Deep Dive
岩石缝隙中的花：与张春对话“置之死地而后生”
我最近与作家、心理咨询师张春进行了一次深入的对话，主题是“置之死地而后生”。这次对话远超出了简单的访谈，它更像是一场灵魂的碰撞，一次对生命意义、女性困境以及自我和解的共同探索。
张春的观点独树一帜，她对“财富自由”的定义并非堆砌金钱，而是精神上的富足。“我想买的东西我都买了，我还剩两万，这不叫财富自由叫什么？” 她用轻松的语气，道出了对物质与精神的独特理解。 这与当下社会普遍追逐财富的价值观形成了鲜明对比，也体现了她对生活本质的深刻洞察。
谈及女性困境，张春直言不讳地指出，女性成长过程中面临着来自社会和家庭的双重压力。“也许所有的不愉快都源自我是一个女人。” 她坦言，社会对女性的刻板印象和不合理的期待，造成了巨大的精神负担。从“超生女孩”的特殊身份，到成长过程中遭遇的偏见和歧视，她将这些经历娓娓道来，字里行间流露出对女性处境的深刻反思。 她指出，社会对女性的要求是双向的，既要美丽又要才华，既要温柔又要强势，这种矛盾的期待让女性难以喘息。
然而，张春并非沉溺于苦难之中。她认为，只有经历过精神上的“死亡”，才能获得真正的自由和自我和解。“也许只有‘死’过一次，才能真正找到自由。” 在她最黑暗的日子里，是哥哥的一句“保住狗命，无所畏惧”，是朋友的诙谐接纳，是午后阳光下的作画，是小狗温情的触碰，给了她继续活下去的力量。 这段经历也让她深刻理解了“置之死地而后生”的含义，并非字面意义上的死亡，而是精神上的涅槃重生。
在谈到文学和艺术时，张春表达了她对一些鸡汤式励志话语的警惕。“那些金句式的话语，一度都是刺向我的匕首。” 她认为，这些话语往往忽略了个体差异，反而加剧了人们的焦虑和自我否定。她更推崇一种真实的、不加修饰的表达，就像萧红在《呼兰河传》中展现的那样，以自由的笔触描绘生活，不落俗套。
张春还分享了她对抗抑郁的经历。绘画成为她疗愈自己的重要方式，在最艰难的时刻，她用画笔记录着内心的挣扎与平静。“那些在13、14年画的插图，都是我躺在床上，一点点画出来的。” 她用平静的语气描述着这段痛苦的经历，字里行间却透露出坚韧的生命力。
与张春的对话，让我对生命有了新的理解。生命的意义并非在于追求什么宏大的目标，而在于活着本身。即使生活充满挑战，即使内心充满伤痛，我们依然可以选择以自己的方式去生活，去感受，去创造。 正如张春所说，“活到我们都能去重新定义这一切，自己定义自己的活法。” 这是一种对生命极致的尊重，也是对自我价值的肯定。 而这，或许就是“岩石缝隙中的花”所展现出的最令人敬佩的精神。
- 张春小学四年级就认定自己是作家
- 她对传统中心主义叙事方式持不同意见
- 她敬佩萧红，认为萧红的作品超越了同时代的男性作家
Shownotes Transcript
-本节目由GIADA出品，JustPod制作发行-
【本期嘉宾】
张春，作家、心理咨询师，播客《张春酷酷酷》主播
陈鲁豫，媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第五季第八期节目，鲁豫和张春聊「置之死地而后生」。
少年时，她是那个心事重的孩子，坐在老家窗前，害怕每一个经过的声音；长大后，她是那个学不会敷衍的大人，想要满足所有外界的声音，却原谅不了这个不完美的自己。
最黑暗的日子里，是哥哥的一句言语让她感到被理解；是朋友诙谐的接纳让她对自己原谅；是在午后的阳光下作画给予她片刻宁静；是小狗用鼻尖和下巴在手心的轻触带来一丝丝生机。
张春说，也许只有「死」过一次，才能真正找到自由。
谁又能说那样地活，不是一种英雄主义，不是「向前一步」呢？
她依然是那个只要听歌就会停在原地，无法分心走路的人；依然是那个面对每一位对话者，都投入全部真诚的人；她说鲁豫对采访的执着是「像太阳一样的热情」；她说「我们一起活下去吧」。
活到我们都能去重新定义这一切，自己定义自己的活法。
一起活下去吧。
【内容提要】
引入 我是个作家
04:40 小学四年级的时候就认定自己是个作家
06:13 至今萧红也没有得到与她才华相配的评价，我不同意
Part 1 被双重要求的女孩
12:28 是家里被期待的「超生」女孩，但这种期待又有些扭曲
18:23 也许所有的不愉快都源自我是一个女人
22:05 一个心事重的孩子，总是处在担忧和害怕之中
24:17 长大了就会好的，我向你保证
Part 2 活着，就是赢了
28:15 常常觉得这一次恐怕真的过不去了
30:02 哥哥对我说：保住狗命，无所畏惧
36:33 用两个小时计划吃饭，全部的力气只能用来活着
43:21 那些金句式的话语，一度都是刺向我的匕首
45:19 煌煌巨著、经典名作，不读，也许就赢在了起跑线上
50:38 如果有人告诉你这个世界有正确答案，那是假的
Part 3 另一种活法
53:34 不能避免在人际关系中内耗的话，就尽量避开这样的场合
57:57 好的选择都被污染了，那我只能去做那个坏的选择
60:25 记忆中的月亮和自我的感觉，都需要被确认
67:21 如果是听播客，我一定会站在原地一动不动
70:29 手里有2万块的时候，我觉得财富自由了
74:36 破损的洞是补不上的，带着这个洞活着
尾声 采访调转
76:49 能够坚持做采访，这是像太阳一样的热情
83:03 男性可以自由生长，女性需要按比例生长
– 嘉宾推荐的作品 –
《呼兰河传》，萧红代表作，1941年由桂林上海杂志公司初版。茅盾为其作序，评价其为“一篇叙事诗，一幅多彩的风土画，一串凄婉的歌谣”
《黑袍纠察队》第一季（The Boys Season1），2019年美国电视连续剧
– 节目中提及的作品与人物 –
《一生里的某一刻》，张春在2015年出版的散文集
《如何抑制女性写作》（How to Suppress Women's Writing），乔安娜·拉斯（Joanna Russ）著，章艳译，三辉图书|南京大学出版社，2020年11月
《暮色将近》（Somewhere Towards the End），戴安娜·阿西尔（Diana Athill）著，曾嵘译，后浪 / 后浪文学|四川人民出版社 ，2022年7月
《黄金时代》，许鞍华执导有关萧红的电影，2014年上映。电影中出现的同时代其他人物包括：丁玲、鲁迅、萧军、端木蕻良、骆宾基
《聚散两依依》，琼瑶编剧，1981年上映的台湾电影
《赌王之王》（Rounders），马特·达蒙（Matt Damon）、爱德华·诺顿（Edward Norton）主演1998年电影
《消消气》（Curb Your Enthusiasm），拉里·大卫（Larry David）编剧主演的电视剧，共十二季
马克·吐温（Mark Twain），美国作家，代表作有：《哈克贝利·芬历险记》（The Adventures of Huckleberry Finn）、《汤姆·索亚历险记》（The Adventures of Tom Sawyer）
罗曼·罗兰（Romain Rolland），他在其著作《米开朗琪罗传》中写道：「世界上只有一种真正的英雄主义，那就是看清生活的真相之后，依然热爱生活。」
北野武，日本演员、编剧、导演、剪辑、制片人，曾是相声演员和出租车司机
《继续-给15岁的自己》，刘若英演唱的歌曲
节目中提到的其他著作及作者：《战争与和平》《哈利·波特》、巴尔扎克、列夫·托尔斯泰
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