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cover of episode 126.五一特辑:我们真的爱劳动!但不爱上班...

126.五一特辑:我们真的爱劳动!但不爱上班...

2025/4/29
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宇宙尽头小酒馆

AI Deep Dive Transcript
People
梁梁
蛋黄酱
门童
通过推动性别平等和提升工作舒适度,空乘员在民航业中发挥着重要作用。
Topics
@蛋黄酱 :我喜欢做家务,因为它有即时反馈和成就感,但如果每天重复做家务,我会感到厌烦。我不明白为什么有人热爱上班,我认为最热爱工作的人是创业者和高层管理人员,因为他们的工作回报率高,且精力旺盛。在职场中,很多工作没有被看见,缺乏精神激励,只有物质激励。我们做播客也是一种劳动,但没有经济回报,我们获得的是表达欲的满足和情绪共鸣。对领导的评价会影响我对工作的感受,如果领导勤奋,我会好受一些;如果领导懒惰,我会感到愤怒。对劳动阶级的定义在变化,家庭主妇、数字零工等都值得讨论。如果少量工作就能创造足够的产值,那么应该有一个机制向所有人发放基本工资。 @梁梁 :最热爱工作的人是创业者和高层管理人员,因为他们的工作回报率高,且精力旺盛。在大厂打工却没有股票,感觉像是在为有股票的同事打工。人类渴望被认可,需要正向激励和反馈。从劳动者到自嘲的“牛马”,反映了职场劳动并非人的天性,现代工作伦理的诞生与福特流水线有关。Manner咖啡店员工工作量大,且缺乏顾客的积极反馈,导致工作体验不佳。《无依之地》中女工的经历体现了资本系统对劳动者的剥削,贫富差距越来越大。贝索斯等富豪的财富积累与劳动者的贫困形成鲜明对比,体现了资本主义的矛盾。父辈对劳动的理解和价值认可与我们不同,他们更看重稳定工作,而我们更看重自由和自我价值感。韩炳哲的《倦怠社会》指出,在后马克思主义时代,自我剥削比他者剥削更有效率。“自我提升”的陷阱在于,在缺乏内部升职体系的互联网公司,自我提升往往是为了自我压榨,最终受益的是公司。AI是全世界人类共同喂养的,普通用户也应该从AI的发展中获得回报。OpenAI等AI公司应该向用户付费,因为用户贡献了数据。如果我不考虑回报,我最喜欢的劳动是阅读和观看影视作品。 @门童 :拿到公司内部股份的人更喜欢上班,因为投入产出比高,类似于为自己工作。劳动是否是人的天性,取决于后天环境和教育,我小时候的劳动是惩罚性的,并非出于天性。全职家庭主妇做家务需要家庭成员给予积极的反馈,无论是改进建议还是赞扬。精品手冲咖啡师的工作更接近创造性工作,而Manner咖啡师的工作更接近流水线效率优先型工作。工作伦理的诞生可能与现代效率优先的经济神话有关,前现代的人们日出而作日落而息,不需要一套意识形态来推动劳动。职场金字塔结构下,多数人会被淘汰,面临被压榨和消极的处境。我曾相信职场阶梯,想成为董明珠那样的人,但过程太艰难。名校毕业生和优等生通过持续自我提升获得成功,但这种自我提升与在公司体系内工作是不同的。学历不高的人进入大厂,会有不配得感和冒名顶替感,会付出更多努力。数字劳工的剥削问题,以印度客服和内容审核员为例,他们工作强度大,报酬低,且工作内容可能造成精神伤害。AI时代出现了“幽灵工作”,很多工作是隐藏在后台的,例如Uber的司机身份识别工作。AI产业中大量的数字化识别工作都在第三世界国家进行,报酬极低。互联网公司的工作并非直接产生劳动价值,而是间接产生劳动价值。主流认可的工作大部分是“牛马”式的工作,创造性工作未来可能会被AI取代。如果我不考虑回报,我最喜欢的劳动是做饭,但超过两个人的量就会感到像牛妈一样。劳动中的痛苦之一是自由意志被他人意志干涉。

Deep Dive

Shownotes Transcript

劳动是人类的天性吗?

劳动节是为了庆祝劳动阶级对世界所做贡献的节日!

五月到来之际,我们一起聊聊:

  • 在当下平权趋势和AI数字化的语境中,谁才属于劳动阶级?
  • 为什么有人喜欢工作,却不喜欢上班?
  • 人类与科技产品逐渐主客颠倒的背后是什么逻辑?
  • 哪些劳动让人开心,哪些徒增痛苦?
  • AI公司应该给普通用户发钱吗?
  • 如果不考虑生计,你愿意做什么劳动?

主播的观点不代表任何定论,

也希望大家在评论区与我们多多讨论!

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本期提及作品:

《毫无意义的工作》David Graeber

《无依之地》Ting Zhao

《销声匿迹:数字化工作的真正未来》Mary L. Gray / Siddharth Suri

《倦怠社会》韩炳哲

《绿山墙的安妮》Lucy Maud Montgomery

《三体》刘慈欣

《工作、消费、新穷人》Zygmunt Bauman

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本期嘉宾

@门童 - 播客「严肃喧哗」「过期少女」主播

本期主播

@蛋黄酱 - 正在偷懒的互联网搬砖工,业余影迷

@梁梁 - 新手数字游民、擅长打杂

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时间轴

01:53 到底谁在热爱上班啊?!

03:49 劳动是人的天性吗?

07:38 做家务有心流,上班只有心累

14:00 努力工作,回报率下降了吗?

20:57 什么叫AI时代的幽灵工作

27:29 你的工作是**“狗屁工作”**吗?

31:40 AI替我打工,谁来给我发钱?

39:52 不考虑回报,我们愿意做的工作是?

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本期BGM:

Matryoshka - Sacred Play Secret Place

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关于我们

两个女生的都市闲聊/影视漫谈/生活方式讨论

常驻上海

主理人

@蛋黄酱 - 正在偷懒的互联网搬砖工,业余影迷(小红书@蛋黄酱酱酱

@梁梁 - 新手数字游民、擅长打杂(小红书@梁梁喝茶不加糖

找到我们

邮箱:xiaojiuguan42@foxmail.com

公号:宇宙尽头小酒馆,梁梁喝茶不加糖

weibo:@宇宙尽头小酒馆

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