Deep Dive
Shownotes Transcript
我
大家好 这里是展开讲讲 我是冻姐 我是康迪 我是王老师这是我们第 76 期长节目 也是之前上一期在电视报里面跟大家预告过的一期关于韩剧苦尽甘来遇见你的长节目这期的录制时间特别的特殊 我们是在下午录制了这期节目工作日的下午 好像好久没有在这个时间聊天了 然后感觉是要找一找状态
这个韩剧它的名字其实是一个国内的翻译它的韩文原文其实是一个冀州岛的方言直译过来应该叫你辛苦了但是它这个译名跟它的英文剧名也是有相关性的
大概的意思就是说当生活给了你一个橘子就是有苦有甜有酸的那个意思然后就有了这样一个意义吧苦尽甘来遇见你对而且也跟冀州岛的这个特产对橘子有关系然后它是一个奈飞出品的一个韩剧目前的豆瓣评分是 9.5 分好像稍微降了一点点之前好像 9.6 截止到我们录制的时候应该是 14 万人打分横向对比一下《看荣耀》第一季是 57 万人打分
出了 8.9 的一个分数然后我的解放日志呢是 15 万人打分 9.0 所以这部剧算是这两年打分人数比较多然后分数也很高的一部剧这个
这个导演金元熙之前的作品也都是非常高分的作品没有导播特别差的有有有阿斯达年代记哦那是他对那个七年级的剧作他其他的作品就有像信号卫生我的大叔都是九分以上的韩剧作品然后这个编剧林尚春他是一个笔名啊他之前的代表作是山茶花开时和三流之路也都是八分以上如果看韩剧比较多的观众会非常熟悉的一个作品
这部剧在前两天公布的韩国的这个百项提名当中也获得了八项提名包括最佳男女主和最佳导演最佳编剧这样的重磅奖项我感觉他应该会拿不少这种很重磅的甚至有可能拿大赏对这样的一部作品所以他整个的成绩和口碑已经是一个大家都能够看到的一个状态我
我们今天这期节目除了分享我们对剧情的一些看法以外可能更多的会站在一个受众或者说市场的角度去讲这部剧它到底切中了一个什么样的时代情绪讲透了什么样的东亚精神以及为什么这么好哭这个可能是我们最关心的一个点
我们这期节目会去讲它的优点以及它造成我们看到的现在包括在中文互联网上也有很多的这样一个哭的热潮的一个原因以及它的可能一些不足和缺点的地方大概是这样的结构我们可以首先来说一下大家都是在什么状况下去看的这部剧以及粗看完的一个体感感受是什么样的有没有哭
一口气看完的哭了但是那种默默流泪没有到嚎啕大哭因为这次很有意思就能看到很多社交媒体上大家发自己哭泣的照片自拍照自拍然后哭泣的那种很多我是分着
应该是几次看的因为没有那个完整的时间中间有哭最后的结局的那个部分的时候是哭的比较厉害的但是哭完之后可能并没有很长久的沉浸在那个悲伤里面出不来因为我看的时候也已经是大家已经在说这个剧很好哭的时候
前面其实没有太带入那个情绪到中后段的时候其实中间段我觉得是可能比较好看的然后到最后我觉得那个哭是一种你明知道那个地方编剧设置了一个情节在让你流泪但是你还是有一点生理性的控制不住是我这边也是在那块哭的嗯你哭了就结尾嘛嗯
我之前不是说那天安排了一个解压套餐吗先去健身房猛练一顿再大吃一顿再回来猛哭一顿后来发现第三条没实现就是没有预期的那种对对对那我们可以就是先聊一聊这部剧的一个优点
我觉得这部剧最新颖的地方是在于它是一个以女性作为主体的叙事因为传统这种家庭结构基本上是围绕着男性建立的而且家庭其实就是父权制的一个最小单位是以男性为标志为本位为组织起来的一个单位一个小集体但这个剧我觉得最突出的心就是它是围绕着女性主体的
而且因为它是三代女性跨越了 70 年的时间而且它是一个带有这种时代剧特质的电视剧你也可以说它带有另一层的含义就是以女性作为主体来重新叙述历史
虽然他没有就是把人物完全用历史推动着去写但是是有这一层含义在的确实因为他其实这个故事主要讲的就是以光礼艾纯和金明祖孙三代的一个视角然后从冀州岛这样一个环境去讲述他们的成长他们的奋斗以及三代女性不同的际遇嘛
这个确实是她最独特的一个点因为你很少看到有这样以完全的女性视角哪怕放在一个过去式的一个环境因为我们往往提到年代剧的时候都会提到它的局限性就是在那个年代女性可能没有办法做到什么事情但这个故事它其实完全放在女性视角去讲虽然我们实质上不能做到很多事情但是我们的精神是一直在往前走的这样一个状态嗯
我觉得我印象比较深刻的开篇的一个新一点其实就是光里这个人物因为她作为一个妈妈同时连慧兰演的这个角色她演的太好了就是她从黑暗荣耀开始演这样的一个大婶或者说母亲的形象承受了非常多痛苦但是依然非常有精神力量的这种形象已经很驾轻就熟了
而且他这个人物我觉得他独特亮点在于我们往往认知当中的母亲是一个含辛茹苦但是会任劳任怨的一个母亲形象但这个母亲她是一个愤怒的母亲开始因为他讲了基础岛这个海女的背景嘛海女其实是有一个传统是因为他们下海经常会遭遇危险和不测很有可能就失去生命所以他们的群体之间是有一种互助在的如果有其中一个人因为下海去捕捞失去的生命
他的家庭会被其他的海女养育但是光丽她从一开始她连海女的这样一个我们看似是一个女性集体她都不愿意去融入她都觉得说我不想要去负担其他人一上来那个态度就很鲜明包括她对自己的女儿艾纯的那种想要依靠她那个状态也是推开的一个形象一开始你不明白为什么这个母亲会这样
后来你才发现说是因为他已经改嫁而且他觉得自己没有办法把女儿托举到一个更好的位置上所以他把女儿交给了他的前夫也是他的这个叔叔小叔子和前婆婆去抚养但是后来当他发现这个家庭并没有能够很好的给予女儿的爱而女儿又是这么渴望自己的爱的时候他才重新把艾纯接回到自己身边所以这个愤怒的母亲一开始开篇给了我很新的一个感受嗯
他打破了以前的那种母亲的传统的苦难叙事或者说是忍辱负重的一个叙事嗯
应该大家最近读到关于这个剧的文章基本上都会突出一个主题就是三代女性的托举嘛外婆在海里游母亲在地上跑所以女儿也就是我才可以在天上飞光里就会对艾成说你不要成为任何人的女佣和保姆你不要追求退而求其次不要过歹命的人生要活出最充实的人生包括他一直支持自己的女儿要当第一要当正班长不要自我安慰说副班长也很好嗯
我当时看第一集印象最深的其实是艾纯和那些海女们说他要当总统海女们也都很支持他说我们这里说不定真的可以出一个女总统对然后他的那个小跟班说我要当第一先生第一先生对对对对对这个点我想很深刻就这部剧里你能发现就是艾纯这个角色是他接受帮助但他不接受拯救
这个剧里面他的决定全是自己做的就比如说不记足把那个桌子掀了是他自己做的决定包括吴会长是他自己争取的卖房的留学是他做的决定包括那个奥运会的时候他躺在路中间说秋刀鱼比奥运会是更重要的其实也是他自己做决定的最后他们家那个船是他奶奶给的不是婆婆给的我觉得这个也很重要就是他没有从丈夫身上获得拯救嗯
而且他们这个母女之间的一些理念其实是有传承性的比如他有一个情节是光临因为艾纯不能吃黄鱼而愤怒就跑到钱的那个夫家去掀了那个桌子嘛包括艾纯也因为就是自己的婆婆和奶奶希望他的女儿做孩女他也把桌子给掀了掀桌在这个剧里面成为了一个具体的动作对
艾纯这个角色因为他是贯穿整个剧的一个角色我觉得他身上也有一种独特性小康是不是对这个人物是最有感觉的对因为光里他的出场比较少因为我对金明的塑造是有一些意见可以在后面展开聊但是艾纯笔墨非常的充分他其实人生是展示的最完整的
包括他有了女儿之后也有一个像刚才我们讲的那个精神的继承就是他一直强调说无论如何我都要让我女儿骑那个自行车如果他连自行车都骑不了的话他一辈子只能待在厨房里然后他希望鸡鸣能够做一切他想做的事拥有一切他想拥有的东西不要做一个收拾桌子的女人而做一个掀桌的人这个都是他完全继承了光理
对她的一个教育没有实现的教育以及她自己身上没有实现的梦想她希望她的女儿能够做到所以你能看到这三代母亲和女儿这个关系里面他们其实很明显的都是母亲在因为自己的经历她试图想要给女儿拓宽出更多的生存空间对而且在这样的一个传承里面我感受最深的就是她让每一个人物主要的那个核心或者说她的那个坐标原点都在于我是谁谁的女儿这个身份上嗯
包括后面金明的所有的面对的婚姻的这个问题他也会说我是我妈妈的女儿我是我父母的心肝宝贝如果我怎么怎么样我父母会不高兴会哭不仅是在婚姻上包括他在面对一些社会的诱惑或者说是一些重大的决定的时候对重大的决定的时候他都会以这个标准去衡量自己到底应不应该做这件事情这个会让我想起我们当时看那个恋爱兄妹的时候
里面每一个人他的身份不仅是信任这个空间里面的一个男性或者是女性而是我的兄弟姐妹我是谁谁谁的姐姐谁谁的妹妹谁谁的哥哥就这样的一个角色他们会很强烈的存在在这个故事里面这个其实在这部剧的一开头就明确了
一开头就是七十岁的艾纯走向大海然后发出一声声音妈妈这就说明了这部剧最核心的身份就是我是妈的女儿或者说我是谁的妈对妈妈妈妈妈
可能我们到后面也会讲到就是因为他要实现这个三代女性的托举其实让每个人物都要当妈并且生一个女儿因为这样他才能完成他这个叙事结构首先是艾纯当上妈妈之后他说我自己当了妈反而更思念你比以前更加的想念你了然后金明当时生了女儿之后就是艾纯的女儿再生了女儿之后他的第一反应是原来我妈妈在 18、9 岁的时候就生了我
她又没有那个父母她独自一人要去承担这种生产生育的痛苦她第一反应是想她的妈妈对就是这里面每个人她都会在自己人生重大节点的时候她不管是通过呼唤还是那种记忆的召唤就精神上的召唤都是母亲嗯
艾纯生活特别特别困难的时候他当时和梁宽植躺在床上他们俩默默流泪嘛当时他心里想的就是我原来以为我到了我妈妈这个年纪就能像他一样逆来顺受咽下那些苦原来并不是这么容易的原来我到这里发现我却不能你发现他们在人生重大节点
始终要和自己的妈妈产生一种精神上的连接对然后靠这种连接当中汲取的力量再往下生活对这个也是我看有一个豆瓣短评点赞很高就是说我到了 70 岁最想念和最希望的那个人还是我的妈妈包括剧里面也有一句台词是艾纯问那个海女阿姨就是说我什么时候才能变成大人大概是这样的话那个阿姨说我们都在学习是
其实跟《1988》里面讲的那个有点像就是说大人也不是一直都是大人的那个状态他们有一面也是小孩而这个剧里面它具象化来就是大人不是杀人的时候是他们在思念自己父母亲的时候你就好像感觉到一条那种精神上的期待扭带就从姥姥到母亲再到女儿再到女儿的女儿对
其实应该再刻画一下金明的女儿因为最后金明已经四十多岁了嘛其实他女儿也应该是一个青少年了起码会不会有一些什么 Z 时代的特征是的 是的因为母女主题其实是我们这几年不管在影视剧还是各种书籍当中是一个很常见的韩女文学当中也很常见像
《明亮的夜晚》包括金爱岚的一些书里面比如写到那个刀削面馆的时候刀痕对妈妈用刀削面喂养整个家庭的对然后包括我们中国的秋元甚至包括贾玲的《你好李焕英》其实这几年我们频繁看到这样的主题但是这一部我在这个母女关系当中格外喜欢的是她一直在歌颂女性的勇敢坚忍以及想要获得的权利和野心嗯
这一点是我觉得这部剧比母女情感要更多的一层哪怕他们是在一个非常局限的环境当中他一直没有停止欧哥这一点对他有很多台词都在体现这个地方比如说像刚刚小康说到开头就说我要当总统以及包括他当会长的时候的那种理智气壮还有女儿在面对差点成为未来婆婆的人的时候说我不想辞去工作我想继续升职对我想当总裁
我的能力不比她差为什么不可以呢就是这样的一些理直气壮的表达她虽然没有把这个东西作为一个讨论的重点但是这三代女性因为有了母亲的爱和这个家庭的托举她们其实都有这样的一个底气去说出自己的欲望和野心我还特别喜欢几次爱纯的奔跑
那个奔跑特别有力量他在剧里面也说了就是他不是一个花朵他是一个哨子一样的女人就是一旦发生危险他就像一个哨子一样发出尖锐的声音对 接受到那种警报然后迅速跑到现场来处理前面都是他在帮那个梁宽植打败他周围的人欺负他的人他其实跟以前我们常年看到那种男拯救女反转了嘛对对对 是的是的
爸爸说妈妈比较像一只蚌蚌
然后这个剧里面其他的女性角色也都挺有意思包括贯穿史中的海女阿姨们虽然她们一直都是像一个韩剧里面常出现的那种助攻团对吧就任何韩剧里好像都有而且好像都是她们来演都是那个形象对就是那个造型在那个《山茶花开石》里面也有这样的就是小渔村里面的那种形象还有我印象比较深的其实是那个夫商级的妻子容兰
因为艾纯之前跟商吉是相过亲的嘛差一点就嫁给他后面嫁给这个人的妻子肯定是跟当时的艾纯一样的处境就没有过头刻画这个角色但是他很鲜明他肯定是跟艾纯一样的处境出于一些经济上的原因和没有其他路可以走的那个原因嫁给了这样的一个男人然后为他生儿育女而且忍辱负重地过了这么多年
他前面有一个很亮色的一笔就是他要去跳舞对你能看到这样一个女性在这个家庭里面是多么的压抑和痛苦而跳舞成为他唯一的一个情绪的出口到后面最后的时候他写出一种喜剧感我跟你
我跟小康聊的时候小康就这个人有一种淡淡的死意就是过早的绝望导致他的导致他内核非常稳定就是不抱有希望的时候你就不会有太多情绪对他对这个男人已经彻底失望了他后面有一次他对那个富商级说你可以在外面吃完饭再回家吗
何必老是在家吃饭呢大家都别扭他比我这个语气更平淡对非常平淡地说出来他在表达一种这个家完全不欢迎你你不在的时候这个家我才能待嗯所以你也不要回来你既然每天在外面鬼混你干脆就不要回到这个家嗯写他年轻的时候跳舞的时候他说他如果不跳舞他会疯吧嗯
那里我觉得有一个非常好的就他改写了灰姑娘那个故事就是灰姑娘的鞋子掉了嘛原来那个叙事是很浪漫化的嘛就是灰姑娘鞋子掉了然后王子捡到了她的鞋子然后但这里面就完全改成了一个非常黑暗的很痛苦的一个故事对但后面就比较鬼扯也可以放到缺点再说竟然那个鞋子被保留了下来这地方又让你觉得灰姑娘的叙事又回来了嗯对
最后包括他还有一个自己去考那个房产中介的执照嘛等于说人到了 50 多岁其实也是中国常见的一种母亲叙事包括像我们看到出责的决心也是这样就是当你的子女已经成年然后你对这个家庭你已经早就
灰心丧气的等到你开始有这样的余力终于为自己而活的时候你才活出了自己的人生对在这个人物身上写的其实是这一点它更代表广大的女性的处境吧因为像艾纯 光丽和金明这样的角色其实他们都是反抗且有一定反抗成功的这个结果的嗯
后面那个夫商急还试图想和他和好嘛要是跟他一起出去骑车但是他完全不懂着什么叫和别人一起骑车他就自顾自的自顾自的然后就像个那种二傻子骑得特别开心然后当时荣兰就说你以为带我出去溜一圈我就会变成那个摇尾巴的小狗吗其实也是那种
对方以为他做出了这个举动已经是一个非常大的让步让步和善意但其实不知道这个人心已经死了 20 年对就这个人在那 20 年中他的自我一点点在长成其实已经很坚定了但他缺乏比如说财力啊对或者是他要完成他对子女的这些任务但其实他并不是说在那刻才想通的他可能 20 年前就想通了弟弟的那个人物你觉得那个我就觉得挺普通的哈哈
但那个弟弟的好处是他没有让他姐姐回来救他哦对我看那集是我有点困惑就是发生这么大的事哦但是那一集其实金明基本上没怎么出现对对对后来金明出现是他们家已经开店的时候爸爸开那个饭店又出事的时候金明才出现嗯我觉得这个是编剧故意的处理嗯就是
就是我不让他来做这个伏地魔而且确实如果这个人物写回来之后中间的戏也很难写能做的无非就是姐姐又再次责怪弟弟弟弟不就加重了他身上的那个叙事吗就是我作为一个老二作为一个成绩不好的人你们对我就是那样的一个状态是我觉得弟弟写可能还是跟我们之后聊的更像就是内疚感就是他写父母对于弟弟的内疚感因为弟弟觉得自己在家里不受重视最受重视的是他姐姐
这有点像《1988》里面德善的一些老二的位置对他总觉得我排在姐姐和我弟弟之后但是父母就会内疚嘛就是后来德善我觉得是有一次他爸爸把他初中的奖项放到自己的卧室里边然后他又觉得父母其实对我还不错我觉得他就是写这个就他对父母内疚然后父母又对他内疚然后形成了一种内疚的循环机制
而且它里面都有一个关于老二过生日的这个问题德善是因为他的生日总是跟他的姐姐合并是不是这里面是因为他的生日和弟弟的忌日离得很近所以就被取消了
除了关系是不是可以聊一下他的那个叙事顺序就这个也是我看余正都在夸的一个点这个我看余正这个话到底怎么理解呢没有再夸有这个意思
但是因为他跨的那个点确实也是很多人会提到的就是说他其实打乱了时间顺序的嘛其实你会看到整个一集里面他可能会反复的去跳这个时间线甚至都不像以前我们看 1988 或者说是像 25 21 他里面其实也有两个时空的跳跃但这部剧里面他其实时空
就有时候从你的中年跳到你的青年你的青年又跳到你青年更早一些的时候甚至他有时候我看到有一场戏他其实上半场放在前面一集演掉然后下半场放到后面的一个地方再去演就是这种是完全打碎的一个方式但是他每一次不会让你觉得说我跳时间还得去看那个字幕到底是哪一年我是完全跟着那个情绪去进入的这个可能也是这部剧手法上很娴熟的一个地方
也引领了观众的情绪对它给你造成一种感觉就是艾成的少年青年中年和老年他们是在同时发生的就有点像那种我们说的时间线就是一本书的每一页已经写好了
我们只是顺序的翻译它但是我们也可以不用顺序的翻译它因为这些事都已经发生了那取决于只是我们观测的顺序它不是以时间顺序展开的里边很多这样的小细节比如那个杂货店的夫妇就是老人家给米的那个情节它其实是在同一时间段发生但是是在不同时间段观测的就它会造成一种认知错觉它一开始让你以为其实老人家没给他米
但实际上在他之后一分钟老人家就是给了米但是可能隔了好几集才把这个最后的结果放出来这种手法其实发生了很多次对甚至包括光礼对女儿的那个情感其实也是在后面慢慢释放的就是你在回头去看的时候你会发现他其实制造的那种效果反差效果就是说当最开始主角过着一个很苦的生活的时候你以为他们就是独自奋斗因为他前面强调的是他们独自怎么去读
然后去打拼的那个过程到后面你就会发现他们其实在每一个环节里面都是被爱滋养的或者说是被善意对待的有点像造成一种生理咨询的感受就我们不断面对自己的过去我们要跟过去的自己对话我们要跟过去的妈妈对话我们在人生的关键时刻都能想起来我们妈妈是怎么做的然后她把这一段具象化了其实这个是我觉得她非常巧妙的地方对
因为你不断的反处创伤你必须要从中获得新的心理经验你就必须跟不同的人去对话跟过去的自己对话我也觉得这个结构非常妙因为这个结构其实就是我们回望人生的时候的结构就是我们回望自己人生的时候其实就是不同的切片重新组合而且这个本身它也暗合了心理学的视角就是你重新看待一件事情
用新的逻辑去理解一件事情你就会从中获得不同的力量可以说这部剧的叙事结构本身就是那句我们常说的话重新养育自己因为重新养育自己的核心我好像之前在节目当中说过就是并不一定是说我要把我没有得到的再得到把我缺失的东西重新弥补上来而是说我要给我的生命引入一个新的观看视角
一个新的理解的逻辑那当你把生活的片段都给它切碎再重组
你想想就像那个我们写文章的时候你先剪切然后再把它拼贴在一起这个时候结构本身就会让内容重新拥有了意义你就好像用了新的目光去叙述了你的人生我前几天不是看人物采访金爱烂吗他说写作就是把生活转化成故事你就会有一种重新体验人生的感觉即便是同样的主题但随着你的年龄增长你也会有不同的诠释从而让你的人生有了多个版本
我觉得这部剧就完全是这样的一个结构因为它里面好多的叙述是金明的叙述对相当于金明他重新回望他的人生的时候他感受到的是这三代女性怎么一点点走到他这里的然后那个精神是怎么一点点延续到他这里的是
所以这个结构确实是一个非常非常妙的结构如果完全是一个按照时间顺序的话它会缺少很多很多让我们感动的或者是那个余味那个韵味包括你看待人生产生的那个更丰富的视角可能都因此没有了我看到有人总结说那个精明的旁白出现的是在第二集结尾就是两个人私奔的那个时候
等于说是女儿在孕育的那个过程里面她的旁白就上线了而且一直持续到结尾嘛所以我觉得到后面的时候你会发现精明频频会用一句话来总结自己我当时不知道我的命运怎么怎么怎么类似于这种话就是到后面的时候会出现的比较频繁他都是在提醒观众就是说下面要出现一个剧情巨大的转折但是整体上来讲他所有的这个串联还是非常的流畅的对
而且这里面还有大量的那个对照组我觉得它是一个对照回环结构因为最后又回到了那个编辑部嘛那个女编辑就是光理的扮演者也会来演的她其实是一种刻意的一个重生因为之前妈妈说我希望你能坐在办公桌前然后最后她其实让她的妈妈实现了这一点而且你看她的照片她的爱好是潜水对爱好是潜水而她还是
捡到那个戒指的小女孩在那个油菜花田当中同时是看她妈妈杀鱿鱼的那个菜市场的那个小女孩我觉得这个回环了就是重生回环然后那个对照组也特别有意思首先它每一集不是有一个主题吗它有些集数把那个对照组用的特别妙我觉得最妙的一点是它用两个衣柜写金明和他弟弟银明的青春成长故事就是躲在衣柜里的那个人就是他们将来的
伴侣对对对但那个就在同一集当中他就是拉那个衣柜的帘子然后你发现是转场对转场是两个人的衣柜两个人都是藏在那个衣柜当中你说这个拉衣柜的那个转场我就想起这种要是放在国产剧里又会上一个热搜叫内娱好久没有这么神的转场了这
这种转场在这部剧里面太多了但是他这种对照的写法我觉得很有意思包括有一集他其实讲的是母亲的直觉其中就是包含了光理对艾纯的一个直觉和艾纯对金明的一个直觉一个是艾纯小时候差点被人
人贩子给拐走然后精明差点霉气中毒都是凭借妈妈的直觉发现的拯救回来的对就是当妈的背后得长眼睛对还有一集也写的很妙是写那个孙女和奶奶都失去了牙齿
就是奶奶老了已经掉了牙齿然后孙女小时候拔牙她其实讲的是失去孩子的痛苦心事因为艾纯的奶奶和艾纯都是失去了对孩子的人然后内集也是把这两个人对照在一起写她有时候不只是三代女性的对照也有不同人物之间命运的对照相同的遭遇对内集就一直在说想再大声呼喊一次她的名字就是那个失去的孩子的名字包括杂货店的
老夫妇的那集那集的主题就是一起走吧一起走它那里面写了很多互助比如说海女们在她失去孩子的时候对他们的默默帮助比如把自己的鲍鱼还有很稀有的海鲜他们会有个筐上面寄一个红丝带对就是给艾纯的嘛那集也告诉大家说艾纯的继母
就是以道義講解心的名義給他交了三個月的房租他把海女的幫助 繼母的幫助雜貨店夫婦的幫助都放到了那一集裡去講因為它都是一個共同的主題就是這種集體的互助這是我覺得他結構上
非常好的地方对相同的情绪相同的核心嘛然后去把不同的像刚刚说的素材拼贴到一起然后你感受到的那个由命运变化带来的那种冲击感和那个情感会更强烈我觉得这种技法其实是很值得学习的而且我想象中好像也没有那么的困难我想象中最容易用到短距离
因为他情感浓度会瞬间提高对就是这种前后呼应的这个东西而且尼桑老师说一点我觉得挺好笑的他说这种时间重叠的结构很像是东亚人才动的结构就我想一下还真是为啥呀
我不知道他的答案是什么我们是不是信命我们容易感受到那种时间的启示也是一方面我觉得因为它的主线剧情里面经常出现比如说最后宽植去世的时候其实是老年艾纯在中正病房外向老年的宽植告别然后他去切的就是
学生时代的艾纯和学生时代宽职对视然后少年宽职那个时候刚刚在油菜花田里面给他摘了一朵花还是他给他摘了一朵花我忘了就是有点东方老中式的安慰在里边你逝去的亲人其实并没有消失他们在另一个时间点其实是活着的只是我们无法再看到他们而已
有点像编剧用这种结构提醒你就是他为什么老要说人生的春天每时每刻都在发生你有没有想过这事就因为有的时间点的人生正身处比如冬天的严寒但是在另一个时间点的人可能刚刚是春天那个油菜花可能刚开这种安慰我觉得就是如果每个瞬间不会消失的话那你那个当下是不是更重要呢他还有一个台词我也很在意他说最大的烦恼就是眼前的烦恼最大幸福就是眼前的幸福
这就是一个老中式的安慰就是你那时候过得不错就是这种然后另外一个我觉得也很有意思我发现咱们其实经常做一件事情就是在一个很长的时间线里面去寻找那些爱的证据这个不是很适合吗这个结构因为它最后结构里提供的这些小的温情我觉得都是周围人的爱包括那个我很喜欢之前是酒吧老板娘最后成为他们家佣人的那个
他中间没有写他怎么成为老板娘对他一开始去那个釜山也是住那个店然后精明的帮了他一下对就那段我觉得写的也很好嗯那段写的很好是他说你为什么要帮我然后他说不应该有人遭受这样的对待嗯对嗯那就跟那个出钱的那个对那个你是说你知道你女儿对有问题哎呦那这话怎么说反正就是你知道你女儿走岔路了嗯他说他知道哈哈哈
过两天那个照片特别妙它这个结构其实也暗合就刚才说的好像我们人生就是活那几个瞬间是不是为一些美好的瞬间而活几个美好的瞬间可以让我们忍受很漫长的平庸和痛苦因为活的就是活几个瞬间对所以它的结构跟它的内容也是非常的紧密的结合那么你说我突然想起了降临
降临有一种就是你明知你的命运之后你依然会为此去活着那种因为你当打乱时间线就会产生这样的东西对这说远了其实我也有想到降临是因为降临讲的两种语言哲学因为我们人类就是我们用的语言就是一个线性的逻辑其实线性逻辑它的本质是因果关系就是因为有了上句话才有了下句话然后有了因才有果但是你看降临七支筒
七尺筒的语言是环形的就是他是知道了结果其实不同的语言代表的是不同的世界观嘛哲学观嘛他那个语言就是目的论就心理学上有对应那个目的论嘛就是我决定幸福我才会幸福是这样子所以从这个角度看我会觉得从技法上来说这个结构还有一个好处就是他能够
帮助这个故事藏拙因为你想想如果他按照时间线叙述的话那个因果联系非常容易建立因为我们思维方式就是这样子就是根据时间建立因果就很容易产生什么比如说他当时谁对不对谁错了然后他嫁给宽植的方式是不是就抛弃了他的梦想是不是就靠另一个男性或等等就是他会有很多这种但是他打乱的时候你根本来不及这些思考你更容易被情感牵引而不是去再
故事当中就默默地建立了这些因果这个也是一个很好的藏着的方式不然你想按时间数据是不是这个故事其实也是一个很常见的故事是这种导致因果的这个比如说在过程里面你还会有就是因为前面的时候有一个阶段它是讲这个爱称和宽职青年时期的那个阶段然后不是那个阶段很辛苦吗过的
然后在后面的时候我忘了是第几集很快就是中年的艾成和宽哲就上线了你就能看到他们中年大概是什么样其实帮助观众减少了很多焦虑和不安定感就是这两个人他们在中年的时候依然活得好好的或者说他们现在看起来还是不错的一个家庭那么这种情况就能够减少你对前面关于他们年轻时候所遭遇那些痛苦的一种不确定带来的伤害让观众变得更安定更稳定的
去继续看这个故事对它能各种用它能制造悬疑它也能这么用然后它能制造安全感它也可以这么用总之这个结构就是很好对我当时在看那个机智的医生生活第一季的时候你有用了一点是是的是的
但是这么大规模的用甚至用到主结构上还是比较少见的因为那个时候 1988 和一生生活它其实现在使的比较少它是有一点制造悬念的对 就比如那个人一个医院来人你觉得这个家属可能是阴道或者什么后来发现他其实是个很好的人制造这种悬念 1988 是让大家猜德善的老公是谁觉得这个好像是一个中国编剧可以
学习的东西技法的像的一个东西我想象中它没有那么大我老觉得你可以先按照时间顺序去写一遍然后再去打破重组我不知道他具体写的时候是怎么写的嗯嗯我的想象可能是先顺着写我觉得明末老师拆两遍就会了这个东西好的好
另外还有一个点我们觉得也是比较特色的一个点是他在这部剧里面描述了关于时代的一个背景我们那天戏称说你多看几部韩剧韩国近代史你就已经掌握得非常熟练了非常熟练对因为这部剧里面他其实也写了很多的时代变迁的
当然他有一个很特殊的地方是他并没有非常主要的去写这些时代事件尤其是比如说跟 1988 比跟 2521 比他都是算写的比较淡的因为 1988 里面其实有当事人卷入了时代事件里面的这种对反过来去讲家庭关系但这里面其实时代就更像是因为他里面用了很多那种手法是时代像是一面墙上的一个布告对他很多时候会
带到这个故告的这个东西电视上在播的新闻报纸上的头条街上的横幅它最多的一个影响可能就是那个金融危机国家破产那个地方对家庭的影响但其他都比较淡韩国人非常喜欢写个人和时代的这种对照你发现没有它其实有两种写法一种写法是在时代叙事里面插入个人叙事
还有一种就是苦干里面用的就是在个人叙事里面一天让时代露个眼但是对个人来说那一天还是普通的一天比如说我们原来看的 1987 阳光先生或者出路的司机他其实时代是主角个人是时代的镜子就是人物是用来照亮历史的他想传递的价值观是我们不能忘记
但是像苦干这种写法是主角是人重点是他们怎么生活历史不是直接推动这个剧情发生的而是说历史就是像空气一样存在着这个是我觉得一个比较大的区别就包括其实这部剧我觉得最出圈的可能是那个排斥就是我们解除婚约的时候广播通报了领袖去世的消息我哭得像个朝鲜间谍对这个
包括那个我也很喜欢就是奥运会的那个情节就是奥运会其实对韩国人来说 88 年韩国人奥运会是一个特别大的奥运叙事但是在他的叙事里面就是有一天影响到了他们卖鱼对我觉得这个写的也很好是因为大家都在把这部剧跟中国的父母爱情做对比是因为都算是时代剧年代剧但是我觉得他们非常不一样的地方其实就在于是时代左右着摆弄的人物
還是人物站在臺前時代隱在幕後通過剛才講那個奧運會那個例子就特別能體現在苦盡甘來當中
當時那個背景是那個聖火傳遞要經過那個基州島的碼頭所以這個時候你要驅逐在那個海港那擺攤賣魚的這些海魚和漁民因為說轉播會讓美國人看到看到不好然後當時那個富商級就問秋刀魚真的比地道歷史更重要嗎然後當時他們就非常斬釘截鐵毫不猶豫地說當然了 秋刀魚更重要哎 什麼西瓜
你懂得大義嗎?你對著大政權的歷史,你一定是主要的主要的!主要的!是主要的!
这个就是特别能表现史观的一句话但是你看《父母爱情》你会发现那个郭涛饰演的那个江德福他先是一个军官后面是司令嘛所以他们家得以在时代浪潮当中他可以庇佑他的家庭就是免受时代灾祸的摇摆他从身体上和精神上都比会了那么他又在小岛上对
好像暗示着我们逃避了一种更大汹涌澎湃的一种外界的影响浪潮浪潮对但他借助的其实是他的某个那个是真正的特权身份对当时大家都说过这样的人生不仅是幸福的也是幸运的嘛他就特别突出幸运这一点父母爱情当中那个姐姐安心和她的丈夫欧阳义不是被打成了右派然后经历了磨难嘛
里面最我觉得跟这个秋刀鱼更重要对比的一场戏就是当时他被平反的时候是不是刘亦君老师对饰演的欧阳义然后跟他说哭着说我不是老欧啊我是欧阳义我是欧阳义就是他那个知识分子的尊严就是散落一地嘛我觉得这两场戏你就能对比出来就是我们这个年代叙事的不同的史观但我又没有比较这两个谁优谁劣啊对对对我觉得这是跟我们的
本身历史叙述是相关的因为韩国它追求的就是民主抗争史就是我们每个人都是历史的一份子我们之前讲过很多次他们的故事像我们刚才举的那些例子都小人物怎么改变了历史借由我们为一个小人物追求公道追求正义然后搅动了大家的历史但我们的历史常常是一夜之间翻天覆地的变化普通人的命运必须被左右被摇摆这就决定了我们的年代去展现历史的方式是不同的
展现历史和人物的关系的命运是不同的但我真的很希望将来看到我们年代剧的时候能够让人物更往前一点能够去说出秋刀鱼是比重大历史对一个人是更重要的是的但其实这两种创作不是对立的不是对立的他们其实是在不同角度给
过去赋予意义嘛对就一个是我们记得这场战斗嗯另一个是就纳年下雪的时候我失恋了电视里说总统一夜间下台了嗯就是这是不同的两种史观当然说那个领袖死那天我哭的像个间谍就特别像是用那种经常在文学当中看到这种手法就是写一个重大事件发生的时候我还是要去过我的日常生活对啊就像当时卡夫卡说的这一天德国向俄罗斯宣战了下午去游泳嗯
说到这个我想起来苦干里面我最喜欢一条线其实是包含着华晨杀人案的那条线华晨杀人案就是杀人回忆的那个案子一般它是非常大的背景但他写的很好就是那条线其实是人贩子加同名去世加华人杀人案加煤气中毒这条线写的其实是艾成的个人叙事他的叙事是人只要不停担心就会避免阴差阳错造成的不幸
他一直在写这个但是《华人山案》就是他担心自己的孩子出不出危险的写法他完全把一个大事写到个人叙事里了对就是环境里面正在发生很多恶性事件所以我更加担心我的女儿对因为你完全没有被历史裹挟就不管历史发生什么历史变成了个体的注脚这个是我觉得非常完整的
之前在 1988 里面其实也有这个但他又尽力不为因为 1988 写的是那个不知道你记得没有就是那个振丰失恋了他躲到那个寺庙里面他撞到某个人在那忏悔嘛对然后他被人拉走了嘛但其实那个也就是个人史和历史正史的一个碰撞嘛他写的那个个人叙事其实是不长的嘛
但是我觉得在骨干里面这个是非常非常明显的一个我觉得讲到这种叙事不同真的是跟我们的体感经历会有很大的关系因为我总感觉就是虽然说这个剧我们也会对比像除了《父母爱情》可能还有《人世间》我们也会讲到比较多
因为人世间也是讲的是一个家庭嘛包括有这种姐姐弟弟和父母的这个关系但你体感感受上为什么人世间会觉得更苦一些我觉得就是跟我们的经历我们的经验有关系就是个体在大时代面前就是非常非常渺小的我觉得无论什么样的国内的这种就是稍微有历史厚度的作品它可能都带有这样的一层悲凉的底色和我们自己既有的认知
就是说我们面对时代我们就是无能为力的在这个前提之下我们再去讲家庭怎么存活以及家庭里的温暖怎么去支撑我们活下来它是这样的一种感受但苦干可能他讲的就是说不仅是家庭本身是一个避风港能够让我们存活下来同时他的
它抵抗的不仅是风险甚至能够让我们遗忘外界的风险它大概是这种体感上不同的差异但是它有一个共通之处就是我们仍要乐观坚韧的活着活下去活到重新浮上水面的那一天
这种底色是相通的这我觉得是东亚残酷生存竞赛当中唯一的解法最大公约数的解法其实不是唯一的解法是最大公约数获得最大认同的解法我想到 IU 也是他们主创一起接受采访的时候他说这个剧像一本诗集又像一本奇幻小说
可能不是他可能说的是那个四季变幻然后他说从某些方面来看也像把心意原封不动写出来的随笔文集
我觉得说的很好很形象他里面那个诗的几个场景都写的挺好的包括最后他自己写那个诗然后梁宽芷写的那个诗对比以及他自己写的诗还得了奖他不是给他写了那个投稿吗对然后还得奖了那个是那些海女们帮他投的对最后他得奖了然后在那个校园校长说我们学校怎么没有这个人
对它里面我觉得有很多情节的部分我印象也是挺深刻的包括我还挺喜欢金明给后面那个画家的妈妈让她去看电影的那场戏因为其实电影院的普及也是很多这种带有年代性的剧集里面会经常用的一个场景和手法
我想起初恋里面男女主角就是去看泰坦尼克号嘛然后这部剧里面其实也有就是电影兴起之后作为一种大众的娱乐方式对大家产生了什么样的变化它里面结合的很好就是母亲是第一次进入到儿子工作的一个场所然后去看了一部外国电影而且深深的被这个电影所打动她说这是她每天过着日复一日的生活最快乐的一天我有很小的点但可能是跟男的有关系我突然看到因为当时不是在聊海女精神吗
那个杂货店夫妇也说了他说你看过海女一个人潜水吗就想活命就不能离大家太远然后我发现他后面有一个呼应的就是后来金明上船跟宽直去看日出就是他问大概是问你在海上一个人会不会害怕就是什么会给你慰藉他问是不是那个灯塔他说不是灯塔他说是旁边另一艘亮着灯的小船我那个其实挺有感触的但这个是我自己的解读因为我总觉得灯塔其实在我们的文化中是偏向男性气质的
它是有点像那个沉默的坚守的指明方向的一种权威的秩序而旁边一艘另外亮着灯的小船有点像一个同伴的但是能提供情感的这种秩序我还想是不是编剧是这个意思但这是特别小的一个点
但他这个回答我还蛮意外的因为一般灯塔就是我们指明我们方向的东西对而且他后面说他也感受到也有一模一样的人也是那么早的起来就为生活奔波嘛就是大家都是在为生活奔波的路上所以都不孤独其实本质上他就回到了人就是这是这部剧当中对人是非常看重的处处都能体现出来你刚才说那个电影院那个细节其实也是是好
还有一个可能大家印象很深的一个情节就是光丽和她的婆婆就罗文基饰演的这个老太太一起拍一项的那场戏而且那场戏它其实是一个母亲的托付嘛然后她跟那个奶奶其实达成了一个协议一样的东西然后两个人其实是一起去
拍了一项而且在那一场一项里面他们其实共同怀念了对自己很重要的人就是光礼的前夫然后也是奶奶的儿子然后在这个过程里面他们有一个对话就是人生到底是一场游戏还是怎么样还是一场梦嘛哈哈哈哈
不是这么说的但是大概人家说的就是怎么去回顾自己的人生因为两个人都知道说我们的生命可能终究是要走向终点的是那么一个对话他们还一起那个擦口红所以对于连会来来说连会来老师能不能接一个口红广告真的很需要我觉得他这样口红赋予了更多的含义是的他不再是一个美丽的装饰品他是一个坚强生活的象征是嗯
我有一个细节特别喜欢就是最后梁宽植生病了当时一个时代已经变了变成了一个就是现代社会已经网络网络时代看病非常麻烦要跑上跑下从这个窗口到另一个窗口你取片子是不一样的挂号是不一样交费是不一样拿药也是不一样的我作为一个常常去医院的人我特别有感触就是你一个人或者是你跟父母像我爸妈可能没有那么了解网络
和现在的这种医疗系统就有时候比如说医院的工作人员态度不是很好你内心会对父母有一点点那种难受的感觉就看到你父母被别人呼来喝去呼来喝去的然后你就特别特别难受你觉得他们也很无助就是好像不被那么尊重就那种感受然后当时梁宽植就对金明说我要求你以后必须陪我看病因为他不想艾纯承受这些这么的被别人
胡来何去的年轻人更懂得用这些老人已经不太会用就是他有一种落后于时代的那种悲凉感对但我那一刻确实想到了就是父母这一代人就可能对这些都不太了解我记得有一年我过年回家的时候我舅舅因为我妈是姊妹七个我舅舅是老大妈是老小
所以我舅舅年纪就非常大了他就在过年的时候跟我们讲了一个可悲伤的故事我到现在都难受就是说他年纪很大了然后他去那个银行办事他就不太会就被那些年轻人大概就说他什么老笨蛋什么之类的我当时我舅舅讲我眼泪都掉下来了当时我记得过年的时候就这种我觉得特别的难过嗯
我们这个社会真的就是尤其是现在网络发达什么我经常在很多场景当中都有那些老年人说我不会用这个小程序我不会按这个单这个手机应该怎么弄你帮我弄一下什么之类的对经常会有这就是编剧的生活观察每次看老人最让我难受的就这部分对就是那种无力感嗯
这个时代把他们甩出去了对对对我有一个很小的时候记得的一个细节是我们老家的时候有一个报刊亭然后那个报刊亭是一个可能五十多岁的一个大叔在那边开的他就一直在那边我有时候会去买那个报纸什么的嘛
然后就有一天有两个很小的小男孩过来就是问他说有没有什么什么杂志我不记得那个杂志是什么然后他就说那是什么然后这两个人他们就会用一种嘲讽的语气说这你都不知道你还开什么报刊厅类似于这种然后这一幕在我心里记得很久很难受对我就当时就觉得很难受
这样的一个语气和他遭受的这个东西让我很难受我就跟你刚说那个是很类似的对因为我们在心里可能都会带入或者说去想象我们也有一天会老也有一天会被时代所抛弃我们首先会想到我们父母会老对 是的我就想到我父母去看病如果我不陪他们他们是不是就是这样子嗯 是对
好我觉得接着这个情绪我们就可以聊下一部分了因为我们接下来就想聊的其实是我们这一期很关心的一个问题当然更外显的是他为什么这么高分为什么这么多好评以及为什么这么多人哭这个是我们非常非常关心的一个点我们会为他的技术和人物所感动但是我们并没有说哭到一包纸巾的那种程度对吧但是
我们觉得他能够获得这么多尤其是在中文互联网上也有这么多大家的喜欢肯定是有他的原因的
我先列几个大家哭点比较多的几个点一个就是当然前面的那个小孩就同名的去世那个点而且尤其是他把那个点还做了一个后续的延宕就是治愈一家人从伤痛里走出来了其实两个小孩也开始自责然后觉得自己在这个事情里面负有责任等于说一家四口都在为这件事情悲伤的时候其实是最好哭的
另外一个就是当然是宽植的死他把这个点做了很好的烘托就是说供养了一个家庭的父亲这辈子没有为自己活过一天另外一个点其实是一个比较小的点但是也有很多人提及就是当这个家庭的二儿子吧就是移民去卖年糕的时候父亲帮助他去打通了这个关系让他这个钱能够养活家庭他一个默默支持
还有一个是女儿的那个点当她知道父亲在那个宿舍外面等了自己一下午一晚上然后以及把父亲送上那个大巴车父亲远中看着她又变成了那个小女孩这几个应该是大家比较高频提及的一个哭点能够看到这全是跟亲情相关的我们想讨论的其实就是这些哭点里面戳中了大家什么样的一个情绪我觉得爸爸去首尔看女儿那场戏是情感
我觉得对我来说情感浓度非常高我也是就是你从公交车上看到你爸坐在那那个感觉就已经上头了后来他不是翻他爸手腕发现那个张对他那个拨转应该是很远的地方很远的地方过来那个情绪你就出来了你会有一种不知道从哪里来的气就你会生气这种情绪我觉得是很熟悉的是
我觉得这个气里面包含了这种情感太多了太多了但你表达出来就是你会骂一骂对而且他是一整套从他接到他妈妈电话说你爸来了他就有一种他来你为什么不告诉我我没有自己的事吗对但他其实并不是只是想埋怨他里面包含了很多那天他也受了很多气对
对因为他刚从警察局放出来嘛对这个事情他又不可能告诉自己的父亲因为肯定会让父母更加担心他只能把自己遭遇的外部世界的一些东西都给咽下去哎 불편하지도 않아? 为什么你这么说呢?
我经历过好多次类似这样的事情前段时间还经历了就是我们家门铃响了我一打开门说我妈我妈之前从来没有自己独自来过北京好像之前都不会坐地铁我都不知道她怎么来的然后我就问她说你为什么来她说前几天在微信当中聊天的时候觉得你很不开心你很生家里的气然后
然后她就突然出现在我家门口了就那一刻我也会说你为什么要这样子就突然不通知我就来了我今天要不在家呢怎么办什么之类你也不通知我一声什么之类的但那一刻我其实也不是想埋怨她我就是处在一种又震惊又愧疚只是因为我生气了我妈可能就已经内疚了好几天琢磨了好几天要怎么解决这个事情然后最后决定自己来
我觉得跟这个很像它是你打包了各种你对父母的有爱有那个愧疚然后有心疼也有那种今天他来了打乱了你的计划就所有东西混合在一起我还得照顾你对你其实并不能给我宽慰就是有这种感觉就是你觉得你是来照顾我的但其实对我而言分散精力我还得担心你对
好复杂的情感好复杂但这种就是最集中体现在你的父母突然来看你对突然出现在大城市当中你家外面对然后那一刻你也还有比如说你可能觉得自己过得也不好你也不想让他看到你过得不好你还在忙着处理你自己的问题但是又要分出来去处理他的问题或者说处理他对你的情感
然后那天是不是他还写的当时是在游行当时那个时代也是混乱的那一天又是瓦斯他父亲还遭受了催泪瓦斯对他就是说你不要去那里因为那东西很疼对就是他没有拍出来他经历但他就是说明他经历了
对然后那些他们在候车室里好像谁竞选成功了卢太宇吧好像是竞选成功大家都在欢快但是他们两个人的心结也没有完全放下来好妙啊那场戏写的太妙了包括他们见面之后在那个饭店吃饭他发现他女儿喝酒了那一刻其实他作为一个成年人他开始有烦恼了对他再也不是那个无忧无虑的小孩了然后他爸爸还是把那个鱿鱼都挑出来弄一盘给他
他就一边喝酒其实一边在说着有些自暴自弃的话就类似于房租太贵啊房租太贵啊然后没有分到宿舍呀然后出国留学我又没有机会啊天天说我是全家的希望但这个也让我很有压力啊那个话也很复杂他一方面觉得好像家里不能给他更多的支持但一方面又非常心疼父母这已经是父母操劳了一辈子把他供养到这里
然后他又有很大的压力因为他也是全家的希望就那个情感太复杂了就是从他跟他爸见面一直到把他爸送走那几场戏我觉得真是绝了浓缩了东亚子女和父母之间所有的那种情感都在那几场戏当中写的我觉得他的复杂性比他的台词还更
他台词是说我什么都想做想越费越高但是总觉得有什么让我放不开是内疚但我觉得除了内疚还有更多的东西在这里边了就明明是
表达担心但说的都是带刺的话我们经常用这种攻击的方式在表达爱表达情感我确实是那场戏哭得最厉害的就是他跟他爸爸挥手的时候他又变成了一个小孩穿着一模一样的衣服但就是一个缩小版的然后那个镜头拉了很远那个时候哀忧也变得小小的在那个人群当中就真的很像那个小女孩就他爸视角望过去的那个小女孩
然后还有剪了很多小时候跟他爸爸每次告别的时候用力挥双手当然我是全剧哭得最大声可比梁寬直其实哭得厉害多了对对对我觉得这个点它能概括为什么大家会因为这部剧这么感动
因为你在成长过程里面当然可能有的家庭并非如此但是有很多的家庭里面你的那个关系都是父母为你持续付出了许多而且这些付出里面当然有一些是你不愿意接受的他们是以他们自己自认为好的方式向你去投射的但是不可否认客观来讲它一定是一种父母角度的付出而这种付出长期子女其实是无法回报的而且
而且一定是无法回报的然后在这种不对等的关系之下就会衍生出我们刚刚说的那种复杂的情绪就是你对这种付出的辨认和认可但同时你又对自己无法回报的愧疚以及对这种付出是否能够让你获得实在的反馈的这种复杂的感受是的其实这个就对应了这部剧里面最后是家里把房子卖了
然后他妈妈想开的那个店没有开嘛开了但是他没有入股他只能在门口摆摊供他去日本上学所以当时说三代托举的时候说外婆在水里游妈妈在地上跑他在地上飞但我当时感觉就是你这个债欠的很大你要内疚死了这个债他就在飞机上哭嘛对就那个哭的表达我觉得是很复杂的不光是感激哭本身其实是一个非常非常大的内疚了
好像里面也有一句台词说家的感觉就是背负着挥之不去的歉疚包括他里面和他妈妈的那个戏也是类似的情感表达艾纯一直给金明打电话就会表达说特别关心他金明就很生气大概意思说你没有自己的生活吗我就是你的一切吗但他那个其实不光是指责其实也有一种压力就是他不希望他妈妈全部围绕着他
其实也很像我们这代女儿和自己母亲的那代关系你想让你妈独立自主但你妈的重心就是在你身上这个时候你会陷入到一种很复杂
你会有点恼羞成怒嗯你也会有点气他加引号的不争气那又一方面你又会被这种爱觉得非常的有压力嗯中间还有一个台词就是他会说妈为什么你老是没钱对就是我气我妈那么穷我还气都是因为我他才那么穷对你说这个有多复杂嗯这个沟通很难的原因就在于他妈以为他是因为气他没有钱但他其实在气他是因为我你才没有钱对啊
父母愧疚的是我没有办法给子女最好的但子女愧疚的是我已经让我爸妈操劳了一辈子现在我都已经长大成人了我还要让他们去带着年老的身体去摆摊去捕鱼还要吃他们对
就这种互为愧疚和补偿就是贯穿中国人的一生就比如说你看金明最大的愧疚就是家里卖房供他留学那妈妈其实如果不卖房她最大的愧疚就是没有钱供她留学你必须有一个人有决定但是这个内疚一定会有
内疚守恒定律无非是谁内疚阿姨包括她当时是失恋还是什么她还就是有点攻击她妈妈说你想让我像你一样嫁到穷人家勉强维持生计就这么过一辈子吗
这种都是母女之间攻击的最狠的话最狠的话是不是那个情节里面他妈妈说我的生活也是有价值的对那句话是那首说当时回顾的那个画面就是他虽然在厨房里很辛苦但是外面是他女儿骑车骑车然后梁宽植是去工作跟他再见什么之类的他就说我想让你知道我并没有白活哦嗯
这种相互攻击我们真的太熟悉所以你很容易能被带入进去就是你不可能看不懂对就都是长在自己成长经历和学业当中的对包括那种愧疚之后的弥补现在可能大家不爱听东亚家庭但我觉得这个词还是用的最顺手的东亚家庭里面有种默契就是我不会说对不起但是我会在别的地方对你好嗯
吃饭吗对啊你看金明也有他其实会把薪水的三分之一寄回家对不是说是因为感恩还是因为愧疚因为他过意不去这件事但他也不会多说什么对我觉得这特别像比如说你跟你妈在电话里刚吵完架你就开始后悔了你一句话不说给你父母寄个东西回去对这就是你完成你对你内疚感的一个补偿但我们
不会说对不起是的是包括他里面也用了东亚经典的父母表达爱的方式就是做饭嗯用做饭写爱用食物写爱对就是因为这是他们亲近权利
最会做的事情就是最能为你做的事情我觉得大家都应该有感受就每次放假时过年回家父母总会关心你想吃什么你坐上火车就开始问你到家吃什么明天早上吃什么明天中午吃什么明天晚上吃什么后天吃什么有时候我也会抱怨我说我回家难道就没有除了吃没有别的事情吗难道我吃完午饭我就要想我晚饭吃什么
但是后来我会发现这是他们记忆里唯一记得我会喜欢的东西嗯
哎呀好想哭呀因为 1988 里边是有相同的就是那个德善的父亲也是嗯他自己不舍得买什么衣服啊新眼镜啊但是小孩的面包啊补习费用他都会给嗯他就是有一种我没有办法给你全世界嗯但是我把我有的都给你了对就这种更沉重哈哈哈
是吧你放在小孩身上会更沉重的对我记得那个阿优他说他演精明的时候其实他最开始有一个抓不着的东西因为他演艾纯嘛会知道说你带入艾纯和宽直视角他们已经是非常好的父母了已经为小孩付出了最多的爱和最多的给予那么在这种情况下他养出来的小孩还会有什么
打引号的不足呢就是你作为人物你不可能是一个完美的人物就是你其实已经沐浴在爱之下的小孩了对因为站在父母的角度最聪明的对我如果已经尽了百分之百的力如果这个小孩还有什么打引号的问题其实对父母来说是一个非常大的打击所以他一开始找不到这个人物的抓手后来才找到作为长女愧疚的这个点但这个点确实非常的细微我也挺喜欢那一点的其实就是同名去世之后他们其实四个人都有内疚感嘛
然后精明有一天拿回来自己的那个成绩单上面好像只错了一道题然后突然发现他母亲看成绩单那时候眼睛亮了嗯
那个角色就由此更有生命力了决定我要好用我学习来弥补这个内疚感或者让我妈高兴其实那个是一个关键点但是我想提的就是这个等式它好像就是没有办法配平的你想想这个问题就是当父母你就是尽了百分之百的力但是你的孩子可能就会因为你尽了太多的力而感到有压力
以及他还有一个辐射的就是他的弟弟当这个长女得到了足够多的时候你可能对于你的儿子关心就没有那么多或者说是你的关心的另外的这种方式就会无形当中伤害他而这个前提都建立在这对父母之间没有任何的问题然后父母对于孩子也是百分百的爱的这个基础之上这种没有办法完成的一个完美等式可能恰恰就说明这个模式就是有问题的
或者说他其实就是根植在我们长久的这种环境当中所谓父母一定要为子女付出百分百然后子女要如何回报父母在这种磨合之下然后现在尤其是当小孩有了更多自己自主的一些想法之后他必然会产生矛盾冲突的问题他可能并不由于就是说是父母做的不够或者说小孩做的怎么样他就是在于这种亲子关系的这个里面他就是会有这样的一个鸿沟对嗯
因为小康前面说这部剧他推荐给他妈妈看了对然后我跟我妈这部剧我不敢推荐给他看因为我们俩的关系就太像剧中那个母女关系的爱唇和鸡鸣对其中有一个情节就是我们刚刚讲到母亲一直担心女儿出事那一集它里面不是讲说她其实是感知到女儿会有问题吗就是母亲的直觉去了以后发现女儿真的出事我都不敢想象这个情节我妈看到会怎么样因为我妈经常会有那种直觉
但是这个直觉并没有真的发生比如他前段时间就跟我说他说他晚上因为我爸在外地然后他一个人在家那天晚上风又刮得很大他就把家里的门窗都给关好了然后这天早上起来发现家里的植物就断了一根枝就他说没有任何外力作用那根枝就断掉他就莫名的会心慌然后就会要打电话给我确认我的情况因为他就会觉得这种事情可能是一个不好的预兆我妈经常会有这种东西
她本身就是一个已经把太多的这个关注放在我身上而且这部剧整体的价值观都跟她非常非常像她就会像艾纯一样说她没有白活就是类似这样的一个点因为对她来说跟我的关系就是她最重要的关系她也觉得投放在我身上的所有的付出和注意都是很值得的然后我也会因此而感到非常多的愧疚和压力我们俩的关系就像这个剧里面的母女关系所以在这种前提之下
我更不敢推荐他看这个剧了我觉得会牵扯他更多的情绪他故意从头哭到尾所以我觉得这个确实愧疚这个点很能打中非常多的子女的那个状态我还有一个那天看到的那个恋爱兄妹里面男一女一的那一对他们家庭一起看这部剧做了一个 reaction 他们一会笑一个哭对就一会笑一个
他们的氛围真的很好他们家确实也很理想对啊因为他们家就是这种父母看起来非常恩爱然后父母又非常爱小孩又是两个小孩嘛我觉得非常符合这部剧里面的那个受众或者说是很典型的那个群体我看的那个女孩哭的很多
但是我觉得这部剧除了这样的一些观众以外其实还有另外一波观众也是我看的过程里面比较好奇的就是说我能想象有小孩的人看这个剧会是什么样的感觉也能想象被父母付出过或者说是爱过的小孩会是什么样的感觉但是同时我也知道说在我们的这个社会环境里面有大量的年轻人他其实家庭状况并没有那么理想的
比如说类似于好东西里面的小叶吧那样的小孩对那样的小孩他看这个剧的时候又会是什么样的感受我觉得这可能是另外一批就是我们刚才提到的哭点的另外一群人但是我觉得有的人不是哭点有的人还挺愤怒的我会觉得对也有他会觉得我并不是不知道父母充盈的爱可以抵挡现实的恶意而是我从来没有得到过对或者说我有但是不多嗯
不会像你们这么多我觉得这也会导致愤怒这种情绪也是很复杂的对因为他在里面讲的其实就是说父母是给你搭建了一个安全网在子女走钢丝的时候你的父母会在底下拉起网子兜住你就这种被人拖底的安全感其实很多小孩是没有获得过的
别说现在了他可能在很小的时候在童年的时候他都没有这种安全感所以这部剧带来的另一个枯点可能有点类似于那次我们在底下讨论的时候好像大家在小红书上看到那种想象中的父母就是他是一个父母的账号就每天拍我怎么照顾我的女儿
很多人都会在底下就是羡慕对不管是羡慕或者是玩梗就会说我也想有这样一个妈妈或者就直接喊她妈妈电子爸妈可能这个情感是一样的就是我在看一个理想当中的父母当中我也得到了一种情感巨大的释放和补偿
情感上的补偿虽然我现实生活中得不到但我在这个虚幻的作品当中我想受了一次这个有点像我们之前跟少岛录那期的时候不是全泰元最幸福的小孩吗有一个评论我印象很深他就是说我看完以后我也觉得很安慰就是我不是那个最幸福的小孩但是我知道这个世界上有人是这个东西对我来说就很重要因为我看到也有很多人说其实他哭完之后是一种解压哭完之后获得一种力量感
我觉得这种力量感的来源来自于这个据告诉你说理想或者说是这种美好的关系它本身是存在的相信了这件事情其实也能给你提供更多现实生活的力量而这里面他建立的那个因果还有一个就是并不是说这个女儿考上了首尔大学足够优秀她才被这样爱嘛不管是爱纯接受光理的爱还是精明接受爱纯的爱它里面的核心就是
我是妈妈的心肝宝贝所以我不会差只要我有尊严的生活我父母就会为我感到光荣并不是说我一定要多优秀怎么怎么样我才能够得到父母的爱这个我觉得是
就哪怕我也被父母爱着很多人也会匮乏的一种感受就是那个无条件的爱对吧生活当中感受到那个父母的爱很多时候还是有条件的爱就是我一定要做到什么什么地步然后才会得到但这里面就告诉你说你只要有尊严的生活
就够了对包括那个弟弟也是对吧包括里面其实大家讨论比较多的一个情节就是那个供养精明出国留学那个情节嘛因为我看到小树上有很多人就在吐槽就是说精明这样很任性这个情节设置逻辑刚才前面王老师已经提过了我觉得还有一个出发点的角度就是说其实母亲并不是看重这个东西能为她带来什么实际收益才去做的这件事情
这个东西能为你的简历镀金我才要去支持你我就是想体验嘛对他就是想体验那我支持我的女儿有体验的机会哪怕这个体验是糟糕的体验也是一个对他人生来说宝贵的经历我觉得这就是无条件的而网友对于精明的苛责恰恰是有条件的
这种有条件反而会让我 PTSD 就是大家看这种课子难道不会觉得这就是有条件爱你的其实我就觉得他不允许自私啊对他要求所有的资源都应该有回报所有的牺牲都有一个明确的看得见的东西对这个就是更耕植在东亚血脉里的对这部剧也是每个人都想自私一点但是每个人都不让别人自私
你很多时候就有这种感觉提到哭其实我觉得戏外的哭跟戏内的哭其实有一个呼应因为这部剧里面其实有很多场哭戏尤其是阿佑饰演的不管是艾纯还是金明他有很多哭戏是那种
我当时看完以后我说好久没有看到人在现实生活中是这种嚎啕大哭就是有点像是小孩那种在地上打滚的那种哭成年人之后很少有人会这么哭了但是他在剧中的不管是精明对于父母撒娇式的哭还是说艾成对于宽直的那种发泄式的哭他其实就正说明了你哭的这个对象是一个能够接住你的人
是一个能够对你释放爱意的人所以你才能这么哭而我们现实生活中的人除了看这部剧的时候大部分的哭都是默默哭泣找不到那个主体起面的哭泣找不到那个能够让你安全的去撒泼或者说变成一个小孩要不到糖吃的那种感觉的那种哭泣是的
为什么大家说这个哭解压我是有点明白了退行嘛就是你可以回到一个孩童的状态不必维持成年人的体面对后面就是金明的那个初恋的那个部分其实也写得很有意思
就是艾纯在那个订亲宴会上的反思是我不应该那样对待我自己我也不应该在年轻的时候就那么的人辱负重比如说家里的就是所有人吃完饭我喝那个米汤然后我被大家喝来喝去的去盛汤对因为孩子就是有样学样嘛就如果孩子看到我就是这个样子他就会默默的觉得女人就应该这样子他就会成为我的翻版
当时艾纯有一个心理活动是我的心就像掉进了无底洞他发现自己的女儿也委屈自己的时候他说我的心就像掉进了无底洞嗯他就说我的女儿是掌上明珠所以我不教她做这些什么成汤啊什么这样的事情嗯
这个我觉得是不是也让大家很感动比如我父母有时候也会觉得我就应该学学做饭之类的但这两年不怎么说了但小时候还是说过的就是默认了你长大之后要嫁入另一个家庭去做饭对
包括我记得后面有精明生小孩的那场戏不是也是吗就是他在产房里面父母过来了画家在那其实试图想要给对想要给父母说介绍说看小孩父母一点都不关心小孩怎么样关心的就是自己的女儿然后画家说我经常以为我娶的是甘菊园的公主父母说不然呢你以为呢
就我觉得这一场戏就是它也是那种很理想化但是能够抚慰到比如说生产了之后会觉得自己被客体化也好或者说是受到委屈的这样的一个女性对这几年其实这样的新闻不是很多吗包括咱们国产电视剧里面也演过但他们没有演过说父母都来关心这个但是妈妈会对一般会演的是比如说老公的妈妈和我的妈妈一起出现在那个产房
那家人全都去看孩子的只有我的妈妈会来看我很多国产剧会演这段嘛但是这里面就到了极致就是父母都根本不关心那个小孩儿
我自己有个觉得写的挺好的点它是很小就是最后发现他们已经做好了那个是订婚的请柬还是婚宴的请柬发现他妈没有发出去我觉得那段写的很好就是因为大部分妈妈要么会极度的干涉你的婚姻就是你不能结婚或者怎么样但是他妈就是处于
我帮你拖了一些底比如那个汤我觉得我来成该跟婆婆说的我也说了该去做的努力我也去做然后我相信你的决定相信他女儿不会去结这个婚的所以他那个情节没有送出去对我觉得这个还挺妙的很妙嗯
就是他里面其实写的是这个父母其实一直不看好这个男的但他父母觉得既然我女儿这么爱他那我就要去支持他完成这件事情但后来等到那一刻的时候他觉得我女儿也会做正确的决定的时候他就留了一手对我觉得那个很有料就突然发回家说那我们周围的人都知道了是不是让你很丢脸他妈就来没发好
他是有点对照那个初恋的妈妈那个因为初恋的妈妈是非常强势的希望把自己的人生全部投入他儿子身上的这么一个角色嘛然后那个最后写的我不太喜欢就写的太放缺点是吧包括那个金明的反驳也是说你不要对我这么严苛因为我爸妈会掉眼泪嘛这个我们在前面说过
这也可以放在缺点的时候我就是对写金名有一点点不够那么满意的地方就是我能接受他非常爱他的初恋但我觉得他那个反抗的行为可以更早一些因为前面已经铺垫了太多就是他不想让他爸妈伤心嘛就他怎么能够一而再再而三地接受初恋的父母这样对待他而且他已经明知道他嫁入这个家庭就是一个深渊了他还往里面踏呢
我觉得除了刚才我们讲到的这种剧里面体现出来的父母和子女的关系它其实很切重所有人的共同经验以外它其实是个最大公约数嘛然后另外就是这部剧它重新强调了一些比较复古的力量或者说是这种道德观或者价值就比如说真善美这个点这个故事里面是体现的非常非常多的我印象很深的就是编剧很刻意地用了很多善有善报的故事
来讲这个主题就包括我们前面提到的那个他去做家教里面遇到的那个人他不就是他妈妈当时救过的一个人吗就是你救了的人有一天他就来救你的女儿包括宽直不是救了那个演员吗对那个演员后面就来吃饭店那个戏写的好离谱
那个戏曲我感觉写的有点对我不知道他是不是前面写其实是想给大家制造一种悬念就像是这个男的好像对对是不是想往这个方面引起哪也很 low 曾经出轨过对就类似这种悬念但是其实没有人觉得是真的
后面又成为了他们家的一个贵人嘛都是在强调说你如果做好事做好人可能他不会在短期内看到一个明显的回报但是你一定会在长期后面的时间里面得到一次命运的馈赠然后告诉你说做好人是有价值的这部剧其实它整体的价值观都是这个点我觉得这部剧能让大家这么感动
这么哭泣其实它就是重生了生的力量因为我们现在这个时代更多是死的力量微死或者对微死淡淡的死意就是整个时代都是在分裂瓦解然后强调一种
但是这部剧其实重新强调了相信凝聚团结爱真善美当时 IU 也说希望大家看完整部剧给人带来的是即便如此也要好好生活的应援作品这不就是版元玉儿的那个剧名吗即使如此也要活下去但这还真的符合了编剧当时入行的初心因为他当时不就是在公交车上还地铁上是吧地铁上
我决定就要写能够让大家看完了有治愈或者是那种感觉的电视剧对这个也跟我当时看那个《我们的蓝调》就是卢锡进前两年的那个作品当时他写这个作品的时候就是在疫情期间因为它也是一个发生在基州岛的故事也是虽然是有不同的篇章组成但也大概是这样的一个主题他就说想治愈所有人所以才会写一个强调真善美和强调善的一个作品嗯
这个剧当中如果最符合这一点其实就是光理在死之前留下的遗言就对艾纯说的那番话就是要是哪一天你觉得日子辛苦到撑不下去了不要躺着也不动起来跟人生拼到底拿毯子出来狠狠地用脚踩去菜园整地或者去打零工赚钱告诉自己你不会死无论如何一定要活下去
请使出吃奶的力气活下去你就能够挣脱暗潮见到天光我觉得这句话其实挺鼓舞人的就使出吃奶的力气活下去这跟我们这个时代就是非常需要这样句话呀我们这个时代都是大家都活不下去
我会觉得就是在大家都有一种活人为死的精神状态当中如果看到一些人在极度艰苦的环境下还愿意使出吃奶的劲活着这可能也会让大家很感动因为你也不太相信要以这样的精神生活了它很复古某种程度上但它又是一种很古典的生存智慧告诉你说你先别想那么多先活下来再说
而且它列举的那些事也不是什么大事哪怕打零工赚钱哪怕去菜园里除地你都要去活下来活下来之后才有其他的可能对另外一点我还觉得这个剧还有一点很珍贵的地方就是它是一种平民的愿景这个是我跟柯柯在聊天的时候我们想画几个象限把大家的作品用愿景还是批判精英还是平民画成四个象限
有精英的批判的作品比如说我们之前聊过的《混沌少年史》和《道格拉斯》被取消了它其实属于典型的精英的批判然后也有些作品是精英的愿景就它描摹的是我们想要更新的一个社会就是更理想的一个社会的样子但可能我们目前的生产力也好或者是
社会意识也好像没有达到那个东西叫精英的愿景但是这部剧我觉得它就是一个平民的愿景它在里面是非常非常肯定我们普通人的智慧普通人的愿望你看那里面所有那些有钱人基本上都是一个比较负面的形象出现的从那个家教的那个家庭对到富商级富商级对包括它还里面有一场戏讲到了就是首尔大学他们不是开那个嗯
那个小组讨论那些家境比较好的人就大概说经常会发生那种比如普通人的家里生了一堆儿女死了几个的话就会没有那么在乎好像那个意思是因为要为了生活奔波嘛根本来不及悲伤什么之类的当时那个金明不就在旁边马上就会写到当时他们家人承担了多大的痛苦这个也是一种非常常见的说法就是
好像他們的生死觀是不同的就是普通人的生死觀就會更淡漠死亡但是這裡面就有力的反擊了這種精英的冷漠精英的傲慢所以這是這部劇我覺得佔了那個位置
非常尊重普通人的生存普通人的情感的地方这也是年代剧或者是时代剧我觉得非常重要的点对因为它站在当时的那个时代背景去讲当时的小人物对就它可能不是最新的社会对吧但它是旧有结构的一个社会当中我们
嗯
我们刚才分析了一下这部剧受欢迎高分以及大家这么多眼泪的一个原因然后接下来可能会聊一些我们对他不太满足的地方缺点的部分对第一个要聊的就是这个男性角色就是梁宽植这个人物对我当时看到这个人物第一反应也是他不可能存在包括我记得豆瓣上有一个高评就是说为什么电视剧要不遗余力地塑造不可能存在的完美男主
我觉得它稍微有些进步的地方在于首先完美的定义是谁定义的第二完美的标准是什么我们会发现标准变了第一个完美的定义其实不再是我们传统的那种男子气概来定义的或者传统文化来定义的就是那种永远坚强沉默永远不说我爱你是吧但是
但在关键时候托举整个家庭的男性形象这个就是我们传统的被文化定义的这种男主形象但这部剧其实已经变了它的标准其实是不是拯救性的父亲而是一个会鼓励懂得称赞能够提供安慰的这么样的父亲我觉得这个是也不能说新吧我觉得是不一样的地方对然后包括我也觉得就是这个男主不一定就是一个具体的男人而是这些品质你的朋友也可以有你的妈妈也可以有
你的猫也可以有啊你的猫可能拥有不了我反而觉得我的猫是最容易拥有的对就说回来我觉得梁冠哲也可以是你自己啊我觉得他就是塑造了一个可以提供安慰的这么一个人性道具因为我不是女生
我觉得会有人觉得我要找到世界上这么一个男人才能怎么样吗好像没有产生那种感觉但我觉得这个点就是在于说我们不这么想但是舆论一定有人会这样反馈因为我看到有很多就是对于这两个演员的采访他们就一定会有个问题比如说问 IU 说你的择偶标准是不是良宽值他就会回答说他好像大概意思就是说可能要到这个程度
然后比如说就会问那个朴宝剑说你有多少部分向量宽尺他就会回答说 70%就是你会感受到就是说这个东西它并不是存在单纯的是这个作品的呈现而是在于它跟现实社会产生了怎样的呼应而这种呼应一定是往
信源的那个方向去想象的这是一个外部根深蒂固的结构是的我觉得当然就是从这个人个体本身的塑造上他有很多的不错的点包括我们最开始提到的从小就说我要当第一先生这样的一个男性形象在以前就是比较少见的我就是甘于做
我的配偶的一个后盾他也确实在整个的剧情里面都是这么做的包括还有他在那个桌子面前转了半圈到这个妻子和女儿的那个桌子面前去吃饭其实就是一个非常典型的对传统制度的一个反抗
包括他还要带着艾纯离开家对去组建自己的家庭对对因为他是要跟我一起生活而不是跟你们一起生活对这些都是在剧中呈现这个人物我觉得不是说这个人物会有什么问题他已经把这个人物写的足够好了而且他的态度也足够鲜明也因为他的鲜明态度所以他们才能过上那样的一个小家庭的一个生活但是你看的时候不得不跑到你的脑子里面的其实就是广泛的现实情况
一个是我会想象就是说因为宽植的职业是一个渔民他后面是有自己的一艘船的所以他其实是自己在这个环境里面去奋斗你也很少看到他跟自己的同辈的男性集体去打交道可能唯一的就是他妻子要竞选会长的那个时候别人打趣他两句但你能想象如果是这样一个打引号的不成功且为妻子付出的这样一个男性在现行的这个社会里面会遭遇多少同辈的或者说同性的挤压
就是那种嘲笑你没有男子气概遭到男性同盟的排挤对 是的就是这种勇敢的可能要跟陈旧的这种传统割席的一个男性他在自己的交际圈会遭遇什么其实是非常好想象的以及就是说所有的他的写法都是把他和这个旧传统之间旧传统其实也没有把他写得非常的顽固和陈旧
就是爱纯的婆婆和宽直的奶奶就这样的两个女性形象前面有很多给他们的压力嘛但是到后期就逐渐就减弱了就这个压力其实是不复存在就是他们在没有结婚之前其实施加了非常多的这个压力的但是这个压力在后面结婚和他们离开家庭之后就慢慢的变淡了包括还有一个情节就是当他们失去小儿子的时候婆婆是没有任何的
指责的我觉得这些里面当然给了很多的安慰但它其实就是一个太过理想化的一个环境这环境不仅仅是由于宽植一个人的塑造带来的而是它围绕着这个男性做了一整个很完美的环境而这种环境几乎是不可能存在的是的
我最早看到梁宽植的时候我以为他想写的那个点是男性怎样才能获得尊重因为我们之前都听过李安说的那个话他就说我做了父亲做了人家的先生并不代表说我就可以自然地得到他们的尊敬我是每天要努力去赚取我家人对我的尊敬的就是你每天要达到这个标准这个是我永远不能懈怠的一个原因
我以为他就是要讲说所有男性你身为父亲身为丈夫那个尊重并不是你当了你就会获得的而是你要靠自己的一点点努力争取来的所以他有一个对照组就是写那个夫商集前面我记得他跟宽直有一番对话就是宽直是每次相当于
一下班就要赶紧回家想跟家人在一起但是那个富商吉不就是不想回家他还不想让那个宽直回家然后宽直就说因为家里没有等待你期待你回去的人对他说船长你为何不回家你在家也很孤单吗你在家是不是也得不到尊重
我当时一直觉得他就在写这个点就是你成为一个什么样的男性你才值得得到尊重并不说因为你是个男的你就可以获得然后他那个对照组一直写的就是夫商级和梁宽植其实他们俩一直在对照一直对照到他们甚至都结尾的时候你记不记得有一双那个他们去参加谁的婚礼婚礼应该是夫商级的儿子的婚礼然后他不是穿那个鞋子吗
高档 给他子女买给他对 他就很羡慕他的那双鞋子虽然他比他更有钱但他却羡慕的是宽直穿的那双鞋子我觉得这个点如果他一直贯穿始终比如说让这两个男性就一个是示范了如何获得尊重一个就是示范了获不得尊重甚至家里人不希望你回来吃晚饭了你最好下班不要回家
你最后就是妻离子散大家都要离开你你孤独终老如果他把这个贯彻到底我暂且接受但这个富商级我觉得写崩了这个是我非常不满意的地方就首先梁宽植他也并不知道长出这样一个男性的社会土壤是什么就他好像完全脱离了一个有毒的像冻姐说的有毒的这个父权环境下长大的尤其他让他的家庭也不是完全的理想又有一些严重的问题但他又有那么的
出于泥而不染的能力就有点割裂然后到了富商级之后前面一直讲他又家暴又各种出轨然后对妻子儿女 POA 肆意的侮辱冷暴力等等等等
但是他老了之后居然有一场戏想去表达说当几十年之后我们的怨恨都不再清晰了我们的心都变得柔和了好像我们也可以去同情就通过描摹这个人年老后的孤单他好像重新获得了儿女的同情或者是原谅原谅和解我觉得那个不应该给我也觉得不应该给包括他女儿最后对他的那种态度他妈妈上车之前他发现你看
他们想去干嘛来着我忘了但好像那个态度就是我们已经对他已经原谅而且他还写了富商集为自己的女士做的这些事嘛对就是当时我去求你的时候你对我爱搭不理结果没想到你背后默默的其实为他这件事情是有付出的他写了那么一笔就是好像让这个人赎了一点罪或者说展现了这个人没有那么完全坏的那一面是但是这笔确实很美
这个我觉得写的很奇怪就是因为我觉得他对夫商集过于有人性上的温柔对以及对那个初恋妈妈有种过于人性上的不温柔对我觉得应该反过来写是如果你这么写夫商集那你写那个妈妈就太苛刻了对爽剧或者爽文我能接受这么写但是你在这部剧里面这么写就很奇怪嗯
你要么两个都不写表达这种态度就是你父母做成这样或者是男人做成这样你就有这样的结局也可以对但是你一个写一个不写这就很奇怪对这就像是你孤苦的只是这几年而他付出的却是他的一辈子呀对就是你为什么最后原谅了父亲而没有原谅母亲就如果你必须要原谅的话嗯
但我其实觉得东亚最需要的不是原谅我们现阶段需要的是不原谅对吧不和解和不原谅所以如果是按照一个讲说男性怎样才可以赢得家庭尊重的这个理念贯彻的话其实到富商级这这个逻辑就不成立了对吧甚至包括最后还写富商级还默默地拿出了那个当年
那个鞋子那个灰姑娘的鞋子他怎么可能首先他能认出来那个是妻子的鞋子并且还保留了几十年对这个写法就跟灰姑娘的鞋子一样陈旧对我特别不信
那才是最科幻的一笔对因为这样的男性大家在生活里面都已经非常好想象他会是一个什么样的德性了其实这部剧里面对很多的这种反派人物都是用这种比较喜剧化的方式处理的扶桑吉就是很典型的他家暴他出轨他有毒的男子气概但他最后他很滑稽就是这样的一种感受去处理的这个人物但是不就是现实生活当中大家对男性的那种清清奉过我今天还看到有大家都在呼吁说不要再玩川普的梗
不要再用这种娱乐化的滑稽的方式让他显得很无害因为当一个人你写他怎么可笑可笑的另一面也是有可爱之处你就会觉得他好像没有那么有毒没有那么有害但其实这些人就是很有毒很有害他就让整个家庭鸡飞狗跳的让儿女的成长某时候那么大的损失他就是个没长大的孩子
对我觉得里面他完全用了这种说法在写就他们那骑自行车那场特别能体现就他最后和他那个前妻一起骑自行车的时候就一个小孩那种天真烂漫的那个样子这就是我们这个社会经常对男性用一种男保妈的
我们对女性的爱就是那种苛刻的嘛就是我是要对她有更多的要求但我们对男性的爱常常是一种母爱式的原谅她她是可爱的她是幼童的这种方式所以我特别不接受富士郎级的写法嗯
你对梁宽植浪漫化我就算了但是你对如此残暴的男性还用这种浪漫化的手法我觉得非常有毒对说回梁宽植的那个点你能发现这个剧里面经常会用其他女性的羡慕来写梁宽植的好
这个也是让我觉得有一点虽然很顺理成章啊就是里面有很多女性包括傅商吉的这个妻子容兰她也会对艾纯说所有人都羡慕你因为你嫁了一个好丈夫她甚至会说她愿意她女儿跟她儿子谈恋爱是因为她爸更好对对对尤其后面金明的那个对象他其实也是以梁宽植作为一个坐标系去选择
就是我的择偶一定是要以一个不属于我爸的一个男性而且这个男性要对我像我爸对我那样好其实有无形当中把梁宽植作为了一个整个宇宙的坐标系原点去对照去参照其实正说明了这样的人只有这一个没了
它是宇宙核心坐标是吧其他人都只能是它的参照这么想也挺有道理的就是我觉得这个人物的存在合理性就只在于它那么一点点的那个空间里面然后你再多延展出一点延展到这个剧的其他范围和延展到这个剧之外的现实生活它都会失效你看最后他写金明不是讲他要体会为人母从而让他体会爱纯的心境的时候他不写他独自在家带孩子吗
我当时就想那画家呢那画家怎么又消失了画家的班也不忙啊他不是大学老师吗但是你也知道他为了写他要体会这个母女的东西就刚才说到那个以梁宽植作为宇宙核心就是说到我最不喜欢的一集其实严重影响了我在后面高潮部分的代入就是我很不喜欢有一集就是讲鸡鸣和画家的婚礼的那场戏
我觉得那个叙事非常旧首先它依然核心就是我们还是要寻求一个好的男性对吧其次就是他一直在描摹这个父亲不能想象自己的女儿和另一个男人在一起他会有那种他虽然没有说出这句话但他一直在暗含一个逻辑好像女儿就是父亲的
不能说情人吧就是那种心头肉有点那种占有欲然后有那种心疼的感觉然后还要有一种我把我的女儿从一个男人交接到另一个男人手上的那种我很不喜欢这种就是女儿和父亲要有强烈的边界感我们之间是没有任何这种男女部分的
想象的任何空间的之前我朋友结婚的时候他就专门取消了那个父亲把女儿的手交到新郎的手中的那个环节对我也一直觉得这个非常成就我并不是一个在两个男性之间传递的任务和承诺就是我们彼此的关系都是独立的要写父亲的爱不一定要通过写他排斥另一个男性进入到我女儿的生活来体现
比如说父亲见到男朋友的时候就想打他的这种感觉这不是很旧的东西吗我觉得很旧的东西就是岳父见女婿的那种这是纯占有欲的一个东西你要拿我的东西了但是你又说服我了我就把这个东西给你编剧好像没有新的想象力去写这个东西哪怕他想象了一个宽直这样的人但他无法想象
他以什么样的方式对待他的女儿这个好像没想到他虽然没有直接在剧中把女儿比作东西但是我总觉得有这种隐隐的让我琢磨住很不舒服的这种很陈旧的东西其实我知道编剧想表达父亲多么的爱女儿他这个表达这个爱的方式是需要非常郑重的对待的因为很旧的方式就是所谓的女儿是父亲的什么情人
她是我的怎么能把她交给另一个男人对她所有的那个女婿见岳父的那个情节都是虽然很搞笑化的处理但确实也是比较老套的情节她里面其实写梁宽芷也不只想写她是一个在
家庭范围内是个好人嘛他也是冀州岛唯一当时休渔的时期不出海的人嘛他一直在写他是一个更高的理想主义的更善的人道德化身但是说到底我依然觉得在我们整体的结合现实的社会氛围之下我真的觉得在塑造完美男性没有什么意义因为我们不完美都能脑补成完美
对啊我想说就是你看到小说上有很多就是类似于可能情侣一起看下面还会有评论说你对象能跟你一起看这个哭已经很不错了类似于这种我就会想一个男性看到这样的一个故事里面他并不会觉得说我要做成凉宽纸那样他只会觉得说我应该挣更多的钱家里人就不会活得这么苦
对吧他只会觉得说我想要活成富商级那样我有了钱我可以做一个好人版富商级但是我绝对不要做一个贫穷版两宽纸真的吗我觉得会有这种心态你带入到现实我也以为大家还是会学一学两宽纸就是我虽然做不到但是学一下我不带你最大的恶意揣测没事随便揣
我觉得还有一个情节也是我们不太能够理解的就是关于精明的初恋英凡的母亲这个形象的刻画因为像我前面说的就这个剧里面大部分的反派都是一个脸谱式的或者说是喜剧式的一个刻画但唯独这个角色其实是很一以贯之的恶的对
我觉得编辑对他好有恶意对后面就是爆发的那一场戏就是前面小康对于金明没有更早的提出反抗那个不满他其实就压到最后那一场戏当面的说出了很多刻板印象的恶婆婆会说的话就是什么部门当户对啊你根本配不上我儿子啊什么这种
我感觉就是为了让他说这番话所以才要让金明的人物塑造上有一点点损失嗯本来你觉得这个接受这样教育和充沛爱的人是不是应该更早的反抗嗯就可以让步但是不能让到那个地步我当时想是你应该写的更隐秘一点嗯
就是他的这种刻板印象不是我们那种所有人一眼就看出来你是个恶婆婆对而是这种比如权力关系或者你要嫁到我们家来的这种东西他是更一下子反应不过来的方式我觉得精明就是他不是不知道他可能一下没反应过来对他反应过来的时候他就应该走了能走了但这个的处理就是太简单了连观众都能反应过来
你怎么可能反应不出来了一个接受那么多爱的小孩是吧我没那么多爱的小孩都能看出来了他很快那一幕就是这样孤独终老在家里看电视对那个写的真的很奇怪因为我觉得编辑想传达就是他们是个对照图嘛因为他完全把活着意义寄到他儿子身上了对其实也是一种牺牲那这种牺牲其实是有问题的这个前面我觉得他不是给他做了一个人影变换吗从年轻的时候到更老的时候嗯
我对倒也行就是但是后面儿子向他发言的那个我觉得受不了我觉得那个太爽文了就儿子说就是因为你你看把我这婚姻也搞糟糕了我的婚礼上只有你一个人在笑对只有你一个人在笑这个就非常的像
我经常在爽文里会看到情节就是你看所有人都背叛你了连你最爱的儿子都背叛你了现在你都弄了一个下场都是你活该对很奇怪感觉不像跟剧的整体在一个水准上就我当时看就有点出戏但我不知道这个编剧的是想让大家觉得警示大家对我也不知道为什么威慑大家就太脸腐化了
婆婆这个演员后来还得癌症去世了反正这个角色是我们没有太想明白的为什么这么处理的一个点对尤其跟富商级放在一起就觉得他下手太狠了对然后与此相关的就会觉得第三代女儿这一代就精明的塑造
也可能因为她的篇幅是比较有限的再加上也是我跟朋友之间就频繁讨论说其实为什么大家看这三代女性会觉得她力量是变弱的这其实也是一个你的环境在变好你的空间在变大你似乎就不用再使出那个吃奶的力气去生活它就像一个张力的东西如果你的对象就像打拳击一样他越狠你击中可能你所展现的那种力量就越强但是你的对手越弱的话你好像打上去也没什么感觉对
所以你从金明身上也能看到说你写当代社会的独立女性其实是比较难写的对尤其你还写的她还是一个依然选择婚恋关系的依然在这个框架里的女性你就会写着她很容易
还是那几招就是写他比如说创业成功创业演讲上感谢父母生了女儿之后体谅了母亲他们家里的关系也是女性相对更占据主导地位的就是还是那些手法就是在这个人物身上能看到的东西不是很多对我觉得这也是有意思的地方就是你在这部剧的设定下金明其实得到了所有最充沛的爱你能发现这样一个角色在得到这些爱之后他一眼是拧巴的
反正对我来说是挺有启示的就是并不是说我回到我的人生我获得世界上最好的爱我就能怎么样好像不是这种因果关系就建立起来了因为很多人会觉得我之所以过不好是因为我的父母没给我全部带那你看这个得到全部爱的人他不依然是你们的他要面临比如爱和愧疚这点矛盾爱和自我关系的矛盾只要我觉得他自我还是建立在他人牺牲的基础上的时候很多困境依然是存在的
这可能就是金铭这一代人他所面临的困境就是跟他母亲跟他外婆所面临的是完全不一样的困境其实这又回到电视剧创作的那个越近的是不是越难写对越当代的部分就是艾成的部分就好写
就她承接在最大的勇气之下和她依然有空间让她去冲破对又撑开了一点点空间又能去冲破一些制度性的东西我觉得包括体现在金明身上的这种个人和与父母关系的这种矛盾其实在艾纯身上也有一点点我其实最开始看前几集的时候对于少女时期的艾纯我觉得是有一点模糊的因为少女时期艾纯最大的标签就是文学少女
但是他是一个能在地里离地然后把这个地种出高丽菜的人但是他同时又害怕去卖这个菜他又会觉得卖这个菜很丢脸两个东西对我来说是有点冲突的以及包括说他一直强调的文学少女的这个梦想但是最后他们那条线是私奔的一个走向
虽然我很理解当时的华盈精明她没有太多选择但是我觉得在这个阶段其实是很快地把她个人身份从母亲的女儿过渡到了宽职的对象然后又很快过渡到了精明盈明的母亲就是她是很快地做了一个这样的转换当我成为一个母亲之后我找到了我的人生的发力点因为就是《文学少女》那个阶段里你其实很难去解释她那个个人诉求要往哪里去因为那条线跟我成为一个家庭的母亲它就是两条路对
他幸亏用了这个剪辑的方式剪辑的方式就我们之前说那个结构否则你顺不过去对否则你根本到那儿你就过不下去就是累积你就卡住了自我跟组建家庭就是有冲突的在他身上其实有很强这个冲突只是编剧没去写或者用这样的方式去给他避开了也有很多人就会觉得其实那个写作不需要上大学你是一直都可以写的对大家也会觉得好像这条线它就断了它直到
他年老的时候才重新开始好像也不是重新平时也写是不是他好像是从宽植去世之后他重新把那个本子拿出来对之前不写了嗯对这个其实你这么看他也跟我们前面说的那个你要到了五六十岁已经所有的东西都已经你的身份已经完全卸下那个负担之后你重新变成了 16 岁的那个文学少女
你在 60 岁的时候实现你 16 岁的梦想这个东西你顺序去讲它就是很现实对所以现在这个结构帮它藏着了让大家在痛哭之后缓过神来发现对现在这感觉好像是既要也要了对吧就是会感觉在看这部剧的时候有一种我的头脑我的思想和我的情感在打架
分离你要先是分离的先是一种分离的感受因为我们每个人都是从旧世界走来的那个旧世界当中那种安稳那种稳定那种安全感你依然对它是一种依恋的而且这种依恋是一种创伤性的依恋就是有些是你根本没有获得但你想要获得或者是你在此
受了伤然后他又通过一种理想化的方式让你获得一种补偿总之这种依恋就是一种有创伤有向往有眷恋那这种东西它依然会牵引着你所以每个人都不是凭空出来了嘛对你肯定有那种旧的部分的牵引所以你的情感会在一些时候
突然爆发但是当你爆发完了之后你头脑冷静下来的时候你又会去思考这里面是不是必须如此我们是不是必须要塑造一个那样的男性我们是不是必须让这个女性那么快地完成这种身份的转变乃至说我到了这个新一代女性她是不是应该有更多的选择有更多的不一样的面貌出现
但是韩剧的好处就是它能把那个情感的部分给你写的足够的用那个技法用那种编剧的能力足够的往上顶就是你放的时候你没时间想别的你只能跟着它走这个是很厉害的而这种东西又是一个最大公约数的最能引起社会共识的东西因为最新的东西最先锋的东西它一定是更挑战我们那个旧有世界的秩序它这部戏我觉得它给你打造的是一个安全的美好的
旧世界但它里面也有一些微观的调整它就是像你重新换了一个视角去看那个旧世界对就本来故事是这样但是我告诉你你可以这样理解这个故事这样建立一个新叙事但是那些叙事的素材是没有变的对它那个视角是新的就是女性的在这个史诗当中的一个主体性的地位就是你在一个人的人生的不同位置去观看它对
这个我确实也是感受最深的也是在看完之后你再去回想的时候你会意识到说这部剧它其实有很多人说它是一个婚育宣传片但我觉得其实与其这么说不如说它是一个就是强调传统价值和传统美德回归的一个片子它就是强调的是家庭主义是家庭主义家族的凝聚力剧中有一个我很大的一个感受就是
每个人在成为父母之后你的人生感受和人生情感会再上一个新的台阶或者说到达新的一个地步然后每个人的身份你如果同时兼具了你是一个父母和子女的时候你的付出和奉献本身就有了更大的意义这个东西其实在三代的女性传承当中是很明显的但是现实里就是说你无法控制你
生男生女对吧你的这个传承很有可能不是这样的一个形式去展开的嘛然后包括我看到导演也说他说我做这部戏初衷就是说想致敬祖父母和父母一代然后也想给孩子们一些鼓励它其实是这样的一个作用然后这部剧也是说子女是父母这种苦的一个解药和最后的希望撇去我们前面所强调的他给人带来的这个精神力量啊父母的这个身份本身是很有意义的
但是你跳出来又会想说这个东西会不会本身也是一种所谓的约束就像我们前面提到的这种内疚和这种愧疚的这个回环为什么在东亚里面特别容易引发共鸣就是因为东亚之爱里面每个人的自我都是基于其他人的牺牲而产生的
而这可能就是会提到我们刚才前面说的自私的那个问题为什么自私在这部剧里面是不被允许的因为一旦自私你就会被强大的这种家庭和他人付出的向心力重新又拽回来其实在东亚语境里边我们从小是关系中的人如果我们自私了我们不仅是不顾别人而是对不起养育我们的人我们不是那种不听话而是背叛就我们会被认为背叛那这件事就太痛苦了
包括比如我们的价值感认同很少来自于我是谁而是来自于被需要被依赖被牺牲就是你被牺牲了多少比如牺牲的很大那你的价值感可能会高一点但是你一旦想逃脱这种模式就是我们刚才说的你自己就会弹出那种
愧疚惩罚机制我是不是很过分对别人已经为我牺牲成这样了我是不是太冷血了我是不是会让别人牺牲对吧所以你很难自私我为什么今天发了条微博我说东亚人的问题就在于你自私你活不成我想你就活不成对因为你不可能自私你一旦选择自私就好像被剥夺了好人的身份对我们来说好人又是一个我们会被爱的前提就你发现这个路是走不通的嗯
因为我们没有被训练说我们自私应该怎么办那自私的后果我们能不能承担那所以我们很多时候就在这个圈子里边就在我们刚才说的父母牺牲子女愧疚大家互相补偿的这个圈子里面绕来绕去循环对 循环往复对我有几个印象比较深刻的几个评论也有两条是在微博上看到有人发的这个观后感有一条是一个网友叫 Angry Anna 他说的就是他觉得这个旧世界的能量太强了
就是他这种哭是一种创伤回溯东亚创伤就是说你知道那个东西现实里可能是没有的现实里只有巨量的残忍和精神虐待但也不能说漫长岁月里面没有夹杂那么一些一瞬间的温情这个剧就是把这种温情的瞬间放到了最大
一次一次的带你回到那个现场对对对他说不是好看不好看的问题他们很好看但是永远让你被拉进理解愧疚心酸和很苦很苦的爱里或者让你一秒被击中再次成了不被爱的小孩在全世界寻找别人的父母和爱而无论是何种的东亚父母之爱父母的爱是牺牲了自己的人生你爱父母的心是感到亏欠他们的生活被命运的大手拍得扁扁很苦很苦的现实里你们都要说我不后悔
然后另外一个是我觉得他站在的是一个没有在这样的环境里面生活过的微博的一位叫刘璇的一个网友他就是说这个剧看得很好但我看得很痛苦很有趣他说跟我推荐这部剧的朋友们他们太有安全感太幸福了所以可以从这里面吸收到爱和养分但是我还处在贫困惊慌当中我想要逃离冀州岛我没有办法从这里得到爱和养分最后那句话他说的是我不要梁宽植我要去首尔
这个我觉得是这种情绪对于尤其对于女性观众或者说现在已经处在一个所谓的我们之前说的要去往新世界的女性观众来说更重要的一个点就是像刚刚小康说的旧世界是很好很美的
或者說是可能存在著一種解決方案的但是實際上現實裡面的感受會告訴我們舊世界沒有能夠給我們提供這樣的完美的解決方案我們看到的更多是舊世界的問題所以我們才要去新世界尤其是對於女性來說當然有一部分是我們都是從舊世界裡走出來的人我們帶著舊世界的印記也帶有斬不斷的這種血緣和連結但是我們已經決定好我們要去新世界了舊世界是像我們的一個背包
就是我们没有办法抛弃它没有办法抛开它它可能在有时候也会给我们提供这种支持和工具但是我们要面临的新世界的问题是我们自己要去克服的所以我觉得这部剧的受众大部分也一定都是女性那么我们的不满足或者说疑问就来自于是否让女性沉浸在旧世界的温情当中是一个很好的一件事情或者说更多时候她能够获得一丝的力量但是我希望这样的作品可能
不要太多因为对于旧世界的歌颂已经太多了
这个我们需要更多就是描绘新世界的作品是我这边还在看一个书他来劈开这山他里面不是一个作者去解构了很多传统的神话故事吗有一篇就叫劈山他应该就是讲那个劈山救母这件事情他里面写了一个少年和一个少女都要去救自己压在山下的母亲然后路上遇到了一个小母狼跟他们一起进山救母然后这个少年劈山的时候边劈山边跟母亲描绘未来的美好生活他说
我成親了然後你回家你就可以當祖母你就可以享受天倫之樂然後這個已經劈開的山就重新又回到了母親身上當這個少女劈山的時候他其實跟母親交流的是你叫什麼名字你有什麼夢想然後母親就會說我如果去追求我的夢想就沒有辦法照顧你
女兒就說沒有關係我不希望成為你的另一座山但是最後這個山還是合上了就是有很多的像經文一樣的符咒貼到這個山上比如說女子本弱為母擇綱等等這樣的一些話然後這個母親就說我要放棄逃離因為我不想再讓我的女兒這麼辛苦最後是這個小母狼的這個母親一頭狼王出來在最後關頭解救了這對母女她說
母亲跑得远女儿才会跑得更远然后以及他还说你们人类做母亲的标准太高了高得让人畏惧当母亲我们野兽当母亲不会被要求退去兽性做我想做的事才是雌兽的本能因为我们强调这部剧里面他更多提示的或者说更多新视角就是来自于这种母女关系嘛那我们跳出来去讲到我们作为女儿也好或者说其他的女性作为母亲也好其实在这部剧里面我觉得可能更要跳出来去想的就是
什么是打破旧有规则的那个东西可能不是一个两款制而且我们也应该去想象一种不再在这个牺牲愧疚循环当中的母女关系但我当时想其实还挺难写的出走我觉得反而好写但是我总觉得比如说我们跟家庭主义的这种转段可能不是那种英雄式的一蹴而就式的就我当时想了个词叫中间状态人
就我觉得可能很多人都是中间状态人你想要自由但同时你想要你爸妈高兴嗯
你想要逃离你又忍不住回头大部分是这个状态所以可能很长时间我们的命就是在这种状态里面循环就比如说我们可能认为真正好的关系不是说你为我牺牲多少我就要还多少而是承认我们之间是算不清楚的对可能是这样但它又不是那种全然的决绝它必须保持在中间的
比如说我会对你的养育表达感激但我不必偿还全部的东西但我觉得如果把它放到剧作创作里面它就非常非常难但是可能每个人也许可以做一种练习就是你是有底线的我认可我不需要以一种同积量同比量的浓度去偿还你给我的债务就好像对父母负债一样我觉得我们这部分讨论已经脱离了这个剧了因为要剧作去写它已经写得很好了
我们只是在讨论现实生活里的一些我们的感受我看这个剧包括我们之前讨论说我也在重新感受一件事情就是我身上的自私前面说了我跟我妈的那个关系就很像金明跟艾纯的关系我经常会回想我过去跟家庭的相处我经常会感受到我的自私
就尤其是在比如说我的同龄人他们给家庭买了什么东西或者说是回馈了什么多么频繁的回去看望他们的时候我经常会感受到这种自私但是我在书里去聊这部剧的时候我甚至都没有像王老师刚才说的说我希望我以同剂量的那个方式回报我早就知道这个不可能但是我重新理解了一遍我的自私
我好像跟这个自私有一点和解就是好像正是因为这种自私我才能够离开父母的那个庇护去到一个陌生的地方去过我自己的生活如果我一直在这种愧疚或者说是回报当中的话我可能现在还在我父母的身边尤其是女性有这样的例子家庭有一个巨大的向心力如果你的家庭对你很好的话它有个巨大的向心力让你不愿意去离开它可能只有你的自私才让你
能够稍微的走得更远但这并不意味着你不爱他们但是有时候这种自私是你保有你自己能量的一种方式那我可能比自私更进一步就是我现在都会告诉自己说我甚至可以去接受关系的锻炼
不是说你一定要这么做而是你在心理上可以做到这样的准备就是假如说逼到你必须得丧失自我或者是侵犯了你的底线到那一刻的时候你可以做好一个心理准备就是我可以接受关系的断裂我觉得那个是人
最后的一道防线嗯嗯就是确立你自己的底线在哪对就是你要确立好你这个牺牲也好愧疚也好回报也好的这个底线在哪里嗯然后也不用担心关系的破裂也不用担心说你作为一个从小没有被好好爱过的小孩又会怎么怎么样我觉得好多作品也都在讲包括好东西里的小叶嘛没有被好好爱我也不是一个多么大的事情嗯
不用再把这件事情反复的去拒绝这个创伤拒绝创伤然后反除了重要的就是往前看这个是我这几年特别相信的东西嗯
就我看完这部剧之后去研究了一下 IU 我现在觉得他很强他很强然后因为我之前包括我现在也不是那种会很生理性的会喜欢这个人但是我会看到他的身上有一种巨大的精神能量就包括他有一个很有意思的一个细节就是他在因为这部剧应该他们拍完已经一年多了
就是一年多以前拍的拍完这部剧之后出了一个他的专辑然后他应该是在拍这部剧的过程当中把他专辑重新又推导重做了一遍然后新专辑里面主打的几首歌你去看就会发现跟这部剧有很多的呼应和互吻尤其是他有一首歌叫 She 那首歌的 MV 是汤唯演的汤唯演的就是他的妈妈那是一首讲母女关系的歌包括歌词是类似于就是说你要从海上出来透气类似于这种就有点像是讲光理的那个状态嗯
如果你去看一些歌的话你就能感受到这个演员他本身也在被这个剧集拍摄的过程里面被这些人物所影响所影响了他自己的歌曲创作是他又能自己创作写歌又能演戏因为这部戏拍的还挺久的拍了一年对
然后后期我觉得也做了一年制本是写了反正挺长时间四五年而且它是一个奈飞的它是四集四集这么一周放的它也不是一次性放完的就有很多人说如果它是在电视台播应该会有更多的热烈的讨论因为有很多的它的观众应该就是电视机观众嘛
嗯然后包括阿佑在自己的那个专辑里面还说过一个创作访谈的那个话他另外一首歌叫《包子》他就说自己二十多岁的时候会觉得自己是花总会绽放但是到了三十岁就觉得女性可以是包子就是一种植物可以随风飘荡嗯
到处流浪把世界都看个遍我觉得这个其实也跟我们前面聊到的女性在现在去看待所谓家庭或者说是这种传统秩序的时候的一种心态的转变就是我们可以不必是那个开放的很艳丽的那个花朵但是可以是有一个精神能量但是可以去到世界所有地方去传播的这么一个状态对我们也可以不扎根我本来以为他要讲他是一棵树他可以扎根在某个地方然后向上
生长但其实他说的是随风飘扬可以居无定所可以没有一个所谓的归宿或者所谓的一个家对我看那个湘琴又卿他们也出了一个苦尽甘来的一个解读他们其实就是讲的这个母系精神嘛母系精神也是一个可能没有所谓实体的但是它是会有传承性的这个东西我其实对 IU 的
最早对他的了解是他上效力压民宿嘛我更早我对他了解是上无限挑战的歌谣记就他跟全智龙都是我在无条上认识的好想放那个歌啊
当时他跟李孝丽他们一起创作的一首歌就是李孝丽描述他他描述李孝丽当时李孝丽给他写的是他有着洁白的面孔整齐的短发圆圆的眼睛仿佛受到了惊吓不知为何有些伤感的表情大大的衣服小小的人他要去哪里呢轻飘飘很像包子好
晃悠悠的走着他和我不同他们俩就一直在唱我们俩怎么不同怎么不同那我们这期节目就到这里我们久违的聊了一部韩剧好像一年都挑不出一部但我觉得今年运势很好我觉得今年可能会有很多好的剧服来我们上一次聊一部完整的韩剧是黑暗妖已经两年前了对
希望下一次聊一部完整的韩剧可以更快的到来好那我们今天就先到这里好我们下期再见拜拜拜拜
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