声量Fu｜和河森堡、黄少峰、曾宇聊聊！幸福地理学：从终南山隐士到CBD冥想室
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哈喽大家下午好欢迎来到欢迎我们回到谭股新中式播客游言会的主舞台我是大内密谭的象征那么很高兴呢再次见到大家今天虽然下了点小雨啊也非常开心看到有不少的朋友非常惬意的三三两两走回来了真好呀

好了那上午我们几位我跟老袁袁红以及杨凯我们聊聊古今融合的美美与共那么下午呢我们将目光投入到一个同样迷人且切身的一个话题叫做幸福地理学从中南山影视到 CBD 冥想式

那这个主题我们要探讨的这个核心其实很简单就是不同的环境不同的空间如何影响甚至塑造了我们对于幸福的感知和追寻那为了深入探讨这个话题呢我们请来了四位背景各异且都对这个事深入思考过的朋友们首先让我们欢迎一下播客安全出口 FM 的主播老段

嗨大家好我是安全出口 FM 的老段好那么第二位呢有请另外一位也是我多年的老朋友堪称啊这个在肌肉和相貌上完全没有可比性比我帅多了的让我们有请科普作家何森堡老师大家好我是何森堡

然后第三和第四位嘉宾也是我们大内的一个常驻的两位老朋友是大家都非常熟悉的堪称天团的音乐创作组合火星电台让我们欢迎黄绍峰和曾宇两位老师跟大家打招呼

好嘞那说一下他们两位现在有个自己的播客叫做风调雨顺你看这名起的山风的风宇宙的雨对干的漂亮谢谢那么从隐翼的山林到繁忙的都市不同的视角碰撞下幸福地理学会呈现怎样的图景呢接下来把舞台交给四位让我们期待这场对话的发生

大家好非常荣幸我们在端午佳节大家聚在一起我们来聊一个话题我觉得真正的播客或者真正我们一个有趣的话题发生一定是在这么一个非常

优雅的环境我今天也非常荣幸能跟几位一起来聊这么一个话题跟我们的城市跟我们的生活跟我们的心理有关这个问题我们就不如先从大家为什么对这种话题感兴趣开始先聊一聊我想问问何森堡老师其实这件事我心中是抱有怀疑

比如说在咱们的这期主题中提到钟南山隐世等等这大概就是说有些人他可能厌倦了现代社会的生活他到秦岭到钟南山里面然后找一个地方安静的自己生活但是我其实很好奇他们以这种方式来生活真的可以追求到他们想要的幸福吗其实有人说可能

我相信至少其中有一部分人他想要的仅仅是那个腔调说你看你们这帮俗世的人惹得我好烦我跟你们不是一个层次的人我要去秦岭孤独的生活这显得我格调很高等等等等就是不是与世隔绝吗为什么最后回来的时候还有那么多照片拍出来流量还挺高等等那种感觉就是他做出来的感觉

他想要那种超脱的或者说远离俗世的一种追求但在同时他可能还需要 WiFi 他可能需要抽水马桶他可能还需要很多现代化的生活方式给他带来保证所以你很难说他是真正的严格意义上的隐士但我不能说所有人都是这样至少其中有一部分人

他选择的是这样的生活摆出了一副像古代隐士那样离群索居的样子但其实他依然生活在这个社会密集的人口分工给他们带来的便利和支持之中是毕竟有这样的条件了嘛

对吧所以你是希望通过咱们这次可能能谈出一个答案结论出来对吧对是也许可能在场几位老师或者说网友们他们真的有过实践或者他们真的认识过参与过这件事情的人了解现场的一线情况知道这件事的前因后果来龙去脉所以如果能通过交谈得知一些更多的信息的话我觉得可能会我改变自己的偏见了嗯

好那我问问曾宇老师对这个话题你最初的印象或者说为什么可能会对这种话题比较感兴趣我们有一个播客叫风调雨顺刚刚开始刚刚起步其实我们今天来这主要目的就是想认识一点

那个播客界的大咖因为我们听说那个声量只有特别大特别大的咖就是那种个十百千万就是五位数或六位数的那种 followers 的人才能来参加然后其实对我们来说每一个主题每一个题目都是有吸引的因为其实每一个内容的那个聊的聊天的人比如说二位那我觉得是我们学习的机会

我们就跟我们的播客一样其实我们人在现实生活中也这样就主打一个陪伴对对对但是就是吉祥话说的特好然后完了以后晚上顶气氛就完了所以其实啥样的内容对我们来说都一样都同样深刻同样抽象又同样具体我们就在这个中间找到一个平衡就好了你说钟南山隐世你说隐世这点多有人特别吸引我

我想是知道怎么引的而且刚才何森堡老师也说了好多人还是什么去影视完了以后还拍照片然后晒图对这个要不怎么展开说说要不怎么知道我引了呢对这种内容要展开说说是吧怎么把生活过的就是这么别扭的

或者你会选择这种方式吗或者比如这段时间你正好有空然后呢你又非常感兴趣你会选择隐隐一段时间吗咱不说后面到底拍不拍我觉得拍不拍都行那可能是另外一个话题了你会选择过一段时间这样的生活吗

老大其实这样我们俩的正职就是赖以虎口的那就是给各种大明星写歌什么做歌那种其实你说到

那人说你一个创作的搞创作的人肯定特别需要那种自己的时间对我来说我反而不是那样我就喜欢我写东西的时候就喜欢周围吵比如有哥几个或者一家人在身边热热闹闹的其实你能看到很多活的东西在你眼前你有很多当季的反应和那种我的回答是我可能不会选择去做一个影视好气

其实我以为他想说的是我们本来就挺隐士的隐士你还到这来当这么多人对就是难得的机会可以出来因为我们平常就在家写歌对吧我们其实也是一种隐的状态了对吧

对就是因为我们俩原来都住城里后来现在都搬郊区去了所以就特别其实我觉得还挺隐的因为周围就没什么就出来没什么人那顺着这个话我想问一下曾宇老师就是你怎么看待那些就像刚刚何森豹老师说就是这种隐士你怎么看待他们就可能我自己不会这样去做但是我怎么看待他们这些人

呃我觉得可能就是因为大环境在不断的变化对吧然后你可能

要为自己的那个心理状态不断的找一些对吧找一些变化然后让催眠我觉得总的来说可能是催眠自己就需要一些形式对吧有些人可能形式会改变他的一些意志对而且形式其实对我们来说挺重要的就是你有这个形式然后你自己就觉得自己隐了嘛

可能可能引文小夏我同意你的说法了对吧我同意那可能我也需要这种形式形而上的生活我也需要这种好像把自己装起来

装起来然后再发一些行行行一语双关了好那我们再回来说到我想问问何思茂老师就是你最初对这个事情有什么自己的看法吗就是同样的问题就是你会选择这样的生活方式吗其实我不会选择这样的生活方式因为我特别喜欢人类学我看了很多关于人类学的研究就是

他最后有一个结论孤独这个东西其实是非常有毒的它是字面意义上的有毒有毒的对就是字面意义上的有毒如果你一个人长期的处于那种孤独的一个人生活的状态

就你各项身体状况发病的几率都会上升你可能会有更多的心血管疾病的问题然后你的代谢会出现问题你的内分泌会出现问题然后你会出现情绪上的问题等等因为我们这个物种它就是在群体之中演化出来的

所以就是良好的人际关系几乎可以给你带来方方面面的健康上的改善但是如果你反其道而行就是说我要去秦岭深处我一个人去生活其实你会把自己暴露在巨大的健康风险之下

但有时候你也会在想说这种密集的人际交往或者说过多的这种人际关系的硬核它可能确实会给人带来疲劳所以刚才我为什么拿出手机拍了一张照片我觉得有一瞬间特别的有产意我不知道是不是象征故意安排的你看在我和诸位观众之间有这么一个水面就是从我这个坐着的角度来看就大家的这个身影在水面上是能留下倒影的

后来刚才这个主持人问说幸福是什么一阵风吹来那个涟漪扫过水面大家的面目都模糊了我觉得有意思这个一定是相张安排的好有深意这个风也是他安排的刚刚我也想拍来因为刚刚有一滴水掉下来然后扩散涟漪就类似于这种其实是会发生为什么

这个话题我觉得非常有意思,就是说我们在这个地方聊这个天,和换一个别的地方,比如说北京有很多 CBD 的区域会有一些录音间,会有一些大家可以一块录音的地方,为什么说你这个很有班味,对吧,我不想在这儿,咱们能不能换一个地方,我说不行,咱们收音不好,这种话题,

这个效果不好所以我们就会选择在这样的地方所以说其实或多或少的大家有这么一个形态因为我问了一些身边朋友到底怎么样是一个 CBD 冥想你们看到这个词是什么样的概念他们就会说我需要一个情绪的出口我需要一个场域能帮我完成这个情绪的出口

录音做播客其实对于他们来讲对于我们来讲也是这样的所以这个其实是给我一个很大的触动然后接刚刚何森鲍老师说的这一点我不知道两位是不是都认同就是我从某种意义上来讲我认为人

我个人如果自己时间待久了我觉得我含人量特别低我需要去外面多跟一些人擦肩而过含人量对需要跟一些人擦肩而过然后让自己真的实时机器活在这个世上我会真的会发现我可以三四个月真的不出门然后快递因为口罩的问题然后无接触所以真的你可以一直以来不见人那在这过程中身体确实会出现问题

那两位你们觉得会有这样的问题吗就是身体就是人的孤独何森堡其实你写书对吧你写东西的人其实天生就是孤独的对这就是用文字表达本身是非常孤单的就好像之前提到这个疫情时期我心情最沮丧的一次是当时这个北京的管控已经非常严重了然后呢我到国贸他这个

他算是北京的市中心之一了当时我记得那天上午大概 10 点的时候我路过国贸那一片本来繁华的街道大街上一辆车都没有一个行人都没有莫名其妙当时就只有我一个人站在那个国贸巨大写字楼的阴影之下

这时候呢一阵风吹过我就看到有一个塑料袋在空空荡荡的这个街道上一阵一阵的飘着就像幽灵一样我说好家伙就是本来心情就差你在看到这么消锁这么悲剧的场景之后我就觉得啊确实我也需要提升含人量我现在非常需要跟一个陌生人交往就哪怕我跟他根本就不认识我都他姓什么叫什么我都不知道我

我跟他说两句话或者表达一下自己的情绪这可能当时也能让我从那个最低估值中往上走一走

所以我觉得就是你看这个涟漪又起来了就在场的诸位虽然天哪我现在大家站在我面前是吧感觉好像这个其他人他者对于我们来说很重要但是这时候一阵风吹来涟漪起来大家的倒影又开始模糊了就这种充满哲学色彩的一个场景其实真的非常激发我思考一下就是别人在我们每个人的生活之中到底意味着什么

幕后黑手是那边一小朋友对特别好谢谢你带给我们这份浪漫祝你六一儿童节快乐对我感觉各位好像都不是那种完全可以长时间享受孤独的人我不喜欢

我肯定不行我急需要刚才那个词今天我学到了含人量我需要含人量很高我需要的多我们俩其实在这点可以说互补

就不太一样其实就是他是那种必须得周围有人热闹对然后必须得有交流就必须得然后比如说他有姨儿在家他也就是不断的在发微信这样就是跟各种人联络然后各种问候然后各种就当然我觉得是一个特好的习惯就是比如说我们这一路走来认识很多朋友就他也有很多习惯就时不时的跟人打招呼啊问问自己怎么样啊什么的

对但是我可能就是有点相反就是我是那种就比较适应一人待着的那种对就是我也不知道为什么也不会觉得难受对吧对就是我可能是那种爱人就是有点没有那么主动的喜欢跟别人打交道的那种我感觉咱们四个是不是应该都是爱人

他爱转意我之前是我第一次测的时候是爱再测一次变意了因为他们有好多题变了我觉得

让我让我犹豫了嗯对我觉得这个标题其实特别好有一部分的人会选择呃在一个不同的场域去体验不同的呃事就是可能你像钟南轩我在那就是秦岭这种我想受一个孤独我就不能有太多的其他的电子的或者现代的东西出来嗯

那我在 CBD 或者是怎么样我可能在一个瑜伽馆或者一个冥想室我做自己的一些冥想就可能就是大家会选择这种的几位有没有说在一些特定的场景来必须要做这件事情不是老段但你看我就有一个问题打断一下不好意思就为什么我们在那种地方

比如说在野外或者在大自然的怀抱里的时候就不能有电子产品不能有科技感这当然是一种刻板的你想比如去到那个地方因为我也是这样的感受

就是我可能就连手机都不想碰或者我都不想为什么很自然的就变成了这样我特别想探寻其实我也想知道通过这次咱们聊完之后我能找到这样的一个答案宝哥有什么想法其实我是这么想比如说我们这个我随身带着手机这手机其实严格来说它也是别人劳动的成果

就是虽然这个人他没有出现在你面前但是他以自己的劳动或者以自己的头脑以自己的设计的方式间接的出现在了你的生活之中就是你在这个环境中还是有别人的存在的

所以我在想就是如果一个人真的选择彻底的隐居离群索居的话那最好在他的这个环境中他不要有他人的存在无论是直接的还是间接的一切可能都是来自于大自然的我觉得这个可能是

隐居这两个字它所代表的所代表的一个极限或者说一个追求当然我知道这个是很难的至少他得穿着衣服对吧那衣服肯定不是他自己做的在超市买的一身衣服但是我要尽可能的让屏蔽外界屏蔽社会上其他人以间接的方式出现在自己的生活之中我觉得这可能更契合他们所要的那种隐居的生活嗯

他好像是降低了一些噪音古代的那些衣服或者是稍微的简单一点的这种差技风他都是做一些减法嘛

对吧所以好像是减少了一些噪音大家都会说在那个状态下主动放弃手机或者回收我包括前段时间看到那个什么白莲花度假村这种你去到一个这样的地方要修身养性你要把手机上交啊什么的这种其实它是或多或少要去这个现代化电子化的但是我我感觉就是最近正好我突然想到这何森堡老师最近好像

对 AI 相关的也有一些探索因为你又做人类学相关的针对于我们今天聊这个话题你觉得 AI 在这个过程中有起到什么作用吗其实我觉得 AI 它给人一种假象我想起之前有一个研究特别有意思就是说在 Google 的一个数据分析中会发现随着时间的推移在

英语世界里 alone 这个词它的出现的频率在渐渐的降低就一个人出现的这种情况在渐渐降低但是 lonely 这个副词它出现的频率反而在上升这意思是说虽然可能你在这现场你身边有其他人你并不是在时空上在物理空间上你并不是一个人待在这你不是 alone 的

但是你依然是 lonely 的你依然是孤独的可能你觉得我虽然跟大家坐在一起但好像我们在精神上没有什么沟通但是 AI 它呈现了一个非常相反的结果就是你觉得你好像在跟 AI 沟通感情你跟他在倾诉他会给你相应的反馈而且那反馈甚至还很好很有道理很温情很让你舒适

但其实那 AI 它完全不知道你在说些什么它只不过给你呈现出了一种在跟你沟通的假象我就想起原来在那个就是澳大利亚它有一种甲虫叫宝石甲虫这个宝石甲虫特别好玩的一点就在于它

它们本身是那种亮闪闪的棕色的这么一个样子后来呢有些人在外边喝了这个啤酒以后那酒瓶子随便一扔扔了以后那个棕色的啤酒瓶到野外它就吸引了很多雄性甲虫要趴在那个酒瓶上跟那个酒瓶交配因为它那个酒瓶又圆又亮棕色的又大那就是一种非常迷人的一种特质

所以很多棕色的甲虫趴到那个酒瓶上想跟那个酒瓶子交配但是很多雌性的甲虫在旁边就没人理

这使得他们的生态他们的种群都受到了影响说你这个可在外边别乱扔酒瓶子了容易影响这些甲虫的生态那我看了以后第一反应说那人不是这样吗那人你跑到那你跟 AI 你谈情说爱你倾诉你表达你需要 AI 来陪伴那跟那个雄性的甲虫趴在瓶子上求交配有什么区别它都是被一种假象所

所控制了都是为对一种人造的假象投入感情那人和甲虫在这事上有什么本质区别我看不出有什么本质区别

天哪学知识了学到了学到了学知识了说实话两位有接触到一些 AI 相关的吗那太多了比如写词写词编曲你别老往我这推你也没少用 AI 真是对就是也是跟人家学吧但是我其实不太接受聊天这件事因为就是我觉得其实这是你信不信的事对吧就是你就是反正我不太相信

他是一个就你哪怕他再真实但是我内心不信他是一个活人所以我就不觉得这个过程是有意思的但是你跟人聊天就是那种不确定性

对吧就是你不知道对对对那个是是是最有意思的然后我觉得这个其实他不太模仿的出来对我问这个问题他绝对不是一个真的跟我们话题没关的一个方向啊因为我觉得我收集到了一些大家的疑虑就是真的会有人用 AI

把自己变得更加的孤独了就因为刚刚何森堡提到了这个孤独这个词有些人就迷失了然后会慢慢的他就变成那个跟那个酒瓶对话的一个状态他就是一个客观存在的一个状态

它就是一个算法或者是代码体系下的一个呈现但是呢他们就会非常依赖包括我自己现在时不时的就跟当时我做设计做播客也好有一段时间特别的面对这些电脑以内的这些东西特别迷失的时候我现在对于 AI 也是这种状态所以我觉得它之所以着迷是因为很多人都会有这样的问题

那在这个过程中我觉得咱们怎么能把它脱离出来让自己真的还是可以有获得更多的真实的幸福因为有的时候初期我看 AI 的时候我觉得哇他好懂我他可以给到我我最想要的答案但是慢慢的我会发现这些

糖衣炮弹可能都算是说清了那我怎么从这过程中能跳脱出来我其实很难我自己现在就是是这方面的病病人老段其实我是这么想我们之所以还在追寻跳脱这事是因为我们不是 AI 时代的原住民比如说我出生的 1988 年 1988 年什么概念那时候前苏联还在呢就冷战还没结束呢

柏林墙都没倒所以就是我对这个世界的感受我的世界观价值观全是就从过去甚至传统媒体那个时代一步一步走过来的所以我觉得 OK 在我成长的过程中那样的那个世界那才是一个正常的世界但是比如说 20 后这一批小朋友出生了以后他们出生在一个 AI 就已经得到广泛应用的时代在这种环境下成长起来人他们就觉得

聊天有什么问题没有任何问题那不是本来就应该是这样吗反而一些我们认为过去认为正常的现象他们会认为反常我都记得有一些我在家里坐电梯坐电梯的时候可能比如说一个妈妈抱着一个小宝宝然后到这个电梯里这个电梯里边有广告屏就是趁你坐电梯的时候顺便给你放两个广告后来小宝宝就伸手在广告屏上滑

就是对于这个时代小宝来说他们认为所有的屏幕都是应该手可以控制的说这个怎么还控制不了这太奇怪了难道屏幕不本来就应该被控制吗但我们那个时代就比如从显像管那个时代过来的人就并不觉得屏幕这些东西就应该能控制后来 iPhone 普及了以后我们才觉得你看这个手机还能直接用指头控制的我们体会到了这个变化是因为我们不是这个时代的原住民

那等将来 2020 后 2025 后 2030 后的这批小朋友成长起来以后他们会觉得人跟 AI 交流是理所当然的一件事你说在过去人竟然还当面交流还跟活人说话这简直显得不可思议的一件事活人那么事然后你说话你还得顾虑他的感受他还有喜怒哀乐你哪句话说不

说不合适的对方还挤眼说话还需要情商你还得情商你还得想着这想着那你还得说一句话之间你还得考虑他懂不懂他有没有相关的知识处备多麻烦呀人不是本来就应该跟爱交流这才是理所当然的状态发现就正常这两个字在历史中它是一直在流动的一直在流动的

只不过我们现在还依然生活在过去那个时代对因为今天这个话题我们虽然提到了一个可能更 CBD 或者是更商业化繁荣或者工作这种场域还有一个就是真的深山老林这种所以我觉得除了这两个以外不得不提一下这种虚拟的世界对我们这种幸福感的影响何子宝老师的意思就是说我在这个过程中迷失了

也无所谓这是我在这获得了幸福感或者得到了我想要答案就挺好的所谓的迷失可能就是将来这个时代的正常状态所以他的概念就是这些小孩长大了他不觉得孤独对吧哪怕他一个活人都不认识但是他生活在全是 AI 的朋友里了他不觉得确实如此他不觉得孤独对因为其实我为什么会觉得有些时候会有割裂感我

我希望在别人面前体现一个很好的我我会用 AI 问他你看这人跟我说了这个话我该怎么回他我们今天聊这个话题我到底该列一个什么样的大纲然后呢 AI 可能会给我一个 60 分甚至可能现在我稍微调教调教他可能能有 70 分 80 分然后我发给对方说对方老段牛逼

咱们就按照这个聊或者是说你聊的非常好但是那不是我我可能就是是一个 AI 操作机这么一个状态然后时间久了我都会发现别人认为的我和我自己的真实的我不会特别的相似了或者是说那个我太完美然后真到我们面对面过程聊的时候人说你这人好像没有曾经咱们网上交流的那么的情商高或者是状态那么的好

这可能是不是真的就是我们这一代人他不是原住民导致的最后的一个可能会大部分大面积出现的一个结果所以就是老段你刚才想说是你比如说你在表达的时候你借助了工具对然后所以你在借助工具的时候别人可能会对你抱有错误的期待

现实跟你的实际情况你呈现出的样子跟你的实际情况之间是有落差的但是我觉得当 AI 再进一步普及的时候大家会默认 OK 就是有这个落差

当我们在线上交流或者非面对面交流的时候我知道你一定是借助了 AI 做了辅助所以当这个共识形成以后我觉得它就不会再是问题但是我觉得 AI 不一样的是 AI 它其实产生的所有东西还是更多的体现的是一个共性或者说假个性它看起来很有个性但实际上是一个

很有共性的答案对吧所以比如说像你刚才问的所有那些事给你的答案它看似有一定的建设性但你会发现它毫无个性所以他才觉得他不是你就比如说我们有时候写不出歌的时候有时候也会拿活特别集的时候有时候也会拿 sono 声称几首听听但你就会发现有套路听着还行但是没劲我觉得没劲这个事

就是现在的 AI 就是没什么劲就是他给了你一套标准答案对吧但是没意思但是反正我觉得在创作领域至少我们其实要的不是标准答案我们要的是有意思的事对吧就是有个性或者有意思的事就是这些东西才是真正吸引

其他人的东西所以我才觉得也许技术发展不够但我觉得基于他的原理他其实是大量的数据形成的答案所以他不知道我觉得至少现在很难有那种那么有个性或者那么有意思的事黄少有什么想法老道你刚才说的你跟他调教 AI 以后然后他给你出的那些一个比较完美的我文字起来

他会离你平时的语言习惯很远吗因为我输入以黄少峰的风格写一段歌词就其实还行有时候都让我觉得有点讨厌怎么还是这些词啊还是这些逻辑没劲但我的感受是还行

就是没离我自己原始的那种习惯性的表达方式太远我想夸一下他可能但还是不够有劲那肯定没劲因为你肯定没有你自己堆积出来的那些东西就是你一直在做的训练包括不光是专业训练就主要是你生活中的训练然后堆积的那种情感

你想出来的那些比喻的方法或者那些逻辑或者那些词来的更有劲它其实就是罗列了一堆但我想说的是那个罗列可能离你自己本身如果做最初级的最粗浅的那个罗列距离没有特别远它学习能力还是挺强的感觉 AI 这个东西

AI 这一块我们其实说的不少因为我觉得它其实是一个当今比较热门我们需要考虑的一个重点那不能再说下去再说下去他们该向某 AI 该收取费用对对再说真的是聊 AI 了然后我最后啊

这一段时间我想问问大家每个人其实是可以分享分享自己在真的一个场域里面做了什么样的事情然后让你真的获得了一些非凡的感受我觉得不一定是幸福可能是一个前所未有的感受有没有这样的一个状态我说的比较简单我先说我是做肠胃镜的时候打了一个那种麻药

然后前所未有的深度的睡眠前所未有然后特别幸福非常震撼那种感觉因为我从我从大概十十三岁开始我今年四十七我从十三岁开始我每天睡觉都会做梦

就我只要一睡觉就做梦也不是每天可能我中午觉也会做个梦什么那种就是很累就是我觉睡的很累当然也休息了谢谢啊谢谢我的睡神我只有那一刻的时候就两年前吧我们一块做的那个就是全麻的那过程哇很震撼那一觉睡的跟睡觉前和睡觉后的那个时空没有任何连接没有任何联系我觉得那个太爽了

那个算是场域吧那一定是是吧那是一个特定的场域给我的特定的感受然后感受到了幸福 OK 好我有相似的就是我生病住院的时候我住院的期间其实是我睡得特别好的时候然后比如我也不打呼噜了也不做梦了

就很奇怪好像不知道为什么就是放松了或者怎么样是咱们难道非得要给自己先搞坏了然后才能体会到好是吗其实可能还真的就是这样就是先把自己搞坏了才能体验到好

我之前还看了一个就特别有意思的研究就是说幸福到底是什么就这个不是什么心灵鸡汤或者说就那种似是而非的结论就真的很严肃的一个心理学研究在探讨幸福是什么后来呢就是他给出了很多假设比如说幸福是不是跟财富有关后来发现也不是就是当你有钱有到有钱一到一定程度的时候那个财富就跟幸福的相关性几乎都没有了亿万富翁也有自杀的

所以说他跟财富没关又问说是不是跟宗教信仰有关好像跟宗教信仰也没什么关系也有那种很虔诚的人然后最后都过不下去了然后也自尽寻了短见的这也有等等或者说是不是跟人际关系有关是不是跟爱好有关就总之给出了各种各样的解释全都被否定了跟数据对不上最后他们得出一个什么结论呢说幸福其实跟短期内的预期有关

就是说你现在过得怎么样不重要重要的是你认为接下来你过的会比现在好 OK 那你就幸福比如说你现在住地下室

然后呢你觉得哎看住地下室这事有什么意思呢你觉得自己过得很糟一般人会说你都住地下室了你不会感到幸福但是你说两个星期以后你就能搬到一个平房去了说那还挺好的我从地下室我搬到平房去了虽然那个平房也挺简陋但是我从地下室搬过去的

OK 那就很好我就会感到幸福要不然说你搬到了一个新的城市你马上就要开始新的生活了我说这个新的城市新的生活会让我抱有期待要不然你就读到了一个新的学校马上就可以开始新的课程认识新的朋友老师你认为接下来这段生活会比自己眼下的生活要好只要你有这个预判你就会感到幸福

所以可能还真的是这样因为我们过去我们可能因为客观或者主观的原因把自己治愈到一个很糟的情况糟到不能再糟了已经谷底了没法再往下走了但是在接下来你稍微有一点变化你都是在往好了变而往好的变就是这个短暂的预期就会让人感到幸福

这个我觉得还真的还像刚才您说的还真的很契合这个研究可能人先让自己处于困境之中当走出困境的时候人就感到幸福了完全同意幸福的指数原来是这样的标准需要对比就是咱俩一块做那个肠胃镜了然后就是我可能就没有感受到你的那个幸福感就是我怎么觉得我刚睡着然后就睁眼了你知道吗就是你说的那个

一个多小时对于我来说就从生命中消失了你知道吗就是它的效率很高就是那个睡眠的质量对对对有点太高了就我感觉刚刚撇一睁眼就已经转了都那像那个宝哥说的是就是你有不同的预期然后你的预期短时间呢对就是还是预期达到了然后你就会幸福我的短时间那个预期就是一睁眼对对对

也达到了那我就那个幸福感就特别强烈一样就是每个人坏的程度不一样

把自己搞坏的那个程度不一样阶段不一样那你好起来你就是那种幸福感对曾宇老师呢你的我曾经某一个地在某一个场域下你觉得但是咱们也不能没苦硬吃是我也不能太多是不说那些苦的了我觉得就这段时间对于我来说比较舒服的一个场域就是

散步就是我经常在我们家附近溜达但是我发现一个比较好的具体地址说一下往北就是我发现一个比较好的也许也叫做冥想的方式就是特别专注的想一些事我发现就是专注是一个人类的超能力就是你越专注

其实你越可以达到某种你原来想象不到的或者思考层面或者什么所以我发现散步是一个特别就这个过程是特别对你有帮助因为那会儿我也不怎么看手机然后周围没什么人就在那溜达但是那个时候往往是

最容易有想法最容易有主意和最容易就是你把很多事情的底层能想明白的一个等于说那时候还不是脑子放空的状态还是会想很多事情的对但实际上我最后觉得放空和你特别专注的想一件事其实是一个状态一样的对就其实它都是一个对于我来说都是一个所谓叫冥想就是比如说我如果放空

我也试过比如说你其实你还是要把注意力放在一件事上比如说你呼吸或者你的什么上来让自己不想那些事叫做冥想但我后来发现比如说我就一直在想我有一件事要怎么解决

但是我会在那个阶段会有更深的思考或者更多的层面但是实际上我会发现那个过程或者创作的时候也是一样的就是我们写歌的时候就是所有这些过程就是你足够专注的时候我觉得人的那个状态都是一样的

对所以我觉得一旦人就这个空间这个环境能让你达到那个状态我觉得都是一个所谓这样的场域吧对于我来说就感觉好像把头脑里边那些事都给捋顺了的感觉

对就其实那会也就在脑子里边写了一遍思维导图对然后你其实也没想别的事所以我觉得也也叫没有别的杂念对所以你是有平常冥想的习惯吗就是真正的那个我在建立我在建立我老觉得这事特别神奇我在学习我也是黄老师你有

冥想过吗没有他不用感兴趣吗他跟人聊天都可以感兴趣我对这些玄的神的这些都特别感兴趣只是我专注对我来说太可贵了对我来说就是太奢侈的一件事了我很难很难比如现在我在真的很认真的听你们聊天然后你看注视你们的时候我在想一会咱们加一下微信啊

能不能加上微信以后会怎么聊以后我们会在什么样的地方见呢我约大家一起咱们坐下来你也有比如说咱俩在一块或者比如说咱到一个公共环境里他有一个特点他特别爱收拾他一定要把这个空间收拾干净了其实这个过程就特别的专注就在那一刻你跟他说什么话他是听不见的你知道吗你跟他说话你跟他要跟他比如说我皇上有一什么事他根本他不是故意不理你

他就是很专注的在收拾那我不是一个天生的创作者我是一个天生的小时空啊

收拾最后的结果是那种非常整洁的那种他要把所有东西都给摆到位然后弄干净让这个空间对于他或者对于这个里的所有人都舒服了对那跟我很待会我可以分享有一点很像很像很像那我问问何森毛老师哪个场域让你觉得

曾经特别印象深刻的幸福感就是这样有一次我在训练的时候我突然一下我觉得我脖子一起啪一下开始过电就整个脖子根右侧开始过电在之后这一瞬间之后我就进入到了一种非常奇怪的状态我觉得可能是压迫神经了我不知道是什么动作导致的可能压迫神经我的前三个拇指一直觉得过电

然后处于一种麻痹的状态然后肩颈的肌肉非常的酸疼但是你知道当你长期处于这种状态的时候你身体都已经忘了它在紧张了它已经成为了一种新的状态了

所以你身体都不会提醒你说你这会儿可不太对劲等等我就当时一直是很别扭的在这种状态下生活了大概三四个月包括我去医院去检查人拍了片子以后说你看着好像也没什么问题等等要不给你按完之后也没用那个时候我甚至没法抬头只要一抬头就觉得整个右手在过电

这个肩膀酸疼然后也处理不了后来有一次非常偶然的机会我遇到了一个师傅我说师傅您看我这个怎么回事我脖子是不是有点脖太正常他让我坐在那用拇指在我脖子上一捋他说你这节颈椎歪了然后我给你我给你正一下他就让我坐在一个矮小的凳子上然后

把我的脑袋就固定在他腰腹右手虎口卡在我脖子根就突然使劲一挫我就明显感觉到有那个关节错位然后你就一股血就从我的那个胸腔冲到大脑里了那感觉就好像那个你洗手池那下水道堵了然后你跟着冲半天终于把那个堵的那脏东西一个通开一个哗一下整个洗手池里的水就全都冲下去了

当时我就觉得我心脏一股住气一下就顺着脖子就进入到大脑然后感官全都回来了之前可能你看东西模糊听声音也模糊然后手也麻痹等等所有的不适感在一瞬间荡然无存然后你身体进入到了一种之前你自己从来都没有进入过的甚至你已经忘记了那种松弛的状态你说你在主观之外我想放松我想让这放松

因为你身体已经忘记自己在紧张了所以你进入到不了那种放松状态但是当那个颈椎突然归位之后那种感觉我就觉得好像自己那魂从躯体里飘出来在那屋子里绕了两圈之后又回到了身体里

在这次正骨之后大概得有一天到两天的时间里我就觉得整个身体特别的清零我几乎感到感觉不到自己的体重瞬间瞬间硬拉又长了对五官然后就是你的视觉听觉味觉一切都变得那么的通透清澈好像你你终于又回到了一个正常的状态原来你你过去相当长的时间里你处于混沌之中但因为你在那时间太久你都忘了啊

终于回到了那种清澈清灵通透的状态那种感觉这个师傅的联系方式请分享一下谢谢真的那种感觉他同时归正了你的你的颈椎你的骨骼你的关节你的韧带包括你的神经和感受如果刚刚有一个什么相机能捕捉到我们仨的这个表情我觉得我们听着就很爽对

因为我前段时间也压迫神经然后大夫说啊就你这个肉揉十次才能好所以我在想如果有这么一个情况我说你这个我给你弄一下就好了咱们真的一会应该加一个微信对对对然后我们一起去那个

一块去都有这个问题都来一下排个号给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给给期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期

就是今天这桌子在这然后明天那个在那然后我时间久了我看家里的布局我可能就腻了然后每一次换布局可能会有重复的我可能会三四个月换一次然后过程中可能会有一些微小的重复但是尽可能不重复然后每次看到换完之后拍张照片非常非常爽

其实我在想可能那段时间是焦虑就是觉得一成不变的东西很多生活改变不了我但是呢能用一些我自己力所能及的改变然后能让自己有一些短暂的幸福我觉得还是挺挺爽的那你那你给我那个答案了因为他说的我的那个问题我也一直没有答案

其实是我可能每个人不一样但是我内心真的是会有一些焦虑的点谢谢那可能就那个时候我力所能及我改变了一些事可能大家都有这个比如说我有时候就定期的会整理一下硬盘什么的硬盘里的东西对就不整理现实的东西整理数据因为前一段时间有一个电影叫《会计刺客 2》

那个一在国内没上然后上了一个二里面其中主角有一个环节就是他是一个自闭症患者然后呢他每天晚上犯病的时候他都要听非常躁的金属音乐然后用那个非常强的频闪然后和拿那个金魔刀什么的杆面杖这种东西去刮自己那个大腿

然后来去刺激自己他才爽因为他的逻辑是说他如果在外面很多的噪音他决定不了他只能主动的去给自己一些东西这是有序的可以给自己完全自己决定的东西所以我感觉从某种意义上来讲有点相似就是我自己能决定的东西我会有幸福感哪怕很微小是哇哦

那其实今天我们也聊的差不多了然后咱们有那个听友们上台分享的环节吗如果有的话有没有朋友想上来

分享自己的某个场域比较幸福的时刻不容易啊这次分享大家要珍惜这个机会因为属于拔山涉水啊从山上下来然后还得说必须要趟过这个水哦而且就是如果有听我们上来就是大家从这个视角来看这个大家这个感觉其实是不一样的我们这边的风景还是非常美妙对我一会儿我去那当那个给大家产生幸福感的小孩我会

弄一点涟漪各位有吗可以过来我把这个麦克风让给大家去吹水太好了是这样您要把身上的一些家电设备都要取掉因为你得游过来我怕你会垫着没有开玩笑请这边说这边也可以离那个老段近点老段会把话筒给您到时候来来来

上我们这边也行到时候我把话筒给您也行小心安全出口安全第一好请坐

谢谢谢谢好首先特别谢谢各个播客的主理人给我们带来这一场特别喜欢的谈话然后我刚才听到你们说说在自己特别幸福的场域我也会想说分享第一次在线下看到你们在这聊天然后站在河的对面你们刚才说好像看到对面的我们是一个非常

魔幻的状态有一种很禅意的意境对你看大家这个在倒影中能看现在能看清每个人的脸但一会儿一阵风吹来连一起大家的面目又会模糊这种感觉就特别像就是别人在自己生活里的那种状态好像大家看的是在那但是呢又

如梦一丝幻如梦幻泡影的感觉那好我其实站在对面的时候因为一直听到各位朋友老师在这儿对谈我其实也有这样的感觉就是嗯

因为平常经常听播客觉得好像是很远的朋友然后坐在对面然后给我们一种这样的感受我觉得可能生活当中对于我们来说很需要就刚才老师说的是对于生活不确定那些新鲜感的重新回归到自己的生活当中是一种对

对于我们来说看到你们几个在这儿聊天好像就是从那个禅意的东西回到了现实觉得是几个特别真实的朋友坐在这儿我觉得对我来说还有可能对于特别喜欢播客喜欢几位老师的朋友们来说就是一个特别幸福的场域和时刻特别谢谢几位谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢您的分享回头您也关注一下我们因为

老段的那个安全出口和森堡就不用关注你肯定是他们的你肯定订阅了对不对但是肯定没有订阅我们风调雨顺到时候您在小宇宙上也订阅一下山风的风宇宙的雨好不好风调雨顺谢谢还有时间还够吗哪边你想从哪边上来都行来来来前提是一定要先订阅了风调雨顺没有订阅的请不要再

打扰了老师您好您好请坐请坐小雨哈喽这我们粉头是我们真粉头不是那个淘宝花钱买的那种的这是我们真粉丝啊别哭冷静一点说吧你想跟宝哥说什么我想说最幸福的时候就是看你们训练每一场然后每一次见面的时候

因为说实话就是生活其实还是挺枯燥的然后每一次和你们见面的时候就是最幸福的时候好的收到了我们其实也特别珍惜每一次在线下和你们见面的机会特别好对然后还有还有每次你们每个星期更新的播客的时候就是每个星期盼着星期二更更新然后

听着播客的时候很开心其实我们开播客就是为了陪伴你们给你们就宇哥那话说叫什么来着电子榨菜啊什么玩意儿什么叫电子榨菜就是没有任何内容就是陪伴但是你们这个过程你确定真的不是淘宝说到陪伴实在太像了我们是一个新的播客我们叫

风调雨顺三风的风宇宙旅游风调雨顺我们是一个主打陪伴的播客节目就是没有任何输出没有任何营养但是偶尔可能我们会报点

娱乐八卦呀什么那种因为我们俩是我叫黄绍峰他叫曾宇我们有一个工作的组合叫火星电台这个没骗大家到处那个各种媒体上可以搜一下专门给各种明星写歌的所以认识一些比如说什么易烊千玺啊陈一迅啊什么反正就很多那种啊顶流吧所以啊就是我们的播客可能也会有这些内容啥的啊行一看得出来一个三位数粉丝的

那个播客的频道订阅量叫订阅量有多努力了吧然后压力有多大了吧还好还好我们其实也不靠这个怎么着就是说听的人多他不是热闹吗谢谢谢谢你小宇少风调皮的话就伸着他小宇一会儿后台结账这是我们真粉丝粉头小心啊小宇安全第一还有一位朋友谢谢

别再是火星电台的粉丝就行了我是火星电台的粉丝我今天穿着 T 恤没有点新人呀今天营业有点过了然后这个老师的播客我也听过何森堡老师平时很喜欢听播客觉得就是上下班路中还有就是晚上睡觉之前听都特别开心

然后我想分享一个就是我觉得比较幸福的时刻其实也不是一个时刻是可能许多时刻就是很多时候我们在旅行过程中可能很多的一些小红书的博主他们会分享一些说这个景点特别好但是我觉得有时候你自己走到一些一些不是景点的地方然后忽然发现这个

景色特别的美然后你就感到很幸福就是我是好几年前就是去泰国的时候他们有个城市叫那个大城然后当时那个地方可能不是特别知名的一个景点吧然后就是晚上在回到这个酒店的途中就看到了当时的一个夕阳然后就觉得实在太美了就是盯着看了半天我觉得那个时刻就觉得

特别的美好就是一些没有预期到的不经意的瞬间就觉得很美好就跟刚才宝哥说的那个就是你的那个预期很快就被满足了或者是你没有预期的就是没有预期超出了不期而遇的幸福对 不期而遇就这些谢谢今天特别开心今天确实为了火星电台来谢谢太给面了

所以虽然是那个三位书吧粉丝我不知道啊但是我们都特别给力对没关系回去我自己在我那个平台上我自己加就行了往前加或者往后加数什么都没关系大家都很努力好好生活嗯好好生活拜拜谢谢

注意安全好那我们这一场就结束了然后非常感谢大家谢谢大家的到场收听安全出头老段和森巴谢谢风调雨顺谢谢大家关注哦关注哦谢谢