Deep Dive
岩石缝隙中的花束：鲁豫与小鹿对话女性与喜剧
我与小鹿的对话，围绕着女性与喜剧这个主题展开，探讨了世俗成功、个人努力，以及女性在这个领域面临的挑战与机遇。 并非简单的总结，而是我个人的观察与思考。
小鹿的经历，从童年对“好笑”的渴望开始。 这种渴望，在应试教育的框架下，并未被视为值得鼓励的特质，甚至与对女孩的评价标准相悖。 她回忆起，在那个年代，男孩的受欢迎程度往往与学习成绩或调皮捣蛋程度挂钩，而女孩则被期望乖巧、学习好或漂亮。 这让她在很长一段时间内，都将“好笑”视为一种个人爱好，而非职业追求。
直到她接触到脱口秀，才发现“好笑”可以是一门技艺，一个职业，甚至是一条通往自由的道路。 她将自己人生不同阶段的经历转化为段子，在舞台上与观众分享，这正是她对喜剧的真诚表达。
我们讨论了世俗成功与个人努力的关系。 小鹿坦言，世俗意义上的成功确实能带来更多机会，但这并非完全公平。 她以自己学习MBA的经历为例，说明了成功如何为她打开新的可能性，但也引发了她对自身价值的反思。 她曾经质疑，仅仅因为好笑就能获得这些机会，是否合理？ 但她也承认，正是这种世俗的成功，让她有机会接触到更广阔的世界。
关于女性在喜剧领域的挑战，小鹿分享了她过往在恋爱关系中的不适。 她豪迈、好笑的性格，并未被当时的伴侣所接受。 这让她意识到，社会对女性的审美和期待，往往与她真实的自我相冲突。 她反思了女性在追求成功的过程中，如何平衡外在形象与内在自我。 她认为，女性创作者能够创造出更贴合女性视角的喜剧作品，例如电影《芭比》就给她留下了深刻的印象。
我们还探讨了“好笑”与女性魅力的关系。 小鹿认为，幽默可以为女性增添魅力，但这并非她早期的认知。 她以琼·里弗斯为例，反思了社会对女性喜剧演员的刻板印象。 她认为，在喜剧舞台上，刻薄可以被喜剧性所对冲，关键在于创作者的视角和表达方式。
小鹿也分享了她对观众审视的感受，以及如何提高对恶评的承受力。 她认为，提高接受能力是她唯一能做的。 她坦言，在创作过程中，她会考虑作品可能带来的争议，但她不会因此而放弃表达真实的自我。 她相信，真诚的表达，才是与观众建立连接的关键。
小鹿对生育的渴望，以及希望以孕妇形象登上舞台的愿望，也体现了她对女性身份的接纳和对社会刻板印象的挑战。 她认为，女性应该在事业成功的同时，拥有寻常的生活，不必放弃任何生活体验。
我与小鹿的对话，并非要给出任何结论性的答案，而是希望通过分享彼此的观点和经历，引发更多人对女性与喜剧，以及社会对女性的认知进行思考。 我们都处在一个观念不断变化的时代，充满了不确定性，但正是这种不确定性，才让生活更加丰富多彩。 而我们唯一能做的，就是不断提高自身的接受能力，坦然面对人生中的所有挑战与机遇。
- 喜剧演员通过好笑的表演获得世俗意义上的成功和更多机会
- 观众更希望喜剧演员展示亲近感而非单纯的感谢
- 成功会为个人敞开更多的门，带来更多的机会
Shownotes Transcript
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –
【本期嘉宾】
小鹿，脱口秀演员
陈鲁豫，媒体人、主持人
【本期节目介绍】
岩中花述第六季第八集，鲁豫和小鹿聊女性与笑之间的微妙关系。
曾经，逗人发笑是小鹿的向往，但豪迈的笑声与逗乐的天性，不是应试教育中用来衡量的指标，不是评价女孩时被高看的性格，更不是恋爱关系中被认可的真实，直到她遇到了脱口秀，才发现——
好笑，可以是一门值得钻研技法、试错又精进的手艺；
好笑，可以是一个接近成功、进而叩开其他机会大门的职业；
好笑，可以是一种能为女性带来魅力的特质，一条通往自由的解放之路；
好笑，可以只是好笑，无需再多解释。
不论是对于好笑还是女性的认知，我们都处在观念流动的变化之中，难免有反复与争论，就像小鹿自己。30+的她依然在学习如何面对关注所带来的赞美与诋毁，依然在学习应对人生中出现的困惑与迷茫，但她愿意接受这个仍不清晰的自己，直面所有混乱与不确定，将过程中的所思所想变为段子，继续在舞台上逗笑大家。
「因为这就是喜剧人」，她说。
【内容提要】
Part 1 笑与逗笑
04:01 比起感谢，观众更希望喜剧演员展示亲近
08:15 世俗的成功未必全然公平，但会为人打开机会的大门
11:56 马普版的「猫和老鼠」，叫作「大洋芋和小米渣」
15:52 看过「艾伦秀」，才知道有人可以作为聪明人在台上逗笑别人
16:59 女喜剧演员过往的不适，是因为喜剧的本子大都是男性写的
19:31 逗人笑就像用魔杖施法，隔空产生了奇妙的反应
22:38 人生第一次「喜剧开放麦」，以悲剧收场
Part 2 当喜剧成为职业
27:06 在以往的恋爱关系中，豪迈、好笑的自己不被接受
30:52 再有魅力的女演员，依然纠结于是否符合某种标准的美
37:08 舞台上的刻薄与冒犯应该可以被喜剧性对冲
42:57 所有在台上说出的点，都只是因为此时此刻的笑点要这样出
47:10 真诚就是表达在这个人生阶段的所思所想，而非试图超越
Part 3 此刻的真诚
49:34 看到别的女生好笑的时候，仿佛看到了「人类进化的顶端」
52:54 有女性活出了新的样态，就能为其他人拓展出更多路径
57:11 生育的基因蠢蠢欲动，希望能作为一个孕妇走上舞台
62:01 被外界目光审视、打量的伴侣关系，该如何自处
68:36 因提及伴侣而害怕被挑剔，本身就是源于社会对女性的苛刻
73:15 现在的一切都那么不确定，唯一的确定是我会去直面
– 嘉宾推荐的作品 –
《芭比》（Barbie），格蕾塔·葛韦格（Greta Gerwig）执导，玛格特·罗比（Margot Robbie）主演的2023年电影
– 节目中提及的作品与人物 –
《猫和老鼠》（Tom and Jerry），米高梅电影公司于1939年制作的长篇喜剧家庭动画
《艾伦秀》（Ellen Show），艾伦·德杰尼勒斯（Ellen DeGeneres）于2003年至2022年间主持的脱口秀节目
《我爱露西》（I Love Lucy），露西尔·鲍尔（Lucille Ball）主演的上世纪50年代喜剧电视剧，共六季
《玛丽·泰勒·摩尔秀》（The Mary Tyler Moore Show），1970年上映的美国电视剧
《了不起的麦瑟尔夫人》（The Marvelous Mrs. Maisel），蕾切尔·布罗斯纳罕（Rachel Elizabeth Brosnahan）主演的美国电视剧，共五季
《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的情景喜剧
《铁狮玉玲珑》，澎恰恰于2014年执导并主演的电影
芭芭拉·史翠珊（Barbra Streisand），美国歌手、演员、导演、制片人，对谈中提及她于1996年自导自演的电影《双面镜 》（The Mirror Has Two Faces）
琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员、脱口秀主持人
菲利斯·狄勒（Phyllis Diller），美国演员，代表作品有《日落大道》《我是喜剧演员》等
艾丽西亚·凯斯（Alicia Keys），美国音乐人、演员、作家，15座格莱美奖得主
杰米·李·柯蒂斯（Jamie Lee Curtis），美国女演员、导演、编剧，2023年凭借《瞬息全宇宙》获得奥斯卡金像奖最佳女配角
安吉丽娜·朱莉（Angelina Jolie），美国女演员，代表作《史密斯夫妇》《换子疑云》等
诺亚·鲍姆巴赫（Noah Baumbach），美国编剧、导演、独立制片人，代表作《婚姻故事》
节目中提到的其他喜剧演员：姜昆、赵本山、宋丹丹、赵丽蓉、高秀敏、侯宝林、冯巩、姜昆、师胜杰、阎鹤祥、张彩铃、金靖
– 互动方式 –
GIADA官网：www.giada.cn
GIADA小红书：GIADA • 小红书 / RED
GIADA公众号：mp.weixin.qq.com
GIADA 微博：weibo.com