149 系统工程师（下）：千人千面，无边无沿 对话嘉宾：许新熠，岳凯
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大家好,我是罗欣首先在节目正式开始之前先说两件事第一件事是禁群就是加微信

car 下划线 105 就可以进群 car 下划线 1105 就可以被拉群然后第二件事买书这再强调一遍就是我跟机械工业出版社有合作我挑三本跟汽车这个主题比较相关的书他们的购买链接我放到 shownow 里面但是不止这三本书如果你们在这个购买链接进去的那个微信的商城里面然后看到其他的机械工业出版社出的书

跟汽车相关的最好是也可以告诉我这样我就可以争取全项追加然后大家就可以进去买书 OK 然后上期节目我们和两位在汽车工业做过很多年系统工程师的朋友岳凯和馨逸聊聊他们两个和我我们三个人的系统工程师职位的经历传统汽车行业自动驾驶行业和赛车行业对这个职位定义的非常不同本期我们继续

我觉得这里面我们可以把话题拉到另一个角度就是可能我们说的太多的我们个人的这个观点我们来把这个话题拉到整个行业怎么看呢就是我在准备这期节目的时候我其实在思考了一个可能大多数我这个行业的人或者说我的同事不太爱思考的事情就是在汽车历史上我们在讨论这件事到底是一个什么位置

为什么呢因为我是一个经典车爱好者我也是一个汽车历史爱好者所以我会思考这个问题换句话说汽车工程或者叫汽车工程师的历史是完全跟汽车历史平行的另一条线也就是说它不可能某一个汽车工程师突然蹦出来造了辆 M3 然后就走了它不可能存在这样的就是整个一百多年的汽车历史是一个连续的就是逐渐变化的一个过程

换句话说系统工程师是从什么时候出现在汽车行业的那这个问题其实对大多数中国人包括我自己就没有那么的

具体因为我周围没有就是或者是要不知道我周围吧就是我认识的大多数中国人没有说从 80 年代 90 年代开始干汽车尤其是研发不可能因为那时候没有我们也讲过上汽大众上汽通用的故事那时候哪有什么研发呀哪有什么这个正向开发这些都没有的所以呢我就需要去找到一些灵感那我找到哪的灵感呢就是过去我看过一个一系列的这个视频在 B 站上大家可以去找啊

这个主播叫毛象 DIY 我不知道他为什么起这个名字但是大家可以去看一下他的那个视频都很有意思就这个人呢他是一个中国人他对美国机肉车和美国的 V8 这些机肉车的故事非常感兴趣他做了很多这方面的视频就是纯爱好者取向的一个东西自信的 50 年代以及自大的 60 年代美国汽车终于来到了 60 年代末即将跨入 70 年之际此时的美国汽车

此时 Muscle CarPony CarPersonal Luxury Car 们正在如火如荼地进行着 The Bigger The Better 大战的最后冲刺

这段时光也正是美国 V8 汽车最鼎盛的黄金期也是经典诞生最多的岁月 68 年福特推出了 372 马力著名的温莎 BOSS302 Small Block V8 当年还财大气粗的同时推出了两个全新 V8 系列即 385Lima Big Block 家族和 335 克里夫兰 Meat Block 家族

我看了很多这个视频给我的一个灵感是什么呢尤其是五六十年代肌肉车

美国那个尤其是通用那几个品牌雪佛兰奥兹莫比尔啊什么庞迪亚克那几个品牌他们车跟车之间唯一的区别就是发动机然后发动机的区别也就是两个一般就是两个一个就是排量

一个就是什么钢尖锯大概就是这样它也没有什么冷却呀或者说其他比如说什么副件什么涡轮不涡轮因为它们都没有涡轮嘛就是其实这一方面区别都不大大多数就是排量它就是比如说什么 442 440 什么 400 什么这些数字其实就是 cubic inch 啊

就除 60 就可以得到升就这个东西是他们最大的区别然后他们带来什么区别呢就是最大功率对吧那就是加速嘛就是崩零四嘛就干这件事了所以当我从一辆车看到另一辆车除了它的前脸有点区别除了它的方向机有区别之外其他车上的东西是没有区别的那就给我一个新的灵感这个东西可能就是大多数喜欢这个的爱好者可能不会想的那就是说

你是怎么造车的那现在我们有很多新的公司他们怎么造车他们会说我们要有一个体验产品体验的这个部门或者叫产品经理我们要先告诉这个底下的工程师我们需要怎样的比较高阶的

比如说它需要什么 400 伏电池或者 800 伏电池它需要快充对吧几 C 的快充它需要有没有主动空气动力套件比如说需不需要什么门把手是不是隐藏的就是各种各样这方面的需求对吧这是需求但是如果你发现五六十年代六七十年代美国车其实出现了

除了发送机之外其他东西都一样那其实它就贯彻了一个思路就是我们平时会说那个三代飞度的那个梗就是买发送机送车

其实当时的汽车我猜就是这样的这是我的猜测后来我找了一下 ChatGPT 去问这个东西当然 ChatGPT 你看你怎么相信它这个我也不太确定因为很少能找到这方面的书籍或者说至少我没有找到如果你们找到可以告诉我没有一个书籍去告诉系统公司的由来是什么我没有找到所以我就看到了 ChatGPT 给我总结的这么几个阶段

他认为在七八十年代第一次引进发动机控制技术之后比如说叫这个东西叫通用的 HEI 汽车界才头一次出现了所谓负责系统集成的工程师但是呢那时候的系统集成的工程师不叫系统工程师也就是英文的 system engineer 他不叫这个名字然后到八十年代头一次引入这个 OBD-1

就是初代 OBD 和 ABS 的时候这个我比较熟嘛其实 79 年发明了 ABS 出来这个之后呢也就是需要了这种工程师但是还是没有系统工程师这个头衔

然后这就两段时间了一个是方机的电喷技术一个是 OBD1 和 ABS 这个是 70 年代 80 年代然后到 90 年代到 2000 年之间它就出现了 OBD2OBD2 是 97 年出现的然后 ESPESP 是大概是 93 年到 95 年左右出现的就是 W140 奔驰那个车然后宝马什么的出了 TCS 出了这个之后才出现了系统公司正式的岗位

OK 所以如果到这个位置我觉得比如说 ChatGPT 是胡说八道那我就没办法去证伪对吧没办法去证伪但是我在 LinkedIn 上真实找到了这样的案例

这个人呢叫 Ronnie Gibson 这是一个我在 LinkedIn 上随便搜啊随便找到的一个他是一个在汽车行业工作 40 多年就现在啊现在 2025 年我们说是工作 40 多年的一个人他从 1986 年就加入一个公司叫 Rover Group 然后这个 Rover Group 如果大家感兴趣的话这个是一个非常有意思的一个汽车历史的故事其实是萨切尔夫人当时打算把这个

呃,濒临倒闭的这个 BL 叫 British Leyland 那公司去私有化,那私有化的一个最终的一个呈现方式就是把这个 British Leyland 这个公司改制,改制成叫 Rover Group,然后这个人呢就叫 Sir Graham Day,但是这个就不管了哈,这个我们到其他的节目再说,但是 1986 年加入 Rover Group 非常非常巧,因为那年就是这个呃,Sir Graham Day,呃,

成立 Rover Group 的那一年所以他就加入他恰好在这个历史阶段加入了然后他就在 Rover Group 里干后来他去了什么 Ricardo MG Rover JLR 然后去了上海汽车 Syke 的这个英国分部 Syke UK 又到了 JLR 然后现在又带这个 Dennis Eagle 这个人这个人现在还在工作哈

他一直在做的岗位基本都是跟放红机控制相关然后也就是恰好我在刚才说的这几个系统工程师成立或者出现这个阶段的其中一个非常重要的一个主题就是控制放红机因为放红机是核心就是买放红机送车最初是买放红机送车后来不是这么样了就是放红机开始电子化然后这块他就成为了系统工程师他一直干 40 多年都是系统工程师

我觉得可以类比成为比如说 2024 年开始做端到端的自动驾驶对吧这么一批这样的人那他就相当于当时的那个端到端的技术就当时就是发放机控制嘛就 86 年刚进入就做这个当然他那个角色叫负责开发汽油发放机的电子冷却控制叫 ECCO 叫这个东西

所以当时他的工作就一直在做系统公司他的第一份职位几乎就是系统公司的职位然后后来就一直在做系统公司所以后面如果有机会我想找到这个人跟他聊聊如果大家感兴趣的话我也可以做一期孤岛车谈节目去专门聊这个事所以说到这一通历史的回顾是想说明什么呢就说明其实系统公司也没有那么长时间的传统

所以换句话说刚才月凯说到他在马瑞利工作说这个公司当时他加入的时候我猜是 20 一几年那时候已经成立 20 年了其实大概就是系统公司或者我们认为的汽车电子在这个行业开始正式走向正轨的这 20 年换句话说在这之前是不可能成立一家公司专门做这件事因为根本就没有汽车电子

所以这也是我想找一些历史的回顾让大家知道就今天我们在讨论这个问题也无非就是最多最多 40 年历史的一个新东西就如果你跟 100 多年 130 年吧 130 多年的汽车历史相比那这个东西就是个很新很新的东西现代系统工程其实是 1961 年由亚利桑那大学一个教授叫 Wayne Waymore

他自己也创建了他在这个他在亚厦大学创建了一个系叫系统工程然后恰好你就是那学校恰好我就是那学校我还是那个系的然后他一开始就是 1961 年他定义的这个系统工程叫系统工程是一门集知识学术和专业技术的学科其关注的主要点是确保整个系统在整个生命周期内满足他的需求

当然这话可能太过于云里雾里了然后我们就给他翻译了一下叫系统工程要关注于大方向但同时也要关注于这个魔鬼的细节这个话说的挺好对这话就有点像人话但是那个教授可能搞学术搞多了他习惯于那么说

所以其实我来揭秘一下其实新义是我们三个人里唯一学习的时候上学的时候就在所谓叫系统工程这个学院毕业的一个人

这是我们今天录节目的时候我才知道的我觉得这件事挺神奇的居然有一个学院叫系统工程就是我们学校全世界第一个开的然后后面有一些学校跟了但是也有一些学校没有跟然后包括新宇你的本科母校他是最近才把这个东西开起来的大概过去十年左右吧然后他最后还挖了我们我那个时候的系主任跑到你们那去当这个系统工程的系主任

这个回头我要找一下他去了哪个学院去做这件事行来你需要的话可以找我要资料可以所以你觉得从你在那边读了这个专业然后你又看了这部分这个所谓这个祖师爷的定义你怎么看这个问题就是我们今天在讨论这个问题有代表性吗有啊非常有啊首先就是系统工程到底是个什么玩意儿对不对这个东西

真的就是各说各话谁都能给你总结出一套自己的理论因为这个太新了它没有一套通用理论现在我们能定义的是说啥呢系统工程首先它是个框你什么都可以往里塞就像刚才肯定听我们的故事也发现了我们啥都干了啥都可以干我们啥都可以干然后我们对然后我们这些东西是必须做的吗它又不是

然后呢这个东西按照威默教授的总结就是它是个科学你以为它是个科学它不是它是用哲学的思想来定义这个科学但是你说它是哲学呢它没科学技术它又活不了所以最后我们自己系里面就说它是玄学所以你们会把它狭义的理解成跟电子相关的东西吗

不会它这个东西大到太阳系小到螺丝钉你都可以说它是系统然后为什么会这么说呢首先系统是需要定义的你每一次

我们叫研究的系统你可以说它可以是项目它可以是一个组件它可以是一个人它可以是一个太阳系它可以是火车它可以是个交通物流系统无所谓你怎么定义都行重点是首先你把这个圈画了我要研究的东西是在这个圈里的而不是在圈外的环境的这个非常像热力学对不对它会有一个 close system 和 open system 所以它是用各种科学的方法来搞玄学

这是我的说法这个不代表其他人啊这个就是我我平常喜欢这么说然后呢你可以理解为它是它是一个大系统你先你先定一个大系统然后再通过大系统里面再去把它切成子系统来去分别进行研究或者说叫进行设计设计研发 whatever 你怎么说都行就比如说一辆车这个车整车是个超级大的系统对

然后整车完了你开始分发动机 变速箱 传动然后这个什么转向 刹车然后这个车身控制什么什么分然后你再从每一个子系统里面比如刹车你还可以分 ABS ESB 什么刹车盘 刹车卡钳对控制系统就开始分为什么要这么做就是为了定义好我这个系统的边界是什么然后我每个系统和子系统都是什么我怎么样

去整合它们同时也降低研发难度我突然间说我设计一款车那罗工第一反应就是你这车到底要干什么对吧我得定义好然后我定义好了这辆车到底该干什么之后我才能去选择供应商去做配件去设计它到底这个想法该怎么实现所以系统工程师最大的职责就是定义好系统和目标目标是最后你要达到的结果系统是关于怎么把这个目标给实现的过程

然后系统工程师的几大职责第一个评估一下这东西可不可以做可行性是什么然后根据可行性开始写这个 requirements 也就是需求然后呢在写需求的时候要定义好环境和系统的边界什么叫环境环境就是你这个系统这个圈之外的任何东西都是环境然后系统是什么系统就是你要干的那件事然后根据这个大系统的需求来开始定义子系统的需求

怎么样实现这个任务就是需求然后怎么样去把这个需求实现了就是你的测试标准测试和验证是不是突然间感觉清晰了起来突然到了 Vmodel 里面用得上了

对然后最后一些杂活协调一下这个东西什么时候做怎么做需要多少人需要多少目标然后呢协调各种部门调人就像刚才你说你一个人全干了我觉得这事不行啊你得摇人对那不能你一个人就全干了对然后保障这个东西

按时不能说按时吧现在 delay 是常态就是把这件事最后做成了然后最后一件事就像刚才月凯说的你随时会被摇过去解决一些奇奇怪怪的问题然后你最好有一个答案如果你没有

你最喜欢知道怎么去找到这个答案这大概是我的理解范围吧也是我这么多年搞出的事所以你觉得你现在说的这几个待会我会把这个东西放的时候弄里边比较理论也很难记住但是我会放进去你觉得这些东西是你在读书期间了解的呢还是你在工作期间了解的呢还是其实都不是就是为了准备这个节目去写的呢

都有但是我们平时会用更学术的方法说那个东西我保证你看一眼就睡着所以我把它翻译了一下所以你能毕业真不容易是不是每节课都要睡觉是吗也不是我们的课从来不会去直接给你讲理论可能有一门课是讲理论那个理论就是讲我们系的历史系统工程的历史什么那课听着挺睡觉的

但是其他所有的课都是直接请行业内的老师过来他拿出一个他做过的东西让你在那复课一点所以我们上课其实从来都都不是真的在上一个枯燥的理论而是他会带着你把他做过的 project 走一遍他当时怎么想的他当时为什么要这么想他做出来这个东西是为什么然后你能不能做出来跟他一样如果你做不出来跟他一样那你事大了所以你觉得其实他是

一种比较好的去用逻辑去把事情做出来的一种科学它是一种方法论对这种方法论它并不会框定你在某个专业领域的这个专业的背景对吧对它不是一个说你在某个行业就要这么做它只是告诉你你在任何一个行业都可以用我这套方法把事情做出来

所以我自己就像我已经经历过三个大类一个是创业公司汽车类的创业公司汽车类的主机厂和 OEM 我还之前在一个医疗行业的大的医疗企业里工作过其实方法论都是通用的我能在汽车行业里用 Vmodel 我也能在医疗行业里用

只是他们的侧重点会不一样所以我就所以我说叫有的时候你需要为这个坑适配一个罗文你也需要为这个罗文适配一个坑取决于你要干什么所以你其实在不同的公司里面甚至承担的角色或者承担的任务都是不一样的

是的没有一个工作是没有两份完全一样的工作每一次都是你要为了这个坑适应一下也就是我这颗萝卜要适应一下这个坑然后也有的时候他们会为我这个萝卜专门适配一个坑 OK

非常的意思 OK 行那我就给两个非常有地方使的非常直观的案例就这个东西非常好理解就是当我们说了半天这种职位叫 system engineer 这种职位的时候我们说来说去说的是大家已经有了这个职位

大家在做什么那我们就不妨去追根溯源看看他们在招聘的时候是怎么写这个职位描述的我觉得这件事就直接映射了这个行业自己人是怎么看这个职位的或者说这个角色的那我先找到一个就是这个英国的一个电池供应商的一个系统工程师的职位这个公司应该叫

Fortescue Zero 应该是这个如果不是的话大家就纠正我的发音 Fortescue 它其实是 WE 就是威廉姆斯先进工程这个公司的电池分布的分公司它叫 Fortescue Zero 然后这个职位的名字呢叫系统工程师电力叫 System Engineer Electrical 然后我给翻译成了中文然后我就稍微念一下然后大家也可以在声浪里面找到它这个职位描述工作内容

在系统和组件级别编写要求或者叫需求与向项目提供组件或系统的供应商合作

协助项目的构建和故障查找生成系统架构图和电路图以支持电器设计活动所以你看说到第四项第一次出现电器这个概念也就是说在前三个我们其实没有看到他在做什么或者说如果这个职位不是电器的系统公式而是比如说

液压的系统工程师他前三项也可以写对不对这样到第四项的时候第一次出现电器他是说要生成系统架构图和电路图以支持电器设计活动所以这是第四项相对专业性强一些然后后面是根据需要协助组件和系统的危害分析风险管理和 DFMEA

支持组件和车辆的虚拟和物理构建为内部和外部受众准备和展示报告做 PPT 然后是根据需求代表 Fortescue Zero 支持和客户进行技术和项目的评审

与客户供应商和其他所有部门保持良好关系这个非常好保持良好关系最后是了解和对了解和遵守 FortisQ0 客户行业和立法标准所以这么 11 条的工作内容中毫不夸张的说只有一条第一次提到了电器其他的我没有看到它的特殊性换句话说这个东西其实真的是很

通用的然后底下是关于您也就是关于这个求职者他的必要条件是什么呢是一在汽车赛车或非公路行业拥有电气集成组件工程或系统工程方面的经验和良好的业绩记录拥有相关工程学科学位或工作经验

第三条相对是有点专业性的对车载网络有良好了解比如说甘肃说的看网络第四条是能够在严格的期限内灵活的工作就是加班对吧

然后呢就是优先考虑就是 preferred 这个东西是什么呢拥有电动汽车经验包括高压充电高压电池和高压动力系统这个是非常相关的然后第二个是熟悉 vector 工具比如说 cantilizer 这个很常见第三个是熟悉需求捕获工具其实就是 requirement 管理嘛就需求管理嘛比如说西门子的 Polarian 或 IBM Rational Doors 这个就是刚才岳凯说的那个

然后最后就是了解功能安全和 ISO26262

OK 这个也是比较常见的一个行业的一个标准所以说来说去呢我看到的情况就是跟电器相关的部分占它这个工作内容的可能十一分之一然后那个最优先考虑的里面会提到它跟电器相关基本上就是这么个这个职位描述我觉得还是比较客观的去了解了这个系统工程师在这个行业里面是怎么工作的

OK 然后第二个是这第二个我想让岳凯提一下就是他找他也给我找了一个然后找了一个赛车工程的对这个是在 F1 是奥迪的 F1 这个车队里面的一个系统工程师来介绍一下这个对因为最近奥迪在大力招人所以他们这个资料比较好找

然后其实这种招聘的文章都写的差不多都是一些比如说工作内容然后是你的这种个人的这种经验的这种或者是个人的 profile 这种需求我们先来看一下这个任务工作内容它是负责 SECU 的数据赛道操作数据及赛道操作和 PU 调试以及传感器的校准 SECU

SEECU 就是 Standard ECU 就是所有的 F1 车队都用统一的 ECU 由麦凯伦提供所以他们叫 SEECU 但其实功能就是正常的一个发动机控制器或者说叫整车控制器吧然后数据及赛道操作就是在比赛日采集数据

然后整理数据然后分析数据然后 PU 调试就是 Power Unit 就是这个叫动力总成单元的调试和传感器校准这个就是一个非常通用的在车行业里面的工作就是每一个传感器它有一个偏移所以每个传感器都是单独要校准的所以精度会相对整车行业会高很多

这个事你也干过对我们在准备车辆的时候每个传感器都需要单独校准 OK 就相当于归零嘛就是比如说压力传感器要设置成当前的大气压我们专门有一个气压表在旁边放着然后温度传感器也是温度传感器几乎不需要校准因为现在的温度传感器都很精确 OK 然后还有一些比如说

一些距离传感器需要校准比如说这个悬架行程你需要归零然后悬架行程的这个比例你需要调整比如说就是这个距离和距离和电压所对应的这个图你需要去调然后第二项内容是与赛事管理委员会进行技术协调

因为赛事他们有专门的监督相当于是这个叫什么呢裁判用的 ECU 然后这也是你需要去维护的虽然里面的内容和你没关系但是相当于车上的这些传感区要发送正确的信号给这种监管的控制器

就是 FIA 有一个赛车运动联合会会有一个专门的控制器来采集车上的数据以保证各个车队的公平竞争相对公平的竞争然后这些电子设备也都是由系统工程师来维护的然后第三条是确保电工机械师和任务控制之间的沟通和协调相当于一个系统工程师要领导电工的工作

然后有时候需要机械师的帮忙来安装或者是调试一些电子设备然后任务控制就相当于我们看到 FE 车队会有三个人坐在 PIT 外面这些人就是负责任务控制的他们会给你传达下一步要做什么任务控制是个人的名字是吧

或者说一个组吧 OK 三个人那就是超过一个人 OK 对然后积极参与战略讨论这个就非常的宽泛了因为 F1 的这个策略会有很多的这种影响但是比如说驾驶员需要一些信息然后涉及到这种赛车的这种调教但是不是他的责任只是这个可以参与讨论

对你比如说有一个很经典的例子就是维特尔退役的时候在维特尔的那个显示屏上显示了一张照片谢谢谢谢 这不是我们做的最好的比赛但是谢谢你们两年来有这么多人

然后这个事情其实可能不是电子工程师提出来的比如说有其他的工程师或者其他人提出来说我们想给维特一个惊喜那么这时候电子系统工程师就跳出来说我可以放一个照片在那里

然后系统就去重新刷一下全是操作这就是积极参与战略讨论这个战略毫无意义对毫无意义的积极但是很多时候是有意义的这个例子是毫无意义的这个例子比较突出然后第五个是可靠的故障预测器和跨学科问题管理

这个就突出了一个系统工程师的这个特性要跨学科就是你这其实就是刚才星义讲到它是一个方法论它是可以应用在任何学科当中的所以赛车行业的系统工程师也一样它不只是在电子电器方面它也要去理解整个车辆需要用到电子电器的其他的部件的这种运行比如说机械部分

是如何运行的轮胎因为很多时候还有轮胎的传感器就是所有只要和电子站边一个系统认识都需要去了解这个东西怎么用然后会出现什么样的问题然后故障预测这个就非常宽泛了就是你需要去协助开发一种比如说

可能会出故障的地方你需要有更多的监控或者是说有一个零部件生命周期的这种预测就是在它坏之前我就需要换掉它或者是说在它可能坏的这种条件出现之前那我需要去控制这个条件比如说降低温度啦降低压力啦嗯

这些都是需要系统工程师去积极参与的但是可能策略不是你来定但是就是技术支持肯定是由系统工程师来出的比如说系统工程师说我可以写一个这样的程序那么在这个它到达压力之后多少多长时间我们可以来控制一下来降低它其他工程师可能只能提出一种想法但是赛车的这种系统工程师是可以具体去实施的了解嗯

然后我们可以看一下个人资料个人资料就是工程学硕士学士或硕士学位或同等资质那这个是一个很宽泛的

你只要有学士或硕士学位工程学相关的就可以然后第二个是具有赛车软件和车辆电子设备的实践经验具有赛道或测试台操作以及机电系统调试经验这个要求就非常具体了你需要有赛车软件这个就完全限定了你之前的工作经验需要和赛车行业有关然后有赛道或者测试台测试台就是发动机台架

这些也都是作为 F1 车队他们一般不会招新人或者菜鸟的是所以他们就直接这一条就把人限制住了对你必须有赛车相关的从业经验你才能跳足进入 F1 然后

第二条是 MetLab Simulink 然后校准工具其实就是标定工具然后摇测数据查看平台电子传感器执行器的控制策略诊断方面拥有丰富经验这一条就在上一条的技术上限制了更多这一条其实也就相当于补充了之前的工作内容有更加具体的就你需要做的工作会涉及到的内容

这些就是你可以看到它涉及的工作内容非常丰富从 Metalab Simulink 这就相当于是一个开发环境然后又是标定工具然后你也有这种摇测数据然后还有你需要去分析数据然后传感器和执行器都需要去设置到全流程了

对是全流程的这就和我之前形容的我现在做过的赛车行业的系统工程师一样你需要全流程的一种理解和全流程的这种工作能力然后第三条就是有数据采集硬件软件和就是硬件软你需要有具有硬件软件数据采集和测量工具方面的经验这个就相当于你需要有一些

很多这种测量学的这种经验这个就非常的复杂这个你比如说温度你需要有这种温度传感器的经验你要知道这个温度传感器的特性还有有时候有一些位移传感器比如说 F1 会用到一些激光的这种车速传感器所以这个是也是一种这种行业限定吧就很多这种

算是高科技的这种呃长线都是在 F1 上先进行的是所以这种经验也很重要因为很多时候都是开发者你呃都是系统工程师直接去对接这个东西的发明人然后他们会过来呃帮你调试嗯嗯

然后后面是硬件故障查找根本原因分析系统健康监测这个就和上面的任务有很大的关系了他其实就是他要招一个有经验的系统工程师而不是一个想进入这个行业的人所以他这个个人资料就会限制的非常非常的死

然后它要熟悉 ICE 就是 Internal Combustion Engine 就是我们所说的发动机就是传统内燃机和 ERS 就是能量回收系统硬件架构就这个相当于你要有一个对混动动力单元的了解然后再下一条是敏捷的工作方法

记录和追踪问题能力这个就相当于是做一个就是新义和新义之前说的文档驱动型相对的就是敏捷开发就是几乎没有文档但是开发周期会非常短然后大家在短时间内要完成开发解决问题所以这个也是嗯

一个很重要的我觉得是在赛场上一个很重要的一点就是几乎如果你没有这种能力的话你是不可能去赢比赛的因为你的开发速度跟不上对手的开发速度或者说你开发没有对手快是然后最后就是协调跨学科团队然后有什么坚韧的个人意志强大的团队合作精神能够在世界各地

具有挑战的条件下工作具有很高的灵活性可以在周末工作那必须的因为 FB 都是在周末比赛的然后完全熟练的英语水平和愿意学习德语作为一个德国的这种供应商他们还是对德语有一定的要求但是整个赛车行业其实还是以英语为主的因为如果你想赢你不能把语言作为一个限制条件嗯哼

OK 所以看完这个之后差距还是非常大的而且甚至我们在说的系统甚至都不是一种系统是的对而且他这个赛车好像他更想要的是一个首手他不想要培养一个新人对因为培养新人的这个周期会非常长或者我们可以从新宇之前的例子来引入一下会更好理解比如说新宇说他对看这种

各个技术细节一头雾水然后每次接触这个的时候就会想说有没有人来帮忙或者是有没有专门的这种工程师可以来解决这个问题但是放到赛车行业的话假如说你去比赛你的看通信遇到了故障那么如果你看这种随对的工作人员随对的工程师里面只有系统工程师

能帮得上忙其实就只有系统工程师自己能解决这个问题这时候就需要一个系统工程师既了解这种宏观的这种电子系统的功能架构也需要去了解细节的这种技术所以赛车的这种工程师其实是一个人干了所有整个这个电子开发的这种团队的活儿

或者是说他有更多的这种技术要去学习要去了解我能不能问个问题就是那像赛车行业里这个系统工程师一般是从哪来的呢他不可能从地理长出来对吧他肯定还是得先进入这个行业然后进入到某些领域然后他才会有机会去尝试系统工程师的这个可能性

对这个问题其实我一开始也在思考后来在我的工作中其实我们公司这个人员流动相对比较频繁其实整个赛车行业的人员流动都会相较普通的汽车行业要高很多所以你会看到小的车队和这种预算不高的车企他们会招新人或者是从比较

优秀的学生中来选当然其实赛车行业更多的时候是通过激情来完成任务的就像很多做 FSAE 这种大学方程式的在欧洲很多做大学方程式的

学生第一份工作都会去做赛车相关的然后我的同事现在的新来的同事大部分人都有 FSAE 相关的经验然后他们来了之后当然什么都不知道就因为从大学生方程式到真正的这种拉力赛车还是一个非常大的跨度的然后他们就会也算是从头学起吧但是速度要稍微快一些

但是也是需要大概一年的时间才能完全了解这辆车的运行当然在这当然并不是说这一年之后他们就可以完完全全独立工作也需要其他人的帮助所以这个

赛车行业的系统工程师是一个不断成长不断学习的一个过程然后当你跳到另一个赛事你需要又需要重新学习一遍当然这个学习成本会降低一些比如说我有一个同事是从 formula E 跳到了拉力

他的学习成本要明显比这些刚毕业的新生要低很多他大概需要三到四个月就可以完全单独的去跟比赛去跟拉力的比赛但是我们这些新同事就是从学生加入公司的那么他们可能需要一年的时间才能完完全全独立去跟比赛而且基本上因为没有什么文档所以学也都是跟别人学

传邦代呢对对这个其实就是一个对传邦代的一个过程比如说很多很多工程师赛场上的很多工程师都是从低级别的赛事开始做起比如说 GT3 一些区域性的这种拉力赛我们很多工程师我认识的一些工程师都是从这些

这些比赛中然后来跳进现在这种 WRC 这种级别然后再从 WRC 再跳到 F1 或者再跳到 F1 然后或者从 F1 再跳到 F1 因为 F1 其实已经是最高级别的这种比赛很多时候他们是他们有更就是更有吸引力的这种条件和愿景吧

所以他们在选人的时候条件会限制更多一些如果你看一些小的赛车公司或者我们公司这种条件限制就没有这么多了对我能理解这件事而且我之前在一些其他聊赛车的话题的孤岛车谈节目里面也说过就是如果一个国家也好一个公司也好想进入 F1 那其实它的

背靠的其实是一个整个生态系统那就是说你需要有低级别的比赛先让这些人培养起来就是除了车手以外所有的员工所有的系统工程师也好就是工程师也好或者技师也好就这些人都是需要低级别比赛逐渐培训上来的就是你要有一个层级逐渐上来的一个梯次的一种过程就目前 FORMULA E 是没有这个层级

它就是作为一个独立的电动赛车的一个独立存在它其实还是用所有的油车的那些阶梯来培养出来的目前没有一个中档阶梯来让这个电动方程式有那么一个培养机制出现其实所有的系统工程行业都是一样的都是吃经验越老越吃香你在这个行业待得越久

然后呢你接触的事情越多甚至这个系统工程师还要鼓励去多尝试一些其他的东西比如说你本职工作做汽车电子可能我们还会尝试你去做一些整车方面的或者一些奇奇怪怪的小细节的开发设计这种东西就相当于拓展一下这个知识圈怎么说这个对

对这个我觉得也很重要就是你总是在不断的学习不断的去理解更多的东西来帮助你去做好把本职工作做得更好吧还有其实 Family E 很多时候都是由这种传统的这种赛车公司来做开发然后很多他们里面的工程师其实之前都是在做油车相关的

然后相当于是转行做电动车其实 F1 更多的是其实是放大的系统工程师的工作因为他不需要一个发动机工程师了所以系统工程师要干更多的这种电器相关的工作他们就没有考虑过整一个专门的比如说电器工程师去搞一些这些电机或者电池方面的东西还是一定要让系统工程师顶上去

就是在这你看在什么阶段吧大部分的这种系统工程师的工作都是在赛道方向的或者说是在这种开发已经几乎结束的状态而赛车行业的电子工程师是更多的是在这种设计或者是说这种大的问题出现的时候他们才会出现那这跟汽车领域用的完全不一样

对其实是不太一样的因为这个使用场景其实是不太一样的对他应该说不叫研发叫应用对不对在赛车里面的行程公式集成吧或者说要是按照学术套话的话可能叫集成方向比较专注一点对但其实我想了想我也没有想到一个更好的词来形容这个职位没事每个行业都有自己独特的萝卜坑

没有关系对对反正我看我观察下来就是汽车行业目前还没有太多泛泛的应用系统工程师这个概念就是我目前接触下来多多少少基本上都是电子了

刚刚开始主要是这个东西其实是质架带起来的然后通过质架突然间所有的车企觉得我那套以前的流程不太适用了我需要然后我的系统越来越复杂我的电器设备越来越高度集成越来越智能化操作的准入条件越来越高

原来你可能大概知道这几个钮是干嘛用了现在里面整个一屏幕你得在里面正确的找到二级三级四级甚至八级菜单才能找到你的选项所以这些内容需要一个系统工程师来把控一下比如说我上周试驾不试驾我租了一辆这个雪佛兰的新 Econos 就是奥特能平台那个它这个车机我就一开始很不适应因为它几乎所有的东西都是屏幕上控制

它包括开灯都是屏幕上要点开什么车灯吗头灯吗开车对开头灯也是要在屏幕上点的包括开车内的那个阅读灯也是要点的然后刚开始我就因为租车公司的车它把所有灯都给你关了然后上车第一件事我先把灯开开等会没扭怎么办然后大概花了五分钟才把那个那个扭在哪搞清楚了

但我觉得倒是也是大概这种事就这些事其实是需要一个系统工程师通过需求的方式来定义如果他写的需求里面写了说我这个车还是需要一个车灯的物理开关那这个车就会有一个物理开关如果系统工程师没写这件事那底下的人随便一发挥可能就集成到屏幕里面大概就是这么个事对 OK 我觉得至少有一件事是不是现在行业里面已经共识了就是要有系统工程师

就这件事是不是所有公司都已经共识了不是不是吗绝对不是还有一些企业要撑着说我们就喜欢我们以前的流程我们就是不改对我觉得这其实也是这期节目做的过程中逐渐意识到了就是其实大家对这个概念是没有统一标准的因此个人成长路线也都是各有各的特色

因为大家标准根本就不同意正常你看咱们仨咱们仨哪个人是咱们仨随便滑了出一个成长经历都不一样但是最后都是在干系统工程师的活是

OK 行那我觉得这期节目我们聊内容还挺多的就是把这个各自的经验分享了分享然后也去看了一下就是历史上跟这个应社有什么关系然后还顺便说了一下两个职位现在在招聘的这个职位拿他们当案例去说的时候我觉得这挺好就是这种圈内人的沟通我为什么会选择作为孤岛车谈的一个核心内容去聊呢因为我没有找到另一个平台去聊这件事

甚至是有时候我如果跟我的同事聊或者跟我的供应商聊跟我的那些就是同行们聊就是那种聊就是在职场中的聊我一定程度上是有点胆怯的就是我怕我这么说他会简单来讲他可能会笑话复杂来讲可能会他会利用我的无知对吧就是这种这种平行的就是这种开诚布公的讨论很难在行业中出现这

这是我觉得孤岛车谈有必要把这些看起来很明显很显然的道理拿出来说一说能够让更多的人真的了解其实其他人也没有那么明确也没有那么成熟大家都是在学都在摸索的过程我觉得希望把这种东西展现出来

to myselfto myselfyeah yeah yeahgive me what i dohold onlovers i got youall to myselfto myselfto myself

我能不能补充一点就是我觉得你也别想太多不会就是不会理直气壮 OK 好了就是要不你教会我我会了要不你不教我那我就是不会那还有什么第三种可能性吗

OK 好的好的行那这个非常感谢二位嘉宾参加本期节目也感谢 ATTC 艾克公司对本期节目的剪辑支持然后本期节目就到此结束我是罗欣佑下期节目再见好再见谢谢大家再见谢谢大家

to myselfto myselfto myself

i

i know you

we can do anythingwe wanna dooh no no