112.与身体羞耻和解，从女性摄影里看见自己
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我的作品就聚焦于女性素颜和身体拍摄对于个人接纳度要很高因为她必须要卸下妆甚至要脱掉衣服去面对自己身上的毛孔纹路甚至是疤痕

我们几个人现在坐在这里其实我们的经历都不一样但是我们在看到这条疤的时候我们都能深深地共情它它是紧紧地抱了自己一下它说我那一刻是很想哭我今天谢谢我自己我去买个蛋糕给我这一次或者是

我去喝杯酒就有意义的就是你是否开心跟一些女生交流才发现大家都在经历着很多事情痛苦啊焦虑啊自卑啊不配得感都在同步发生着我们彼此成为彼此的支撑看见自己接纳自己认可自己

你好呀 欢迎来到宇宙镜头小酒馆我是离开上海正在大理游荡的当皇将大家好 我是现在在大理做女性摄影项目的一曲大家好 我是刚到大理的自由配音员 海伦我是在大理生活了四年的小休 OK 那今天是这样首先让我们恭喜咱们的一曲老师成功办展谢谢

感谢很开心就是因为我昨天刚去看了一曲老师的斩感谢 Helen 带我去

《Each》的女性摄影展,这组作品呈现的是一组不同女性的身体我觉得这一组作品跟我们平常常常能见到的英美或者是以某种观赏性为目的的照片非常不同它是一种不经粉饰的粗粒的本真的女性的身体呈现了女性的身体和女性的皮肤

其实我觉得带给我们很多没有想过的视角嘛至少是我之前很多没有看到过的视角昨天看展的时候我听到一曲说话有两句我印象很深刻的话第一是女性的身体可以是一条河第二句是女性的身体也可以是一座山这个

主题它的 topic 可能就是看见你自己所以我们今天要聊的就是第一是先请咱们一曲老师聊聊你的摄影展的缘起然后第二件事呢就是咱们此刻相聚在这里就延展开聊聊我们自己对女性身体的一些思考啊或者是我们的想法我们的困惑之类的先由一曲老师主述出聊聊

整个摄影展的由来以及你的拍摄啊你的表达啊这些你是什么时候想拍摄女性身体这个主题的是在我以前还在原单位上班的时候其实我拍照已经有十一二年了那时候在工作里面就是觉得自己喜欢当做业余爱好然后后来也是专门拍女性一些所谓的写真照但是那个时候就是拍

对

但是我至少觉得看照片和你本人差距不要太大就好后来我就一直在想我有没有一个方式可以去做一件我喜欢做并且一看就是我在做的事情也是因为我长期都处在很焦虑和自卑的状态里然后有一天我朋友就跟我说他说你所经历的所有的情绪

都不是只有你一个人在当下那个状态里都是很多人是跟你同步在发生着感受着只是你太局限于自己的那个范围之内了后来有几次也是跟一些女生交流才发现大家都在经历着很多事情痛苦啊焦虑啊不自卑不配得感都在同步发生着

后来我想那我要不要从我作为我这个点出发去把这个事情做起来然后我再让这个事情成为我的推动力让我看到更多女性让女性看到她我们彼此成为彼此的支撑去让自己

所谓是从那个困境里出来走向更好的一个方向能看见自己接纳自己认可自己就这样你有这个想法是哪一年啊应该至少是四年前你先介绍一下你的作品到底是什么样子的作品我的

嗯

我觉得这次看一局的摄影展我印象很深的两点也是毛孔和疤痕对他们会特意跟我说你能不能把这个部分拍下来哪怕只是说从小我玩卡到的一个地方有留下疤它没有一个非常所谓大的故事背景但是

但是他就是对他来说那段时间是没有办法接受的存在可是那个存在他就是跟他一生的去不掉所以他当他有一天真的是很坦然去面对这个事的时候他希望展现出来让有同等经历人看到其实这些东西不可怕你也不要去忽略它你可以正常的展现它是一种对自己身体的当下的真实的记录不仅粉饰的也没有滤镜的嗯

咱们都看过一期老师的摄影作品了那我们先聊聊自己的直接观感吧 Helen 先说一说我个人的观点就是她的所有照片都是很真实的包括毛孔啊什么之类的

因为虽然我一直有听最近流行的说对身材焦虑容貌焦虑这种东西我的经历比较特别就是我其实没有太多身材焦虑没有自卑过但看那些照片它是没有衣服在身上的我突然间意识到虽然我没有身材焦虑但是我已经很久没有在镜子里面看自己的身体不是追求说胸大腰系那种效果

不是因为这个原因才不去看镜子而是开始有了新的焦虑就是我不够健康因为当我开始追求更健康的身体当我看到有些人的形体更好之后包括有肌肉啊有脉色当我想去追求这个身体的时候我有新的焦虑

我不喜欢我的身体就已经是一种焦虑她的摄影很原本的去还原了每个女生的身体状态被拍摄对象都很放松我会觉得有一天我希望我能够很放松地像她作品里面的面对镜头的状态在看镜子看自己的身体这是我最大的感想

我的感受是我的那种来自于身材的焦虑它是间歇性的偶尔会冒出来一下什么时候会冒出来呢可能它没有一个具体的时间就是我们好像很少去认真的

观察自己的身体或者你就脱光了站在镜子面前仔细地看你身体的每一个部位而且就算我们有一天去花时间看看你的身体的时候好像我们第一时间冒出来的念头都是在挑我好像这里不好那里不好而不是说我好喜欢我这里的一个小小的缺陷或者我不叫缺陷就是一个小小的特点

我看一曲的作品我的最大的一个感受就是每一个女生都是很美的但那个美它不是普通意义上的美它有拍一个女生的手那个女生的手它一定不是普通意义上的美它就是短短的粗粗的很可爱你会觉得说哦那个手就代表了她就是因为她与如此的与众不同我不一定非要跟大家都一样变成男哪种的身材一曲有想到大家会说这些吗

肯定想不到对因为每个人看照片的感受真的不一样包括今天在展览现场有人问我说你为什么没有写一些文字的东西在你照片旁边我说就是因为我不想给大家先入为主的一个导向因为我的感受是我的但是每个人的感受是不同的所以大家说什么表达什么完全不知道而且我是很期待这一部分的对这两天展览的过程中会有人给你一些哪些反馈让你比较

印象深的呢昨天有个女孩来其实她开始不知道是我做的这个展嘛她和她的朋友在旁边看他们俩一直在小声聊了半天过去跟他们聊天她就说你是拍摄这个人吗我说是我是拍摄她说当然

当时眼泪就要出来了那个女孩说我看到你的照片在看了这个字的时候我突然想到我这段时间的一些心理状态因为她也很焦虑其实她没有说太多她的细节但是她的声音其实是在抖动的

他的眼睛是一直没有办法聚焦的我能感受到他跟我说的那一刻其实他的焦虑是同时存在的我不知道他具体发生过什么当然我现在脑子里想的都会想到他那个表情那个状态是很深的我觉得那时候觉得很想抱抱他但是

但是我又没有那样太大的举动又怕惊吓到他我就是一直在拍他后背我就安抚他我说 OK 的我说你的情绪当下都是很好的不要去评判他我说你也不要在旁边会不会有人看到你我说出现了就好你告诉我就好我说如果要是以后有机会你觉得可以来找我拍我欢迎你来我愿意为他记录

再一个就是今天上午有一个女孩过来看展然后她的性格特别爽了我们俩就很好的打了一个招她就去写东西了她就写了一段字在我的卡片上她就过来说是你做我说对她说我看你这个照片尤其是这个答案

他说我就想到我自己的身体了因为它是疤痕体质但凡有身体破的地方它会出现那种增生的状态他说我身上大大小小的疤太多了然后我看到这张他说你有机会要来拍我太有冲击性了其实他说的那一刻我没有想到他的疤会什么样因为我没有概念他就说要不给你看一下吧他就给我看他跑口产那个刀疤我当时有一点没有办法心里震动了一下因为真的看完会很难过

感受到了那个疼痛感但是她说好在我对这个东西没有那么大的介意我愿意有机会让你拍我她说因为有的人看到她这个拔却是给她了一个非常负面的一个语言评判关系到两性上她就说就是因为这个样子我的老公应该更爱我而不是排斥我因为我为这个家庭付出了这么多这个东西它是眼见的存在的

当然说完了之后我的鸡皮疙瘩都起来了因为我没有想过以后要体验这样的事情但是我看到别人经历的这些事我就会有共情我就会去为他们哎呀我不想说是难过这个东西但我很希望更多的女性在面对这件事的时候能看到有的人是发生过知道这件事对他的人生产生不了什么影响希望大家看到这一面也告诉自己我如果有这样的经历我也可以不去在意这件事情

我也可以好好去经营我的所有的情感不管是爱情还是亲情友情上面都可以敞开不被她影响到所以这两天这两天这两个女性吧对我来说还是记忆挺深刻的那个女孩给我写的说她写的那个大概就是说我现在是买完菜过来看你的展我看完了之后还要回家给我的孩子做饭她当时手上还拎着菜呢吗她的菜在一楼然后她上了二楼看的展她

我以前也是跟他先生做摄影的他说以后我还要继续做只是说当下需要照顾家庭照顾孩子先暂时放到了一边小修这两天也在吗你有什么印象深刻的事情吗我可能从另外一个角度来看吧从

半感到现在整个过程里面我们非常强烈地感受到一种女孩子或者是女性之间这种共情还有这种没有任何的添加的一种情感的这种相互的帮助可能只是一个陌生人但他给到你是最大的那种善意他们非常直接就显现出来比如说我们这次场地书店人也是一个女生也有这书店第一

一天开展的时候有一个姐姐她先是去看了展看完展以后她在路上的时候就买了一束花她就说我买了花想要送给你然后她就把那个花放在了我们地上那张身体是河流的那个照片的旁边她就是一个完全陌生的一个姐姐刚认识的就是你感觉到了非常真诚的一个力量在里面还有那个昨天看展的时候有没有什么印象深刻的观察

就是那个他有三张是带疤的照片其实我也有点疤痕体质两只手其实都有疤平时没有太在意它们但是这些疤我现在想起来其实都有故事的包括手肘的两个疤都是在我跟我妹开摩托车开得太快的时候整个两个人都扑地上了然后当时有个娘娘就当地的娘娘广东话吗不是白族话叫阿姨啊阿姐就我们那里趴了半天其实我也不知道我有没有受很重的伤

当时没有人过来扶我们就是大概过了一分钟左右有个娘娘过来扶我就问我妹妹你们两个没事吧我们这时候已经反应过来我们两个没有什么大碍了然后我们就开始开车走了后来发现我的手疤手上还有留下疤怎么说就是我意识到我的疤其实带给我的故事是很多的虽然我不喜欢看到它但是我的疤好像都是我在探险的过程中我意识到说没有人的身体像女明星那样子光滑的完美无瑕的

我觉得只要是做过女孩子稍微爱玩爱冒险一点的其实身体上多多少少有一些吧但是好像我们有那个爸很羞耻女生如果保养得好的话身上是应该是完美无瑕的不应该有吧不应该有吧是这个意思直到看到这样的照片才会提醒说我爸里面有故事就是说好像女孩子从小被鼓励不要去冒险而且这个

身体不应该有 874 变相等于说女生不应该做任何冒险会受伤的事情

如果男生身上有疤我会觉得很正常但是女生身上有疤我会觉得你干什么去了你是不是干什么很冒险的事情不是犯错了对或者说你是不是很调皮之类的我会觉得这就是社会对女性的一种思维的影响而且是无知无觉的直到看到了一曲的展览才会意识到有些角度其实很需要需要去一亮光去照出来让别人意识到

一些我们尝试被塞进去的一些惯性思维要改掉特别是女性嘛有时候她说接受社会的规训会特别多而且很多时候太小的时候接受了你自己都不认为是一个问题快到你都没办法去质疑她说得好一许老师敬请鼓掌就是首先我印象最深的那张照片是那张拍一个女性背部的照片是旁边有字身体是河流对吧

就是那一张没有写但是我会跟大家说就是我很在意那张照片的人我会告诉他这个名字当时我看到照片又听到一曲说身体是河流的时候不再看那张照片的感受就完全不一样了明明是一个很普通的人的背没有任何的修饰上面全部都是毛孔但是真的像一条河流我当时就突然就雷达就打开了一个女性的背部谁见过自己的背部

我们没见过对我也没有看过我不能每天照镜子看我的背我会去摸自己的背看背上是不是长痘但是我真的不知道自己的背长什么样子对我唯一的想象就是那种广告没被摸过的非常光洁的对我当时就跟 Helen 说我都不知道

人的背上可以有这么多毛孔那些毛孔还很粗因为我们平常可能注意的是脸部的毛孔女生都是特别会在意脸上毛孔是不是粗它怎么样原来背上的毛孔更粗啊因为背上不用上粉底嗯

隔离 桌下 卡粉对 所以我就发现我们其实并不认识自己的身体我不知道自己的背长什么样这些都是我们看不到的部分第二就是一曲拍摄的很多照片上面是有疤痕的有一只手的照片她的手上长了一个很厚的包胡志增生对吧还有一张照片是一张女性的肚脐

但是我们当时的试点都会集中到那个肚脐的位置上当时依许站在旁边就指了指肚脐的下方他说你们看得出吗这是一道抛腹产的疤就可能这个抛腹产的疤它是恢复的比较好但它依然有痕迹但是我们当时的注意力都想象不到我们也看不到这都是被我们忽略的天哪它是黑白的

可能那个疤的红色没有突出来然后怎样才恢复得比较好我第一时间也没有看出来小秋当时有意识到那是抛妇产的疤吗不知道因为我有生小朋友我大概知道我抛妇产的疤大概在哪个位置是什么样子但每个人她恢复的情况不一样但我会比没有生育过的女孩子们要敏感一点点嗯

我还挺好奇的就是这位女生当时你拍摄她的时候你们俩是怎样的一个交流的状态呢很轻松我就问她我说你要不要拍身体好呀这就完了对她说我要记录自己的身体她说 OK 的她说按照你的方式去拍就可以了我完全信任你我就去拍了而且我

这一点我会提前跟大家说如果这些掰痕的呈现是否会让你介意我会提前问一句当然对方都是非常非常的信任我说你去拍吧就拍下了那个部位有的女孩真的是会直接就告诉我她说你要拍下来就是要拍下来她们就是她会跟你说我这里的巴我想记录下来或者是我这里我的背部我想记录我的背部或者是我想记录我的胳膊

会有人这样指出吗有但是是少数可能更多的都是他不知道拍哪里最后就交给我去引导就会让他做一些不是刻意的动作但是我更希望大家和自己有个连接包括比如说我拍秀的时候先拍完两部嘛

其他下一个步骤我就说你把你的双手展开放到自己的脸上去感受和你脸碰触的温度挖一下你的头放在你的手上你去用手托着你的头感受一下那个重量因为你平时只是说抹脸但是你没有很好的摸摸自己的眉骨颧骨鼻梁我说那当下你就和自己建立一个连接然后慢慢的他对这个环境熟悉了对拍摄熟悉了他就会把他的手慢慢往下延展自己去感受自己的身体了

可能拍摄比如说只有 20 分钟他肯定会有一小段时间会沉浸在这个状态里会忽略掉我拍摄这件事情那我这件事就做到了因为他忽略了我去感受到了自己他就会在某一刻呈现出他很轩的那个状态可能是他平时都看不到的对还有包括

拍摄背部其实你们看那个楼梯下面是有一个抱着自己的那个拍摄环节我基本会让大家做我说你背对着我去拥抱自己如果你想对自己说声感谢请在心里告诉自己拍拍自己抚慰一下自己告诉自己你很棒你辛苦了

有的女孩是非常有力量感的她是紧紧地抱了自己一下有几个女孩回头就跟我说她说我那一刻是很想哭但是我此刻就觉得不哭还挺好的但是我的心里是被震动到了因为我从来没有这样而且是在拍摄的环境下还对一个陌生人去这样拥抱自己那一刻她沉进去了她感受到了所以她就被自己感动到了那呢

我觉得你刚刚说让他拥抱自己接触自己谢谢自己的时候我在想我好像从来没有做过这件事我有个感觉就是我也有很多时刻就想到一些不太开心的记忆其实更多的感觉就是好心疼自己但是我下一个困惑很快弹出来那我要干点什么就是我要我有什么方式去表达我在心疼自己就是好像没有人去教过我这个命题去

与许说这些之前我都从来没想过这个问题小秀呢我以前有会尝试给自己写信的时候内心里面会深刻地感受到我觉得我要谢谢我自己觉得我自己坚持了某些东西然后这种坚持还有我自己信了一些相信了一些东西让我走到今天所以我很感谢我自己

但是我没有像 Haven 那种说我谢谢我自己以后我要给我自己什么样的一个补偿或者是说我要做一个什么样的事情来感谢我自己我觉得那种谢谢他不是像别人给到你一个褒奖一样

那种谢谢是你对你自己的一种我觉得可以说是一种爱吧就是你觉得你可真棒啊你可真好就是你的坚持让我成为了我现在的我我觉得生活会给到你一些你想要的东西了它不需要你自己在刻意的说当然你可以有一些小的意识你说我可太棒了我今天谢谢我自己我去买个蛋糕给我这一次或者是

我去喝杯酒就有意义的就是你在未来的日子里面你第一个考虑的是你自己的感受你是否开心第二个就是你真的想做这件事情吗那你觉得说 OK 我开心我就想做那你就去做我觉得这个就是对你自己最大的诚实和真诚我觉得这就 OK 了对好的原来这也是一个话题这也是个命题我真的没想过聊不聊很开对

其实身体观察身体本身就是很多信息在里面我们的身体就是像我们的编码一样就是你经历了什么其实都会在身上有体现的这个话很好 终于有了我发现刚刚在聊的时候一开始啊就大家都在用焦虑这个词都会有身体焦虑和身材焦虑我今天在想这件事我们今天聊什么的时候我第一个冒出来的词是羞耻

我不知道大家有没有同样的感受就是有的我其实你们在刚刚说我们不了解自己的身体尤其是背部之类的我一下就想到了我很多年前看的一个 TED 秀他说主要其实是让女生了解自己的身体他说最重要的是了解自己的阴部这个可以播的吗可以

他讲的那个过程让我印象很深刻就整个过程我只记住了他教你们怎么看就是你要拿个圆镜子回到家放到自己的对照着清醒地看那我哪怕是听这个指导我已经有种已经有羞耻了因为我有弟弟哥哥了我发现男生就是说他对

我依旧觉得很丑

当然可能跟现在的毛片什么的就那个角度不好还是按照男性的视觉去去传播这个感觉就是把男生的那个东西拍得很 powermagic 但是女性的就是一个受伤的一个地方那种感觉哎

你刚刚说的有一点我觉得还蛮重要的就是很多 porn 就是它是男性视角来拍摄的然后女性在里面只是一个纯粹的课题被观赏和被把玩的对象这个就叫凝视嘛来自他人的来自男性的凝视对那种男性向的 porn 它可能是很极端的凝视了但咱们说的咱们平常看到那种比如说特别白油瘦的那种照片它可能是比较

没有

我只是觉得当下我们就是两个人类在那个现场里面我们是平等的我们可以共同去感受我们可以聊着天笑着拍哭着拍都好我只是希望我们能在一个很平等共情力是相通的情况下把这个东西拍完前几天拍完一个女孩她说是她长这么大拍了这么多次照片最轻松自在的一次因为她刚开始来其实我觉得这个拍摄器很有挑战性的因为空间很小

尤其是还是陌生人一对一而且还是和镜头这么近的状态下大家来肯定是很紧张这个我是非常理解的包括我都没有办法坐在那里拍因为我能感受到这些所以我就一直在跟他们沟通去聊天我就说你当下什么样的状态都好只是希望你知道这个环境是安全的你可以给我一些时间让我去拍摄我一定相信你会在

时间里面慢慢放下自己那个紧张的东西恐惧的东西聊着聊着大家的状态就非常好而且真的会边聊边哭边笑对我没有想过宁是反宁是这些概念只是觉得很想去把我能感受的表达的给予的赞美和支持在那个场域里给到对方让他能感受到我在真的给他这些传递的东西让他放松下来肯定当下那个行为就够了我就是这么做了

明白了你在拍摄之前并没有想我要传达任何的概念性的东西但是你在拍摄之后确实会有这样的一种结果和效果咱们解读起来可能会去这么理解我觉得还有一个就是不管他有没有凝视首先他这个行为他就是客观存在的他

确实凝视了但是他是以他的那个角度去而且他本身就是女性他一定会跟男性看到不一样的角度就我们以前也聊比如说一个男性他说我拍的是站在女性那个角度什么去拍的女性但实际上这个他是做不到的因为他本身他不是女性他没有经历过女性的那种成长他是不

不可能有什么所谓的女性角度这个就是很荒谬的一件事情只有女性我们自己在去看对方的时候我们才会是真正的一个女性的一个角度我们会知道我们在经历什么东西然后我们困惑的是什么我们需要的是什么我觉得她才会在那个场里面说我们给到相互的支持和帮助而不是说

我先设定说我有一个什么女性视角其实女性视角只要我是女性我看过去那就是女性视角对想起很多男生拍的那种女性的感觉给我一传统印象中的要么就是一个非常美的一个课点要么就是女性的苦难性然后一曲给我的感觉就是我们的身体就是这个状态没有苦难也没有美不美这个问题没有失望

审视没有 judge 没有任何这种东西参照女性就会有纯粹观察着的这种角色存在真诚度会更高一点对我会想到两件事情就是第一是之前看到过大家也会批判什么文学作品或者是影视创作里面怎么创作一个正常的女性角色嘛大家就会说先抛掉我再创作一个女性角色的

而是说我先创造一个人一个角色这样我就会得到一个正常的女性角色第二就是刚刚大家聊到摄影嘛比如说在小红书也会看到很多大家的讨论就是说女摄影师的话题现在有越来越多的女摄影师也会有越来越多的女生她会想专门去找女摄为什么呢

我觉得很奇妙的一个现象就是比如说小红书上一张女生的照片放在这里咱们很多女生大家可能一眼就看出来这个照片到底是女性拍的还是男性拍摄的我搞不清楚它到底为什么但是就是会有一种很奇妙的判断而且通常都是准的

这个又让我想到之前豆瓣游戏小组里面会有一个女生聊游戏的小组嘛大家就会去讨论说这张 CG 这张人设他画出来通常你看这个女性角色你能看出来这个画师是男的还是女的就是他画女性角色的时候他可能的角度都是不一样的这也是很神奇

对我能不能达到别人的所谓的真实我不知道但是那些什么宁适的东西我没有考虑我只是觉得我既然看到那些让我不适的东西那我去尽我可能去表达我能表达的让更多女性看到我能表达的东西让她有同样的正感在心里

哪怕当下还没有办法去接受这件事情,我还是希望她看到之后可以有一定的感受和了解,然后以后是不是我可以再多看一下相关的,或者是以后有没有考虑过,我是不是也可以这样去找这个人去拍摄,给我自己留一些东西。我觉得你拍的感觉是,你不是认为说女性不平等,女性是弱势,所以你才去拍她们,

你是认为女性有一个样子是需要被看见的,就仅此而已?我觉得可能就是一曲的拍摄没有预设任何的前提,我们女生在很多地方遭遇的弱势,它是一个客观的事实,但是即使是表现这个客观的事实,可能男性试图去表现和女性试图去表现,展现的视角和状态也是很不一样的。

就比如说那条抛妇产的霸横我发现刚刚在大家聊自己对这些照片的观感的时候我们都很浓共情我们几个人现在坐在这里其实我们的经历都不一样我们在做的事情也不一样我们的职业不一样我们生活的程式也不一样

但是我们在看到这条疤的时候,我们都能深深地共情它,我们都能感受到这条疤可能当时是有多么的疼痛。这样的,而且我常跟朋友说,我说做这个项目我获得的太多了,而且我越拍女性,我越喜欢女性,我其实以前很奇怪地跟自己说过,我说下辈子我还挺想当个男人的,

但是自从我的某种觉醒之门某一扇觉醒之门打开之后我真的觉得女性太棒了而且我为我自己是女性感到骄傲拍了这么多女孩子真的就像刚才 Helen 说的我没有把她放在一个很弱势的位置上而且我非常觉得她们是非常有强大的力量她是很绵延地把她的力量给释放出来而不是咚一下子不需要那样就是这样一点一点冲击你的力量才更有力量

她是在一击一击一拳一拳地敲打着你那个震荡感真的要比你那一下子来得更猛烈她是很延续的会持续很久很久很久然后我之前跟我一个被拍摄者聊天也是聊到非常动情后来我们俩发信息我说我们女性在一起我们有缘认识彼此那我们就是在共同地织一张网把它

铺设出去让它的每一根触角才连接到更多的女性让这张网越来越大去让更多的女性感受这个里面的力量特别好好的

我刚刚又想到了一雪的那句话说女性的身体可以是水也可以是山然后我想到了你的那张照片就拍摄一个女性背部肩膀的照片它就像是一座山一样它不是一个完美的身体因为现在所谓什么流行什么直角肩但那个肩膀是完全不直的它不是一个主流审美下的一个漂亮的直角肩但是它是一座山因为其实它那个身体的状态不是直背的

他是往前有点弯着腰的所以他那个侧面看后面看不是那种平肩的其实他的身体是很美的因为他是一个长期在舞动的人他的身体是很有线条感的他是一个舞者吗对 他是也做相关工作的就是很美的对 因为那个展区的很多照片都是来自于他的身体我在拍的时候他的身体是在一直在动的我的胯面一直在啪

拍的没有停的所以拍了很多局部的就像挤压的然后往前弯的拥抱的伸展的对就太美了然后我跟他说我说我的空间现在不大因为我做这个事情我还没有说可以有很大的空间去做但我说如果以后我可以做到空间更大一些能够很完整的让一个人身体呈现在我的镜头前的时候我非常愿意每个人在他的镜头的面前去舞动

去律动然后我可以去拍下她整个身体活动的一个状态你刚刚说的伸展的一个状态这个词说实话是会让我有一点陌生的因为又会联系到刚刚我们说的身体羞耻我会回忆到我在中学的时候就是女生在发育的时候嘛

你的第二性征会开始出现胸部开始鼓胀起来的时候好像我当时的状态我是每天都蜷缩着的我会觉得为什么我的胸就是

就是跟别人不一样了为什么男生不用长胸部我好奇怪啊然后穿夏天的衣服胸部也会凸出来嘛我就会把自己蜷缩起来就尽量不让胸部这种特征给展示出来我就会想到好像伸展这个词它很少在我的脑海里面出现可能直到我这几年可能慢慢的我们在成长过程中会逐渐地抛弃一些身体羞耻我也慢慢地尝试去

健健身对吧或者是跳跳操之类的他会教你一些伸展的动作胳膊抬起来呀或者说把手臂往后伸展呀但是

但是它的目的不是让你展示自己的身体它只是让你多做一些动作让你更健康但是我觉得直到就做了这些之后我才有意识到原来原来你是可以伸展自己的身体的你不用像小时候一样一直把自己蜷缩起来你不用羞耻你有胸部这件事情身体上的羞耻它只是当然它是一部分但我觉得更多的羞耻在于我们

女性在成长的过程中很多的行为都是不被允许的所以我们会羞耻比如说你可能不能大声说话你要做有做相包括月经的羞耻胸部的羞耻哪怕你心情不好你都好像觉得说我有羞耻去跟别人分享我不好的心情就是很多地方

女性都是被压抑住的她不只是在身体上包括你的情感你也是不可以比如说你现在情绪很不舒服你需要大喊大叫但是她也不允许你去发泄如果你那样去做可能会被人骂你是疯婆娘就是有很多的词都在压抑你比如说我们在职场上面我们展现了我们非常厉害的能力大妈就会告诉你

你是女强人你为什么不去家里带孩子你为什么不做一个好老婆总之来说你方方面面能力太好你也羞耻因为你觉得你要把我的家庭顾好对吧那有一些人是在家里做全职妈妈把家里顾得很好你也很羞耻因为觉得好像我没有赚钱总之哪一方面你都会让你觉得怎么样都不对就长期在一个对我们非常不公平的一个评价系统里面所以我们方方面面都在羞耻我现在觉得就是

女性就是要尽情地展现自己不要说不要怕别人说你是什么风波量或者是母老虎这些完全都可以无视于她们知道吧这里我又想起了巴比的台词完美也不对不完美也不对这样也不对那样也不对总之都有说实对吧我这两个月我才慢慢告诉自己哇你应该就是很棒而且还有个很奇特的事情我那天跟哈伦也讲我说我以前是不会看自己身体但是我现在每次洗澡之前我都会好好看自己身体我就哇塞

哇塞好美啊我都在镜子前跟自己聊然后有时候洗手机的时候就抬头看镜一群怎么可以这么漂亮这以前怎么是可能做到的完全不会做到对我现在就是这么肯定自己我觉得自信也是需要练习的对她是会反复的

就是哪怕我刚才跟你说我很自信但是可能下一面我还是会质疑自己但是那个东西已经没有像以前那么强烈了它已经不能那么强烈的撼动我了因为我之前也跟朋友说我说人生前进的道路其实就是反反复复的你可能走出三步会有情绪会有事情发生再让你倒退两步

但是总归你还是往前迈出了一步那我们就这样一步一步往前走就好了它虽然很慢但是你有一天回头看的时候你就会发现自己原来走出了那么远我很愿意和自己聊天我知道情绪的起伏了我现在看得见他们了我不像以前会抵抗无视我现在就说好那我难受

那我就跟自己聊到底为什么难受然后那你难受的话那你先就难受着吧我就不跟你抵抗了你如果你现在想喝酒那就喝你现在想熬夜就熬夜你不要去跟他过度对抗那可能过两天这种东西就过去了我就把这个情绪放在这或者说我说你去靠边休息一会吧你就再正常过生活哪天他觉得没意思了再来找我好那咱俩接着唠就这样反反复复的但是我就是在这个反复里面看到了自己的进步

走三步后退一步的这种状态就是特别的熟悉是你的状态是不是就是我本人还有就是接纳自己我觉得真是太漫长了太漫长了前面说了身体的焦虑吗我接纳自己的身体接受自己有胸部这件事情就已经很久很久了再接受自己我可能需要去看妇科这件事我也是给自己

做了很久的心理工作我也是我还有那个外貌角率从高中到现在都是这么多年一直有的前两天我还跟我妈说我说妈你看我这个嘴角一直往下打打打

妈说姑娘谁要说你不好看我去揍她我说你怎么这么厉害啊现在因为我一直都觉得自己长得不好看然后我妈就说姑娘在我眼里永远最好看对啊我说因为我是你生的呀我说只有你会这么觉得呀稍微打断一下我想说为什么我们会对抗妇科这件事情如此的排斥就是我们排斥的点是什么

我觉得我们可以想一想首先第一最简单来说看妇科让我们最排斥的点是因为我们要把我们的器官暴露在一个完全陌生人的那个环境里面还有一个就是有一些医院的环境它可能不是那么的友好你可能正在被检查的时候然后还有陌生人进来还有医生的态度会让你觉得不被尊重这个可能是一个比较浅的原因第二个可能就是我们还是性教育比较缺失就是我们女生要有去看妇科

这个东西是一个很正常的事情它有一个什么样的流程它对我们的生活来说有什么样的重要性可能还有一个就是敏感度我感觉我妈妈她们那一辈好像有点麻木了就是她们已经脱离羞耻了就我觉得有羞耻可能是不是从某种程度来讲是一件好事就我们有这个意识了我们觉得自己需要被尊重而不是说一个完全没有情感的一个好像是工具一样

我想起来我想我说一件事情有一天上学的时候发现流血了不敢跟我妈说然后那天我特别悲壮你知道吗我一个人骑着自行车上学我想因为自己要打野了我是得了什么病下面要流血我说我该怎么跟我爸妈说让他们做好准备对我说我该怎么办我说我不能让我妈我爸觉得这么年轻孩子就

得了这样的病痛苦然后我就那天下午上课一直在想说该怎么办那天已经要到家了嘛我就想我说再等一等看看情况嘛也到家了我妈问我姑娘是不是流血了我说啊啊这个正常的这个每个女人都要经历的事情我说为什么你不告诉我她说哎呀我就觉得这个事情到这一天了再说就可以了那么

你知道我这一下午多么的痛苦生物课老师也没讲过小学嘛我说我就觉得我要死了我在想我该怎么跟你们说这件事情那一刻真的好难过但是吧你觉得你重生了好像没有什么事你能继续活下去了

我觉得这种对女生的生理教育就像一种赶鸭子上架的状态就比如说生孩子你痛的话就不想生那我跟你我提前跟你说你月经会来就在你没来之前我跟你刻骨那你不是白恐吓了吗就白吓着了吗我觉得很多人的心态是这样还不如等你到那一天再去接受这个事情就是赶鸭子上架了就是你不行也得行你行也得行那种状态去对所以他已经忽略了本身身体就是这样运行的我能理解我妈不告诉我的感觉

他会很烦我比如说我第一次来烟会妈我要来多久

每次要来都结婚来多少年每年都要来吗会不会死去做很多问题嘛作为小女孩的时候我觉得当然这纯粹是一种不耐烦不重视对可能我们妈妈这边就是大家都普遍没这个意识而且她的教育也就是这样因为她本来就平时她已经掩盖谈及这件事情了那她已经不日常了我为什么还要把她当做日常去跟你讲呢那对于我们来说就是日常啊可是她没有被教育这就是日常

所以他不能以日常的方式去跟你聊所以这个东西就是不能被公开化了他只能是私密的在小空间内一对一的母女两个甚至父亲都不能在去跟你说这个事情我觉得男女是有别的但是

所以我这时候我又想 call back 一下 Barbie 就是 Barbie 变成了人类她做的第一件事情是去看妇科哈哈

我当时还挺尊压的因为你很难在大一幕的一个商业电影里面看到女主角要去看妇科还

还有一件事就是打 HPV 我之前打过酒驾嘛但是我当时那个心情也很奇怪就是我除了自己私密的朋友之外我也不会太跟别人说我就会觉得好像让别人知道我是打 HPV 也挺羞耻的就对于这件事抛弃羞耻也是有一个过程的就甚至有一次我在跟同事一块就是大家中午

我饭时间闲聊的时候我老板突然问大家有没有打过 HPV 我老板是个男的我当时已经抛掉了 HPV 修饰我觉得这个事应该是告诉大家都要去打的然后我说我打过我之前打了 9 架然后我说可以怎么能约这样子然后我老板就说嗯就是女孩子是应该打然后男孩子其实也应该打就这么聊了两句还有月经修饰大家会有吗应该

我就正常上学的时候揣着一片卫生巾在裤兜里然后有一天还换出来丢了那就丢了吧就想她肯定是在操场的某一处会被男同学看见哎 你看我就还好我是来的比较晚所以我来的时候其实知道身边很多女同学已经来过了所以我没有羞耻

我也没有月经休持但是我有比较注意到我现在买卫生巾的时候便利店他会用黑色的袋子帮我把卫生巾包起来 OK 他们是挺贴心的对吧但是我每次看到那个黑袋子我就会想什么时候可以不用把它藏起来

我以前有过一段时间也是会用人家拿黑带走就接受了我觉得这个东西确实是没有办法让人看就是女性用的东西还很私密的但是后来我就很潇洒我说不用给我带我手拿就行然后我就手拿着悬空架甩甩甩地走我就已经很无所谓了就这样就

就是你正常的其实跟吃喝拉萨是一样的嘛就是人类就是需要这个东西的时候它就是很正常我用黑袋子盖那个我想起了就是说要黑布盖住头发不然会让男的脸想脸偏我觉得这个羞耻来自于什么呢我第一个想象的不是出去遇到女人会看到笑我买卫生巾我害怕的是男的看到我带这个东西如果他人品好的话可能他

他不说什么因为那些人品很差的就可能就是哎呀啊啊就那种嘲笑的状态对于我来说如果这个黑袋子一定要装回相机的话主要来自于男性不是来自于女性的越级羞耻可能还是来自于青春期的时候比如说你在班级里面确实那时候大家都还小非常地幼稚比如说有的女生她就是可能血沾到裤子上了就会被男生嘲笑自然而然在这个环境里面你有感受到了一种羞耻虽然当时当刻

被嘲笑的是别的女生但是你感同身受我其实一直很好奇一个点其实很多男生很小的时候就已经学会针对女生的无论是胸还是什么各种特征会笑会观察会取绰号就这种东西是很常见的在我们学校那我觉得是双面的吧女性也会对男性的身体产生好奇好像在男孩子的世界里攻击一个人的性特征是有杀伤力的这是我很好奇的事情都是女生是没有这个概念的我

不觉得这东西有杀伤力说到这个说实话如果别人攻击我胸部太大或者胸部太小我不会造成任何伤害因为这个事对我来说不重要胸部大或者小对我来说不重要有一些女生可能会觉得自己胸部小很羞耻说她们会去做龙胸手术是因为长久以来男性的您是告诉她们胸部大的才是美的才是好看的对吧更多的是我要满足男性对她们的这种期待你刚才提到那个羞耻不单只是身体上的

方方面面比如说你事业好了别人会说你家庭没顾好你生财好了别人会说你立法没有没有干好我突然间有一种感觉好像别人制造这种羞耻是为了让你停止你现在正在攻克的事情让你变得平庸比如说他为什么不说你做这个事业不好他是直接说你没有顾到家庭其实目的就是说不想你干你现在的当下任何事情

他都不想让你干他只想你转移注意力不要继续干这个事情就好像父母教育小孩子如果不能提拔的话很多时候是用有一种羞耻心去教育他去限制他不要再重复做这样一个父母认为不好的事情那大我认为成年人之间他用这个方式也是有同样的目的我觉得这个观点还挺有意思的之前没有想过这个角度

讲到女性主义的话它就是男权在各个方面对你的一个打压它一定不会鼓励说在同等的资源下你也去争取这个资源它一定会说你做不到你不行就是 PUA 你嘛就是你不可以这个领域只有男性才可以这个事业就适合男性做你们女性就适合干嘛干嘛干嘛就比如说男性会说女的不适合做程式员但其实最早的程式员就有一批其实是女性

再比如说这个社会会告诉女生你理科不行但实际上就是在现代工业之前男的一直在搞文科呀男的一直在写文章啊那为什么那个时候他们就会说女的写不了文章然后文章应该男的来写这到底哪里适合哪里不适合呀这怎么变来变去的能子的修饰的方向就是对方

他想做但是他不想你做他自己想得到但他不想你得到的时候他就会用羞耻来让你停止做这个事情比如说程序员嘛其实男的很多都想做因为他工资高而很稳定所以他不希望女性想做这个事情我自己的感受就是我见过很多的女性

我们

我们说你很棒但是他们会自己觉得说哎呀 我不行觉得我还有很多的欠缺所以他们就把他们自己的力量自我局限起来了但实际上如果说他们能够非常的清醒地认识到自己的力量是无穷大的时候只要他们把自己完全打开来其实他们可以创造很多很多的辉煌

可以这么说就是女性被羞耻的东西都是男性在追求而且认为自己这东西对自己是非常有利的事情比如说那个身体羞耻女性的身体羞耻同时男性是对自己的身体是有自豪的对自己的性器官是很自豪的一个女性对自己的身体完全没有羞耻而且特别伸展

对性生活什么之类的完全没有任何束缚的情况下可能就会像男生一样花花公子一个海女是吗那种状态每个男生都有这样的梦想希望自己成为海王但是对于海女他们就是用尽语言去诋毁这个羞耻的来源是这样子它是逐着你去追求一种东西它并不是说你这个东西本身有什么不好

以前我们跟我朋友讨论这个问题的时候为什么会有女巫就是女性是具有毁灭能力的她这样能孕育生命我觉得她也可以毁灭为什么就复仇女神对不对大家很容易刻画那种形象就是一个女性复仇包括那个黑暗荣耀是不是就是身上那种黑暗的力量其实就是她们也很果敢也很冷静甚至可以说狠毒对不对都是可以的但我觉得男性她们知道然后她们也惧怕

所以他们就在这个长期的历史的过程当中他们就一直打压他们会一直要生态女人对他们要去烧死她如果说女性觉醒当你们知道你们身上的力量是非常强大的你们可以做任何你们想做的事情而且一定不会做得比男生差的时候我觉得那个东西就是很强大的一种东西对说起女巫正好我前段时间看了一本书叫做《贫穷的质感》这个是一个华人女性

女性作者在英国定居进行的对英国进行的一个观察他其中有一个章节就是讲到了他在英国某一个村庄去考察了有关中世纪女巫审判的那段历史他就发现很多当时被审判被烧死的女巫其实她们的职业是什么呢她们的职业是游医因为医生这个职业那时候是不可能有女性去做医生的但是确实有一些女性的疾病比如说生育这些疾病

但是女的怎么可以当医生呢?

他们就会认定给别人看病的女性他们是拥有无数的就是很多被审判的女巫她们只是游弋而已所以这就很荒谬嘛所以就是羞辱你什么就是追求什么好了对

我个人体验是理发师我小时候那是广东吗那边开发比较早早期说要有增地的时候大家很快就要变成白人富翁什么的所以那时候开始有发廊但是那时候的发廊全是女的都是女的去发现这个商机然后女的也更细心

我记得我小时候经常跑去那些发廊里面玩因为那些姐姐都很喜欢小孩子好像从我读初中开始妈妈的女发廊被成一个黄色对污名化的职业对污名化的一个不干净的场所

而且很多地方的确我不知道是不是因为男老板还是什么原因反正就开始出现了各种红色灯的发廊以前是没有的我小时候去那些地方都是白灯的红色灯的就是专门吸那种不合法脚印的地方慢慢的就变成了我现在变成全是 Tony 男理发师其实理发师是一个非常不错的工作因为每个人都需要剪刀发可能一个月就要两三个月就要剪一次从收入来说是非常稳定的

而且这个手艺也是可以可以慢慢随着时间不断增长更值钱所以男性用总是用习惯用性方面去侮辱修我这个女生然后把她赶出这个行业值钱的行业他们想要追求的行业

我觉得我们今天其实有一个很主要的命题吧就是我们自己该怎么处理我们跟身体的关系其实刚才聊了这么多就脑海里出现了一个词就是身体有我这不是我自己造的词这是一本书这叫身体有我关于了不起的女性身体的一切就是我还没有看完但是刚才讲的很多的困惑

这本书里都有提到比如说他会说来淤津的时候有的女性可能你的经期很不稳定但是这是你的器官也在慢慢地找到自己的节奏他会讲这些他也会提到女性应该去打 HPV 大多数女性会在生命的某一阶段感染 HPV30 岁以下的女性中 30 岁以下的女性中至少有 25%的人感染了 HPV 超过 70%的女性会在医生中的某一阶段感染 HPV 不过

我们不必过分担心因为人体内有能识别和摧毁病毒的免疫系统他会诉说这些知识但这些都是我们日常中根本不知道的对吧就是有些可能我们慢慢地会去探索会去可能在某一个触点会接触到这些知识但是真的很多东西没有人教我们

认识自己的身体真的是非常漫长的而且是需要自我主动地去认知和学习的过程就比如说小时候我都不知道血迹是什么其实你想一下我们小时候很少会有一个机会拿着你的心器官的构造图来看告诉你你这个地方是什么加上别人告诉你这个东西是很羞耻的你就可能更没有办法愿意自己去探索嗯

我甚至有时候听别人聊这个我也会觉得羞耻就是我们小酒馆这个博客聊这些话题还比较少这是第一次但是我有时候听随机波动或者是听海马星球他们会提到这些我在我的卧室听随机波动他们提到关于女性身体的话题的时候就一个人躲在被窝里听我都会觉得好像有点羞耻刚刚就是我们从不敢买卫生巾到

到裹着黑带子买卫生巾到我不需要那个黑带子我可以直接拎着买卫生巾的这个过程我脑海里突然冒出来一句话就是质疑大妈理解大妈成为大妈成为大妈就是一个逐渐抛弃羞耻的过程是不是有一种就是我们随着年龄的增长我们就是会脱密有

有一段子就是老阿姨们讲的还说笑话可能比年轻小男孩讲的还要过分但年轻女孩可能就不太一样对其实不知道这个东西好像也会赋予你另一个性别一种权利比如说我观察到就是如果女孩子在学校里面不了解这些东西她就容易被男的去定义想说你这个东西不好来嘲笑你

我看过一个故事就是他来月经的时候看到很多女生被男的发现来月经然后男的就是会嘲笑他然后他回去跟他妈说了这个问题他妈就说你下次看谁说你就把那个月经条拿上来都护他脸上

他真的这么干了那拿出来的动作怎么做呢就是说如果你妈妈有提示给你这个生理支持这东西不是羞耻的话你是不会被对方羞辱到的当你不知道的情况下他说你不好你也不知道是不是不好因为你什么都不知道那他说你不好他就有定义权比如说处理膜我也是很晚才知道说这东西不存在的是一个伪概念

但是因为这个原因男生可能在初约就可以说你这个女人不咋地因为一个不存在的概念他就像有一个有个上位者的姿态去评判女生是什么样的性质了他有这个权利了就是说女生对自己的生理知识知道的越少更方便男的去操控权定义他是什么嗯

对这个角度我之前也没想过我之前说的很对但我觉得从另外一个角度来讲我觉得可能有时候也是需要时间去推进的吧因为我也没有去考究数据模式和伪概念到底是谁来说的为什么在早几年的时候没有人来告诉我们说这是一个伪概念那到最近几年才会有呢这东西因为我们没有去探究过我不知道但我觉得可能是整个社会在进步对吧嗯

我觉得好有趣我没有想到我们会聊这些因为一曲的摄影作品我们只看到一些女性的皮肤但是我们却从皮肤聊到了我们未曾想过我们会聊到的内容我觉得身体其实是很重要的对于我们来说就是一个人你要先了解自己可能最简单的就是先了解你的身体你要说你要先了解你自己的思想或者你是一个什么样的人其实是很难的但是你的身体是跟你从小一直长到大它跟你是最熟悉的

你要接受你自己的地步也是先接受你的身体你知道你的身体是什么样的然后你才知道你是什么样的你接受真实的你是什么样的这个是很重要的一件事情所以我觉得很有进步的一点就是现在不是提倡很多内衣模特不只是非常瘦

前拖后翘的女性才能去做内衣模特因为这种身材并不是大部分女性的实际的身材我们实际的身材就是高矮胖瘦就是会有超过 100 斤 120 斤 150 斤的女性就是存在的呀她们也有购买内衣的需求啊接受制的身体真的是需要学习的一个漫长过程我们会拿放大镜去看自己的脸脸上有几颗痘

不会每天数脸上有几颗痘但是别人其实不会在意你脸上有几颗痘的对吧其实身体排包过你自己的声音就有的人他可能是没有办法接受听自己的语音的他也受不了自己的声音还有包括有些人他就是不能出现在别人的镜头面前他也会觉得我原来是那样子的我觉得不只是女性我觉得人要能接受自己都是很难的部分男女性这本来就是你一生要做的功课我觉得是

我觉得女性都先不是要接受自己我觉得女性先要正视自己的力量或是知道女性的力量在哪里先把这个意识要先觉醒先相信自己是有力量的对 是的然后你再去看真实的你是什么样子我觉得

就是那个力量爆发出来的你是什么样子的有些女生可能都不知道自己真实的力量是什么样子的自己能达到哪种高度或者是那样子的就是你要先相信自己你可以你可以做到你想象中的那件事情你只要去做但是很多女生可能就还刚开始就开始否定自己我肯定不行我没做过我不知道对对对提到那个伸展你的话让我想到她说的伸展就是

先伸展出来才能看到自己更真实的模样。我觉得就相互鼓励嘛,这个鼓励是有用的。H,你办完这个展或者是做完这组作品之后,你对我们该怎么去处理自己身体的关系有新的认识吗?就真的不想把这个东西很刻意地去放大,一定要以什么样的方式,我现在就是觉得我还是按照我这个,

现有的方式去继续做下去让更多的人看到这个事情让他知道我也可以这样可以参与可以来拍摄我觉得够了因为我不想把话说得太好听去让大家去感受这个话有多美好而是我希望大家来

自己去感受然后自己选择是否来参与其实刚才你们聊的那一段还有一段我还挺想说的拍这么多人我是不会让对方去选择照片的都是由我选的照片给他看其实这对他们来说有点挑战因为你选的不一定是我本人喜欢的但恰恰就是这个是很重要的因为我们就是习惯了用自己的方式去看自己

会找自己很美的角度去看但是我是一个旁观者我会用我的方式看到你看不到自己的那一面以至于让你看到自己原来我可以是多面的多元的它不是被隐藏的是可以被释放出来的所以我会跟他们说我会选择我要给你们看的而不是选择你们要看的包括就是我在拍摄的时候

我为什么一次又一次的去坚定做这件事情就是那些很珍贵的瞬间出现的时候它是会很打动我会让我瞬间落泪的就是包括之前拍我一个朋友他平时给我们的感觉就是话很少很安静柔柔的甚至还有一点悲伤的感觉我

拍他开始的几张的时候我难过是因为我看到了悲伤但是我在突然看到那特别珍贵一瞬间的时候我哭是因为我被感动到了我被他眼神的力量感动到了因为那一个东西是潜藏在他心底那一刻他很真实地展现出来了

我可以说那就是那一秒的爆发让我看见他眼睛里的坚定的东西了我知道他很坚强很勇敢的东西就是藏在心里的深处我看那眼神的时候我就哭了我说你心底一定是个勇敢的人你只是需要时间把你勇敢的一面挖出来

让他去见光让他去看到更多人无畏无惧地带着你往前走所以这些无数个这样的小瞬间才促成我越来越坚定地做这件事情就像刚才说的我不知道我该怎么样其他的方式预言去推动这件事情但是我只知道我还能以现有的方式继续往下做是这样

我想到了一件事情就是有时候创作者他只需要去表达就可以了评论和定义是其他人的事情创作者可能就不需要先给自己设限不需要先给自己下个定义说我要做一个什么什么样的东西对我要抛掉内外在的评判而只专注于这件事的本身我只知道我要去做就可以了以后的事情我不设想

我只知道我能按照我的步调去把这件我所谓的小而美的事情做下去就可以了其他的事情就由别人去感受别人去留言说他的想法就好了我希望我之后做到的就是我做完这件事情我就和他剥离了让他和其他人产生链接我再继续做我之后要做的事情

到时候你可以发给我几张照片我放在我们的 show notes 里可以让大家如果听到我们的音频的人也可以点进 show notes 去看到你的作品或者是你也可以留下你的小红书你先说一下小红书 ID 叫什么吧我名字叫做清澈透明的河嗯

我的家在呼伦贝尔根河这个清澈透明的河是他翻译成汉文的意思因为那边是蒙语嘛所以就这个名字是非常美好的现在你们看那个展览脸上就叫清澈透明的河而且身体也是一条河它那条河导向了这条透明的河其实它们都是贯穿的好的因为我们现在此刻是在大理嘛我们今天相聚在大理哈哈哈哈

就是你觉得你在大理做的这件事情会跟这个地方有什么连接吗我来这边其实很奇妙我不知道为什么一定要来大理但是总有一种冥冥之中的感觉是要来这边是要做成什么事但是那个时候我也不知道这件事其实我以前在家就做过但是很难持续下去因为那边的人自我对抗力是很大的自我的评判和否定也是很大的

我不知道我来到大理之后能做成什么事情就包括我这件事也是但是我又恰巧在大理有了最大的改变我觉得这里面我这个改变就包括这里的自然因为这里离自然太近了太纯净了应该说是舒暂吧因为我本身是很喜欢在自然里所以我来这里又亲近了自然再一个就是这里的人他的接纳度很宽而且他家

不会去像城市里那样去评判你因为认识了这些人这些朋友给了我非常正向的回应给了我这样的力量我觉得就是天时地利人和吧自然也在这里人也在这里我的心就被大家带到了这里而且曾经被包裹的东西被这个自然一层一层带走了那个外裹挟的那些皮然后被我这帮朋友一层层的帮我退掉

然后让我看见我心里很本真的内心面我觉得这是综合的成为我现在更自信的自己你来到了对的场域对我觉得这边的能量很好这个东西其实很没有办法以具体的语言说

因为我有的时候觉得说出来的和感受的你可能说的再美你还是感受不到只能是说你有一天如果觉得你可以来到这里全身心的去投入到这个场域里你可以自己亲身去感受因为你说的再多永远都是我的而不是那个人的没错但我觉得人挑地方地方也是挑人的当然大理有好山好水但我也不会劝大家说所有人都要来大理对

对 是不是所有人都适合在这里我只是在古城那边待我也没有很好的去在周边但我这次来就是对很多事情去魅了但是有很多东西在我心里扎根了它一定要是你全身心的来到这里你去全身心的体验才能知道我是否可以和这里有个很好的融合如果你觉得还差一点那我们可以继续去寻找

而不是看到别人觉得大理特别好我就觉得这里就是我命中要来的地方不是那样的一定要去花时间感受然后觉得如果和你的感受不吻合的话那你再去别的地方感受而不是看别人觉得这里好你就觉得这里好嗯

那小修的感受呢因为我个人经历可能跟大家不太一样我一直没有过过主流生活我以前生活在拉萨在拉萨也是生活了七八年当时因为生小朋友来到大理我大概十几年前就已经来过大理然后我对大理是有一个初步的了解的所以

所以我说的是比较知道自己想要过一个什么样的生活而我是有意的想要去过主流的生活我也一直都在主流生活以外所以说大理就我知道很适合我所以我会来到这边我觉得有非常清楚的这个了解的嗯 了解那哈利呢

我以前在这住过最近我又回来是因为有点像一曲一样我需要大自然古城在郊外然后其他都是很多本地人还依旧生活在这里都是农田跟自然亲近很多自然呢是最好的治愈我现在也没有说决定说我是不是适合这里我也没有想清楚但是目前从舒适感来说我是很喜欢大理还在探索对

没想到今天我们能聊这么久那今天就聊到这儿吧谢谢大家跟我一起在这儿聊这么久谢谢你不聊的话也不理会突然间有很多观点也是听别人讲的对对对挺奇妙的今天是奇妙之夜好的呢我们就下期再见吧拜拜

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