84 静默世界里的交流，和身体沟通的密语
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你好,你好,大家,你好,来聊,来聊,我又来聊,大家好,我是小毛大家好,我是大明今天我们接广告了,感谢这期节目的特别赞助商小雨伞保险经济我一开始对这次的商务其实是有点犹豫的然后因为在我的印象里,家家户户买保险的契机

大概就是因为家里某个亲朋好友有那么一两个进入了保险行业然后呢到冲业绩的时候就会拎上牛奶水果敲响你的家门然后为你们一家几口有几口算几口那种成倍的给你

地理保险方案反正我妈有一个专门的大口袋子里面装的一大保险都是这么来的对我记得你妈买过各种奇奇怪怪的保险小毛后面还跟我说过有些觉得我觉得挺离谱的对她基本上不怎么整理五年整理一次就不知道那些买的是啥再问她她都不记得了那种嗯

所以我其实接这个商务有点犹豫但是就在犹豫的时候呢跟我们商务对接的这个小姐姐说他们现在有一个活动就是一分钱体验一对一的咨询服务建议我先体验一下再说然后我这个人呢就是行吧你既然建议了我就听你的然后我就花了一分钱完全的体验了一下

这个是我自费的没有报销从我们自己口袋里掏的如果商务对接能听见的话我也不会让你们报销的为了听有我愿意花这一分钱你的感受是什么样呢就是你整个体验下来

我觉得哎反正是挺难讲的因为和我的预期完全不一样因为我本来是觉得他可能会像我们去购物呀就是跟那边的导购沟通那样或者去银行跟柜台沟通那样的就是有一种来吧买吧算我求你了或者就是有钱你就买没钱你就别在这装了就是就当我的时间那种推销的那种对可能会有那种感觉

要卖给你什么的那种感觉我觉得这个肯定跑不了吧目的性会很强你感觉这是我的预期但是呢就是当我真的去做这个一对一的咨询的时候跟这个顾问我其实是觉得特别

特别的随和而且有那种两个人在聊天就像我跟你这样聊天但可能不是像我们这样子因为它是有一个内容的因为我需要去问他一些我的问题因为这些我不懂咱俩之间聊天更像是分享那种的但是这个也像是分享但是更多是他能给我一些让我了解这个行业或者了解这个东西内容反正他是有帮助到我而且有那种交流沟通的感觉小姐

小毛在日常生活中其实是有时候会说想要买保险我们以前就是为了攒那个地址证明信买过一个非常可笑的人身保险但是后面就是就给取消了然后后面小毛有时候动不动问我要不要买个保险但我们也都不是很了解这块然后通过这个咨询我觉得是一个很真实的让小毛去把他自己的很多想法然后在现实里面得到一个验证跟这个实际的情况得到一个碰撞然后得出自己的一个结论是这个过程还是挺好的

小毛在体验完去跟我聊的这个过程中还发现有一个我觉得是很有意思的一个事就是因为他这个公司本身不是保险公司他这个公司是做保险经济的等于是一个平台然后比如你去一家保险公司买保险对吧然后那保险公司出于他自己的利益关系会有些信息不告诉你然后他本身是很了解这个行业内部的情况的不一定会都跟你说实话

对或者他有一个主推的保险他并不会把最适合你的那个拿出来是的但是小鱼仔的情况是你去跟这个咨询顾问聊他会跟你在整个行业里面去完整的做一个比较对然后根据你的情况提供最合适你的

而且这个里面没有任何利害关系他卖不卖出某一单卖不卖出某一个产品不是直接跟这个顾问的服务是挂钩的所以我觉得这个是一个特别好的地方是之前没想象到的一个还有一个我感受比较深的当我做的时候就是他有他的专业背景

他是一个非常专业的人然后我跟他去聊呢去弄呢他会问我一些关于我的真实情况然后根据我的真实情况再根据我的需求比如说我定的目标我这次想要的是一个什么类型的他会根据这个更加优化我的这个整体的方案我觉得其实像我就是属于那种听到保险会觉得不用吧没有必要买的那种年轻人一个觉得根本就没到那个年纪了

不会想未来会有什么风险然后有时候也会觉得这个额外的开销觉得很多余但是也是听你实际了解之后发现其实不是那样的对吧比如说那个百万医疗一个月其实就二三十块钱一年下来也就三四百块钱然后就你年轻的时候你就不觉得身体可能会出问题但真的到肾上了这东西还是可以很好的类似于解一个燃眉之急就我觉得它是类似于

这笔钱他买的本身不是说一个理财一个投资他买的是你为未来可能会发生那些事情去担心就你买断的是这么一个一个忧虑的过程对所以真的非常推荐小雨伞的这个一对一咨询服务原价是 68 元我们就以一分钱

几乎免费的价格推荐给大家这里面没有套路咨询过程也都很轻松专业不论你是想系统的梳理你的健康和财务状况还是想优化已有的保单都推荐你试试这个几乎免费的服务

我们又来录播客啦嗯 好呢

分享分享最近干了什么吧我们最近一起在学手语因为日语课已经毕业了免费的已经学完了开始学收费的对

这个手语课这个事情说起来还挺有意思的就是是小毛的老师是因为他们学校是本来就类似于一个做成人教育的嘛有很多各种各样兴趣班然后我俩陆陆续续上过的好多课我之前学了修车然后小毛学了那个做饭对我们俩一起去学了那个用毛栗的叶子也不是毛栗毛栗传统那种用树叶子编织东西的一个

课程都是在他们这个学校学的就是一个成人成人教育夜校那种感觉兴趣班吧有点像对兴趣班兼顾夜校这样对然后小毛的那个英语老师他也管那个类似于类似于就是教务这样的对对对他这个类似于也搞教务除了教英语然后他就知道了有这个手语课有机会然后有一次我们大家一起去聚会的时候这个老师就说哎大米儿嗯

你来就是我想我准备学这个手语课了你要不要跟我一起来学呀还没有找小毛就是因为他他知道小毛不爱学习然后然后就找了我然后我当时就同意了因为我在我之前工作过程中是跟有一个我的有一个客户就是也是年纪挺大了嗯

他本身就是这个聋哑人社区的然后他就是跟他交流是需要用手语交流的他那情况挺特别的然后这个 case 我也做挺久做完就是挺有感触的就感觉稍微了解了一下就是聋哑人这个社区他们社区一些文化跟他们的一些可以说困境吧然后就也萌生了这个愿望就感觉学习学习挺好的我同意了

然后但是后面是怎么变到我们俩一起去选的呢你要不要说说就是是怎么到这一步的一个是我的这个英语老师他一直在推荐这个东西然后他又给大明推荐了然后大明又说哎好呀那我愿意学然后他就说你看我

小毛我跟大明都学了你不学吗你不学的话我跟大明用手语说小话你到时候可就不知道我们在说什么了对然后他们俩现场就演起来了然后我这个感觉我就真的很不能忍了然后再加上就是他又说你看你在学校可以跟我一起练习你回家了又可以跟大明一起练习然后他又

很会说打动人啊他就说我看你我觉得你还是挺适合学的因为我认识一个什么什么我觉得那种 neural diversity 的人就比较适合学这种是不是普系人都适合对然后他说这个我其实就真的已经开始要动摇了但我还是真的不是很爱学习那个基因

基底还是在的然后他就给我讲了就说其实这个手语课应该会很有意思的因为他认识这个老师手语老师因为他也兼教务嘛所以他跟老师是有很多的交流的他说他很喜欢这个老师这个老师非常有意思我一定会喜欢的然后我说到底是什么样的人呢他说这个人就是本来是我们学校的清洁工然后就是因为他们俩互相慢慢的因为他会跟他打招呼什么的他是一个非常

easy going 的一个人就是很愿意结交朋友各式各样的朋友什么样的人他都愿意尝试性的跟人家接触或者聊两句那样子特别外向对然后他就说跟这个人建立了一定的关系一定了解了之后他就发现这个人

他是完全失聪的然后他用手语然后没有什么就是像能听见啊或者说像我们这种正常人的朋友然后就感觉社会好像也不是很接纳他想去找工作吧明明就是也没有什么就只是失聪听不见而已但是就是会被拒绝很多次那样子没有一个容身之所好不容易找了一个就是只能

找这样的工作体力工作对不需要交流然后你就埋头干好你这份工作然后你走人就可以了对然后对他就觉得哎呀为什么这样呢就这个人明明挺风趣的呀或者什么为什么没有一个然后说到这个时候那个人他说他给我转述的说那个人表情就是还是挺难过的说到那些不被接受的感受还有不被接受的经历啊真的吗对他就觉得还挺沮丧的

他就在想那我们竟然是一个这样的一个学校为什么我们能开一个手语呢而且手语其实是作为新西兰官方语言的对之前我们那个健身房的问答课就是问 quiz 那种小册然后问新西兰官方语言是几种

很多人都说两种但智慧达人是三种我错过一次我印象特深就他其实是英语毛利语跟手语然后他就跟学校提了这个想法然后他的老板吧

直属老板就觉得他这个想法挺有意思的嗯就说那行你让他来面试嗯然后但其实他已经跟他老板讲过这个情况了关于这个背景他老板其实就说这个面试其实就只是走个过场而已然后我们就只是让他来走一个程序性的签一个字然后确定一下合同他其实就已经得到这份工作了可以当老师了已经已经允许得到这份工作了嗯然后

他们就说但还是要走程序嘛就把他叫过来了叫过来之后他就是然后我的朋友就提前就我的老师提前就给他说了给这个手续老师说你需要我们还是要走个面试的你那天就过来啊什么什么的你大概讲一下你会怎么弄啊或者什么什么的怎么教学你有什么想法对你如果获得这份工作的话然后他就去了说去了之后

他就是穿的还是挺非常得体但是他平时就是个清洁工平时就是反正挺不一样的然后去了去了很重视吧对他准备了很多的东西就感觉有很多的课程大纲或者什么的课件对还有什么很多的想法他都

可能没办法说出来然后他打手机可能别人看不懂但是他自己是会读纯语的然后他就准备了很多的纸质文件那样子的可能就去传达表达他的意思那样子然后

他的直属老板就说好啊那我们现在就没想到他准备那么多他们还是听完了还是真的做了一个面试真的很满意然后就要签这个字了签字的时候然后他都不确定说你们真的要顾我吗就是他在那个位置还确认了很多遍

就是那种感觉你知道吗对我懂我懂因为面试的时候就是我的老师也在然后他直属老板也在然后可能还搭配了另外一个老师他们可能三个人在进行这个面试的就我觉得这种期望的差异说明了他背后有多少次对他没有抱什么希望

但他还是认真准备了对 但他还是又是就是就拼命的又准备了对这种地方还是让人挺难过的让人想就你这个东西你细瞥就会觉得哎呀他背后是多少次的准备仔细准备了但又没有得到这个机会但他还是仔细准备了对就是这种这种让人感觉非常的动人这是你给我讲就是这是完整版本然后呢然后他就当场就哭了

他真的签完字之后他说就是再三确认说你们真的要给我这份工作吗我真的是一个然后但他说对啊你现在已经是一个手语老师了等你签完这个字你真的得到这份工作你现在是一个老师了就是一份正式体面的工作了然后他当时就哭了天哪

大明和我已经见过这个老师了因为我们已经上了两三次课了就是这个人他就是年纪其实挺大了然后高高壮壮胖胖的就是不觉得是那种很脆弱的但是他当时就立马就哭了嗯

就在那个场景里面他立马就哭了是的他就很激动就是非常的感谢就说了很多谢谢那种的就是真的得到这份工作真的很开心很感谢你们给我这次机会什么什么就表达了很多这样子我记得你是不是说他还是盲人他有一只眼睛看不见半个一只眼睛是看不到的

然后他的家庭是他可能有他好像有四个小孩吧然后他但他跟他的老婆都是师聪人士然后但他的四个小孩全部都能听见就之前我们看的那个电影 Coda 你知道吗对 健康女孩对然后你这一说让我想到我客户的事了就是我是在跟我客户接触的过程中了解了一些

就是听障人士的那个社区文化就是当时我下意识的因为我们跟客户我客户都是年龄很大了嘛七八十大部分都那样我就会问你有没有家人啊就比如他们遇见一些困难的情况嘛我说你有没有家人啊有没有朋友我可以联系就跟他们了解情况然后这个客户就告诉我就是通过手语的翻译说我有三个孩子但是都不联系了然后当时那个翻译就停下来给我解释

这个翻译就说是这样的很多听障人士的孩子是听力健全的人士听见人士说听见人士因为不会跟他们的父母沟通长大之后都会跟他们父母非常疏远

就是他们生活的朋友常常非常孤独就是哪怕是最亲的血缘关系因为这个交流沟通是不能通达的就你生下来的孩子是健听的孩子反而是一种诅咒一样就是虽然你是一个残疾人你生了一个孩子或者你带着残疾在生活你生了一个健全的孩子健全是一件好事情但却因为这个没有办法跟孩子建立

对没有办法还建立很长久的关系就我听到那个点我还是蛮震撼的对所以你刚刚讲到那个点我就会觉得就那种东西感觉是一种无法想象的一种体验就是你只能从这种一个点上瞥到这个东西你有多无法想象你并不能真的去想象到那道是一种什么样的体验我明白我觉得就像

上一次上课的时候吧我们在手语课上我观察到一个就是他跟我我的朋友就是我的英文老师他们有私交嘛就会平时私底下传简讯然后他可能跟我的英文老师比划了一下就是我今天给你发消息你有收到吗对然后

他可能交流完了或者是就说完了他以为说完了他就背过去去在黑板上写字写我们今天要上课的内容了但是我的英文老师他看完消息之后他想给他回复他就下意识上张嘴叫他说对但是他才知道他听不到就是说那个发现他根本就

根本就没有任何的反应得走过去拍他我觉得就类似于这样的瞬间就这样的瞬间对就是我们总会把他当一个正常人去对待但是

你做出一点什么正常人当他没有给你这个反应的时候你才意识到哦他听不见我得用另一种方式去跟他沟通或者我也记得你老师讲的一个瞬间就是他因为那个嗯小毛这个因为老师他是一个特别活泼特别爱说话的人然后但是心肠又特好嗯就是因为这个他这个老师他做清洁工手艺老师他做清洁工的时候就有时候下班回家会特别晚嗯

因为只有一个眼睛能看见所以就是晚上不能开车然后小毛老师就会带他回去然后我就记得小毛老师讲过一个事就是他开车的时候就下意识的不停的叭叭叭叭嘴里在说话说了半天了然后发现这手机老师不搭理他然后等回过头才意识到哦他听不见

对他刚刚都是白时候刚刚就在白的时候就对着空气在讲就是尤其是你开车的时候是没有办法独纯的对两个人都是面面朝前方的一个姿势对就是并排坐的一个姿势对就是那个那种巨大的你就一直生活在那个巨大的静默里面我就觉得那规定是一个很巨量的难以想象的一个体验对然后

然后他想说什么他就是也不能给反应就比如说你看那个什么什么没有办法交流在车里是呢所以也就是说是你的这个音乐老师给你讲了他的这个故事让你下定决心上这个手语课是吗还是

对这也是一个原因然后还有就是我不能忍受你们俩就是说我的小话然后我还不知道然后你们有共同的秘密一样你们有共同的语言还有一个原因是我跟大明我一直想寻找一个我跟大明之间的独

独特的交流方式然后我现在找到了就学了手语之后我找到了然后还有一个是其实是你的那个客户的那个事情也有点打动到我这样子因为小毛之前我们在那个新西兰改编就一直是肆无忌惮地讲中文然后后面后面就慢慢也认识到中文不是特别加密就是对因为中国人挺多的而且很多外国人这边的

非常流利的中文就是他们能听懂一些至少就很震撼我这个事小毛上那个英语课上英语课然后应该是你那一朝阳间老师不在有人来带课然后应该他给小毛说了个啥小毛可能没反应过来他就用中文说了一遍然后小毛当时都愣住了都不知道他就是就属于听见了但是听不懂他在说什么然后听见了并且不确定我觉得是我自己脑子里的声音我觉得是我脑部我觉得我已经疯了我那段时间我真的

我每次回来我说我感觉我那个老师他好像跟我说中文了但是我觉得这应该是我幻想出来他可能我说的英语但是我脑子自己翻译成中文了然后告诉我我以为他也说中文你记不记得我还没有确定他真的会说中文的时候我有两次回来就给大明说因为他也不经常带课只有在我自己因为老师生病的时候他才会来带课他是一个带课老师嗯

就我真的以为自己疯了我说我的精神病又严重了对总之总之学了手语之后发现特搞笑的一件事是那个找到了这个加密方法就是我们俩用手语打拼音字母属于几重的就得懂手语又得懂英语然后还得懂中文拼音这就很难了就属于三重加密而且我们打的如果很熟练很快的话

而且对也不一定会被发现而且我们因为上了手语课之后就了解到了手语并不是只分英语和中文或者是这种的对对对还有英语跟英语之间不同国家也不一样对这还是很不错的限制性很强

真的非常加密了是是是然后这个去上课这个体验也挺有意思的我不知道你要不要讲还是我来分享你说一说我说说我的体验好不好就是当时我大概也是知道这个老师的背景嘛嗯然后但我当时我没多想但我其实在走进教室的那个瞬间想到的那个问题就是

他是聋哑人他要怎么教我们上课就是因为你看我们去学日语我们是用中文学的不是用英文学的日语然后我学毛利语也是用英文学的你哪怕是用英语在学英语他还是有一个可以沟通的东西作为桥梁的就他假定你有一定英语基础然后我们完全不懂手语的情况下他要怎么把

手语教给我们就是当时我觉得这个还挺难想象的我也是你当时是怎么想的我当时就是觉得真不知道要怎么学也不知道怎么教也不知道怎么去聊天然后他到了那个的一刻我们到教室还有点迟到了因为他们上课时间离我下班时间特别近

我们到了迟到了大家都做好了就是已经看老师一直在手里比划了我们就赶紧坐下然后也不知道干嘛老师手里就在一直在比划一些手势然后我就看大家在学我就也跟着学然后我就我就跟着比就是模仿对就模仿模仿我就模仿然后我就不停的比然后比完发现我发现这个这个序列一直在循环就是他是做了一个东西然后回头又做了一套嗯

然后我就继续就是我们连他前面开场介绍什么部分都测过了然后我就继续跟着打然后打着打着我突然福智心灵我一直到他在打什么我那会儿他突然一上我说他在打 A 到 Z 这个 26 个字母的字母表

因为有一些字母对 手语的字母表因为有一些字母是有象形的你感觉到跟那个形态有点像还有一些几个是连在一起的我大概都认出来是什么像 X 呀这种对 然后我那会突然想然后我就把他每一个打的就都给对应上了然后那会小毛感觉好还不知道在干什么我不知道我感觉我是回家之后才知道我今天干的然后我就跟你说了我后面跟你说了我说是在打那个 26 个字母就跟着打打打

打完了之后他就开始他就开始教最简单的词是从哪学的我不知道大家大家是不是想象一下就他教完了 26 字母他接下来可以教什么

就是他接下来教的是老师学生学习教书和教室这几个词然后我也是他教的时候我才意识到就原来没有任何语言共通的时候我们所处的情境是共通的就是描述我们现在这个就描述我们现在所处的情境就是这个也是很震撼我的一件事他就直指然后就

就就在做一个手语你就知道在说什么对对特别有意思就这个让我对人类的关系或者是对交流沟通的本质有一些可以说是突破了我的很多原有的观念吧就是

你想我的英语教材是就我小时候学英语教材第一课就是大家一起学国籍啪啪啪啪一堆东西然后你就你就学嗯然后你你你学日语可能就比如说从什么吃饭喝水这些东西对对吧你总觉得是有一个日常生活中最常用的嗯就可能老师学生不是一个单词表里面最常用的词但他是最贴合你的情境的就能给你马上发生关联的词嗯

他这个有改变到有挑战到我原有的一个对学习语言跟对交流沟通的一个认识就是我后面就发现他有些会打一些很复杂的表述但是他很复杂的表述你哪怕不认得他每一个手语你大概能知道他在说什么就这个是很有意思的一个体会我还有很有意思的一个体会是我发现这个老师他

特别擅长用面部表情肢体语言去做表达是是吧它就像一个就是雅剧一样像个雅剧一样对就那个小那个两个小时的课做到一点都不无聊嗯我本来还有点切你知道吗我觉得哎呀这手语就你知道吗压力也挺大的就直接上日语课我觉得有点基础嗯还是不太一样的然后这个我压力就就挺大但

你真的就跟一直是处在一个互动剧场里面的体验一样我当时就真的很惊讶我就觉得这个我当时就以为小毛跟我讲的老师的经历是类似于他的历史他以前是一个清洁工他已经当专业老师很多年了然后没想到后面课后小毛告诉我他现在还是一个清洁工

他还是两份工作同时做的是这个意思对吧他最近好像是不这么干了不这么干了好像他才能被发现了但是他真的当时给我一种就是他一直就是一个专业的老师的感觉就我一点就没有感觉到他是一个类似于半路出家或者是突然转行了就那个也让我挺震惊因为我当然也是看到他这么擅长的做面部情绪

跟知己情绪的表达我就意识到就是原来你这个功能不足够就我完全在依赖用语言用字词去传递情绪很多时候我觉得就是你感受的变化伤心难过你好像我觉得有时候我会过度依赖的语言就但

他的那些让我意识到情绪这个东西它本身就是独立语言存在的而你有很多很多不同的方式去表达它就这个点让他我不知道你有没有什么相关的我就想说的是跟你类似我觉得在这个点上我们的感受还真是很像你说说你的小毛给我打了一个一样的手语

就是如果你想跟一个人交流的话哪怕你们语言不通哪怕就是对方都是不健全的或者是就是身体技能都是不一样的你当时你想跟他沟通你怎么着都有办法跟他沟通是啊对你只要想跟他交流你怎么着你们俩都能交流上对

对我觉得它背后其实是一种巨大的人的意念也好心力也好是那么一件东西这是交流背后的真谛不是语言不是交流方式而是这个你想要沟通和对方想要跟你沟通想要听懂你对想要理解想要知道你在说什么对

这个愿望两个愿望同时产生他们就会沟通就能交流就想要听懂根本不是说语言限制或者是就是这种听见听不见哑巴或者看见看不见忙的这样子对

对真的是这样真的是这样我觉得就是这样而且我一开始跟你一样就是觉得他要怎么教我要怎么跟他沟通啊我是我我做到那一刻我都不知道怎么告诉他我的名字或者我都不知道怎么询问他你叫什么对我们怎么称呼你对或者是就是要

我以为他会大量的写字在黑板上你知道吗但是我们上起来他就是基本上不怎么在黑板上写他一开始上课会在黑板上把这节课中到的生词写出来但是就哪怕但是我们第一次上课我们是就是 26 个字母表在那反复打了几轮之后我才注意到黑板上有字你知道吗就他是我觉得他是会用那个辅助的但那个并不是最核心的一个东西

对它并不是用来跟我们就是交流的交流手段但是我觉得都能明白然后我觉得我可能有感受比你更深一点的位置是什么呢是这么多年来我生活在这个英语国家里但我的英语其实是零的基础虽然我学了这么久但其实还是比较低的一个基础吧就是

这让我这种感受更强就是反哺你的英语交流的一个信心还是说是更能跟你英语的经历共鸣更能跟你英语经历共鸣就是我出去我就觉得你能不能听懂我说的英语或者你给我对方告诉我我问了一个问题我当然知道我在问什么但是对方

答案是什么我就不确定我能知道了就是这种交流上的感受一种不确定一种我好像没有办法通过语言跟别人交流的时候我好像就不去交流了但是学了手语之后发现我根本没有学这门语言我一点基础都没有但是我却在那两个小时课里我全都懂了你在说什么我们却交流上而且很丝滑没有任何的障碍

对对对而且还很搞笑就是他的点我都能明白对他用手语像讲笑话一样就是我记得有一个字母

应该好像是 D 吧还是某个字母反正就他用手语打了然后应该是用那个两根手指头打但我们学的时候我就比如我学长用五根手指头打然后他就说哦不是他先学了一下我的然后说这是个大胖子比划一下身形又学了一下做了一下正确的然后说这是个瘦子就是他能把那个意思很精准的传达出来让我们记住对

然后你还能完全 get 到他说的这个笑点在哪就是他那么一打大家都笑然后还有一件事也挺让我觉得我上他的课我总会心里有种莫名的难过我都说出来为什么就是大家笑的时候有时候我会想他听不见我们笑的声音你知道吗第一节课还学了一个词就是那个

就是没有声音第一节课学了没有声音这个词还有听见还有听到有几个词让我很震撼的一个点是

就是可能有点说差哈但是有几个词上很震撼的点间你说到了就是手语的词汇里面有手语的世界不存在的东西就好比我们现实世界里面我们说沙发有一个沙发的指带物对吧就你知道沙发对应的东西是什么空调你知道空调对应的东西是什么但是手语的世界里声音是一个不存在的东西嗯

就你在用这个语言系统里面的一个词标定一种缺陷标定一种除你的世界以外存在的整一个你无法想象的世界就这个点一直让我很我就会觉得我之前就对 privilege 特权或者是这种这个词无感你知道吗就很多人会说我有什么 privilege 我是在那一刻很真切的体会到的就是有 privilege 这个东西

就是我就会觉得我的语言系统里不存在那么一种东西是只带一个系统的缺陷的就是只带一个我系统之外的东西基本是没有的你现在想你想不到但是手语的系统里面却有很多这样子就它有很多听见然后听障怎么表达拳龙怎么表达然后声音怎么表达声音用手语打出来这是你懂我意思吧我觉得这些点就是你学的时候就觉得哎呀

就感觉不敢细想不敢细想有时候就有那种感觉嗯然后刚刚说的那个就是我们我们就是学他那个 26 个字母嘛你刚刚不是说就是还不知道怎么表达自己的名字吗对然后他讲完 26 个字母我们就能说自己的名字了对就是一个个拼就是一个个拼把字母拼出来对对对

就是这么一个但上一节课我们就自己有了那个我们的手语名字是跟我们本名而这样是不一样的对就是用一个符号代表你这个人就是用一个动作代表你这个人这个也很有意思就是因为我

我觉得你看打字母本质上还是手语的这表述系统来依附在一个现成的语言表述系统上的一个东西对吧而一个手语名字就是把你这个人跟你这个动作背后代表的含义连接起来就是一个真正的

他这个手语系统里面对你这个人的指代对是吧然后我记当时那个老师介绍他的名字他介绍的名字他是一个用四个手指头就是一个一个手伸出来比一个四比个四然后用这个四来搓自己的鼻子嗯就是这个从下往上把这个搓自己的鼻头就是把把四竖着放然后食指冲上然后这个食指冲着鼻头出去就这么一个动作大家可以想象一下哈

然后他就说这是他的手语名当然他也给我们比过他的那个用英文字母拼是什么样的然后后面我们上上次课的时候我们就问他就说就为什么呀我就给他比为什么为什么是这个名字然后他就说

他全都是说手语讲的我想到这点我就觉得还是很不可思议他说因为他小的时候特别经常流鼻涕然后老有手在那搓鼻涕有手在那甩鼻涕他爸爸妈妈就说哎这个小孩叫这个就是这个醒鼻涕这个动作代表了这个孩子嗯

我觉得我觉得这个手语名字很特别的地方在于它代表了一个另一个视角对你的观察和捕捉就是很多时候这种小的行为细节对你的特点你的特点代表你这个人对你这个东西很多时候你是你自己处在里面你意识不到的就比如我其实不太知道我是什么状态就因为我生活在我里面我觉得很多时候能给我一个名字的人是你就是你知道

我最常见的状态是什么样的对然后你可以捕捉到这么一个瞬间所以这个名字有一种被赋予的概念而我觉得这个名字它先就是它现在的带了一种你是被某个人看见了注视着关爱着的所以你得到了这个名字是所以我觉得这个名字它包含了一种

他更多感情在里面就是比起一个冷冰冰的字母打出来而且我觉得这个名字代表了一个故事就是关于你的关于你的故事对对然后能叫你能这样称呼你的人必先要了解到你的背景你的故事是什么是的是的就是你先认识你这个人然后你才有这个名对然后不像我们现在就自己现在在用的这些名字一样就好像是

只是一个名字对是的就是他不是并不加在我的身上他是

扣在我的身上的一个东西并不是源自于我的身上来的对对就你说那意思就是这个名字能给你出现在他们已经知道你之后对吧所以这就为啥这个手语名字你先存在了这个名字是因为你而存在的你先存在了对你的认识存在了对你的了解存在了这名字才能出现对所以很有意思然后这个手语老师也给小毛的幽幽老师起了一个名字

就是把手放在脸边不停的叭叭叭就这样上下叭叭叭叭叭叭对意思就是说就是说他话多就说这个老师话很多的意思就这个也让我挺有感触的你还有没有什么手语名字其实挺特别的我觉得有点像小毛和大明一样在小宇宙的世界里面我们的名字我们的小宇宙名字就是小毛和大明是的

哎是的是这个意思对吧是这个意思我们没有姓呢就是嗯这个名字就是我们

本身或者带有了一个人物性格或者什么那样背景对他就是本身就是他只带的不光是一个人也是一个故事一个关系嗯他是这么种感觉对是一个关系是我们的关系名字嗯小宇宙名字对嗯对是这样的这就是我们最近学手语的事情嗯其实我关系手语我还有一个想不想你说你说就是

后面我就想为什么有时候听他讲话或者看他表达状态我会有点类似于想哭反正就是就那种有点伤感那种说不上伤感就是那种有点被触动的感觉我觉得还有一个就是我觉得打手语它总给我一种怎么形容就类似于有很高浓度的情感压缩到很精简的程度表述出来

我发现在很多作品也好或者是很多日常生活里面也好很触动我的点总是这个很高浓度的情感却没有就是比如说像日常这样能被说出来但却精简在某一瞬就是以一个动作的形式或者一个对我会手语

聋哑人有时候会给我这种感觉就是我觉得他们生活在一个巨大的世界里面然后那个很巨大的静默的世界里面是有很多情绪的然后他们有很多情绪而沟通的渠道是非常少的就是包括我跟我之前那个客户工作哈

他跟我讲的他说的让我印象很深刻的有一个他就说没有人会我就会说我说因为他讲了他的一些不太好的经历我就说我说你这个经历就比如你能跟你周围你跟你周围的人说过吗或者什么的他就说我没有人可以跟我说话呀他说没有人想要跟一个听力有障碍的人他说见听的人不会跟我说话的

就他的讲述里面他甚至说自己是听障的次数远远要少于他谈论见听人他会说 hearing people 他说你们是 hearing people 是你们这些有听力的人是不会跟我说话的

然后包括他呈现给我那个精神世界让我认识到了就是很多时候尤其生活在一个新西兰这种就是西方的国家我就会觉得他们平权什么做得很好了我觉得大家活在一种类似于有一点平权的虚幻泡泡或者平权的

玫瑰色眼镜里面你觉得大家做的都很不错你出行到处可以见到类似于就是带着残疾生活的人在路上走或者什么的但是就是他说的这个他形容的这个状态就会让我们认识到你缺的这一部分你的世界就是跟别人的世界有着很天然的鸿沟而你生活里的很多经历也再也无法跟这种表达缺失分开来

就像你刚刚讲到他以前经历了很多挫败但又很努力的又去争取了这个机会就是很多类似于这样的细节然后我跟我那客户去聊他就说我就只能读书我就只能祷告他说他每次跟他聊他聊他自己的经历其实有时候我听了也不会说就是说就感觉很想哭每次让我感觉非常想哭的时刻都是我跟他聊完了我们做了一些工作

走的时候他用手语打谢谢嗯就就他那一个手势里面蕴含的感情含量跟日常我去跟一个就是有听力的人去说谢谢的那个携带的感情含量完全不同嗯就那个浓度可以说是

百倍千倍的一个情感浓度就那个一个动作里他想要传达的那个情感浓度透过这个动作传达出来那么一瞬间就这个瞬间也是我在跟这个手语老师上课的时候我觉得我会反复品味到的一个瞬间就是我就会觉得哎呀好想哭呀就是就有一种被触动到的感觉跟你这个对应呢我上课的还有一个感受就是我觉得

我在他的课上使用我的声音是不礼貌的对对我就不想要说话对就是能用手语来表示的我就不想要通过很方便的声音来去跟人交流

对哪怕就是我跟小毛说小话我俩也用手语说但是老师看到就会笑话我们就是这就有互动就感觉你把它也就是包就是 include 进来了就是这是大家的一部分大家都是这个空间的一部分就是那么一种状态那是我上了最沉默的课了

我平时上课我全部就在巴巴说小话小毛上课时候压力最沉默的对一门课程对对对不过说的这个就是可能情感上面比较比较沉重的还有一个很想分享的就是我发现这个这个

神经多样性谱系的人真的非常适合学手语这个你那英文老师真的没有骗人就小毛特别吓人基本那个老师打过一遍他都记得就很恐怖而且像我跟我跟你英文老师那种 normie 真的就是小毛让我打我感觉我就是跟

猴子一样我就不知道我在干嘛你知道吗我就守在空中我这样比划了一下你大米也很厉害他自己也创了一套自己的收益就是我们过了一个星期两个人同时去检验上一星期的成果我觉得我忘了可能有 60%然后但是小毛可能就是基本每一个都记得就 99%的那么一个存留率就很吓人而且你的那个精确度很高就属于他打完一遍了你问我他打了什么你让我复数我打不出来就是一个动作哈

然后小毛马上就知道那个动作是什么我记得他当时我们上课在做个练习题他打了一个类似于读书的动作我就一直看不懂是一个指头吗两个指头吗你在干嘛你在干嘛你在画符吗对就是就是我看了三遍我那手势还是打不出来我我但是小毛就就真的很厉害我觉得我觉得这跟你们那个

普系人呃过度关注细节就是对细节的超强关注度跟记忆记忆性并且你们本来就是很依赖我觉得至少你的情况你是很依赖那个视觉空间成像嗯去做画面对你依赖画面的记忆我非常非常依赖数字逻辑线性的记忆嗯所以我对这个记性就非常差他那东西就跟画一样你叫我画片你叫我先放一下我就什么都不记得你知道你在那个课上你跟我的游泳老师你们俩最常出现的表情是什么啊

一种困惑什么怎么了什么

又怎么了那口语老师笑话我了有一次就是他打了一个啥然后我真的就完全找不到找不到对应的然后大明就探头我就我就我就冲小毛做可酷后半身我说这是什么然后小毛就用手给我点点然后老师就说咱俩啥了我觉得是说有的很互补还是什么反正做了一个类似的那种就说我很酷说我也不看就是斜眼一下就不是直就非常精准的指他就是说这个就是啊

说你一个是很困惑啊什么啊然后我就很酷也不看很牛的样子骄傲的样子那样子哎呀这个是真挺好玩的嗯这是我少有的一起上课然后但是你很厉害我可以抱你大腿的课程哎我一直我之前有个愿望就是想跟大明一起上学想跟大明当同班同学啊

就是我觉得我我跟大明之间我觉得有一块是缺失的就没有参与彼此的学生时代对我特别遗憾然后我特别想要想要看我们俩是同班同学的话会发生什么呀在学校那个设置之下然后校园恋爱校园恋爱哈哈

对特好笑我记得今天早些时候吧小王一直说大明那你退休了我们能不能一起去上英语课呀我说我都退休了我为什么还要上课呀小王说因为我想和你一起上学呀我说我真的不想学英语然后大明说我都给你报英语课报到我都退休了你学到那会儿了你还没学会我说天哪我就很崩溃我当时然后后面机会就让我们赶上了嘛又学了日语又学了手语我觉得挺好的

也算圆梦了发的愿也算圆了圆梦了是的是的是的

除了手语我最近还在学另一个东西也是之前这个是之前没想到的会学的一个方向就是开始学中医了太好了我喜欢然后先不说是学的契机但总之现在是家里买了那个按摩床小猫特别高兴买了刮痧的那种梳子还有刮痧板什么的刮痧三件套刮痧三件套小猫也特别高兴

然后有时候要学那个就是经经经过什么的就在小毛身上按小毛还是特别高兴因为我特别喜欢按摩听过播客朋友应该知道的之前小毛给我按小毛手法都特好我特惊讶我说你都怎么学的小毛说因为我享受了对我靠充卡学的我享受了很多遍

然后这两天给那个小毛的爸妈妈还有爸妈妈就是看他们看我们家这个脚我们家布置了一个脚目前就是有按摩床然后有按摩毯子然后贴了两张那个人体经后那个图那个三件套送的对他们第一反应就是这是在你们家里吗给谁说都是这是在你

家里吗在家吗在家弄了个车对对这是最近挺意外的一个事其实就是在我

开始学这个之前我从感觉想学到决定了要学已经在学了中间这个时间非常短然后在这个之前就是属于你打我一顿我也想象不到把你打死你也想不到不说打一顿打十顿你也想不到就可能两个月前吧你说你对我说小狗说大名你以后要学中医了我肯定是不信的

但突然就有这个变化就觉得这种事真的是不好说以前总觉得能很笃定的确定未来怎么样现在觉得不确定你好像也没有那么确定好像也没有那么确定很多事情那你确不确定大家会永远在一起我们肯定会永远在一起这时候我确定了可以继续说对就是为啥会学这个我就会意识到是那个呃

整个精神也好身体也好的状态到了一定程度然后发现哎原来这个是符合我这个程度的需求的然后以前很多对这个领域的一些可以说偏见吧反而是一个没有经过仔细思考和审查的东西就反而是一个就是随大溜也好下意识也好你就只是受了自己平常接触那些信息的影响就下意识那么认为了没仔细想过嗯

然后也没有真的了解过这个东西到底是什么好到底它哪好到底哪不好或者是什么到底是什么嗯对就是我甚至在甚至在我今年年初去就是学了那个毛利文化里面那个疗愈法前面有分享过嗯的时候

当时他们给我做按摩他们不叫按摩他们就做疗愈对吧摸我总之然后摸到了那个肋骨下缘的位置按那特别痛可奇怪一种痛感然后他当时就跟我说你这特痛是吗我说啊他说你这个位置痛说明你需要一种很深入的知识他说不是那种这么虚的对他说不是那种你说学个计算机你说学个证书他说不是那样的他说你这里疼说明你的身体渴望一种非常深的知识

然后我当时什么都对不上你知道吗我当时我就说什么神书的知识我还缺什么神书的知识就有那么一种心情啊但是我就想但是我当时在对嘛因为我之前有跟小毛说过可能会学那个系统的学他们毛里的那个按摩法

但是然后我就想难道是这个吗我说但是这个没有我想象的那么深入吧当时也大概了解了一些这个怎么说也算不上是也没有那么深入吧可能然后这会儿到年底了反正对上了我觉得原来是中医啊没想到中医真的是对对然后怎么就是到了做决定的那个位点呢我想跟大家分享一下这个部分

我也没听过你没听过什么没有其实是有几件事突然综合在了一起就是首先有一件事是这几年我一直在亲近那个毛利的原住民文化在尝试去学习了解毛利的文化

学的时候我有两个很深的认识一个是我很惊讶于他们跟自己的先祖跟自己的土地联系这么紧密并且能这么坦然的去传达这种情感我觉得这种情感它在我心中激起了两个方向或者两种不同类型的感受有一个类型的感受就是这个真好我很向往我多么希望我能像你这样拥有第二个是一种很大程度的一种

类似于怨恨或类似于你们根本都想象不到别的文化的人还能经历什么样的东西就会有一种这种怨恨里面有混合了一些就觉得就是我会觉得他们能这么骄傲一方面是能羡慕这个骄傲和连结感我的一方面又会觉得你这个骄傲

很多东西是不是也是没有足够的精力呢就是这部分可能也不光怨恨会有一些类似于审视或者是一种反思就会觉得你现在你认为一些好的东西吧一些所谓祖宗规矩吧他们比如恪守了一些祖宗规矩我就会觉得你这个祖宗规矩发展到一定程度是会僵化的

你信奉的原始的和人和神的关系它有一些祖分发展成一种进启发展成一种规则它会钳制某一个阶段它会钳制你自己文化的生命力嗯因为这是我在我自己文化里面看到过的东西嗯然后

然后这个人和人之间的斗争它会有一些智慧也好规则也好不断地迭代迭代迭代迭代到一个可以说是人和人相互吞噬的境地我说那个境地你都没有见识过所以你不知道你这个文化里面是有很多吃人的陋习或者吃人的可能性的你现在才可以这么骄傲

在这个头这儿对在这里头这儿因为你在一个很原始的文化的开头对文化没有好好开始发展的位置就被人给切割抢夺了所以你可以很就到我的意思说是如果你发展了那么久你知道了自己后边那些东西你还能这样去看待你的文化吗就我就是怨恨或者是一种一种会就是有点恶毒的一种想法就我不知道大家说清楚没有就是有点恶毒就会觉得你是因为你没有经历到后面你才会这么对吧但同时我又羡慕他们那种很天然的能跟自己文化

就是那么一种混杂的状态可以说没有吃过没有见过就感觉是所以我觉得他们的话一方面是羡慕的另外一方面又是有点带点批判性的我就觉得

其实很多东西继续演化下去你还没有发展出来能看到它演化下去的那个后果的那个尺度你眼里没有那根尺所以你不知道它有多好或者多不好它可以有多不好它也没有被检验过你没有被哎

很好我说的就是这个意思就是你的这个东西是未经检验的对因为它被摧毁了它被中途截断了它被很大程度损毁了所以你就可以安然的站在受害者的立场上面去讨要去说我要重建这一切就是好的这一切应该压过现在的这个东西但你的东西是未经检验的某种程度上就是他们好像获得了一个完美的受害者位置一样我说会有那种情绪你知道吗就是很混杂你去了解一个民族文化这是一个点这是一个点

第二个点是我对很多西方的心理学的医学的思维的一个批判或者我自己的一个反思就是心理学它疗法心理治疗这方面是不说但它主流的心理学作为一个学科能看到它非常想要努力的往科学上面靠往科学上面靠呢就是仪器就是量表就是检测就是定量分析定性分析各种东西就是统计就是

就是所有的那些东西然后在里面细抠一个变量两个变量哎呀我做过你哈哈哎对我当时专业背诗对对对我当时我当时在那个国内读研究生的时候我让小毛加了那个我们的那个背诗群还是什么的我有一次翻我们两张镜头还翻到特别搞笑就是

动不动的去我们学校做备试做心理学备试然后脑店的备试能给一百块钱八十块钱可好了还给洗头真的算了不展开脚了总之我不认为我不相信这个里面有心理学的未来我不相信这东西里面是真正的心理学为啥因为就是舍近求远因为首先心理是你自己的

所思所想或者是你自己的感受对吧我会觉得这个东西你干嘛要舍近求远呢如果你想了解关于感受你为什么不先从自己的感受自己的觉和知识去恢复你为什么不先就是

你为什么不通过人这个最核心最关键又是最可靠的一个渠道去了解而是一定要以外部的东西去了解呢然后我最近上中英课他们就讲他们说证人买驴这一个词就把这个全概括了

这人买驴就说这个人出去买鞋他别人说他说哎呀我这个买鞋的尺子我量了我脚的尺子我忘带了别人说你脚伸直试试不就完了吗不行我得要我这个尺子没有这个尺子我买不了就是你为什么不相信你的脚去相信一个尺子呢就这个是我长久以来对

心理学这个学科的一个最大的一个批判我不相信定量的分析我觉得定量分析是在放屁就是我不是说你那套逻辑系统没问题你拿这个去研究物理化学数学什么都 OK 啊我只觉得偏偏是这个学科你一昧的用这个东西去研究反而是用一种

你知道吗西方发展到现在这种这种扩大再生产这种这种把一切东西换成看成一种物把一切东西看成一种物感觉什么都可以量化什么都可以量化什么都可以切割什么都不用通过什么都可以冲出精粮的方式去认识呢我就觉得偏偏人这个东西你不可以这样认识就是所以所以我的我觉得心理学跟脑科学它还是不一样的

不一样它是两回事它是两回事你说那些仪器你研究脑科学我觉得还可以但是你说你去研究这颗心我觉得不是这么回事就是不是这么回事你说一千道一万天王老子来的都不是这么回事就是你可以说我这是脑科学那你就说你是脑科学你是跟生物学医学搞吗

没有问题对吧你们是一挂的没有问题但是你说你是心理学你搞这个我就觉得对不起这不是我认同的东西然后这就为啥我硕士的论文我做的是定性的研究就是我做的是一个质性研究就是说不是看量但是通过语言来研究人的思维通过语言来研究就是因为很大程度上你的

思维方式也好是是建立在你所使用的这个符号系统基础上的去通过这个符号系统去逆向的研究说这个这个这个东西这个概念是什么样的在人的心里面就反而说的是这个东西嗯

嗯然后我觉得这个是我很大一块长久以来对这个心理学的学科路线的吐槽嗯就是嗯然后连带着也是对就是可能是医学上面的一些东西就也会有类似的就是我会觉得他很多时候就是很很过分的执着在了这个局部的一个量和指正上面这只是我自己一些我明白明白

明白吗我有个感受我觉得正好补充在你这一块上面就是之前我觉得疼就是做检查有插入式怎么说学名怎么说就是进入式纳入式检查我就会很疼然后当时有一个医生先是给我开了药说吃了这个然后他就会就跟有点类似于缓释剂那样子的

镇痛的那个是不是对镇定的镇定的药不是镇痛镇痛镇定的药就类似于麻醉但是它是通过药片式的那种对然后但是并没有缓解我的疼痛我当时觉得我是不是吃错但是我完全按照他医嘱在吃的但是他给我做检查的时候我都已经服过药而按照医嘱那应该是起效但是他那时候是给我检查我还是很痛但是我痛了

我痛并没有减少很多但是我整个人那一天的状态就是特别不一样我们当时录过一期对被操控的感觉或者是整个人都不知道在干什么都是已经麻木的状态了对对

然后后面又去看了一个就是疼痛管理的一个诊所一样的但它是身体上的那种的还有通过比较对类似那样子的然后我只去了我们只去了一次是因为我们了解到那个他的一些规律或者是一些怎么说他的想法或者他的理念之后然后我们回家自己做了很多的练习在我们关系里面

到后面再一次去检查的时候一点也不痛我觉得就这个对比我觉得是你在医学方面的为什么会我觉得是这样一个是稀释的一个是一个是偏那种一个是更多的是偏这个从心理身心一体或者是这个疼痛就是身跟心是分不开的我就会觉得你很大程度上

你去看西方的这个精神疾病科学包括心理科学的发展史他可能哪怕只是往前倒个 30 年 50 年很多东西是现在看来我觉得简直是一派胡言或者就是很不可思议的一件事情包括对精神病人的划分管理就你为什么会觉得把它放在那样的一个环境里是好的呢就

现在我接触到的很多实践都是还在反思以前那些东西还在说几十年前我们做的其实都是不对的我们应该做的比如说是一种康复的路我们想要的是患者在这个社区里面能有好的生活而并不是把它孤立在那么一个环境下面就比如说精神病院这个设置包括你去看福克很多他这个东西有很多批判和很多反思就西方发展到现在你就会说他

他以一种几十年前可能还不是很你知道吗正确的思维他做的东西到底是制造了更多的疾病呢还是治好了更多的人呢就是他到底是制造了更多疾病的名目呢还真的有这个问题无所解决就是我觉得就是我是对这些有一些有一些就是笼统的一些付费也好就是或者是反思或者就自己的想法然后

还有一部分这是两块了还有一块是能到让我去做我想学中医的这个决定是我自己身体的经验就因为我们这两年

不是两年我们这么好多年就是经历了很多我自己知道我的身体经历了很多轮的就是能量模式的转换还有就是我自己知道比如说像可能三五年前的一个状态我自己去上班我爬一个类似于 30 度的一个坡走到车站我的体感是什么样的和我现在走路我的体感是什么样的发生了翻天覆地的变化

而我对有一些阶段我大致身体的那个痛也好包括现在的改变也好身体里面正在经历的一些就是能量转变也好我是有概念的嗯

但我没有词就是我特难受的一个地方没有文化体系对 我没有一个知识体系去帮助我描述我在我身体里面体验到的种种变化我知道我们关系性的很多东西让我整个人就是等于脱胎换骨了但有些时候我想把我的这个改变记录下来传达出来还有一些时候可能只是想

知道我的身体正在发生什么就比如有一些位置某个部位会痛然后可能痛了一阵了这个位置不痛了另一个位置开始痛了但这个痛代表了什么呢这个痛代表了什么呢是哪里在痛呢对它为什么在痛呢我想理解我的身体到底发生了什么我缺乏一个理论体系去理解显然这个不是一个西医的体系因为它不是身心一体的看待你整个人然后

它显然也不是类似于一个纯心理学的体系因为心理学它已经把很多东西拆成了很多的组分然后哪怕是心理治疗就或者我自己比较认同那些理论体系里面它又很少的去结合你的身体去看待它又会你就纯看你的思维也好你的潜意识也好它也有点局限对它更多的是看类似于你的社会的心理的认知的层面的东西不能完全的覆盖它不覆盖你身体的很多表征或者你不

覆盖你身体的很多变化是这几个结合在一起是我对我觉得我有切身我有很切实的想要学习关于我身体的知识的需求我突然有很旺盛的这个需求我想要知道我身体到底发生了什么然后突然我觉得听这个我想差一点你说呢我听这个描述感觉很像你找到你在寻找你身体的密码

有一点密文就像我们学手语我们覆盖又要会英语又要会英语手语又要会拼音就是几种然后这就已经很对是是在找一个和我身体沟通的这么一个就是密文一样交流方式就跟我们一开始说的对着这是一个 comeback 又有主题了对我们总是在聊到最后 55 分钟之后大概知道主题是什么嗯

对我觉得我找的是一个和我自己身体沟通的独特的方式吧或者就想要更好的帮助我自己或者帮助我的身体也好的一个方式就到了这个阶段了我知道有些什么在发生我怎么样才能让他更通畅更舒服或者说是更积极呢就是我学到中医之后我觉得他其实给了我什么答案就是

嗯我不会简单的就是说推广这个这东西好啊或者怎么的我觉得没有商务哈这肯定没有虚伪的招商对就是嗯

我觉得只是分享了我怎么到这个决定上的而这个决定在我可能十几岁二十多岁的大脑理解起来就是一件类似于天方夜谭我当时可能我现在看那个他们中医的老师讲一些中医黑的理念我就哦原来中医黑是这么回事但我以前可能听的就是中医黑的言论呢就是你下意识就会觉得逻辑实证在哪里数据在哪里实验在哪里对吧这是下意识的一个我觉得至少是我成长的那个年代跟思维方式一个反应而实际上

反而我最终想要的是一个能依赖自己身体觉知而建立起来的知识系统我接触了才知道原来这个经典的中医其实是古人按照他们自己身体的觉知建立的

建立前的知识系统罢了只是在那个时候的人感觉更精就是更精确更敏锐他们能描述出来一些很具体的东西然后他们可能方便那些感觉不那么敏锐的人去学习或去大概找一个方向去先把这东西记下来了就只是这样我觉得他们的过去身体更干净更纯粹一点没有那么多的就是外界的影响像我们现在医疗手段或者是是的社会环境也好各种东西对

杂念啊就各种就是短视频啊就是数不胜数的嗯反而他们那时候会得来一些知识然后也是在开始学这个之后我对毛利文化的那些小情绪就也没有了嗯我觉得一个是找到了我自己的就是跟我自己文化的连接之处还有一个就是

我突然开始无比庆幸不是说我是一个中国人还是什么的我特无比庆幸我是一个懂中文的人嗯我就我就特别我就觉得天呀如果这是我如果我是一个学英文的人然后我出走半生归来发现我得学中医我得多完蛋啊就是我我中文我都要学多少年然后我还要再精通到这种程度因为我我现在学的那个中医课程里面他还要讲古文嗯他们会讲那个繁体字讲很多这些东西就是

我就要完蛋啊就是如果我是一个外国人我想要学这个你这一路也是死路对对我就觉得太羞郁了我觉得万一我不是路人我可完蛋了就是那种很庆幸的感觉是在学这个之前很少有的

我觉得我体会到的那个自豪感可能都没有这种庆幸来的更猛烈我觉得中医更甚就是你学别的学科或者用中文还好中医我觉得你不是母语者的话基本没法学就可以说基本没法学你理解还是挺有限的吧对因为它不光是文字而是整个汉字因为它是一个形象的系统它每一个字它一个成语里面它含了一个画面一个电影一个故事是

通过这种信息去传达一个像的力量我觉得是包括用这种方式去交流的这么一个思维模式就是你的形象能力你的想象力我觉得不只是语言对不只是语言力所以我觉得差是太远了总之这个是我最近最大的一个感触嗯嗯

其实这一期录到现在我感觉你的状态其实有很大的改变真的吗对我们现在是我不太记得我们上一期什么时候录的大概停了有一个多月吧或者一个月左右我觉得你可以倒回去听上一期的跟你这一期的做对比你的状态已经差很大了

就光这一期录的过程中我觉得能说明你这一段从学中医以来吧你自我修行这个阶段还是有挺大的提升和不一样的挺大的改变吧是吗对我觉得这才是我觉得你会有的样子就你认为就是

你想的我或者就是哪个意思就是我认识到的你我认识到的你是这样子的你但是之前一直都没有到这个位置过或者没有能够表述到那个位置或者你过去一度是在这个位置但是你因为要状态不稳状态不稳定一个是状态不稳定一个是你其实有一个打碎重塑的过程的

你从那个位置把那个虚假的虚假的稳定在这个水平的你给打碎了通过你内部的成长再长出来一个真实的你现在又长到了这个位置了

哦就一种重回巅峰的感觉但这个巅峰是过去的你标定的一个巅峰的位置但不代表未来的你这是你未来的一个啊我听懂你的意思了对是以前哪怕是装的强撑的也好表现出来最好的那个状态对表现给别的人你的状态最好的状态是这样的但是现在是真实的我呈现的一个状态对哦

而且不费劲的有点意思我能感觉到你里面的能量是要比现在这个位置更足的就是不费所以现在是不费劲的在这个位置嗯确实这是我我对今天录的时候过程中我观察到的你看到的你听到的你感受到的你哦

好神奇你不说其实我自己也意识不到真的吗对这就是可能因为你在你里面吧对这就也是我们前面讲的那个就是很多时候我觉得人

我觉得人需要关系它不仅仅是说你需要一个人陪你跟你一起做那些事情它是说你通过另一个人来认识自己是因为这个注视认识反馈的关系不是自己可以凭自己的努力实现的就只是这个东西罢了就这是很核心的人在关系里面的需求

这个认识你自己很多时候其实是要经由另一个主体实现的通过你自己在那认识确实吧我觉得我最近其实也是有改变的我觉得我在跟你做一样的东西是吗但是可能是不同的方面但是都是在自我里面把

过去观察到的或者是知道的自己的一些缺点也好或者缺陷也好或者是不足够也好更新那些东西就是在学习在了解在去跟他共处或者是去把它给 update 就是更新掉更新掉嗯

我其实最近在做这个具体哪些方面呢我过去我觉得是人际关系跟人相处我过去只有两种状态要么是使用别人的状态要么就是不在乎别人的状态就是没有别人的状态只有我自己的状态使用别人也是没有别人本质上朋友但是总之你跟人是有互动的要么就是我自己

要么就是跟人有互动状态就是使用别人对但就是像你说的还不是还是我自己只不过我骑着小毛驴我不自己走了我有了我使用了工具原人免之人了是的是的是的然后呢然后我就观察到我这个现象了我有这样的倾向啊

我现在在学习怎么跟人相处我看到他的同时我不把他当驴了

对我把他当一个跟我一样的人去交流去相处但是我又不知道怎么相处因为我没有这样的经验别看我这么大年纪了真的我确实没有对吧你没有但我最近确实在做这样的事情但我有时候回到家里说今天那个朋友真是烦死我再也不想跟他说话了或者有时候说这样他说这个他是不是怎么怎么怎么就是而且我又很敏感就是因为我

对有点过度敏感我不想标签你这个是比如什么 NPD 之类的我其实有一版我的解释我觉得因为本身你那个太敏锐了人际关系是一个充满了情绪上强刺激的场所对所以你的那个要么完全不跟人接触要么只能使用别人是一种对自我的保护但现在也是你的自我成长到了一个空间就是你有足够的

这个内存对去我的内核也足够个强壮了我感觉对对这个是一个你以前可能是一个 4G 的现在升成 16G 对不起作业写的你

你的内存升级了你有更多的空间你的空间扩容了你就能跟别人去进行这样的互动能有空间容纳这个跟人互动带来的不舒适情绪就像你说的不舒服但是可以存在的他今天这样做了好讨厌我到底应该就是是一种反而回到了一个很淳朴的人跟人之间交往如果是过去以前的我可能就不跟这个人交流了对就这个关系就切掉了我经常做这样的动作

但是我现在就是尝试在这种不舒服里面再去寻找看怎么跟这个人相处或者是再去反思一下再去调整一下我们的距离也好和沟通方式也好而不是一味的就是说哎呀你这个人一下子可能就一句话或者一个词没有说到我的点上或者是就让我感觉哎呀这不行我对他有一个判断之后我就一刀切很干净的就是不再相处了那样子很暴力的一个感觉

我现在就是在练这个过程我很有意思而且还有一个是我经常我以前就是经常在班里上课的时候然后大家因为外国人或者是我们班里的人或者是难道这就是正常人我也不知道我不知道怎么签订我就不知道怎么签订这个范围他们都为什么会这样他们就是在班里有很多的情绪

有情感表达他不是说那种情绪坏的情绪他有很多情感的表达就比如说你这个给我真的很多的支持我很感激谢谢你对也可能不是对我可能是 A 对 B 做这个或者是 ABC 他们三个在说一些很有情感的话

都会让我很难受然后我就会这时候我就会给大明发消息说我觉得心里好难受我不知道怎么办我想回家嗯

确实我就想跑想躲就是坐不到那儿屁股有刺一样就难受就感觉谁谁就感觉我觉得情绪本身是携带能量的就感觉我心里有个小人然后有个人拿个枕头捂住了他口鼻一样哎呦天可窒息的感觉就是很难受就是

就是那种闷闷的很难受我就是不好行我真的很努力的尝试去形容那个感觉但我只能说两三个字就是很难受哎呦天啊可怜宝宝然后我觉得这个感受应该有两年了吧嗯我觉得断断续续有两年时不时的就会有这么一下子一开始我其实并不知道是因为这个嗯

然后我一开始感觉难受我就赶紧躲我就赶紧跟大明待在一起哪怕只是通过感觉安全文字啊就是发消息我就大量发现我说快给我说话我好难受我们就聊天然后就躲在就是只有你和我的这个安全的地方里面嗯

然后慢慢的我就觉得这不行啊有点像我过去做老是做那个噩梦一样有一个人要打我的头什么什么的然后我有一天终于努力的在梦里我睁开眼睛我不去害怕他我去看你是谁你为什么要打我你打死我我今天也要看到你就不去躲了我以前就装睡还被发现又被打之前播客有分享过我就又做了这样的事情但是在面对这个很难受的感受的时候我就是

努力让自己待在那也不去跟你说也不去躲在我们俩的关系里面嗯

我就在那等我就在那努力的寻找就接收那个讯号难受源到底在哪里我就跟有一个小探测器一样在探然后最后最后经历经历经历我觉得最近我大概可以我根本就不是你们说的那种我大概就是可以确定应该就是那个场域里面有人有很强烈的情感表达

哪怕只是他自己在说说啊我可能有帮助了一个人或者我弄了一个我找到一个流浪的狗狗然后把他送走了然后那个狗狗怎么怎么比方说那个我都会有一点不舒服就是他有一个能量的对情绪能量情感能量我觉得情绪是携带能量的嗯

然后人是情是能量的载体嗯然后因为我们每个人都是人同行的东西他会有共鸣或者有这种波及然后身为你你本身有点就是就是神经动药性吗然后再加上同时你本身很敏感就是你保护的很好嗯保护的很呃有些时候可以说是很封闭就是就是很严实对那种状态所以你你接触到了这个就是你接受的程序很单一对就是程序很单一哎对是这个意思能能量源很单一嗯

你就更不适应这个东西但我觉得这个东西反而是就像你刚刚说的如果你把自己完全就是自己待着或者把别人当成工具不把别人看成人这东西可以屏蔽掉但如果你一旦开始想跟人作为人真实的相处这东西你就得必须得

有一点容纳空间就或者必须要有一点容纳的可能性才能继续去深入的我不知道你说的最近在练习的是不是这个意思对我觉得是相互相承包我觉得是相关的东西但是他们可能目前还没有就是连结上但是就跟拼图一样你这一片拼一拼那一片拼一拼最终他是完成的是一肘幅他们

对我觉得是这样子我可能现在拼的是左脚然后但我有时候就是在右下角这边在做一些工作他们最终会连成一片我认为是吗但我现在在收集这个人际关系的碎片明白了人际关系这个课题下面可能要做一些小的门类对

学学软件学学硬件对对对但你最后是要组装一个大的东西的或者是要做成一个嗯有个完整的东西的嗯懂了这是我最近挺有意思的怎么说到这样的也不知道很好玩很好玩我觉得本来我们也就是分享各自的修行也好各自的就是成长一些感悟吧嗯

嗯然后关于我自己那块可能身体上面有些比较具体的感悟后面有机会再跟大家仔细分享嗯嗯嗯差不多就这么多了差不多行那我们这期就到这了好的下一期再见拜拜再见再见大家再见暂停暂停快点暂停拜拜