大家好我是陋鑫宇在节目正式开始之前我还是提醒一下大家进群跟买书这两件事进群就是微信加 car 下滑线 1105 就可以被拉群 car 下滑线 1105 然后就是买书我跟街公益出版社的合作可以搞到一些缺网贼价的书然后大家直接去收纳了可以看一下就行好的我们进节目
大家好,欢迎来到新一期的护导车谈,我是新一这期节目我们要聊电动车的电池了这次其实是一个比较热的行业话题就是相对更专业一些我们看到在今年的 2025 年的 4 月份应该是上了一个新的规则叫 GB38031-2025
这件事呢对我来说因为我没有具体从事跟任何电池相关的工作所以我的发言权比较少但是我看到了一些专业解读非常有意思尤其是在微博上看到了一个叫弗雷刘刘博士这个网友他介绍特别特别详细我觉得这个对我们行业的影响还是非常大的所以我就专门私下里就跟他私信了一下就说能不能来孤岛车谈跟我们聊聊这个话题
所以就先请刘博士登场 刘博士你好你好你好 谢谢新宇 谢谢有这个机会非常高兴在这里跟大家相会好的 刘博士现在是在中国然后在一个合资车企业做电动车电池相关的工作对吧是的是的然后我们另一位嘉宾当然就是非常熟悉的电池专家了 子达 子达你好你好你好 新宇 你好刘博 你好 新华人
这些我们就是靠二位专家了就是交流更多因为我在电池方面的这个经历和工作做的非常少要不子达就先帮我们介绍一下这个背景吧就是这个规则是一个什么规则然后他到底做这次变更做了什么变更吧行其实很早以前啊当我刚开始工作的时候那个时候
一个 GB380312020 标准刚刚进入我们的眼球是专门针对动力电池的一个安全相关法规当时 2020 年的时候出来的时候我们还在谈新的 no TP 没有禁止热扩散的一些相关法律没想到工作几年之后现在已经看到第 2025 版了所以说在新的 2025 版的规则里面又增加了很多新的内容
然后我也是之间关注到刘博的一些内容和一些解读都非常的有意思所以这次我稍微再总结一下这次 GB38031 和 2020 和 2025 的一个新增项吧一些区别
一方面呢就是它在一些术语和定义之间做了一些调整增加了一些所谓的电磁子系统热事件然后泄露和起火的定义这些都是之前是没有的然后其实之前网上也有一个官方出的
长途来解读新的 38031 法规其中也提到了几项新增的一个测试其中我看一下这里面真正完全新增的测试有两项一项是针对电池单体快充循环后的安全实验另一项是针对电池包和电池系统的底部撞击测试然后在电池单体方面还有一些关于热扩散实验过放实验的一些新增项
我想刘伯这边可以细致的来讲一下一些具体的内容
好的谢谢子达那我就接着刚才子达说这个来吧就是其实这个 3803 的 2025 版比 2020 版做了很多的这样的一个修改修订但是如果我们是先抓大放小就是先从总体来说的话像工信部的那个一张图说的也比较明确了就是如果是最大的核心的变化那么核心就是说有三个大点一个是就是这个我们的日式化热波散的这样一个测试然后它从之前的就是叫做呃
保证五分钟的这样一个安全和提供这个报警信号变成了要求不起火不爆炸而且仍然也需要那个五分钟的一个报警并且烟气呢不能对成员造成损坏就是这就是我们常说的叫做无热失控吧算是或者叫 no TP 但是它实际上核心要求是不起火不爆炸第二对然后的话还后边还有那个
关于那个底部防护底部撞击的一个要求然后的话就是这样的话就是因为大家可能也听说过很多的那个这样的一个安全的事故其实是由于比如说刮了蹭了底盘或者上了一个马路牙子然后把这个电池的底部给做了一个挤压行变然后在这种情况下我们就针对这样的很多的一个这样的工况开发了这样的一个新的底部撞击测试的要求这个我在这可能就不具体说了大家可以看一下那个具体内容
还是说为了保证我们电池的从底部的这个安全第三个大点就是说新增了这样一个快充循环安全测试然后它这儿呢是因为大家知道目前我们的这个做快充循环的这个电池越来越多有快充能力的像最近刚刚比亚迪出的赵瓦闪虫对吧都峰值都到 10C 了但是你做的这个快充了以后的这个电池它到底安全怎么样因为其实很多
我们对电池测试的安全都是叫 BOLBeginning of life 在生命初期的那么 EOLEnd of life 的验证怎么样而尤其是快充因为快充可能会犀利那么它的 EOL 生命末期的安全判定其实也就会是一个更加呃
需要去面对的一个问题然后所以说我们定了一些包括这个就是 20%SoC 到 80%SoC 充电不超过 15 分钟单体然后做 340 块充电之后做这个短路测试这个呢其实我觉得呢比起我们真实的这个车的工况还是要差因为毕竟你只测了一个单体单体呢比起整车的这个充电呢要简单很多但是仍然你做了有这个要求就比没有的要强一些
那其实然后除了这三大点呢其实就是咱们可能也做了一些整理大家可以看到其实每一项都有一些这样的各种各样的调整或者说就更细化的要求比如说像这个挤压就说我们可能优先需要选这个整车布局中收挤压方向这个其实还是跟着这个现在这个碰撞啊挤压的安全来的
我们电池还是得在这个电或者电芯在这个整车在这个受力环境条件下能够保持一个机械稳定性以保证热方面的安全对然后还有一些其他的像眼窝等等各个一些测试做了一些微小调整当然这些呢可能我们就不会去做一个一一的展开了嗯我大概目前想到的一个情况这样我觉得咱们可以基于刚刚说的点再逐渐的细化再去挖掘这身子点再去做解读和讨论
好的好的非常专业我觉得这听完之后就至少把这个整体思路先确定了反正给我的一个初印象就是基本上都是跟整车直接相关的所以是对于聊虽然是我们聊的是一个部件但实际上都是以整车的这个角度去看的是不是
这其实是肯定的因为你电池呢是车上应该说最重也最贵的一个部件对然后它其实随着发展呢它其实也承担了很多的一个角色和功能然后包括就是包含说的它嵌入在车身里边结果这几年发现哎你这底部磕了碰了问题也很
嗯
对吧从不管是 mechanical 上的还是说从这个跟整车的功能配合像刚才说的快充的后的安全以及我们刚才说的最核心大家都知道的不起火不爆炸的这个热安全它都是与这个紧密相连相互相成的这是必然的是的那自达
但就是我也想跟刘国讨论一下就是说我们能够观察到就是从 3803 要 2020 到 2025 这次的更迭之后有没有从有一种感觉就是这两个法案从更多的从单体延伸到了整个系统呢我感觉从 2020 的法案中感觉这个系统整体的这个安全好像关注点没有那么强但这一次的话就整体的更加关注于系统而并非是单体了是吗
是的其实你仔细捋一捋的话就是说我们这个 2025 的版本里头你像模组方面也没有什么要求对吧就是因为现在其实很多都是做 CTP 嘛对不对那么就是一个是做单体然后二个就是做系统而从比如说标准强化这个方向来看那很明显的是系统的要求
做了更严格的提升比如说热扩散刚才说的比如说这个底部撞击因为对于单体来说你一节单体既不存在热扩散的问题因为你只有一节嘛扩散是从一节波及到下一节的问题然后底部撞击你单体脱离系统讲这个事意义就不那么大因为你单体也就做个一个挤压对吧也可以做
所以说就是因为是这样的就是这点其实网上有很多争论我对这方面观点其实一直是非常一贯的就是说单体电信的安全要不要做一定要做但是你不能无限制的要求它去满足你认为或者很多人面上认为的那种
安全上的要求就比如说侦次我一直是认为是不能去特别就是一条道走到黑的去做侦次这个事的因为过侦次的话如果要求所有的单体电信过侦次很可能就会意味着基本所有的高能量密度体系都不能做然后呢
所有的电芯都会陷入这种就是在内阻上极高内阻的这样一个状态就是高内阻必然导致你在极度的那段路情况下它那个放放放释放能量没有那么迅速吗自然就好过了而高内阻的话对于像能耗能效是具有很严重的一个问题的
而我们大家也知道其实大家看热货散的更严格的要求大家知道其实热安全是现在这个核心热安全首先在触发的时候真次触发本身就是一个大家你想想就知道了几乎不太可能发生在我们的实际情况中除非你无限制的外推比如说我开着车创了一个什么钉子镇
这个是有可能的对吧这个可能性在实际中基本是很小你还不如说把这碰撞啊对不对还有一些什么系统咱七咱八的其他的安全做起来你说那个是没有意义的这样的话你真正的热扩散的这样的处罚条件这个里边咱们这里边也有嘛要求你比如说你可以用真词去处罚但是处罚了以后
它不能波及到其他电池或者你用加热内或者外加热这次呢大家可能看到多了一个内加热这个内加热比外加热肯定更准确更严谨然后要求这三种触发你都不能导致对吧你如果想证明本质安全你这三种触发都不能导致单体失控否则只要任何一个方法导致烧起来对吧至少第一步触发都实现了
而其实你只靠针刺满足了对吧不触发不好意思我后还有那两个加热等着你的所以你单纯去过针刺结果那个电芯其实一加热以后可能该触发还是触发这点对于我说实话对于所谓大家认为很安全的对吧磷酸铁锂很多的磷酸铁锂也是我就不能再继续往下点名哪家了比如说固态电池
它们其实你如果做那个 ARK 嘛叫绝热量热仪你只要加热到可能比如说 100 来多左右吧大概这样大家可以看那个 T1、T2、T3 就是各种各样的触发自加热速度上升的那个温度电池起始点基本比如说 100 多、100 多度的时候基本都会开始经历一个明显的这样一个放热的这样一个反应在这种情况下到 300 度几乎很少电池能够一直在那不动
不会发生一个被触发几乎很难的所以说你单纯去追求一个单体的这种绝对的安全是没有意义的所以说那归到系统来就是系统你可以做很多工作保证这个东西安全以及我在这方面我有一观点就是你看你为什么你逐渐追求单体安全没有意义我就举个例子电池一定成了相当于燃油车的油箱对吧都是功能的燃油车的油箱里面你把那个单体每一个单元弄出来我把它汽油弄出来汽油一把火就着
你要不要追求汽油的单体的绝对安全这个事儿也没有意义了所以你最后还是你做出这个系统来足够的安全我们这就明显是追求系统那就行了我这刚才说的有点多可能稍微有些逻辑有点绕但是我觉得最后这个案例特别准确因为我们开了一百多年的车我们从来不会质疑汽油的可燃性汽油的可燃性恰恰是汽车存在的
本质对吧核心如果我们从第一天就质疑汽油的可燃性然后就把汽油从这个汽车的这个构型中给废掉那我们这汽车的整个这个历史就得重写了就是也不一定完全就是错的但是就觉得就毫无道理是对其实说到这点我觉得可能是说一个比较可能高一个层面的一个东西就是你这个东西只要是含能的你从理论上说它可能另一面就是危险的
对吧你特地做一个它当然是安全的没有用了这个东西用所以你还是要想办法驯服这个东西这才是我们做这事的一个思路而且就刚才说的可能我再补充或者总结完一下就是你如果去无限制的追求单体的安全然后把就是能量高低能体系你都不做这样的话对于你整个行业的这样一个技术发展是非常不利的轻量化高能量高比能技术发展对吧所有先进体都不要做了对吧都傻大黑粗笨重的
对吧
当年那几年前是我们当时走的那个阶段就是天天大家都能量密度 380 每公斤谁做出来谁二结果这几年全部变成了谁做完能量密度做高了谁是傻子我觉得这就是一个特别特别不好的一个风气现在有相当一部分人可能被某些风气洗脑了以后就天天就是说不要谁做三元然后谁做三元谁是不好的这是一个非常有毒的一个很怪的现象然后在这我们把三元对立情绪太强
对然后我们在这把三元你看宁德是在刚刚也发了那个那个昨天的那个发布嘛说现在他们旗下的所有产品都能过 380 320 2025 的安全要求对吧铁里三元都能过我就是大家都把这个能这个安全卷一卷然后都提一提携手并进对吧让咱们国家这个整个行业发展的更好对吧这我觉得就非常好
非常有意思我觉得这期的题目就可以叫做汽油可以燃电池就不能烧吗感觉非常有意思你这个还是不要这个但是这段可以播我觉得这段可以播
对但是我说到这里我就想起就是就说到针刺不管是外部加热内部加热最近你不管是最近或者前段时间一直都有你看厂商都喜欢拍一些宣传视频之前不光是针刺已经无法满足他们了后来搞些枪击实验然后坦克拿去压坦克然后一次插针插七根插八根一起插这玩意儿
这玩意我不知道我不知道刘国怎么看啊可能你会会喷的比较厉害但是但是我还好是这样的我说实话嗯我可以理解大家都不容易都要卷卷无可卷所以说你看说咱们这这期录的很应景啊对吧工信部刚刚也跟那个中汽鞋一样都声明了不要大家不要再恶性内卷了
从各方面都不要再内卷了包括宣传 PR 方面搞安全噱头方面也麻烦大家也不要再互相内卷了其实很多情况下呢是被逼无奈说白了我觉得就是不容易当然我这点我也想说一下我的观点我觉得这点可能会有一些监管上的一些缺失吧就是说我们无限制的宣传其实它是没有
他是不用付出代价的对吧没有人去监管他他不会受到任何的处罚所以他可以确实
然后但是我好但这方面怎么个监管法其实挺有意思那比如说当年咱们的广告法不是不是说不许大家说那个最怎么最快那个我就记那个那个挺搞笑那个是一个确实有点力度但是好像从那以后我没太见过在广告宣传方面再有所举动但是不知道是不是要搞一下对吧如果你直接是立个法说不许
什么在这种宣传里边拉彩队的对方但是说出来这个我觉得咱们扯得远就我夫人是做法律的咱们几位都是功课难就是在法律上你都能怎么做那可能是另一个维度的话题咱们以后要不要做个下期节目喊这个带这个背景的人给我们探探要不要在这方面也搞得严一些不过我觉得你说的这个案例恰恰在最近的那个所谓质架这个案例上
就是广告法就是说制驾不能叫制驾了只能叫辅助驾驶了然后那个判例的这个案例是什么呢是广告法广告法不允许虚假宣传这也没有说什么其他的关于制驾或者自动驾驶的法规也没有这种法规就用了个广告法把这件事给掐了
其实说到这儿我觉得对我还觉得这个其实很有参考性的就是因为确实制假这个东西它性命攸关然后它搞的那个宣传导致很多人都信然后真的就是看到开车睡觉对那个确实可能跟消费者习惯上的相关度太高了
电池安全这个我个人觉得目前它相对来说是比较清楚就是黑是黑白是白消费者也没法去跟这个东西去互动瞎掺和所以我觉得可能我猜近期不会特别的在这方面搞一些我们刚才说的这种
就是 regulation 极大的去严格要求大家你能这样说不许那样说可能不会我觉得这个扯的稍微有点发散了他挺有意思是挺有意思但我我问一个稍微问一个技术问题的探讨啊就是我们也会在外部实验室做一些穿刺实验因为一些电信不管是磷钻铁锂啊或者三元百分之百 soc 钢针穿透基本上就没有见到哪一个哪一个电信是不起火
不冒烟不爆炸无泄漏的但是他们这些宣传片里面怎么个个都那么厉害呢就是温度会稍微升高一点这怎么做到的呢说实话真的有点 tricky 我听说比如说大家可能做这种实验学头的实际上是很多是不满电的但是可能实在点他会给你测一次你看我电压是满的对吧但这个东西就是因为你
对吧你做的这样的一个不是法规认证的一个东西你做做广告对吧我怎么处理我要不要实在告诉你这个灰色的那个就就太大了就是可能甚至要过法规的这个认证我也听说其实各家可能多少会动一点点手脚对但这个东西你说他是不是作弊呢我觉得可能稍微有点有点难有点 tricky
就是说可能大家多少会做点调整啊等等的但是我仍然想说的是那你现在 2025 比 2020 你的要求是升了一大截那反过来就会倒逼各家做的东西的质量要求就是你的这个热安全的能力就高一大截当然监管执行的足不足够严格对吧做认证有没有猫腻这个事我觉得其实
其实任何一条你都不敢拍胸脯保证我这绝对干净对不对或者绝对一点问题没有但是我觉得我们再往这个方向去努力那整个的更严的要求以更好的这样一个就是特殊认证的一个过程我认为应该我们是做了吧那整个我们电池行业对吧整车的安全是能相对有一个提升的是我觉得是一点问题没有的而且我们这方面的确实走在了全世界的前面那
他们都可以给我们学的而在这一点上我觉得你比如说欧洲人他是没有资格针对这一点来耍你中国搞了个严的监管但是那个但实际是行不行我说实话在这方面比如说咱们举个什么例子你可能去说什么排放啊什么邮箱之类的事我觉得可能都好利但是你说 38031 这个我觉得
我们的电池这个行业或者说电子汽车行业应该是应该是说应该是自豪我们走在了大家的前面我们这个也是我对这也是我请刘博士来这期节目的一个很重要的原因就这期节目我发现一个巨大的问题是当我们整个汽车行业大多数都是法规是超或者叫跟随欧美尤其是欧洲的这个趋势的情况下
在动力电池方面是反过来是我们在做一些没有其他国家尝试过的法规我们在要求一些更严格的测试标准就这件事本身我觉得就特别值得聊因为哪怕我们最后做的可能没有做到我们想要的百分之百但是那至少也是在前进的第一步因为别的国家甚至还没有这种法规是的
非常准确就是这个样子我们走在了前面现在欧洲企业还跟在后边学呢然后你像因为咱们这个 2025 的这个制定说实话因为你这个国标制定也是好几年其实大部分企业只要稍微上点心的都知道
但是就是不是跟大家也说吗就是我听说小的消息是欧洲某一家豪华的车企好像就 somehow 就不知道为什么就没跟然后就有可能在接下来的一段时间内可能电动车就没法搞了就一家我肯定不能再说是哪家了他
他们就不能去帮就是弄个中国本地化研发然后去弄一弄吗你说的其实从简单的思路是这样但是可能各位大家也都在这个对吧跟着欧洲欧系的企业打过交道你也知道这些企业要做一个决策要多慢对吧爸我去外边买一个所谓的电池给我装进来对吧我内部的各种 spec 怎么满足这些部门这些老大们大家屁股站位是如何去协调的
对吧这些事可能没个几年你都掰扯不下来对不对这是实话吧所以说就是可能如果是国内企业赶快给我改然后上或者是比如包括我我观察到像今年其实大家在国内市场说合资反击嘛其实我根据我的观察我就很有意思就是你像那个尤其是那个丰田和这个日产都推出了相对应的很有竞争力的产品
对吧那个博智三 X 和那个 N7 这个 G7 我不知道这个算不算广告如果算广告我们可以发一下这个广告费那个 N7 的话我印象中应该是也说自己我印象中应该也说自己已经满足了那个新国标的要求很多车都已经说已经满足了那这个你看人家这几个企业我想说什么你看他们肯定反应很快的就是说在这一排上终于反应跟上了应该这样说
对而这些日企呢其实说白了他们的做法其实在国内你问问朋友都知道了很简单的点就是
跟中国的合资企业的合资那部分然后老老实实放权给中国那边了那就相当于是东风的搞广汽的搞嘛对不对然后是日本人提供好体系去支持那你只要认清了这样一个状态去配合好大家把这个利益发起然后大家跨国去协作嘛也能做出很好的产品来其实对吧一样的但是这对于德国企业来说对吧你这个
可能历史上的这种可能和合同关系然后包括你本部的一些复杂的东西中国和德国这样距离很远对吧你能不能快速的调整嗯说实话我现在看起来越看越觉得其实是很有意思那比如说刚刚这一拍来我看到的是日产和丰田反应非常快那
那么在德国里边我理解可能大众算是反应比较快的宝马和奔驰相对是慢一些对吧因为大众你像对于电动化推进在中国建这个安徽大众安徽对吧然后包括出新的车增程对吧在刚刚的上海这个这个这个汽车展上那我觉得他们这些企业是肯定是针对现在的新的情况
变化是比较快的但是其他有些企业也在做对吧奔驰的那个新的那个车那个 CLA 应该也是能过 3803 2025 的对我听说从公开信息来看但是整体来说确实
这是一个变革的时代嘛你看咱们国家在法规上这个可能甚至走在了世界的前面所以说其实对于很多外资车企啊不管是从法规啊还是说从生活市场竞争电动化转型来说就遇到很多挑战和困难大概是这样对刘波刘波刚才说的话已经涵盖了很多其实我们想聊的几个话题啊
当然第一个就是说我也是表示认同就是说赢家才是决定游戏规则现在我们已经占到了能够决定游戏规则的这个
是游戏的最前沿吧我觉得是也能够代表我们国家现在在动力电池应该说整个新能源电池的市场中占领一个主导的地位这个是毋庸置疑的然后我当时也很感兴趣我们也提到就是说这个研发尤其是合资企业的研发不管日系也好欧系也好美系也好很多时候在中国的这部分只是在
在游车时代更多是负责一些本土本地化呀符合一些当地法规的一些方法你像这些新国标出来之后本来又在中国然后你的供应链也在中国会不会进一步的领导这个研发的权利或者是研发的工作进一步的向中国的这个研发中心进行一个转移呢我的理解是大趋势应该是这样的对
对但是呢毕竟每家的情况不同总会复杂就是咱们有时开玩笑或者常说那话百万曹公一时所惜是吧大家要想到比如说
港位就这么多甚至现在很多企业都在砍电动化的项目对吧本来可能很多港就是已经这个港位也就不知道该干嘛了那我们的这个坐落在欧洲的这个对吧这个百万曹工同事们没活干了对吧又不好财又怎么办呢对不对在这种情况下其实
这些欧洲车企的大领导们一定是非常清楚现在一个情况的如果你真的足够理性或者足够坚决就
能尽量的去往中国这边去转移和提升比如说像我理解的大众应该做的是相对比较激进是很猛的一步甚至北京搬安徽为了降成本欧洲还有像我知道的好像是在电信研发方面很多搬到了中国我觉得这个其实对的因为其实欧洲人自己搞电池搞电芯尤其搞电芯
估计是很不好搞的大家可能也听说 Northwold 等那些但是这个不是咱们核心要展开的企业
刚才咱们说的是有决心的企业但是具体到每家企业情况太不一样了刚才说的百万操工一手机比如说大领导那小领导呢小领导他屁股在那儿对不对他肯定就是尽量我每一个部门的存在都要先证明我自己部门存在的价值和合理性对吧然后你肯定就动他的蛋糕割他的肉他肯定要反抗很多东西弄弄达成妥协所以我观察到是
很多其他企业他们的往中国这个牵和更加增加这个对吧存在影响因素很多就是能不能一定顺利或者到一定什么程度是不一样是非常就是这个状态和进度会非常多样性的但是总体来说这些企业至少高层基本都已经意识到了中国的这个重要那比如说像电池这个对吧对中国供应链的一个需求然后对中国团队的技术支持的需求对
甚至你像雷克萨斯来中国建厂等等然后大众在大众安徽然后和国内企业合作我觉得这些都体现了中国的产业链的一个重要性但确实家家有本难念的经大家其实工作以后都知道这很多东西它是不得已实际情况比较复杂
对刘伯还少提了一个欧洲特色还有一个工会卡在那里你想转移一些对对对是的财人不好财我也感觉出来在这里我们也为刘伯喊一下话如果大公司的 CEO 们都在听大家记得这是一个大的趋势势不可挡
我可以去做董事长助理了对然后刚才说回您刚才也提到有一家企业它其实没有可能未来将无法满足新国标的法规我想跟大家跟刘伯聊一聊究竟会是一个什么样的原因呢我能理解成像一家德国企业它基本上都是定位高端的一家企业
他应该不会出现说所谓的研发经费不足或者他没有关注到这项法案而且他肯定也是在中国在卖的他是需要去符合这个法规究竟是什么原因可能会导致就刚才您说的一家公司未来将无法满足这个我都很难很难理解说实话明白说实话就是你可能明明一定很难理解或者说其实我也没有嗯
特别百分之百的了解他们这家的一个出种或者当时的一个历史但是其实基于我在某家工作的这样一个历史上和我对德企的观察一个认知包括看很多网上的度史段子
就是其实就是尤其是像传统企业这么大庞大对吧各个部门的这样互相的牵扯掣肘到了一个程度以后其实大家其实你会发现就是大家常常调侃一句话就是每个企业都是个草台班子嗯
再大或再牛逼的企业其实都不会例外其实我相信各位大家在这个业内工作年龄以后你会发现你会对很多东西都取美对我也不是说德国企业就不好其实国内企业一样对不对但是因为德国企业这样一个协作方式历史决定了那么他在这样的一个现在
这种剧烈迅速变化的时代它会比较方一下可能有的时候蒙了以后一下子就会能再蒙逼一段时间然后刚才又说你快速调整如果你能
调整好行但问题是因为各家的内部的复杂的情况互相的博弈对吧百万曹公的一个情况导致有些东西可能对吧你就意识到了也推不下去或者说可能就是因为有些就是单纯的低级错误我就没有关注到这个我觉得先不用特别关注管他再说我就漫不经心就后边就中招了这一点其实
并不难想象我觉得就是很低级的错误你是派个人去可能就注意到了但是这种低错误我认为在我工作的这些年之后我会发现就是这些事好像都不是很难理解的
你经历了工作了以后各种各样的就是幺蛾子奇怪的事奇葩的事以后对吧所以说我说这些可能其实都没有真正的具体指向那家怎么怎么样而可能是从一个可能一个一般性的角度来说发生任何事情都不稀奇
是很有意思的刚刚你也提到应该让你去当 CEO 助理如果现在这家公司假设他的 CTO 找到你刘博让你去接管电池研发的项目要求你按时 2026 年大概是 6 月 1 号还是 7 月 1 号现在还有一年多的时间让你去研发一款能够满足新国标的系统那你打算怎么去做呢
其实我的讲法就这样首先你整车的编辑条件先大概释放给我电池包的情况释放给我那我肯定要组织团队先大概评估一下基于现在的市场上的一个技术包括你可能要考虑到比如说接下来人工运商的开发的一个情况能不能多快开发出来你想尽快的装车如果我的第一要务是装车然后这样的我们的要求和人工商的技术的层层路
大概有没有谁可能大概能做以及如果大概能做要跟这工程商开始开展初步沟通并且针对我们内部那些 KPI 指标要做妥协迅速达成一致因为其实这一点上我想说什么因为德国企业就很多经商是对吧这个部门管这个那部门的那个然后大家互相在打架我这个东西不能妥协你那个应该多让点谁就是最后可能谁都
只是基于自己的这个站位就是自己的屁股在那个地方我就管我只要我这块那个好做就行你那块让你难做我管你的对吧就必须要有强人去做这个协调摁着各部门把这个 KPI 做好妥协然后跟供应商那边同时双向沟通我这就期望是能过新国标然后我的边界至少我的机械包裹是有的这个可能大概率最好不改对吧
然后大概我得比如说功率充电任何热对吧通信安全这些这些便利条件我也释放给你那你用最快速度基于你现有的一些东西然后跟我这包做一个结合
我理解是我们那个车可能大概是有的那就是我把我变电池变成哪儿了那你相信的给我最快开吧但是成本上可能你要得及人家可能也多那你肯定多少得有个准备你不能特别的既要又要还要
嗯嗯这个如果你特别有一个教育还要的话那也不行就是在这下其实可能很多东西又想生钱又想这又想那那我就不好意思了就是干着呢没有两头田你去搞清楚你自己到底现在最想要什么否则在这又这又这又那又那就比如这么说吧你拿这个又这又那又那你德国可能就是 top 几的豪华品牌你去找呃我们国内第一的那个企业人也可能看看你哇靠神经病我不接
就牵上事多对吧那你这个我就不敢想象对吧你去差点企业呢你可能又不放心可能人家也没有那个能力给你开发那么高教学的东西所以说我如果说让我来给他这呀这个招我会这样但这个其实很多的体现就是我们现在开发尤其是像外资企业开发这种传统车企开发的这种可能多部门之间撤走的一个问题那还是需要有强人去做一个协定的
嗯,那就说基本上至少是要 CTO 来领导这个项目的开发了,对吧?
是但是问题是一般的得起的这种 CTO 他其实都是我的理解是一个可能偏向于官僚化的一个职位或者是绝对强势的产品经理就是比如说举个例子像小米的雷总这种就他自己可能就是产品经理对吧这样也行对那你觉得时间上够吗就是我们假如从今天或者说明天 6 月 1 号开始
一年零一个月时间,理论上我们说的我觉得还是不够,两年没准可以,两年没准可以,那我们假设一个极限状态,那如果说我一定这个 CTO 找到你,一定要你明年满足,现在一年零一个月,有没有什么办法,我们能不能假如说利用现有的一些平台,麒麟或者怎么样,我们改,
因为因为因为这个问题确实有点刁钻对我觉得就是这么说你要要求特别快的话你必须在很多的 kpi 指标上做更大的妥协了啊包括就是礼吉这么说吧你的这个验证做不做得完对那那我的意思就是说最炸就是你迅速设计出个系统来可能第三天设计进来但你验证做不完呀
对所以我也在想我知道 DVPV 这些都需要时间所以我在想有没有可能利用现有的你像不管是宁德时代比亚迪都有很多现有的平台什么麒麟这种有没有什么现有的 pack 可以直接
尽可能可以试一试嗯可以试一试因为我至少我知道像那个比亚迪给特斯拉供那个派克相当于就是把比亚迪自己刀片塞到了特斯拉那个派克系统里头去然后其实有很因为是往他里头塞的结果其实很多空间是没有有效利用的嗯然后好像那个产品在欧洲卖的不错啊你可以这样做但是说说这个到底要花多少时间我觉得我们可能在这都是拍脑袋哈哈对所以说大概这个意思吧啊
行行行因为我看到新的我听着这么纠结我真的觉得刚才你们随便说的那个丰田和日产的案例简直他们太棒了哈哈
确实是这个样子的我觉得确实这样就是大家可能嘲讽日期等等但是我今儿知道在这拍上就你能发现就这个产品的认真做了他认真吸取听取了现在市场的情况认真的做出来一个各方面你可能我说什么点挑不太出毛病的一个东西来这个其实已经非常牛逼了因为我前阵子参加过那个国质 3X 的一个活动我确实我发现你是给我一辆 11 万的这样的电动车
丰田啥的我真的挑不出任何毛病来而且我确实我就是如果我给我爸妈要换量对吧因为中中等空间的又是和就是合资牌子的可能质量品控等等的还不错各方面性能够用那我是确实可以选他那人家确实这方面做了工作了你能你是能感受出来你有没有认真做这个事你一定能看出来能感受出来
非常有意思对说到这个产品本身然后也提到了消费者我在想就是说我也最近一段时间也在网上去看一下新闻或者说大家的一些评论我也看到很多有的人提到就说我们既然明年上一个新法规我们就等一等等到明年我们再去等这些符合新法规的车型推出之后我们再去买这些车
但是像这种等一等真的是有对消费者来说是真的有意义的吗真的会有对产品或者会有很大的提升吗对于消费者来说有一些意义但是首先这样你车这东西早买早爽呗是吧然后的话目前就是如果你特别想揪着这个就是因为它确实能过新就是咱必须要承认你能过新目标的比
对吧
但是我是觉得大家可能也不至于说现在的那些可能没说明确说自己过的他就不买了我觉得这样其实对于这个行业也不好然后最亮起还是选比如大厂然后质量品控比较好的企业其实是旧的这个安排电池就是旧的就不能过之前的 38031 的那个很多企业的这个车和电池品质还是很不错的对吧有口碑的等等的可以我觉得该买也没有问题
这个看大家自己吧这市面上难道又没有过的吗
现在市面上都是过的 38031 的 2020 对啊你说现在的产品能过 2025 的肯定是只有少数因为它还没有正式执行呢对不对说 2026 年 7 月 1 号是新车型然后 2027 年是现有车型对不对那个生存时间嘛所以说你看你自己选择了
是,因为我也在想,我之前和一个国内做电池安全的人交流过,他也提到根据数据统计,很多国内的电动汽车自燃或者说是燃烧事件,大概在 40%左右吧,都是因为底盘的外部撞击或者擦挂造成的,这可能跟中国的道路状况也有很多的关系,经常给你铺一些铁板在地上。
所以说我觉得如果能尤其是新的底部撞击的新的测试或许能给驾驶员带来更多的安全信心吧可能至少从我的角度来说底部安全底部防护肯定是一个很有用加强的挺好的一个事情
然后的话就说刚刚你也提到就是不管是肯定会用一些很多的新材料新技术那对于这个新国标对于整个电池产业链上游会有什么样的影响呢有哪一些新的技术可能会被引用哪一些新的材料会导入进去我们之前听到了像什么七年交什么的然后
不是气凝胶肯定是相对比较直接的一个收益方就是很简单因为你隔热材料嘛高性能的隔热材料的使用呢气凝胶肯定是最大的一块然后其实很多业内某些企业吧我就这样说
像之前就靠零散铁理直接硬顶什么都房者都不加但是像最新的就是你连铁理肯定也是要加的三元的肯定需要加就更不用说对吧那整体而言行业的这个零这个新交案的时候应该用量会变大哎你这是不是回去查查那股票我们是我们买的已经晚了这个这个这个我们私下谈私下对是是是回去研究就对这不能公开建股
对青青胶其他的其实从材料上我反而觉得似乎并没有什么特别明确的一个指向性因为是这样的因为你想过这新 38031 不气火不爆炸的话其实几个核心的技术的方向大点吧比如说那个三元的话
中链三高电压会更好一些但是绝对不代表高链不能过我知道了我已经知道很多高链三元能过的产品了所以说你从高链和中链这个方向其实也没有什么特别明确的一个线索而现在其实三元分市场分割已经很低了对啊然后我也一直其实在表达一个观点就是你三元很多人在说三元新版 30031 以后就会
挂掉这就是非准机会人赢得自己是这个起草单位怎么可能对吧而且本身这个高配就是高高高配的电池用三元是一定需要的所以说这些人就这个这样的一个谣言是非常的非常的讨厌对非常讨厌的然后的话另外一个可能就是说注意点就是那个
另外一个点需要注意的是防拉弧绝缘因为你电动汽车里头的高压你是不是有高压 400 伏 800 伏靠母排巴斯巴尔去做一个连接然后如果你喷气泄气出来
可能会导致你以前本来里边是空气空气的绝缘间隙和你如果万一热失控了以后喷出那些液体气体固体的那个绝缘间隙会大不一样然后如果那里头出现情况变化比如说泄了气或者等等其他的它可能会出现拉糊因为你绝缘间隙变了有高电压存在绝缘间隙变了拉糊了以后电话一打
你的这个热试控会变成一个四面开花的状态这就是为什么之前大家说很多热试控你不好去抑制和控制的一个原因而这在软包电池上电信上会尤为突出因为它的泄气的排气的方向是不受控的然后在绝缘刚才扯着稍微有点绕越远
绝缘是肯定需要做好的然后包括甚至中高温下你的这个材料就是那个涂在这个 848 上的一个绝缘体系绝缘这个什么胶啊或者什么胶布都需要有良好的一个稳定性嗯然后的话就是大家可能也听说其他的一些包括那个就是时刻唤醒
更频繁的数据采集然后的话去做一些云端的一个监控然后大数据的分析呃等等但说实话这些东西据我所知包括前看前下那个西安的安全会吗靠这些基本很难保证这么说吧让你满意的热失控的这样的一个提前预警的一个程度就是现阶段我们的技术可能还是有局限性的然后呢下一代的技术方向大家其实都在往这个就是说
更频繁的数据高频的数据采集比如现在你比如说可能很长时间唤醒式以后更短然后的话那个加一些新的传感器维度来获取更复合维度电池信息来对电池电信去做一个提前诊断和判断然后通过这些的话综合可能能够对于电池安全能有一个明显提升就是大家看到它是一个比较麻烦是一个很综合的事情不是说靠你放一个东西在这点视成金一下成了
不是这样的明白很有意思我也是之前关注到还有一些厂商包括顶盖也集成了一些传感器包括压力传感器温度传感器电压传感器像这种它可以帮助它提前预警吗
对的对的这是下一步的一个发展的核心方向叫智能电信嗯然后包括获得电池的一个更详细的就是健康状态啊工作情况啊就是信息数据更详细对我们更好去理解这个东西总是有帮助的嗯这是现在比较公认的一个下一步的一个发展方向嗯
就刚才我说的因为我们现在的 BMS 只有一个就是只有什么呢电流电压温度而且温度温感大家应该也知道就是可能一个电芯电池包里边放 20 几个温感但问题是你有 100 将近 200 几电芯因为你不可能是给美杰放可能成本那也吃不消你的这个信息数据是很粗的很粗所以总是达不到你期望那个需求而现状实际上就是
其实我猜那个会感觉就是大家已经接那些有一个基本的共识了就是确实现在的这个数据太粗糙没有办法在预警上达到一个满满意的一个要求所以说后边就是预警和数据方面要更多东西然后的话就我们各种主动的安全防护然后被动的像这个七零一的防护然后包括一些冷却的一个设置对吧其实你像麒麟的水蒸版它带走带带有一个把热量导走对吧树
疏通然后堵截对吧隔热材料是堵截的作用然后像泄气像那个水龙板是疏通的作用是一个综合机制协作之后的一个安全提升的一个结果所以为什么叫系统安全
明白,所以刚刚提到系统安全我也觉得很有意思就是说以后未来在电芯或者是电池系统的研发过程中究竟谁在扮演一个主导角色因为我们以前提到主要的电芯厂它只负责电芯的设计然后 OEM 它会负责系统模组或者 PAC 当然现在也有很多 C2P
但是在国内不管是宁德或者比亚迪都从一个单体供应商变成了一个系统供应商对吧我很少单卖电芯我直接卖 PAC 但你现在包括新的国标推出来之后更关注系统层面的安全是否天平会往某一个方向去偏转会不会把研发主导权利转回 OEM 或者说是会更多的转到 Tier1 这边去
谁将会对系统安全更加负责呢或者说谁会更早一点说实话这个我还真不好说嗯
因为是这样毕竟电芯企业和整车企业确实在这些方面它 know how 还是各有所长的整车厂你大家也不要妖魔化成什么都没有了你这个东西整个你还要装进去还得配合摆平那一大堆事它也是一个事情要做的然后确实据我的所知其实在历史上或者之前的时候就是主机厂和电池厂电芯企业的活动
互动关系其实也很复杂或者多样因为首先各家主机厂自己的技术实力水平对吧高和低它对于下游企业的一个控制或者一个协作想法是个个不一样的对吧那我比如甚至比如说当年的赛里斯和现在赛里斯可能也不一样对吧就我举个例子嗯
然后德国企业当年和现在也不一样然后比如说各企业像之前的时候买电芯到买 PAC 的项目都有而这个思路其实在接下来时间里头可能我认为呢还是会存在因为说白了那么 38031 这个比如说如果我们就说这个的影响那现在至少
你在之前草台班的现在他已经名牌了是吧那反正你该做你就做成这个样子然后而要做到像这样的一个系统或者派克的能力就是按照我刚才给大家说的观点就是其实这个东西他也没有什么说特别高深或者是特别就是你为国标这个东西肯定还是要保证相当一部分人能过的
不可能说特别的那个 rocket science 只有那么一两家能做所有其他家都死翘翘了不可能的然后既然大部分能做那大部分车企能做那大部分电池企业应该也能做但是其实可能到了电金企业比如说
排名稍微中后一点的可能没有那么多做 PAC 经验或者做这么牛逼 PAC 经验的他们能不能跟得上我不好说了而这可能本来也是你新国标存在的一个意义就是肯定多少要淘汰掉后边的一波但是比如说你回到前面的你像 C 像 B 这两家
他本身就是起草单位当然 B 本身自己就是个整车厂对不对 C 这些东西都是开发的他做起草的然后他那麒麟他客户需要啥可能有的时候现在 C 比自己客户都明白对不对这个其实在之前的时候这个端倪早就有了
也没有说 38031 以后我认为一定就怎么怎么样因为 38031 这个东西其实在业内的话大家早就知道了那也不就是该怎么样还是怎么样嘛对不对嗯
所以说这个你说这个问题我觉得我刚才其实跟你相当于把这个事掰开了分析了一下但确实掰开分析以后我可能很难得出一个你想问的一定会往这边走或者往那边走的一个结论但是确实如果我们后边去做更详细的调研去看可能比如说他们每家的这个他肯定会有一个趋势但这个趋势说实话可能以我们现在的信息我很难去做一个准确的预测
是的当然问刘波的问题没有一个可能是简单的问你都是一些很复杂的问题因为我在这里面的担忧点在哪呢我个人像按照传统的方法我们去 OEM 买电芯然后自己做成系统很容易在这种测试过程中就造成一个踢皮球的现象对吧
我做系统我就怪你电芯然后电芯上说是你系统做的有问题对吧然后或者说是我做一个底部碰撞测试然后我嫌你 pack 结构不足然后 OEM 嫌你电芯的安全防护不足最终都会造成很多很多的问题我个人感受可能会不会进一步的往 tier1 这个方向可能还会再推一点不过我们可以接下来关注继续关注一下看这个市场是怎么样去发展的
我有一个比较搞笑的问题但是这个问题可能没什么意义就是这个法规出了之后未来这个换电就是我说的是 NIO 啊就是未来汽车这家公司它的那个换电你是觉得是更吃香了呢还是更纠结了呢这个问题大概没什么但是这个的话影响
不太好评估大家其实前阵讨论都是那赵瓦闪虫出来了以后会让那个他这个换电没有出入了这是因为可能就是说从不能体验上但是咱们说点认真的这个问题其实我觉得还是有些讨论的意义的肯定的
因为呢从电池安全角度因为你现在未来之间的搞法换电其实换下一块电池来它就可以放在那去做一些慢充和一些诊断的工作它就可以做了你是一个离线的 offline 的状态对不对然后的话我之前听过他们确实通过这种方法呢能够做很多这样一个电池的一个 SOH 电池状态检测然后能去做这个筛选然后我印象中好像是有这说法
说之前一直未来的电池的这个出货试过率是比较低的其实我是相信的而且我认为你既然都这么做了达成这样的一个结果是应该的嗯对呃但是这一点我说实话首先我不太认为这一点能够被大多数普通消费者感知到嗯我不太认为这一点或者感知的可能会比较有限啊嗯啊
二个是那如果从这点上确实呢你可能可以说新的国标所有电池安全都提起来了然后你未来的这些可能优势会变小吧甚至包括它的换电电池怎么去兼容这个法规说白了这是对它是一个问题当然咱们国家法规会给它开口了肯定会给它开口
就是因为咱国家在这个整个准入你像那个申报的时候就为他换电是专门开的口我相信这个也会给他专门再开一个口但是也会要求他相对应的提高这是一定的对所以大概是这个样子看不太透当然未来这个企业目前的问题就是大家如果从可能从
汽车企业经营像从换电啊然后这个财报数据上其实你能看出很多问题但我觉得这可能不是咱们主要讨论的方向了对但确实我觉得未来现在我其实对未来总体来说态度是比较还是积极的但是我真的认为他整个现在发展是有很多问题啊
咱们可以以后有别的期讨论这个对没问题咱们回头再聊这个对看流报那边可不可以解读一下这个不激活不扩散因为我们上次也刚刚提到了一下就是之前的标准定义有一些改变就定义了起火包括泄漏这些东西还有不冒烟对还有不冒烟这个东西这个东西确实在实验过程中有时候它很难去判定我
我不知道这一点的话刘博有什么新的见解我在看我正在打开那个原文件我应该是这次说的应该就是说他叫做不起火不爆炸不叫没说不扩散不扩散 no tp 其实在这次的这个版本里是没说的就您可以仔细看一下其实原因其实很简单因为我跟业内聊过其实大家简单说就是因为你不扩散这个事你怎么知道扩不扩散你除非把它拆开看
如果较真的话这是一定的所以你其实不知道搞不清楚它到底扩散没扩散直到你拆开的时候而起火和爆炸这个东西应该是特别明显你可以有这是你很容易有一个直观判决的对不对我需要一个直观判决对吧起火爆炸然后爆炸就是非常恶性的事物了任何恶性到最恶劣的是爆炸那次恶性的是起火了对不对恶性这两级的判决这种现象都不许出现
对吧这就是我要求严格的一个证明我总得可以就是 measurable 可以去量测可以去检测出来对吧然后的话这个他说的是这样哈你告诉他就是咱们现在这儿聊这个就得严谨了就是发出热信号热事件报警信号之后的五分钟之内烟气不导致成员舱
发生危险就他应该理解就是烟气不能进入成员舱因为烟气这里边我们这时候产生烟气成分很多但是很多都是各种有机的什么玩厅啊什么可能还有一个吸厅清气还有一些烟化碳等等这些东西肯定对人是有害的而且是有可燃性的然后他只要进了然后包括烟对吧那些 particle 对吧这些这些东西进了成舱你能被成员舱能成员吸进去那肯定是导致了危险
对吧那我现在要求很简单你不许让他进去就这几个点其实都特别我认为是很直观的然后跟这个对对对跟成员的安全是紧密的在一起的对吧就是不能吸口不能爆炸不能发生恶性的安全这个状况而不能让这烟进到这个城舱里这五分钟是不能进去的对这个这个我可能要问一下那这个不进入成员舱那是代表这个 pack 是要装在车上测吗
我怎么能去检测它是否进入成远舱你说这一点还真一下把我问出这个可能我也再问问那个朋友去这个还真得问问因为这样的如果是这样的要求的话那我是作为一家 OEM 我是不是可以加强整个成远舱整个 Body in White 的密封性能这样子就好像也绕开了这一下
对但是这个其实咱可以确定一下因为你像那个我知道的像奔驰应该做了一个那个 CRA 的一个就是他那个整个就是过叫那个叫 CEVFI 火灾指数那个重庆那边做的一个然后得了很高的分数我印象中好像应该有公开报道他这个其实涉及到很多整车的公共安全的问题
就比如说就你可以想如果是怎么在车上整车上做这些问题就按你刚刚问的问题就 OK 了但是整车它是怎么做的其实这可能我们得翻那个法规去因为 38031 目前看你是一个好像是以电池为主的对吧然后整车我印象中森是那个时候这样的他的整个一套设计逻辑是这样的就是在刚刚要开始发生事故的时候你要排气对不对排气你肯定会往车外排
在这个情况下车是先有一个关闭窗户和锁门的一个状态的保证先不能进翻到里头以及就是当然你你的包的意外的当然不能比如说不能说朝向喷对吧喷把车身烧了个洞从里边钻到成员舱这是对吧你这个一定要做到然后从外边当然从外边泄进来对所以说刚才这次我们就发现就是你电池包不能从里边进去
把这个排气也烧开口了进去然后从外边的话当然你可以通过整车的功能设置进去然后另外一点就是我们大家其实之前也看到很多事故的一个问题就是
车门打不开的问题就是出现事故对吧你的那个比如说两路的这个什么 12 伏供电对吧或者用电容保证即使整个车掉电了你还能打开这些你都功能设计好然后奔驰那个好像我印象中怎么做的就是他先封死对吧然后你这是但是你你肯定要逃生对不对然后应该是设计好了肯定是比如说满足国标法规的一个什么什么时间之后开始有一个自动开门的功能就到那时候你就得
你我就 anyway 我也要 suppose 你这个人有历史或者施救人来了你得能打迅速打开门然后把人救走那个时候肯定也就我理解如果按照这个法规要求那肯定是这个事五分钟之后啊就是属于一个自动开门的功能对这刚刚提到一个也有个很有趣这个可以问一下新宇啊从公共安全的角度你说这个情况是他车应该关窗还是开窗啊
我觉得这事好纠结刚才我听了之后我就觉得这车企现在必须要严肃的分析一下到底是要以这个 3031 为主还是以这个失救啊就是关门关窗这件事为主因为如果是碰撞之后想逃生的话应该不会说等五分钟再逃吧
就我理解那个应该是更重要一些就是要逃就马上得逃因为从你单纯从那个供电的角度它的这个时间是非常短的应该就是在百毫秒级大概就这种水平它应该不是分钟级就是你不能保证每一次碰撞都不会伤及你的 12V 的电路对吧你肯定不能保证这件事因为谁知道下一次碰撞在哪呢
但你如果不能保证这个然后你又提供超级电容或者叫电容的话那你能够保全的像那个我们平时说那个安全气囊的那个保证它通常也就无非就是就顶级了就是那种像沃尔沃这种车企它才会保证所谓叫两个 event
那大多数车企就是一个 event 那第二个 event 如果还会发生但是你如果在高速公路上发生事情那通常都会至少是两个 event 吧就是你先接受一次比如说尾部碰撞然后你这个车呢可能会出于某种原因这个操控了什么的或者这个人昏迷了那就又碰撞到另一个东西那就是两个 event 你两个 event 之后你基本上就不可能保证完全供电是没问题的所以你开门这件事肯定是一个就是
只能是率先保证几百毫秒之内的事件嘛对吧所以在这种情况下还要保证烟气进入成员舱我觉得这个有点太难了对啊就说从 38031 的这个角度你就说关窗和开窗这个问题对吧 38031 要防止这个烟气进入成员舱你肯定是倾向于关窗
但从逃生的角度你是倾向于开窗这个东西就很难因为我记得对啊因为如果你有一个施救人的话他希望这个窗是开的这样才能从里边掏出来这个门把手才能开嘛对的而且我记得没错的奔驰好像是碰撞的时候他会开窗留个缝这样安全气囊的气压一下子不会对成员的耳膜造成损伤好像是会开一条缝
但就是个东西好像好像确实很难做对于整车厂商来说我不知道刘伯怎么想这个我说实话可能省车的东西我其实懂的可能对对大概也没有二位多了这个
反正刚才也大概聊一聊呗这个后边我觉得咱们可以再针对这个再更多的去跟业内去交流一下但今天我觉得咱们聊的也就是这些了这个可以留到下一刻是是是这个确实是个点那么刚才聊完以后大家发现好像对吧这个可能会有些自相矛盾但是这要求又明都明明白白都摆在这儿一个问题那就
咱们就后边再研究呗好的那刘伯我这边还有一个最后的一个问题我们这边平时做咨询也会做一些有的没的讲释今天我们做了很多讲释一个是让你去帮 CTO 解决他们的年发问题
我最后一个假设我们大概看从 2020 到 2025 基本上每五年这个 GB38031 就迭代了一代也就是大概从明年开始就要准备 38031 2030 了假设明年您进入了这个编撰委员会大概率这个未来五年之后这个 38031 往什么样一个方向去发展呢我们也就知道可能 2030 年会也是一个时间节点一些新的电池技术不管如何
固态电池也好或者别的一些也好也会进入整车装车所以说你看如果 380312030 出来之后大概是会有一些什么样的一些变革这边新宇我们先把 2030 年的节目先预定到这儿没问题说实话这个问题真的是有点难了其实现在业内大家有些新方向我觉得
安全其实再进一步往下卷就是我认为其实无线卷的话卷卷安全还是挺好的很多朋友说过一些方向
我在想就是比如说你说的这个不起火不爆炸的静态的这样要求对吧我们其实做的是静态的要求那动态的要求呢对不对要不要又卷一下对吧可能说动态静态完全不一样的然后再包括特色是 BOL 的 beginning of life 刚刚新鲜的那你的 EOL 的 safety 呢对不对经过老爸的这个安全能不能达到要求
然后另外一点有些朋友也在说这个就是系统的安全冗余的一个问题就是说你这个电池系统到时候比如说真的有一部分失控了然后是不是还能保证工作或者你能自己把自己的火给灭了之类的我觉得像这些带一些智能性啊就是因为你有冗余的话你的安全可靠性都会有提升的智能的灭火然后安全方向都可以去畅想但确实目前因为确实太早了
这个好客户对所以说下一步的这个技术会发展成什么样真的是不知道所以咱们就是还是预约下期节目吧好的没问题 OK 我非常感谢二位二位刘老师在这期节目里面贡献了非常多的思维方式因为我从
其实电子的角度可能稍微更熟悉一些但是从电池这种电化学的角度真的就是没办法完全理解这个行业到底的发展方向是什么目前看起来首先这是一个很积极的信号就是安全被提上日程而且是在逐渐进化甚至一定程度上我们在讨论的是中国引领世界
就走这个进化这条路这件事这就比很多我所在的行业或者领域里面的这个观察到的方向是或者说趋势是完全不一样就是我包括一直到现在就是包括中国在做自动驾驶可能做的稍微多一些
即使如此在这个自动驾驶的所谓安全规则来说中国没有那么领先就甚至从公能安全就这件事 functional safety 这件事来说欧洲是强制法规要求但中国并不是对吧所以这些东西即使中国中国反而在我这个语境中更多的所谓叫 wild west 叫狂野的西部就是监管少的情况下大家发展的这个程度
但是现在中国电动车已经发展成世界的这个占比也是最高然后销量也是最多的情况下中国的安全又被提上日程而且是引领这个世界的进化这件事本身我觉得是一个特别积极的信号
然后刘博士我觉得在这个行业里面待的时间更长他的评价相对更中肯一些就因为他一直在这个行业里面如果是从更残酷或者更这种冷酷的角度可能会说我们并不认同在这次法规出现之前的电动车是足够安全的
会有这样的声音肯定会有的但是从对整个这个行业积极健康发展的角度你不得不承认就是说如果我们为了一个无法企及的安全就否定所有当前现在在卖的车的话那你知道结论就是你永远不可能期待这个行业发展就更别说更健康的发展因为就没有发展可言了对不对所以从这个角度讲我觉得还挺好的就是步进式的渐进式的逐渐把它提升起来
是的这是我们走过的路嘛你不能否定我走过的路对 是的 GB380316
所以我觉得挺好就是至少让大家尤其是听这个节目的人可能更多的要不就是消费者要不就是爱好者要不就是传统汽车行业的人也了解一下就这个新兴领域尤其是在汽车行业可能十年前根本就不存在的一个领域它现在已经进化到什么程度了我觉得这件事让大家保持同步就特别好所以就先到这那就感谢二位嘉宾参与本期节目我是罗欣云我们下一期节目再见好 再见拜拜
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