S3E3 鲁豫对话彭兆君 | 天价拍卖背后，“我们都是美的暂时保管者”
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 之 雅 的 眼中 花束。 瞬间 很 像 电影 中的 画面， 就是 慢慢 周围 的 一切 好像 那个 焦点 都 变 虚 了， 他们 都 不存在 了。 只有你 跟 蒙娜丽莎， 你 会 觉得 他 那个 眼神 是 望着 你的， 他 对你说 着 很多 的话， 好像 他 很 懂你 瞬间 你 所有的 情感， 包括 你的 委屈， 好像 能够 获得 某种 释放。

到 最后 我 就 特别 平静， 然后 就 看着 他 眼睛， 就 跟 他 一起 笑。

艺术品 为什么 会 迷人？ 我没有 它， 我 生活 不受 任何 的 影响。 但是 一旦 我 有了 它， 我会 觉得 无比 的 美好， 无比 的 幸福就是。

有的 时候 我们 也会 犯 一种 经验主义 的 错误， 我 也会 想 这些 作品 卖 得 出去 吗？ 到底 是 哪些 藏家 群体 会 喜欢 这样的 作品 呢？ 但是 有的 时候 会给 你 惊喜。

这次 我 参加 岩 中 花树 最 吸引 我的 一点， 不仅 能够 和 很多 有趣 的 女性 聊天儿， 而且 这些 女性 都 来自 不同 的 行业， 他们 本身 背后 的 行业 对我来说 也 特别 迷人。 今天 冯 兆君 女士 她 代表 的 是 拍卖 行业。 对于 这个 行业， 每次 我 跟 我 拍卖 公司 的 一些 朋友 大家 聊天 开玩笑 就 会说， 你们 这个 行业 多 轻松， 每年 一个 春 拍 一个 秋 拍， 然后 就 没事 了。 但 其实 这是 笑谈， 我们 都 明白 拍卖 行业 的 工作 有点 像是 一个 莫比乌斯 环。 这个 行业 的 工作 可能 包括 但 不仅 限于 以下， 你 要 找 拍品， 找 卖家， 你 要 搜集 信息， 整理 资料， 印成 特别 精美 的 画册， 在 招商、 在 布展、 在 巡展、 在 预展、 在 拍卖、 在 收货、 交钱， 然后 再 开始 新一轮 的 寻找 卖家 和 拍品。 此刻 坐在 我 对面 的 就是 彭 兆君 女士， 她 应该 是 永乐 文化 的 联合 创始人 董事 C E O。 您 先 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 永乐 拍卖 永乐 文化 的 彭 兆 军。 今天 很高兴 能够 有 受 这个 言中 花絮 的 邀请， 跟 鲁豫 老师 一起 聊 一 聊 我们 拍卖 行业 的 一些 有趣 的 事情。

我 特别 想 描述 一下 我 此刻 的 环境， 我们俩 是 在北京 永乐 彭 总的 办公室 里面 在 做 这次 的 节目。 正对 我的 前方 墙上 挂 着 一幅 赏心悦目 的 一幅画， 就 这 幅 画 我 特别 好奇， 请 彭 总 给 我们 描述 一下。

我们 去年 做 过 一个 陈 春木 老师 的 画展， 挂 在 我 办公室 这 幅 作品， 这是 他的 封面 作品。 然后 我 挑 了 三幅 作品 我 最 喜欢 的。 因为 当时 有 很多 客人 也很 喜欢， 我 首选 这 一幅， 其他 的 优先 的 让给 客人， 最后 我 就买 到了 这 幅 作品。

喜欢 艺术品， 收藏 艺术品 是 来到 永乐 之后 开始 的， 还是 其实 这个 种子 之前 就 已经 是在 你的 生活 土壤 当中 已经 播种 下来 了。

其实 说 起来 是一种 机缘 的 巧合。 大家 知道 像 我 这个 年龄 的 成长起来 的 人。

冒昧 的 问 一下 您 是 属于 哪个 年代？ 我们 可能 我应该 比 您 再 年长 一些。

那 没有， 我应该 跟 你 属于 同一 年代。 我 是从 农村 出来 的。 对于 我们 那个 时候 来讲， 我 认为 尤其是 广大 的 农村， 很 缺少 美学 教育。 其实我 在 接触 这个 行业 之前， 对 这方面 了解 是 很少 的， 没有 近距离 接触 过。

我 最早 的 接触 是在 我 上 一份 的 工作。 我也是 在 这个 长廊 里面 一 看到 这个 艺术品 的 展示， 我 就 很喜欢。 跟 一般 的 做 财务 的对 这个 感受 还 不太 一样。 我 进 这个 行业 的 时候， 很多 财务 的 人 他 可能 感受到 的 是 数字， 而 这 幅 作品 多少钱， 可能 我 第一感觉 的 时候 感受 的 是 艺术家。 有 哪些 艺术家 的 作品 非常 被 市场 认可 和 喜欢， 有 哪些 艺术家 的 作品 他 也是 哪个 不同 的 消费群体 去 喜欢， 我会 从 这些 方面 去 感受。 所以 我自己 觉得 我 进入 这个 行业 还是 比较 快 的。

因为我 个人 是一个 一直 在 同一个 领域 工作， 没有 换 过 跑道 的 人。 所以 我 个人 对于 换 过 跑道， 而且 每一次 转换 都很 自如， 很 成功的人， 我 其实 还很 好奇， 很 钦佩， 因为 是 不容易 的那 赵军 可能 现在 在 听 节目 的 观众， 我想 先 跟 大家 介绍 一下， 他是 不止 换 了 一次， 这 应该 是 算 第三次。 按 他 来说， 其实 他 所有的 工作 是 一脉相承， 都是 做 管理。 但是 因为 领域 不同， 其实 里面 的 变化 还是 相当 大 的。 他 是从 最 开始 本身 是 学 金融 财会， 对， 那么 等于 是从 会计 做 审计， 然后 也 做 过 法务。 然后 再到 国企 开始， 其实 很早 开始 做 管理。 然后 再从 这样 一个 很大 的 国企 的 集团 再 来到 艺术 领域 做 拍卖。 所以 这 几个 转变 其实 赵军 跟 我们 也 讲 一下， 介绍 一下， 还 蛮有意思 的。

其实我 自己 认为 管理 都是 相通 的。 我 觉得 就是 看你 自己的人生 规划。 如果你 想 从事 做 管理， 从 财务 入手 是一个 比较 好的 方式 和 切入点。 我 觉得 就是 做好 一个 财务 管理者， 是 向 以后 的 高一 阶 的 管理 迈进 非常重要 的 一步。

我 经常 比较 崇尚 一句话， 就是说 向下 要 接地气， 就是你 自己的 专业 素养。 就像 我们 这 房子 打 地基 一样的， 我们 看到 的 只是 三通一平， 但是 地基 对于 这个 房子 来说 非常 的 重要。 向上 要 有创造力， 你 只要 把 这两点 做到 之后， 我 觉得 任何 行业 他 都 对你 来说 不是 难事。 再就是 要有 学习力， 换 行业 的 时候 你 就会 在 一个 新的 行业 里 能够 游刃有余。

在学 财务 的 学生 是 很多 的， 包括 我们 那个年代 财务 他 很 热， 但是 对 每年 毕业 学生 很多， 进入 公司 人 也 不少。 但 在 众多 的 毕业生 当中， 在于 众多 的 进入 这个 行业 的 人 当中， 为什么 是你 能够 很快 的 脱颖而出？

我 觉得 还 在于 自己的， 你 有没有 学习 能力， 可能 跟 我的 性格 也 有些 关系。 我是一个 非常 能够 坚持 的 人， 一定要 坚持。 因为 做 财务 的 时候， 我 考 过了 财务 应该 考 的 所有的 考试， 并且 每一次 考试成绩 还都 不错， 还 能够 非常 很快 的 就 通过 这个 考试， 全国 统一 的 考试。 从 最初的 会计员 的 考试、 助理 会计师 的 考试、 会计师 的 考试、 高级 会计师 的 考试、 注册会计师 的 考试、 注册 税务师 的 考试， 还有 包括 注册 评估师 的 考试。 我 曾经 还 考 过 法律 资格 的 考试。

所有 同学 考试 之前 的 准备工作， 你 都 是在 每天 边 工作 边边 复习。

还 边带 孩子， 那个 时候 还是 很 不容易 的。 我 觉得 我 特别 能够 坚持 这一点， 我 觉得 很 重要。 还有我 永远 不论 在 我自己 是 最低谷 时期， 还是 在 我的 高光 时刻， 我 能够 保持 我自己 的 平常心。 我 很 清楚 我要 什么， 然后 我 追求 什么， 保持 我自己 积极向上 的 热爱， 无论是 生活 和 工作， 这种 状态 非常重要， 一定要 有 这种 状态。

所以 人 就是 有时候 在 每一个 阶段， 你 其实 不 能够 想 我 能够 获得 什么， 我 能够 做成 什么。 此时此刻 我就是 一门心思 往前走， 能够 给出 多少 我 就 给 到 多少。 讲到 赵军 现 所在 的 这个 拍卖 领域， 他 刚才 讲 就 人们 都会 看到 那个 数字， 他 看到 的 是个 美。 我的 理解， 因为 美 是 太 见仁见智 了， 你 很难 去 具体 量化， 但 数字 我们 一下 就 知道。 比如 我 刚才 还在 跟 赵军 聊， 我说 我 第一次 他 以前 就职 的 那个 国企 公司， 一个 大拍卖， 那是 两千。

该 70还是 11？

我想， 如果 人 有 预见未来 的 能力， 还 能够 再 穿越时空 回到 当年 的话， 我在 当时 我 一定 砸锅卖铁， 把 我 在那 一场 看看 中 的话， 我 倾尽所有， 我要 把它买 下来。

不是你 这么 想， 估计 我们 大家 都 这么 想。

我 常常 回忆， 因为 那次 我记得 特别 清楚， 我 看到 一幅 刘野 的 画， 还 看到 一幅 常玉 的 画。

那你 艺术 眼光 非常 独到。

在 你 这个 参与 拍卖 的 工作， 你的 生涯 当中 有没有 这样 一幅 拍品， 从 你们 跟 卖家 去 接洽 去 商谈， 一直到最后 拍卖成交 成功 到了 买家 的 手里。 这 过程 是 让 你 最最 印象 深刻 的。

因为 我们是 一个 非 标的 行业， 每一件 作品 它是 一个 独立 的 个体。 其实 我们 这个 行业 它 其实 很难 的， 它 难 就 难 在 我们 要 对 每一件 作品 做 同样 的 事情。 印象 最深 的 你 想 我 来到 这个 永乐 之后， 我们在 22年 的 春 拍， 我们 拍 了 一件 巴尔 蒂斯 的 作品。 当时 是 一个多亿 落槌 的。 从 这件 作品 的 征集 跟 这个 厂家 去 沟通， 然后 去 商量， 然后 做 学术研究， 做 展览， 到 有 很多 藏家 群体 来 跟 我们 谈 这件 作品。 到 最后的 拍 场 有 多少 位 人 参与 镜头， 包括 我自己 也有 客户 专门 跟 我说， 你 要 帮 我在 现场 的 时候 来 参与 镜头， 我 都是 亲自 参与 的。 到 最后的 结算 头 现场 镜头， 我们 当时 应该 有 六位 参与者， 到了 一个亿 以上 的 时候， 还有 三位 参与者。 我 手中 其中 是 有 一位 的， 真正 买到 的 是 现场 的， 现场 有 一位 藏家， 他的 助手 拿 在 现场 买到 的。

整个 拍卖 过程 是 持续 多长时间？

应该 有 四十多分钟， 相当长 的。 其实我 经历 过 几个 亿 的 都 有啊， 最贵 的 四个 多亿 的， 还有 十多个 亿 的 单件 作品 的。 但是 其实 每一件 一个多亿， 两个 多亿 的 作品， 不论 经历 过 多少次， 不论 经历 过 多少 件， 他 都会 紧张 的， 还是会 紧张 都会 紧张。 因为 我们会 希望 也 期待 客户 把 这么 重要 的 作品 委托 给 我们是 对 我们的 一种 信任。 我们 希望 通过 我们的 专业 研究， 我们的 专业 的 运营， 能够 让 他 有 更好 的 市场 表现。

像 这样， 比如 像 这 幅 画， 你们 当初 是 怎么 得知 在 某 一个 藏家 手中， 然后 你们 又 去 怎么 去 联系 他， 当时 这个 藏家 是 在哪里？

藏家 在北京， 然后 也是 跟 我们很好 的 朋友， 很多年 的 合作伙伴。 因为 我们 这个 行业， 这些 厂家 他 有一个 圈子， 这就 又 讲到 管理， 我们 要有 强大 的 数据库， 我们 要 知道 哪些 客户 手上 有 哪些 作品。 因为 这个 他 很 公开， 多少 客人 坐在 下面， 我们 大家 心里 都 有数， 哪些 电话委托 的 我们 也 心里 也 知道。 所以 这就是 我们 这个 拍卖 行业 的 资源， 我们 经常 会 跟 他们 保持良好 的 沟通， 这就是 客户 的 机械化 的 服务 的 问题 了， 要 跟 他 保持良好 的 沟通。 他 对 哪些 作品 他是 非常 喜欢 的， 然后 他 对 哪些 作品 好像 没有 以前 那么 喜欢 了。 然后 他在 买的 过程中 可能 会 发生 他的 收藏 体系 的 变化， 那 我们 赶紧 帮 他 调整。 有的 时候 客户 也会 有 一些 资金 上 的 需求 的 时候， 或者 就是说 他 有 更 喜欢 的 作品 出现 的 时候， 拍卖 就是这样， 这个 市场 就是这样 的这 一次 出的 作品 非常 的 经典， 但是 下一次 还 会有 更 经典 的 作品 出现。

艺术品 为什么 会 迷人？ 我 觉得 以前 苏富比 以前 的 老板 应该 叫 乔 曼 塔布 曼。 因为 他是 美国 跟 皮 A W 那 公司 的 老板， 他 就举 个 例子， 他说 艺术品 跟 皮 就是 一种 饮料， 是一个 意思。 就是我 没有 它， 我 生活 不受 任何 的 影响。 但是 一旦 我 有了 它， 我会 觉得 无比 的 美好， 无比 的 幸福是 艺术品 的。

不论是 哪个 门类 的。 你 像 我自己 可能 会 收藏 当代 了， 还有 近现代 也会 买 一点点 了。 其实 古董 也会 买 一点点， 但是 我 买的 更 多是 珠宝。

我 觉得 拍卖 行业 这种 故事， 我 都是 觉得 特别 有意思， 很 迷人 的。 之前 我 还 跟 朋友 讲， 就在 拍卖 行业 很 美丽的 一个故事。 就 讲 当年 中国 最大 藏家 之一 刘一 谦 先生， 在 香港 某 拍卖 公司 办公室 就 坐在 那儿 不停 的 刷卡， 是 刷 他的 黑金卡。 当时 要 刷 总金额 将近 是 3亿左右， 是 就 鸡缸杯。 对对对， 鸡缸杯 太 有意思 了。

我 有 个 朋友 他 也是 一个 藏家， 说 了 很多 的话。 他 因为 说 了 很多 的话， 他 从来不 卖， 他 完全 舍不得 卖。 以至于 艰难 到 他 有 很长 一段时间， 他 跟 他的 太太 两个人 需要 卖 一些 其他 的 东西， 关键 时候 是要 向 银行贷款， 然后背 了 很多 的 债。 这一点 其实 在 一般人 会 不 理解， 说 你 随便 卖 一幅画， 你 不要说 还 了债， 你 可能 人生 会 大不同。 但 对于 他 来说， 他每 一次 收藏， 每一次 买， 他 不是 为了 赚钱， 是因为 喜欢。 是的， 但 到 后来 他 因为 这样 疫情， 他 实在 没有 办法 了， 卖 了 一幅画 之后， 果然 是 一切 都 不同， 所有的 问题 都 解决 了， 但 他 如今 想想 起来， 依然 有 割肉 般的 疼痛。

是的， 我们 有一个 厂家 朋友 了， 也是 认识 很多年 了。 他 做 收藏 做 的 特别的 成功。 他 有 他 自己的 收藏 体系， 他 研究 这些 作品， 从 六七十年代 的 艺术家 的 我们 中国 当代艺术 的 中坚力量， 到 现在 最 年轻 的 艺术家， 最 热 的 这些 艺术家， 他 都会 收藏， 他 自己 会 研究。 然后 中间 有 一段时间 他 也 财务状况 比较 紧张， 他 卖 了 房子， 甚至 有的 卖 了 公司 的 股权， 但是 他的 艺术品 一件 都 没有 卖。 但是 疫情 来了 之后， 确实 他 其他 的 生意 也 受到影响。 后来 卖 了 一件 作品， 所有的 问题 都 解决 了。 解决 之后 他 约 我 去 他的 房子 里面 喝茶 聊天。 他 就说 虽然 把 所有的 问题 都 解决 了， 他说 我 还是 很 舍不得。

其实 我们 刚才 讲到 所有 这些 艺术品， 它 这么多年 从 数字 的 暴增 的 过程， 我们 听着 像是 一个 天方夜谭 的 很 美好的 故事。 但 其 背后 说明 一个 有意思 的 事儿， 就是 一个 眼光。 为什么 有的人 就 能够 在 一切 开始 之前， 他 就 已经 能够 看到 未来？ 他 那种 美 独到 的 眼光 就是 与生俱来 的， 它 具有 前瞻性 的。 像 这样的 一些 特质， 这样的 一些 能力， 是 这个 行业 所 必须 的对 吧？

赵军 必须 要有 这个 眼光， 简单 来说 是 眼光， 其实 它 背后 涵盖 了 很多 的 内容。 我们 要 去 研究 这个 市场 现在 在 发生 什么 变化。 尤其 现在 互联网 时代， 这个 信息 这么 通透， 不仅 要 研究 中国市场， 我们 还要 研究 西方 市场。 我们 不仅 要 研究 中国 的 艺术家， 我们 还要 研究 西方 的 艺术家。 我们 不仅 要 研究 六七十岁 的 藏家 群体， 我们 更要 研究 90后的、 00后的、 千禧 一代 的 藏家 群体， 他们 在 喜欢 什么， 他们的 审美 有些 什么的 变化。

首先 从 拍卖 行业 内部 来说， 已经 明显 感到 就是 这些年 你的 放眼望去， 从业者 都是 蛮 年轻 的， 越来越 年轻化。 90后、 00后都 有了， 都有 他 同时 应对 的 整个 藏家 群体 也 在 年轻化， 是 也 已经 开始 出现 00后的 藏家。 那 先 从 拍卖行 内部 来说， 就 你们 现在 的 工作 团队 来说。

90后是 蛮 多 的对， 也很 年轻化 了。

同样 因为 你们的 员工， 他们 每一个人 在 工作 过程 当中， 他们 需要 也 给 到 他们 该 有的 耐心。 像 你说的 有 多少 藏家， 他们 在哪儿？ 不仅 你们 知道， 每一个 拍卖 公司 都 知道。 那 也就 意味着 每一个 藏家 的 背后 会有 很多 的 人 在 跟 他们 做 这种 说 的 工作。 最终 选择 你们 团队 一定 是 基于 你们 某种 工作 的 细致， 对 你们的 信任。 其实 过程 当中 也是 对 你们 工作 一个 特别 大 的 要求。

是的， 从 一线 的 专业 团队 到 后面 的 管理 团队 都很 重要。 因为 一定要 客户 看到 你是 一个 规范 的、 专业 的 整个 的 管理 团队 在 运营 这个 公司， 他 对 你是 信任 的这 你 想 一件 作品 别说 过 亿 了， 别说 过 千万 了， 就是 几百万， 他 凭 一纸 合同 他 就 交给 你 了。 他 不信任 你， 他 怎么 可能 交给 你？ 对 吧？ 这 里面 肯定 就 除了 我们 说 的 品牌 和 公司 整个 的 企业文化 和 管理 的 规范性 以外。 我们 专家 团队 的 专业 的 能力 和 这个 服务 的 精神， 还有 跟 客户 的 互动， 粘性 非常重要。 我们 服务 分 很多 门类， 我们 有 专家 团队 的 业务 服务、 库房 的 服务、 媒体 宣传 的 服务、 财务 的 服务， 还有 专门 的 客户服务 团队。 但是 我会 要求 在 我们 一场 拍卖会 结束 之后， 我们的 后面 的 服务 团队 要 跟 专家 团队 有一个 沟通， 要 对 客户 有一个 充分 的 了解， 就 相当于 管家 式 的 服务。

我看 了 拍卖 市场 内部 的 报告， 就是 回顾 2022年 整个 中国 拍卖 市场 的， 包括 内地 的， 包括 香港 的 一个 总结。 就 2022年 成交 的 十幅 靠 前 位 的 来说， 当然 国际 的 画家 多一点， 但是 中国 的 本土 画家 比例 开始 在 往 上涨。 然后 另外 偏 年轻 一点 的 画家， 比如说 70后的 80后这 群体 也 在 茁壮 的 生长。 然后 女性 画家 群体 所有的 占 比 跟 同比 跟 往年 相比 都 是在 往 上涨， 而且 是 走 的 速度 还是 蛮 快 的， 这 是一个 趋势。

看 是一个 趋势。 中国 70后的 艺术家， 你 像 现在 的 黄玉 新 他的 作品， 欧阳春 代表性 的 樊 志 老师 了， 张晓刚 老师 的 作品， 包括 你说的 刘燕 老师 的 作品， 方 丽君 老师 的 作品， 包括 这 贾 一 林 老师 作品， 他们 都 非常 成熟， 依然 坚挺， 对， 依然 坚挺。 但是 新的 长 侠 的 群体， 欧阳春 老师 的、 黄玉 勋 老师 的， 包括 现在 的 郝 亮、 陈飞、 陈可、 张一 楠 他们的 作品 也 非常 受 市场 的 喜欢。

尤其 像 欧阳春 一幅画， 今年 那幅画 其实 我很喜欢， 人民 这次 叫 孤独症， 但 尺幅 太大 了， 我 觉得 是 一般人 是 不可能 放在 家里的。

每 一季 都 会有 他们的 比较 精简 的 作品， 在 拍 场 的 都 会有 很 好的 表现。

刚才 赵军 讲到 说 所有 的话， 所有的 艺术品 你 要在 现场 看， 在线 上 看， 当然 可以 聊胜于无， 也可以 有 很大 的 帮助。 对于 很多 不能 去 现场 的 人 来讲， 但是 的确 一个 艺术品 你 身临其境 的 感觉 完全不同， 这是 很 神奇 的。 因为我 有过 很 切身 的 体验， 我记得 我 第一次 在 卢浮宫， 就是 面对 蒙娜丽莎 那幅画 的 时候， 你 就会 莫名其妙 想 流泪， 很 神奇。

你看 以前 看 蒙娜丽莎， 我们 肯定 看 图片 看 了 很多遍 了。 是 我也是 去了 卢浮宫， 他 圈起来 的， 当时 很多人 在那 看。

其实 基本上 是 越过 人头 看 蒙娜丽莎。

是 当时 很多 人的 时候 我 就 一直 没去看。 我 女儿 就 问我， 你是 搞 艺术 的， 你为什么 不去 看 这个 蒙娜丽莎 的 作品 呢？ 我说 这么 多个 人是 看 不了 什么的， 我说 待会 我 就 一直 在那 等， 等 了 好几个 小时。 人 少 的 时候 我 觉得 最近 距离 去 看， 真的 是 跟 你说的 当时 感觉 一模一样， 越 看 就 越 有 代入 感。 现在开始 是 激动， 在 后面 就是 感动。

其实我 看 的 时候 前面 是 有 很多 人的， 周围 有 很多人， 但是 瞬间 很 像 电影 中的 画面， 就是 慢慢 周围 的 一切 好像 那个 焦点 都 变 虚 了， 他们 都 不存在 了。 只有你 跟 蒙娜丽莎， 你 会 觉得 他 那个 眼神 是 望着 你的， 他 对你说 着 很多 的话， 好像 他 很 懂你 瞬间 你 所有的 情感， 包括 你的 委屈， 好像 能够 获得 某种 释放。 那一瞬间 我 现在 回想起来， 我 还是 内心 是 很 感动 的。

到 最后 我 就 特别 平静， 然后 就 看着 他 眼睛 就 跟 他 一起 笑， 就是 这 样子。 所以 每个人 看着 他 都 这样 觉得 都在 对 着 自己 笑， 看着 他 眼睛 非常 的 享受 的 那种感觉。

还有我 觉得 人 在 一幅 艺术品 面前， 那种感觉 是 很 平等 的， 它 不存在 谁 拥有 谁的 问题。 包括 同一个 作家 的 不同 的 作品， 可能 你的 感受 完全不同。 是 你看 同样 的 蒙娜丽莎 带给 我 这样的 感受， 她 那 达芬奇 同时期 的 那个 作品 就是 主 那 如今 天价 4.5亿美元 的 作品。 但 我 有 很多 朋友 会 觉得 救世主 并不 怎样， 我 当然 因为 没有 看过， 但是 我 能够 认同。 就是 因为 一个人 面对 不同 的 作品， 你 的确 就是 完全 天壤之别 的 感受。

这就是 艺术 的 魅力。 就是 同样 一幅 作品， 同样 一个点， 你看 和 我看 和 大家 来看 感受 都 不一样。 所以 我 有 很多 朋友 就 经常 跟 我说， 你 有 展览 的 时候 或者 有 学术研究 的 时候 告诉我， 我 带 我 小朋友 来看， 我 就 跟 他说 展览 的 时候 一定要 来看。 他说 你 要 安排 人 跟 我 讲， 我说 不要 孩子， 你 让 他 自己 去 看， 让 他 自己 去 理解。

还有我 特别 喜欢 了解 一幅 艺术品 它 背后 的 所 经历 的 故事， 而 不仅仅是 它 从 多少钱 变成 多少钱 的 这么 一个 数字 的 一个 过程。 像 救世主 这 幅 画， 我 觉得 特别 有意思。 你 想他 早年 他 应该 跟 纪纲 杯 的 经历 差不多。 就 从 上个世纪 50年代 被 人 发现， 当时 也就 可能 45英镑 就 买下来， 然后 一直 到 2005年 也 才 1万英镑 左右。 但 直到 了 2011年， 有 专家 就 鉴定 说 这是 达芬奇 真迹， 跟 蒙娜丽莎 同一 时期， 瞬间 被 沙特 的 王子 买 了。 以后 我 了解 是在 阿布扎比 展出 过， 但是 卢浮宫 据说 是 拒绝 展出 的。

好像 是的。 其实 有的 时候 我们 也会 犯 一种 经验主义 的 错误。 我 也会 想 这些 作品 卖 得 出去 吗？ 到底 是 哪些 藏家 群体 会 喜欢 这样的 作品 呢？ 但是 有的 时候 会给 你 惊喜， 我们 这 一场 里面 有 两幅 作品， 其中 有 一幅 作品 是 去年 就是 上 一届 就有 上 一届 有的 时候 我 当时 看 的 时候， 我就是 作品， 这么 怪 这么 乱。

我 说到底 是 哪些 群体 会 喜欢 呢？ 我 就 跟 我 专家 团队 说， 我说 这会 有人 买 吗？ 专家 群 里 说 他们 当然 比较 客观， 就是说 不同 群体 的 都 会有 有了 会 有人 喜欢 的。 我们 要 做 一些 多元 的 尝试 作品 要 丰富化， 我 觉得 这个 是 有 道理 的， 但是 我 心里 还是会 打 疑问。 后来 我 邀请 了 很多 年轻的朋友 来看 的 时候， 我说 你们 看完 之后 要 告诉我 你们 喜欢 哪些 作品。 有 好几个 人 就说 喜欢 这 幅 作品， 我 就 问 他们 喜欢 什么， 他们 就说 多 欢乐 这个 场。

然后 每 一届 我 就会 关注 这个 艺术家 的 作品。 因为 他是 海外 的 艺术家， 就 国内 的 艺术家， 我们 就 很 熟悉 他是 哪个 时代 的 什么样 作品 是什么 特点。 比方说 他每 一段时期 有 他 自己的 代表作， 但是 西方 的 就是 他 年轻 的 艺术家 出来 的 特别的 快。 然后 这 一场 的 时候， 我看 他的 时候 后， 我 就 感受 就 不一样， 很 能够 觉得 确实 是 不同 的。 这个 艺术作品 带给 每个 人的 感受 都 不一样， 他 就有 很多人 就 喜欢他。 还有 一幅 作品， 当时 放在 那， 我说 这种 会 有人 要， 我真的 这么 想， 但 他 就是 有人 喜欢他， 还有 很多人 喜欢。 所以 这个 艺术 这个 东西 就是 魅力 就在这里， 每个人 看 他的 点 都 不一样。

美 绝对 没有 一个 标准。

这就是 我们 这个 行业 的 魅力， 也是 我们 这个 行业 其实 难点 所在。

没错， 这个 行业 首先 就 要求 每一个 从业者， 你 要有 特别 包容 的 开阔 的 心胸 和 视野。 然后 这个 行业 也会 使 你 变得 更加 的 包容， 有 开放 的 视野。 你 会 发现 各 花 入 各 眼。 但是 与此同时 你们 还 承担 着 很 重要 的 引领 作用。

我们 做 这个 行业 的 从业者， 就是你 刚才 说 的 多元 和 包容， 你 就 不能 完全 以 自己的 喜好 来 引领 这个 市场， 一定要 看 藏家 群体 的 喜好 是 怎么样。 还有 就是 真正 的 不能 简单 只是 喜好， 它的 价值 在哪？ 那你 还是 核心 的 东西 还是 要 价值。 很多人 喜欢他 就有 他 自己的 价值 所在， 你 只有 自己 喜欢 那是 不行 的。

对于 我们 就 是从 外面 的 人 看 拍卖行 来说， 特别 迷人 的 一个 场景 就是 拍卖 现场。 最近 我们 国内 有 很多 女 拍卖师 是 特别 红 的。 是的， 就是 网 红女 拍卖师。 每一个人 都是 很 雅致， 然后 赏心悦目， 又 那么 的 专业， 那么 的 干练。 然后 我也 去 参加 过 几次 现场 拍卖， 感受 过 人 在 其中 是 很 容易 被 现场 气氛 带着 走 的。 是的， 刚才 你 也 讲 过， 就 你 参与 的 拍卖 你 会 紧张。 除此以外， 现场 还有 哪些 我们 所 看不到 的 玄机， 看不到 的 硝烟， 给 我们 介绍 一下。

你 就说 对 拍卖师 其实 对 拍卖师 的 要求 是 很高 的。 我们 看到 的 可能 就是说， 他 一看 给 我们的 感觉 他 很 优雅、 很 自信， 他 很 懂。 因为 这么 多 的 作品 他 要 了解， 他在 拍 前 都 有一个 简单 的 讲解 过程。 那 看不到 的 一面 就是说 他们 背后 要 付出 很多。

首先 体力 上 就 不是 一般人 能 受得了 的。 有的 拍卖师 现在 有时候 连续 四五个 小时 在 他的 你看 他 不停 的 在 讲， 对 吧？ 他 也 不能 喝 太多 的 水， 还要 保持 优雅 的 体态， 还有 不能 出错。 下面 那么 多 的 人， 看 谁 在 举 怎么样， 谁 先 谁 后 都 不能 错 的那 错了 是 不行 的。 就是 最后 到底 是 哪一个 牌子 举 到了， 还有 牌号 这些 都 不能 错。

因为 一件 作品 不能 在 太 长时间， 一件 作品 太 长时间， 你 整个 那么 多 下来， 客户 都在 下面， 他 有的是 冲着 某 一件 来 的， 有的是 几件 来 的， 你 也 不能 让 他 等 太久。 我们 预定 的 都有 个 时间 预定， 是 这 样子。 所以说 他 后面 除了 他 要 的 这种 体力 以外， 他 要 做 很多 的 功课， 要 去 跟 我们的 专家 们 去 沟通。 这件 作品 有 什么样 的 注意事项， 这件 作品 我们 最 重要 的 点 在哪里？ 你 我们 要 怎么样 跟 客户 去 介绍。

我 能 想象 就 他们 那个 准备 的 文案 里面， 下面 这 一幅 拍品， 现场 有 几个 有 兴趣 的 藏家， 他们 分别 坐在 什么 地方？ 与此同时 可能 在线 上 电话 那边 的 拍卖 厂家 还有 几个， 他 需要 兼顾 到， 所有 这些 人 他。

都要 了解。

然后 包括 我 看过 有一个 拍卖师， 他 讲说 我们 拍卖师 还需要 视力 特别 好， 因为 现场 他们 可能 坐在 不同 的 地方， 我要 随时 能够 看到 他们 举牌。 有的人 举牌 那个 手势 不是 很大 的。

如果你 错过 的话， 一点点 对 一个 表示， 所以 他 有的 同时 举 哪个 先 哪个 后 他 都 不能 错。

包括 拍卖师 还 讲说 现场 我们 还要 有时候 要 需要 调动 一下 气氛。

要 调动 气氛， 他 还有 最后 在 突发 状态， 他 有 代表 公司 决策 的 权利。 这个 话 怎么讲？ 比方说 现在 网络 拍 比较 多了， 但是 其实 网络 它 会有 一点点 延迟。 现在 的 客户 他们 也都 很 成熟， 他们 也都 是 理解 的。

但是 有的 时候 都 已经 马上 就要 落 出来， 他 已经 喊 了 我也 落水 了， 在 网上 说 我 来 一个。 那 如果 拍卖 是 没有 这个 敏捷 度 的话， 我们 不给 他 这个 权利 的话。 他 当时 就说 我要 落水 了， 他 就 不知道 该怎么办 了， 那 他 就 立马 要 反应， 后来 又 接着 来。 还有 就是说 如果说 落锤 了， 敲 还 没敲 要 敲 了， 又有 一个人 举 起来 了， 他 要 反应 特别 快， 不然的话 敲下去 了 对 吧？ 这些 他 都要 现场 的 临危 表现 特别的 重要。

有的 说 代表 公司 做 权利， 我们 常规 的 竞价 阶梯 是 258， 258就是 这个 意思。 比方说 我们 现在 到了 100万， 那 下 一口 就是 102万， 再 一口 就 105万， 再 下面 就 108万。 如果 是 1000万， 就是 1200万、 1500万、 1000万、 200万。 但是 要 看 气氛， 就是你 刚才 说 的 气氛， 有的 时候 气氛 特别 好的 时候， 他 肯定 是 严格 按 这个 性价比 下来 的。 如果 气氛 不好 的 时候， 或者说 客户 有 权利 说 你 现在 是 120万， 我 只要 122万， 下一个 应该 是 125万。 他说 我 就 123万 可不可以？ 那 拍卖时 就 有权 来决定， 而 不是说 你 还去 问 我的 领导 行不行， 拍卖时 就有 权利 可不可以？ 拍卖 公司 要 赋予 拍卖师 的 权利。

所以 拍卖师 的 工作难度 我 特别 能够 理解， 反映 要 特别 引 主持人 的 工作， 你的 这个 流程 不 能够 错， 你 要 把握 现场 节奏， 让 大家 不至于 睡着， 还 能够 积极参与 其中， 还 能够 让 不管 是 买家 藏家 的 利益 能够 最大化 的。 是的， 能够 保。

因为 藏家 也会 在 现场 坐 着， 厂家 也会 在 视频 里面 看。 你为什么 这么 快？ 你 不能 慢一点 吗？ 你 慢一点 是不是 会有 一个人 会 多出 一口 价格 会 更好。 对， 价格 更好。 买家 会 觉得 你 这么 慢 我 都 等不及 了。 所以 这些 对 他的 考验 都是 很大 的。

我是 跟 我的一个朋友， 他是 每年 夏天 会 去 蒙特卡罗 参加 一个 欧洲 的 一个 很 小型 的 一个 拍卖会。 欧洲 有 一些 这样 小型 欧洲 的 小型 的 拍卖会 做 的 特别 好。 对， 它的 就是 不像 我们 这边 可能 动辄 天价， 对它 有 一些 贵， 但是 也有 一些 比较 亲民 的。 我 去 现场 看过 也会 有 一些 老年人 在 里面 拍 一些 其实 没有 那么 贵， 但是 也 蛮有意思 的 东西， 有 一些 小的 珠宝， 然后 你 会 发现 现场 的 氛围 就 很 奇妙。 所谓 奇妙 就是你 会 不知不觉 的 被 他 带着 走。 我 认为 我 身边有人 他 会 不由自主 的 把 那个 手 举 起来， 会 可能 参与 的 那个 过程 远 比 他 想 的 要 更 投入 的。 然后 可能 不知不觉 当中， 你 预期 的 价格， 你 自己 会 突破 你的 底线。 所以 像你 讲 的 拍卖师。

非常 的 重要。 你 在 厂子 里面 你是 这 人性 都是 这样的， 很难 自己 控制 自己的。 你看 这一次 就有 一个 很 有意思 的， 有一个 玉牌 很漂亮， 它是 和田 玉雕 的。 现在 的 设计师 的 作品 雕 了 一个 玫瑰花， 然后 旁边 是 小的 祖母绿 的 镶嵌。

我 一个 朋友 他 要 去 买 古玉， 他 就 委托 我 帮 他 说出 到 165000 的 书面 价。 结果 后来 他出 到 165000， 人家 就 17万买到 了， 他 就 很 后悔， 他 就 觉得 我 就 差 5000块钱， 我 就 这么 喜欢 的 东西， 我说 算了， 下次 再 帮你 找 一个。 他说 那 不可能 有 这个 那么 好啊， 那 我就喜欢 这个， 所以 就是说 在 现场 你是 很 容易 冲动 的。 你 像 这一次 我 有一个 朋友 参与 了 我们 一件 一棵 长 的 一幅 字 的， 我在 现场 看 的 挺 有意思 的， 两个人 互相 对 着 笑， 互相 对 着 举， 应该 是从 30万一直 到了 42万。 我 那个 朋友 跟 那个 客户 说。

请 我放弃 了。 你 朋友 心里 的 价格 是 多少？

他 其实 心里 价格 就 可能 40万以， 就是 不 含 佣金 的， 最后 他 都 咀 到 42万 了。 他是 后来 说， 他说 算了吧， 我忘了 这 别人， 因为他 觉得 不要 跟 人家， 就是 在 他们 两个 在 场子 里头 举 两个 在 场子 对 着 笑。

你知道吗？ 你知道 这个 场景， 我 上次 跟 那个 朋友 在 那个 蒙特卡罗， 我 那 朋友 他是 帮 国内 的 一些 朋友 帮 他们 代 拍， 然后 其中 有 一条 项链， 最后 就 剩 我 这个 朋友 跟 现场 一个 欧洲 的 一个 老头， 那 老头 大概 可能 七十多岁， 他们 俩 就是你 叫 一口 我 叫 一口， 你 叫 一口 我 叫 一口。 我明白 我 朋友 他 当时 心理 价位 是 多少， 因为 那个 老头 在 现场 气氛 格外 活。 我也 去 看 一个 欧洲 的 老年人 跟 一个 中国 的 一个 年轻 的 女孩 之间， 你 一 嫁 我 一 嫁， 然后 她 可能 就 有点 气氛 被 拱 到 那儿 了。 他 就 不知不觉 当中， 他出 的 价位 比 原先 想 的 要 高 一万 欧， 结果 最后 老头 就 走， 他 有点 后悔 了 是 吧？ 最后 是 老头 站 着 就 走了， 然后 我 就 看着 他他 就 看着我， 最后 他 等于 就 多花 了 可能 一万多 欧 把 那个 买下来 了， 还是 很好。 后来 我们俩 说， 我说 老头 不会 是 托。 但是 在 这个 气氛 当中， 你 不知不觉 的 就 很 神奇。

他 就会 觉得 就 多 1万块钱， 就 多 几千块 钱。 就是 你说 用 欧元 来讲 的话， 他 也 觉得 他 肯定 是 几千 这样 来 的。 他 就 总会 想 我 可能 再加 1000就是我 的 了， 再加 1000那就 加起来 了。 对他 加 了 1000的时候， 人家 又 加 1000， 他 就 想 那 我 再加 一千， 他 当时 想到 的 只是 那 一千， 是 他 很少 想到 那个 总额。 对， 我们 很多 客户 都是 这样。

当时 我 跟 我 那 朋友 还有 另外 两个 女朋友， 我们 四个人 就 坐在 那儿 都 帮 他 举。 因为他 带着 国内 很多 客户 的 要求， 然后 所有 现场 的 都是 欧洲人， 就 我们 四个 中国 女性。 最后 拍 的 有一个 项链， 是一个 那种 珍珠。 因为我 发现 欧洲人 对于 天然 珠 的 那种 兴趣 大于 我们 中国人。 我们会 认为 天然珍珠 有 形状 没有 那么 饱满， 颜色 不太好 看。 他们 就 简直 一 有 天然珍珠 就 抢 的 不得了。 然后 拍 一颗 天然珍珠， 一个 欧洲 的 一个 老太太 转过 来 冲 我们 那个女孩 说说 下面 这个 我很喜欢你， 可不可以 不要 跟 我 抢。 我会 觉得 我 这 拍卖 现场 好 有意思， 有 这么 多 的 故事， 有 这么 多 的 人性， 然后 这时候 我会 觉得 很 有趣。

然后 我在 香港 的 时候， 我 有 很多 朋友 因为我 的 关系 愿意 成为 我们的 客户， 尤其是 女性朋友， 我会 很 负责任。 对 他们 家 有有 一些 东西， 我们在 香港 会 拍 包包， 在 印度 行 的 时候， 我们 首先 拥有 的 思想， 我想 有一个 在 慢慢的 是 我想要 不同 颜色 的， 我想要 不同 size 的， 我想要 不同 款式， 才是 这个 过程。 我 就会 跟 他们说 这个 不 合适 你， 你 真的 不要 买， 我 建议 你 要 买 哪个。 我不会 跟 他 推 最好的、 最贵 的， 我会 跟 他 推 最合适 他的。 但是 有的人 自己 有 自己的 喜好， 那 没办法， 我也 跟 他说， 但是 你 如果 特别 喜欢， 那是 另外 一 回事， 不是 钱 多 钱 少 的 问题。 我的 目的 就是你 在 我们 公司 买 完 东西， 你 回去 之后 就要 越来越 喜欢。 跟 朋友 也 说 我很喜欢 这个 东西， 你 不要 买 完 之后 会 觉得 说， 这个 是 彭 少 军给 我 推荐 的， 我后悔了， 这就 不好。 所以 那些 朋友 很多年 之后， 他们 都会 跟 我 保持 很 好的 联系， 不论是 什么时候 买东西 都会 问 我的 意见。 我 就说 这个 我 长期 分享 给 我们的 专家 团队， 每一个人 都要 做到 这样， 要 更加 多元 一些， 要 站在 客户 的 立场 上 来看 问题。

像你 有时候 也会 关注。

一些 其他 的 一些 拍卖 公司， 都要 关注 其他 拍卖 公司 专场 有 哪些 专长， 有 哪些 作品， 哪些 拍 的 好， 哪些 拍 的 不好 的， 他们是 怎么 在 宣传 的， 我们 都要 学习。 我 每天 都会 去 浏览 这些 拍卖 公司 的 资讯， 浏览 他们 在 做些什么 事情， 然后 好的 东西 我 就 立马 分享 到 我们 相应 的 团队， 向 人家 学习。

你看 这个 其实 是我 个人 还 觉得很有 意思， 就是 所谓 的 一些 个人 专场， 你看 近期 香港 刘銮雄 的 一个 专场， 关之琳 的 一个 珠宝 的 专场。 是的， 像 国外 的 我们 说 叫 杂项， 是 如果 是。

艺术 的 统一 藏家 的 收藏 专场。

对， 都是 一些 missing lines。 你看 像 之前 的 美国 前 第一夫人 肯尼迪 夫人 有过 专长， 安迪沃霍尔 有过 个人 专长， 就 她 生活 当中， 她 过往 的 可能 是 有 服装， 有 首饰， 还有 很多 家居用品， 这 对我来说， 我 觉得 是 挺 迷人 的。 这些 你 都有 关注 过 吗？

都要 关注 我们 这个 行业 内 都要 关注 所有的 资讯。 一些 画廊 在 做 哪些 展览？ 国际 上 的 画廊 在 做 哪些 展览？ 又有 哪些 新的 艺术家 被 哪些 有名 的 画廊 代理 了？ 然后 这些 拍卖 公司 在 做 哪些 专场？ 他们 这 一届 的 作品 里面 哪些 是 封面 作品， 哪些 是 价值 高 的， 哪些 是 非常 好的， 我们 都要 关注， 并且 我们 都要 我们的 团队 也要 关注， 然后 他们 还要 做 分析， 因为 它 代表 了 一种 市场导向。

目前 你 接触 比较 密切。 比如说 从 卖家 那 一方， 藏家 和 现在 一些 艺术家 的 一些 群体， 包括 买家 的 这些 群体， 你 个人 感受 就 这些年 有没有 一个 什么样 的 变化？ 从 你 自己 亲身 接触 的 这个 经历。

来说 有 很大 的 变化， 他们 越来越 专业， 还有 就是 他们 越来越 理性。 就是 我们 刚才 讲到 的 气氛 的 这些 东西， 对 他们 影响 其实 越来越 小。 他们 会有 一个 目标值， 就是 我们 说 的 在 这个 目标值 以内， 他们 会 去 参与 超过 这个 目标值 参与 的 就 比较 少了。 但 他们 会越来越 专业， 有 自己的 收藏。 我们的 这些 研究 对 他们是 辅助， 是 参考， 他们 自己 有 自己的 研究。 他们 对 他们 自己的 收藏 体系， 有的是 为了 做 美术馆 的， 有的 就是我 是 为了 传承 的， 有的 就是说 我就是 纯粹 的 喜欢。

以前 的 时候， 你 像 在 2000年 到 2014年 之间， 有些 纯粹 是 为了 做 投资 的， 但是 现在 投资 的 成分 越来越少 了。 所以 这个 厂家 就 是从 他的 买 这个 艺术品 的 初中 就 发生 了 很大 的 变化。 再 还有 就是 厂家 的 年龄 层次 发生 了 很大 的 变化 了， 越来越 年轻。

然后 这个 带来 最大 的 一个 改变， 我 个人 的 感受 就是 因为 90后、 00后藏家 的 增多， 他们的 喜好 一定 跟 过往 的 80后、 70后藏家、 60后藏家 是 完全不同 的这 取决于 现在 市场 有一个 改变。 我 个人 觉得 就是 以前 那种 写实， 那个 板块 就 不像 以前 那么 的 火爆。

就是 抽象 的、 具象 的， 然后 写实 的 经典 的 还是 不错 的对。

就是你 最 顶尖 的 是 依然年轻。

的 藏家 群体， 一定 是 买 现在 年轻 的 艺术家 的， 这种 抽象 的。

可能 有 一些 是 我们 看不懂 的， 是我 看不懂 的， 但是 它是 如今 这个 市场 开始 更加 接受 的 那种 类型。 像 我 身边 我 有 一些 朋友 也是 在 拍卖 公司 做， 然后 都是 女性。 是的， 所以 在 我们 看来 就 拍卖 公司 低， 比如 拍卖师 很多 是 女性， 然后 很多 的 就是 中间 骨干， 就是 每一个 拍卖 公司 的 不同 领域 的 负责人， 包括 像你 主理 人都 是 女性 居多。 大概 百分比 是 多少？

一半 的 一半。 可能 是 现在 这个 时代 更加 的 关注 女性 了， 所以 大家 会 觉得 女性 占 的 比重 很大， 但是 实际上 男性 占 的 比重 也 不少。

的那 在 这个 行业 里， 包括 你 过往 的 职业生涯 当中， 你 会 觉得 性别 对于 你 来说 是一个 成长过程 当中 你 需要 去 突破 的 一个 所谓 玻璃天花板， 就 不断 的 会有 玻璃天花板。

我 倒 觉得 对于 女性 来讲 是 职业生涯 的 天花板， 而不 在于 行业。 对 每个 行业 对 女性 都 差不多 的， 实际上 还是 看 于 女性 自己。

在 你们的 工作 过程 当中 一个 鉴别 真伪。 就像 你说的， 你 要 知道 这 幅 画的 来历， 然后 你 要 确信 它的 来历， 你 要 确信 这 幅 画 这个 过程 是不是 很 复杂， 但 也很 有意思 的。

对的， 当代 就会 这方面 的 问题 会 小 很多， 因为 艺术家 本来 都在， 就是说 真伪 的 问题 比较简单。 近现代 古代 古董 这 几个 门类， 它的 对 真伪 的 要求 会 比较高。 如果 一幅 很 重要 的 作品， 因为 它的 门类 也 分 的 很细。 这件 作品 比方 故宫博物院 的 央美 的 哪个 教授， 其他 博物馆 的 哪个 老师 对他 比较 有 研究， 这个 我们都知道。 然后 我们 就会 请 这些 老师 来 跟 我们一起 研究， 开 研讨会， 然后 去 挖掘 他的 学术 价值， 挖掘 好了 然后 再去 研讨。 让 每 一个地方 让 厂家 都 买的 满意， 买的 放心， 它的 价值 就 得到 最大化 的 发挥。

我会 特别 相信 伊丽莎白泰勒 她的 一句 名言， 因为 她 生前 有 那么 多美丽 的 珠宝。 那 她 去世 之后， 她 所有的 一切 不 都 也都 会 来 拍卖， 然后 做 慈善。 他 就 讲 他说 我们 对于 这么 多美丽 的 艺术 珠宝 来说， 我们 怎么能够 拥有 它们 呢？ 我们 都是 暂时 的 保管 者。 我 觉得 这 句 话 对我 触动 特别 大。 就是 所有 这些 美， 你 不仅 用 价值 去 衡量 它， 而且 其实 你 即便 买到 它， 你 拥有 它， 你 只是 暂时 的 保管 者， 你 未来 依然 要 传到 其他人 的 手中， 或者 有一天 要 回到 社会。 这是 所有的 艺术品 无价之宝 必有 的 一个 路径。 所以 这么 一 想， 我 内心 就 瞬间 释然 了。 但 我 就 觉得 你看 所有的 拍卖 行业 带给 我们的 感受 就是这样。 他 背后 的 很多 这样 活色生香 的 故事， 让 我 觉得 无比 之 向往， 特别 有意思。

所以说 这项 工作 有 挑战， 正 因为他 有 挑战， 所以 带给 我 积极向上 的， 永远 保持 一种 奋斗 的 这么 一个 精神状态。 日常 特别 忙， 你知道吗？ 对 这个 行业 的 团队 的 员工 很 不容易 的。 还有 我们 有的 员工 常年 在 外面 跑， 拜访 客户， 跟 客户 聊天。 你 不管 他在 不在 我们 这 买东西， 卖东西。

大家 都要 促成 朋友， 这个 非常重要。 因为我 跟 拍卖 公司 有 一些 同事 的 一些 沟通， 他 会 经常 给你 发 一些 我们 今年 又有 一些 什么 作品。 你看 就 这种 被 关注 被 关照 的 感觉 就 很好。 就是你 不仅仅是 一个 生意 的 一个 关系， 是一种 朋友 的 关系。 是的， 这 还 蛮 重要 的。 所以 你们 的确 我明白， 就 需要 在 你们的 藏家， 然后 在 卖家 之间 要 经常 有 这样的 沟通 互动。 是的， 目前 这个 阶段 你们 又 开始 在 联系 这个 藏家 的 一个 过程。

我们 这个 阶段 从来 就是 不间断 的， 哪怕 之前 我们 不 拍， 这 三年 也是 要 经常 跟 客户 聊天， 在 上海 那 段时间 我也 每天 也要 跟 客户 聊 一 聊， 关心。 然后 有的 时候 他们 所以 是 不 方便， 我们 也就是说 方便 一点 的 寄 一些 东西 过去。 这 样子 一定要 的这 是一个 情感 的 联络。 先是 做朋友， 其次 才是 做生意， 这 是我的 理念。

这个 很 但 这个 工作 背后 就 意味着 很多 的 时间。 所以 你看 你 在 过去 从业 经历 来说， 就是 我们 现在 谈话 这种 状态， 这种 内容 跟 你 过往 做 会计， 做 单纯 的 艺术 以外 的 管理 应该 是 不同 的。

是 应该说 是 发生 了 一个 脱胎换骨 的 变化。 包括 我 穿衣服 都 变了。

我 来 介绍 一下 此刻 将军 在 我 面前 穿 的 很好看， 是一个 黑色 有 一点点 灰色 的 高领 紧身 上衣， 然后 质地 很 好的 羊毛 白色 裤子。 大 的， 这个 裤子 就是 加大 是 吧？ 那 上衣 不是， 但 裤子 非常 好看。 你 穿 他们 家 衣服 有 多少 年 了？

至少 20年 了。 我很喜欢 他们 家 衣服， 我 还 跟 我 很多 女性朋友 推荐 他们 家 衣服。 你是 很早 我记得 最早 一次 接触 他们是 在 金融街 购物中心 里面。 那个 时候 我还在 北京， 那个 时候 他们 一件 衣服 对我来说 还是 蛮 贵 的。 但是 我 往往 进去 之后 挑 到 的 都是 蛮 贵 的这 我 觉得 我 还是 有一点 敏感度 的， 他们的 这个 业务员 他们 也 做得 很好， 打折 的 东西 很少 跟 我 推， 可能 推 也 知道 我。 因为 他们 好多 80% 我 都 买 过了， 等不到 打折 的 时候。

你好 厉害。 所以 你 一开始 就 看中 他们 家的 衣服。

就 没 见到 过， 哪怕 我去了 香港， 走到 哪 买到 哪， 因为我 很少 有 时间 去 逛街 的。 他们 发图片 给我， 我 觉得 不错。 因为 尺码 什么 都 比较 那个， 我 要是 喜欢 的 几乎 买的 都 差不多。

他们 家 衣服 的确 给 女性 很多 的 可能性， 就是 很多 的 他是 衣服 就是你， 你是我 穿 它， 不是 她 穿 我， 这个 特别 重要。 是的， 我 觉得 我们 可能 每一个 女性 她 在 成长过程 当中 还是会 经历 过 一个 被 衣服 带着 走。 我要 去 适应 这个 衣服， 我要 渴望 像 我们 渴望 融入 一样， 但 你 经历 过 变得 更加 独立 自信 了解 自己 以后， 你 会 发现 你 要 跟着我 走你 要 让 我 来 呈现。 是我 所以 我 觉得 他们 家的 衣服 这样的 衣服 可爱 就在于 你 穿上 以后， 你 不用 去 想， 不用 去 担心。 我 觉得 自在 的 状态 太 重要 了。

什么 场合 都会 显得 比较 契合。

而且 我会 觉得 的确 是 人以群分， 物以类聚， 就 喜欢 某一类 的 人。 比如 这 一类 的 女性 会有 一些 共同 的 地方， 就是 大家 还都 蛮 有 不 拖泥带水 的 地方， 但 也有 柔情似水 的 地方。

我 比较 欣赏 的 女性 就是说 我是 觉得 她 要在 不同 的 场合、 不同 的 阶段， 不同 的 需求 时期 都要 比较 从容。 但是 做到 从容 很难。 要 经历， 我 觉得 要 看你 经历 的 故事， 经历 的 事情， 让 你 逐渐 的 从 现在 可能 说 这个 信息化 爆炸 的 时代， 让 自己 去 体会 去 感受 那 份 从容。 一个 是从 还有 舍得 一些 东西。 我 觉得 成熟 是 舍弃 一些 东西， 舍弃 放弃 这些， 放弃 了 有 舍 才有 得， 懂 分寸， 有 敬畏。 我 非常 认同 控制 自己的 情绪， 控制 自己的 欲望。

我 特别 赞同 你 刚才 说 这些。 目前 在 你的 这个 工作 状态 当中， 你们的 这种 压力， 这种 节奏， 你 会有 焦虑 的 时候 吗？

我自己 可能 感受 不到 焦虑， 但是 实际上 肯定 会有。 因为我 其实我 一直 都是 这么个 状态 的。 我是一个 能够 自我 加压 又 自我 减压 的 人我 自我 加压 就是我 我希望 每一件 工作 都会 做 的 很好， 所以 那 肯定 就是 会 焦虑 的。 我 减压 就是 什么 呢？ 我可以 去 跑步， 我可以 跟 朋友 去 聊天， 我可以 去做 一些 SPA 就 放松。 我会 让 自己 放下 这些 东西， 一定要 告诉自己 要 放下。

那 业绩 的 要求 对你 有 压力 吗？ 比如说 你们 这个 行业 太 残酷 了， 跟 我们 一样， 我们 都有 一些 数字 放在 那。 我 今年 我 这次 春 拍拍 了 多少， 别人 就 会说 那你 秋 拍 应该 比 春 拍 要 增加 一个 百分之 多少。 那 明年 春 拍 我 又怎样， 后年 秋 拍， 这 是一个 没完没了 一个 过程。

其实 说到 这， 我 就 特别感谢 我们 现在的你 其他 的 合伙人， 我们 都是 有一个 共同 的 目标， 就是喜欢。 其实 他 倒 没有 真正， 他们 对 我们 倒 没有 真正 的 说， 你 要 这 一期 做 多少， 下 一季 做 这个， 他们 倒 真 没有。 但 你 自我 加压 会有， 自我 加压 会有， 然后 团队 他 自己 给我 加压 会有， 他 想 我 下 一季 比 上 一季 做 的 更好， 那就 够了。

那你 会有 做不到 而 沮丧 的 时候 吗？ 会有 自我 怀疑 的 时候。

会有 那么 一点点。 其实我 来 这个 公司 的 时候， 我 跟 其他 的 合作 文桥 的， 我希望 的 状态 是我 只 做 管理。 我知道 一个 公司 的 管理 对 这个 公司 发展 非常重要。 因为 人的 精力 是 有限 的。 你 如果 又要 全面 的 去 抓 业务， 又要 把 管理 做好， 他 很难 的， 再加上 精力 也 有限。

我 跟 其他 合伙人 是 聊过 的， 他们是 同意 的。 但是 在 发展 过程中 到 一定程度 的 时候， 你 很难说 这么 切割 开。 专家 团队 们 也 希望 我 能够 更多 的 在 前面 去 带领 他们 一起， 因为 他们 到底 比 我 年轻。 我 现在 也会 逐渐 的 这个 公司 的 管理 基本 理顺 之后， 也会 跟 大家 一起 做 一些 经营。 当然 这个 压力 肯定 就 不一样。

那 如何 才能 进入 你们 这个 行业 呢？

听起来 说 很 简单， 但是 其实 又 很难。 无非 就是说 你 对 人生 的 规划。 比方说 我 想做 管理， 还是 做 专门 的 做 专业， 那 专业 的 要求 就会 高 很多， 你 要 真正 的 懂。 要 不就是 央 美学 的， 还有 一种 人是 他 不是 学 这个 的， 但是 他 可能 加速 传承， 还有 就是 他 非常 喜欢 也是 可以 的， 我们 比较 开放 爱好者 都 给 机会。

像你 这样 一个 自我 加压 型 选手， 你 会 希望 在 你的 麾下， 你们 这个 公司 未来 的 成长， 你的 最高 的 预期 怎样？ 就在 你 可见 的 将来。

现在 最 影响 这个 收藏 群体 和 最 时尚 的 就是 当代。 因为 我们 现在 的 当代 在 国内 做 的 还是 非常 的 好， 我们的 团队 也 非常 有 专业 背景， 然后 从业 经历 也 非常丰富， 并且 他们 也 特别 热爱 这个 行业。 因为我 不想 去 追求 说 我每 一季 一定要 拍 多少。 我就是 这个 书 出来， 让 我的 宣传 出来， 然后 让 这个 厂家 群 里 一看， 说 永乐 这 一季 的 东西 非常 棒， 然后 他们的 书 做 的 非常 的 专业， 然后 他们 作品 挑选 非常 有 专业 水准。 我们 一定要 去 看 他 这次 展览， 一定要 参加 这 一场 拍卖， 这就是我 想要的。 我就是 希望 在 这 一个 领域 里面， 某 一项 人家 说 起来 永乐 这个 方面 做 的 非常 棒。

然后 再 还有一个， 因为 现在 的 员工 的 凝聚力 也 非常 的 高， 我 经常 跟 员工 说， 这个 公司 对于 我们 这个 合伙人 的 意义 远远低于 对于 我 员工 的 意义。 你 像 去年 就是 这 三年 了， 公司 不断 的 在 增加 新人， 没有 裁 过 员， 也没有 降 过 薪， 去年 年底 我们 还 奖金 了。 我 想要的 是 给 员工 一个 平台， 让 员工 在 这个 平台 里面 能够 得到 成长的 的 进步， 然后 增强 凝聚力。 现在 的 凝聚力 很强 的。

我 发现 一个人 是不是 热爱 自己的 工作 是 能够 看出来 的。 比如 我在 跟你聊 天 的 时候， 我会 觉得 你是 发自内心 的 在 享受 你 这个 工作 的 过程。 这是我 发现 我 跟 jada 女性 jia da woman 聊天 的 一个 共有 的 特点。 就是 每个 人都 是在 不同 的 行业 跟 领域， 但是 每个人 在 讲 起 自己 工作 当中 的 所有的 一切 酸甜苦辣 都是 带着 无比 的 享受， 这是 让 一个人 很 美的 原因。 所以说 为什么 说 工作 着 的 人是 美丽的， 但 总 来说 能 看出来 你是 享受 工作 但 也会 生活 的 一个人。

我 很 享受， 我不 觉得 这 有什么， 我 觉得 很 好玩。

这 是个 特别 高 的 境界。 就 跟 他们说， 我 觉得 我 工作 很 好玩。

生活 也是 安排 的 很 好啊。

所以 谁说 事业 女性 不 能够 拥有 一切 呢？ 原来是 可以 的。

大家 都要 努力， 不 矛盾 的 挺好的， 关键 是 靠 心态。

所以 有 一些 魔咒 是 可以 被 打破 的。 我们 一般 的 魔咒 偏见 就 认为 一个女人 她 事业 很 成功， 他 生活 一定 会有 某种 缺憾， 自己 一定 不是 个 太 会 过日子 的 人。 未必 完全 取决于 你 自己的 把握， 你 自己 想要 过上 什么样 的 生活。

不要 面面俱到 再 忙， 我 走出 这个 办公室 就是 生活 状态， 我不 赞同 员工 加班 的， 就是你 加班 有的是 某种程度， 我 觉得 你的 能力 有问题， 当然 有的 除外， 有的 时候 除外。 然后 我 从 办公室 下去 上车 开始， 我 就会 安排 我的 业余生活。 比方说 问 一下 女儿， 你们 回来 吃饭 吗？ 吃完饭 我们 去 散 个 步 什么的， 这 样子 我们 也会 跟 同学 约 到 周末 的 时候 一块 看书。 我 觉得 很 好啊， 享受 生活， 享受 工作。

看 我们的 女性 多么 的 有意思， 多么 的 有趣。

你 更 有意思， 像你 这个 工作 多 有意思， 我 觉得 可以 接受 不同 的 跟 不同 的 类型 的 聊天。

我 觉得 我 现在 发现 我的 工作 最 有意思 的 一点， 就是我 能够 通过 这个 工作 见识 到 很多 能够 带给 我 不同 的 感受， 更多 的 感动 和 鼓励 的对， 男性 跟 女性 从中 获得 力量 就 太 有意义 了。 所以 今天 跟你聊 天 我 就 又 获得 了 某种 力量。 发现 这次 入 职 年终 花束 有 机会 见到 不同 的 行业 的 不同 的 女性， 每一次 过程 都是 感触良多， 就 发现 生活 还有 别的 可能性， 你是 可以 这 样子 的， 今天 也很 愉快。 其实 我们 还有 很多 可 聊 的 东西， 因为 我们 都有 共同 的 对于 生活 的 感受， 尤其 对于 艺术 的 爱。 我相信 我们在 艺术品 收藏 方面 会有 很多 的 相似 的 对于 美的 见解。 今天 我们 这个 谈话 可能 告一段落， 但是 生活在 继续， 对 艺术 的 爱还在 延续。 也很 感谢你 带给 我们的 这个 分享， 有 很多 的 力量。

然后 关于 艺术品 收藏， 关于 拍卖 区有 很多 的 相关 的 文学 电影。 推荐 几个 电影 就是 跟 拍卖 相关 的。 一个 叫 the Thomas crown affair， 是 皮尔斯布鲁斯南 和瑞 Russell 主演 的。 另外 还有一个 跟 艺术品 拍卖 相关 的 一个 电影 叫 the best offer， 中文 叫 最佳出价， 是 Jeffery rush 演 的。 然后 在 那个 the Thomas crowd affair 里面 能够 看到 有 莫奈 的 画， 还有 就是 拍 the sound of man， 觉得 里面 标志性 的 元素 就是 一个苹果， 一个 圆顶 里 礼貌， 然后 那个 苹果 挡住 人的 脸。 他 影片 当中 会 涉及到 很多 有意思 的 画家 著名 的 作品， 影片 本身 就 很 有意思。 然后 在 观影 的 过程 当中， 你 会 学习 到 很多 关于 画家， 关于 画的 知识， 很 有趣， 所以 最后 推荐 给 大家。

我们 就 下次 再 欣赏 一下。 好好。