Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎来到八百塔次联我是主持人姚天怡嗨我是长字大家好我是主持大家听到这一期的时候已经是大年初可能快零零十五了难忘记
已经是舍年了我记下已经是过去的事情已经忘了经销了是吧对对对与此同时呢我不知道我们现在讲的这个这个事情姑且算是潮流吧这个事情能不能撑再撑个两周没有我觉得两周之后这个事肯定还是在继续发生只是说他可能关心的人没有那么多了烈度降低更常态化了对
这个当然就是最近其实众所周知啊所谓的这个洋斗难民齐聚小红书然后这个故事着实也是开年喜庆啊还是很欢乐的一件事情我那天也是看到这个新闻然后那段时间正好我没怎么上小红书然后再等到我大概 1 月 17 8 号的时候就是那个所谓的难民歉意已经发生了两三天之后我再点进去看
我的首页在我完全没有主动动的情况下真的就是半边天变成了外国用户的帖子对所以冲击还确实蛮大的然后我刚才之前也在跟主席讨论他激活了很多这种感觉隐藏的算法
因为像那种小众爱好比如说我在一上小红书的时候我当时在搜就是小红书的这种关于重金属音乐的一些话题讨论包括我也经常关注一些演出博主但是这些方面的消息非常非常少那些更新的人也更新的很慢就是没有人真正的在小红书上面做这个主题的内容
结果等到我这几天的时候我发现就是很多的那种弹琴的博主然后介绍音乐的类型的博主包括外国人发帖问中国的重金属什么什么这方面的帖子一下子多了起来我之前都完全忘记了我还搜过那么多相关的内容我觉得不是算法被激活了算法一直没变只是你说的喜好被 tag 被激活你说的这个领域是这些 tag 下的供给不足
对而来了一波洋人之后这个供给至少短期内变得很充足是的多了很多所谓的新内容对这个事的整体来说因为其实严格来说这个事我算是利益相关方我首先我肯定没法讲我没有被授权讲的事但我只能讲这个事情的一个我觉得话分两头吧一边是 TT 一边是小红书我可以先给大家简单的回顾一下就是说
TikTok 这个产品它有一个最大特点就是它从建立一开始就是把中国排除在外的
当然这个东西有很多人在说,这是为什么?这个肯定不是公司要故意排除中国人而是由于有一些数据安全相关的合规性的要求就是中国人和外国人不能共存在一个 app 上,在当时的环境下于是当时就有两个 app 了,一个是抖音,抖音上只有中国人当然理论上来讲外国人也可以注册抖音,但是非常麻烦
因为这里面涉及一个问题就是我不知道我们的听众朋友们是什么时候开始上网的但是至少在中国上网可能在 90 年代后期到可能一几年吧 13 年 14 年左右上网注册是非常宽松的很多网站就是你随便填个资料就可以了甚至你知道有一部分网站你都不用填资料你直接就可以开始冲浪比如说那个百度贴吧百度贴吧你只用它只用显示你的 IP 地址的大致的区域就行了比如说下面会显示杭州网友或者什么上海网友
谁谁谁就可以了但是中国在 15 年左右落实了一个比较严格的信息安全的规定就意味着以后你在中国要注册互联网 APP 就需要用手机而手机恰好也在那段时间变成实名制了因为再往前的一点时间你要去买 SIM 卡你就直接去什么报刊亭或者是营业亭随便买那时候还什么挑量号对吧有一类号码放在那你随便拿一个插上 SIM 卡就可以走
在那样的一个逻辑下其实运营商是不知道用户是谁的但后来由于他实现了和身份证的绑定于是就出现了
手机号绑身份证然后呢互联网 app 在绑手机号这么一个两层的东西就把中国人建小号越来越难了然后在中国就完成了基本上的实名制同时呢也可以把国外的一些人和国内的这两个市场做一个隔离这是 TikTok 一开始的一个情况但后来大家都知道发生很多事比如说他跟那个 Musicly 做了合并包括他在美国呃
增长的非常的厉害包括在印度后来又被禁反正一系列的事然后到 20 年之后就一直美国那边就有人要求禁然后到了 24 年美国的联邦两院就通过了一个法案要求公司要么把它卖掉要么把它在美国下线在美国下线在全球范围内其他地方他管不着
事实上在美国这个是很奇怪的就是在美国你在以前基本上没有联邦政府去限制一个 APP 这样的一个政策以至于说在美国怎样执行这个法律都是很成问题的但是呢这个就变成了相当于吃螃蟹的第一个人嘛然后我在这里也稍微补充一下就是说最早说进 TikTok 是在大概就是 19 年吧那个时候特朗普
第一任的这个默契那个时候他旗下的一些更加右翼的这个议员包括当时的国务卿蓬佩奥都提出来就说出于这个安全考虑出于国家安全考虑他觉得这个杨斗理通中国政府所以
提案就是刚才主席提到了要不卖 divest or shut down 就是要不卖要不去关掉我在这稍微补充一下其实更早的方案是更有意思的更早的方案是因为最早有两个产品的功能界面的其实都比较相似一个叫 musical 一个叫 TikTok
然后后来是 TikTok 这边收购了 Musically 一开始的时候这两个产品还是并行的后来就把这两个产品合并了就后台都打通了然后最后再把 Musically 下线了就变成了只有 TikTok 了然后这样一个事里面就有一个非常好玩的事情就是 Musically 是一个在美国注册的公司虽然那个公司其实也没有那么美国它里面我据我所知应该也是有很多中国人在里面的然后 TikTok 收购了 Musically 这个东西就触发了美国的有一个叫做 Cepheus 就是一个白龙的对它有一个不
倒不是反垄断它这个是外资投资审查法就是你有没有在美国形成垄断地位不重要重要的是你是一个来自国外的投资者收购了一家来自美国的公司他其实一开始他有一个主张就是我们认为这个东西给我们造成了威胁因此我们要求撤销那个收购
就是要求比方说你原来买了我的公司现在你也得把那个公司吐回来把它的那个状态回复到收购之前或者你再把它转卖给另一个美国的公司之类的大概当时一开始是有这么一个体验当时这个体验没有很成功但是到了 20 年的川普又被一些事所激怒因为当时不是就有一个说法说川普想在土耳萨俄克拉荷马的一个地方办一个很大的竞选活动
然后就有一帮因为 TikTok 这个产品在美国的一个特点就是它的用户群直到今天为止都是年轻的人的渗透率比年老人的渗透率要高得多的它跟中国不太一样中国我们看类似的短视频应用其实在老年人中的渗透率已经很高很高了对
然后在美国那边就变成了一个有非常强的年龄偏向的一个产品他们就说当时就有一些年轻的人因为年轻的美国人当中讨厌川普人比例比较高就有人呼吁我们就先去申领川普的集会先去申领之后不去然后这样的话因为川普不是最爱吹牛说他的会的人数都很多吗然后我们一群人集体申请然后集体不去然后让他没面子
其实最后那场活动确实人就比较少但是那个人比较少是因为真实的申请者少还是由于这帮小孩的干扰造成了作用其实这个东西是没有一个定论的但是据我所知可能川普或者他身边也有团队他真的觉得是这样的于是川普就提出了一些提案要求对 TikTok 做一个惩罚因为当时他还是总统他就签了一个行政令要求要剥离
但是大家都知道在美国总统行政令的合法信息不是那么高于是在川普签了之后公司马上就提出了起诉然后他当然川普本来也没有连任成功了所以一开始先是申请暂时执行然后再去审判审判的结果是那个行政令最后被推翻了
所以就相当于 2020 年那次针对 TikTok 的建立就相当于失败了但之后还有人继续这么提所以到 2024 年有人要求你要把它卖掉或者把它关掉二选一的这么一个政策然后后来 TikTok 又跟他打官司当时联邦两院通过这个法案之后他们做了一个很鸡贼的事情他们把这个法案的生效时间设在了 2025 年的 1 月 19 日也就是新总统上任的前一天他们当时为什么这么设呢就是不管是谁选上
那个新总统没法再去变更这个法案的结果就到时候已经目已成舟了嘛然后当然 TikTok 很快也提出了他自己的一个上诉所以我们就知道后来有了那个去联邦最高法院打官司嘛先去应该先去联邦巡会法院打打输了之后就上诉到联邦最高法然后这个事情就一直司法程序是一直在走没有停的但是假设你是个普通用户你是感觉不出来的你就还是该干该干干该玩玩但是呢到了
2025 年的 1 月的时候这个问题逐渐就变得迫切起来了因为首先 TikTok 在联邦巡回法院已经是败诉了嘛因为 TikTok 这边主要打的是言论自由的这么一个理由但是联邦最高法院认为它这个法案本身没有破坏这个原则但实际上更复杂我只是做了一个非常简略的一个论述学法学的人会了解的更详细一些啊
这个时候对于这些用户来说他们就发现了一个巨大的问题我在这个 APP 上可能玩了玩了久的可能都有六七年七八年了玩的短的可能至少也是什么两三年三四年了就是在上面你可能已经有了很多的积累很多的一些不管是社交关系的积累还是你观看内容各方面的一个积累而且是个实际的新媒体的相当于当然对有些人来说它还是个工作
对工作平台对有些人来说他还是个工作有很多大博主有很多大博主有很多网红在上面这时候他们发现了问题就是这个 APP 很有可能真的要下架了因为很简单自动质疑态度方面的态度很明确如果你一定要强迫我而选一就是下架或者卖掉的话我不会选择卖掉我只会选择下架
然后这个时候这些美国网友就开始慌起来了那咱们怎么办呢所以当时就出现了一些分支有人就说要不咱们去试试 Meta 的那些抄写的产品有个叫 Rios 但据说非常难用我没用过但是我看有很多 TikTok 上的网友的评测说那上面他们说难用在哪呢其实主要是内容生态
就是我相信他的推荐算法没有差到哪去但是就像刚才那个天一讲的比如说我喜欢某一个领域的东西但那个平台他没有这个领域的东西的供给就算你知道我喜欢那个领域的东西我也看不着所以对于很多年轻网友来说他们就有这么一种体验就是说在他们眼中去了 Instagram 的那个叫 Rios 那个产品之后给人的感觉就相当于你回了俄克拉荷马老家乡下的叔叔阿姨群
而且又很老整体的风格都很老其实 APP 本身并不老他是说什么内容池子老于是这帮人就开始那咱们去哪呢这个时候就有一些美国网友说
据我所知中国还有另一个 APP 那个 APP 呢上面跟那个 TikTok 的东西也比较像它的算法推荐的逻辑也比较像这个东西呢叫做 Red Note 我们可以去那个地方就有人开始在 TikTok 上发这样的视频这个时候大概可能是在 1 月 13 号左右于是呢就有些美国人开始尝试去下载 Red Note 这里我要做第一个补充就是关于小红书这个补充我前面讲了在中国的那些互联网 APP 呢
从逻辑上来讲啊你如果是一个以中国人为主在中国运营的 app 你就要要求用那个手机实名实名认证吗实名但在实际中各个公司对这个东西执行的严格程度是不一样的有些公司是非常严格的就是你没有中国手机号你就注册不了所以我们去看其实有一些国内的视频平台也引进了一些国外博主
但你去看那国外博主他往往是通过 MCN 来代发的比如说我是一个什么欧洲的属地厂商对 比方说我是一个什么欧洲的什么美食博主或者我是一个美国什么历史博主我做了视频呢我可能叫人去做了一个字幕然后呢再有一个中国的公司把那个视频从中国的一个设备上传到中国去他大概是这样运作的但是小红书不是这样的
小红书似乎从当然我们现在无法探究它在哪个版本开始是这样的还是说它从第一个版本来就是这样的它没有限制国外手机的注册我们现在没有看到小红书官方对这个问题的解释我只能说从我的推测我的推测是小红书从一开始它做了一些什么海淘和海外的旅游留学生的一些那种这样的东西所以这导致了它可能在它比较早的时候第一它确实有很多用户是基于海外的
第二呢这些用户虽然人在海外他其实是中国人比如说我可能是一个什么泰国的服务于中国的旅行社或者我可能是英国的某个大学的中国留学生或者我是一个什么日本的那种什么药妆代购然后这些人实质上是中国人
所以呢小红书长期以来没有限制国外手机的注册但他却没有在国内引起关注就是因为他没有虽然就相当于那个门开着但没有人过体量没有那么大非常小应该说非常小都不是不大的问题就是他实质上是有这个外国人进来注册的其实很多人没有观测到我观测到这个现象至少有两到三年了
就是什么呢你去看在新西兰澳大利亚还有英国和加拿大这四个地方因为这四个地方都有规模相当不小的华人新移民群体在当地有很多想要竞选议员的其他族群的人
为了拉中国人的票会注册小红书的我记得我第一次留意到这个现象就是在新西兰有一个那种议员候选人你看他的名字长相就知道他是个白人但他专门给自己取了中文名字而且他那个白之类的而且他发的那个内容呢也是应该有他的助理给他翻译成中文的就发在小红书上说请大家支持我啊选我上去我来干什么干什么
这个东西非常多当然我说的非常多的意思是指不是说铺天盖地的多那个意思就是这个很常见在那边但是这个现象由于它对于总的盘子来说太小太小了所以其实没有人注意到小红书上其实是可以不用中国手机号注册的所以这里面我就想讲的第一个问题就是其实很多人都在问这个问题说既然 TikTok 的人变成难民了他们为什么不去抖音要去小红书呢因为有人就提出一个观点抖音和 TikTok 是同一个公司做的东西界面也很像对吧
你从 TikTok 出来难道不是留去抖音是你最正常的选择吗我就想说在抖音上你可能要用外国手机注册就比较麻烦吧就应该基本上是不太能注册下来的现在开放了当时没有开放现在据我所知应该也不是那么全面的开放因为在中国还是有相关的一些要求的就是就比方说你现在拿着一个美国手机上你要注册还是挺麻烦的
但是小红书就非常简单小红书就是直接你只有一个手机号不管是哪国的你都可以注册小红书所以这导致了那批人的一个流入吧然后流入之后中国这边注意到这个现象其实比美国人进驻要晚一点因为可能一开始的时候他们还可能类似于什么小谷侦察部队先进来
然后可能第一波人进来之后发现这好像确实挺好玩的然后就回去又发视频或者又发帖子再探再报再探再报然后那边大部队也就开始过来而且当时的情况是什么呢我们知道那个 13 号我刚才说 13 号开始有这个现象嘛注意 13 号到那个法案生效也是 TikTok 可能被禁就只有整整一周了所以对于好多 TikTok 用户来说这就是我的整个 APP 上的最后一周了于是可能从 14 号 15 号就开始有人大规模的那个流亡到那个
小红书上而且就开始出现了一个 hashtag 就是 TikTok refugee 就是 TikTok 难民然后就开始出现然后从这个时候开始中国人也注意到这个问题了就是就像刚才那个天怡说的今天怎么我一刷小红书上面这么多外国人啊
然后这个现象就出现了然后出现了之后双方就开始有了一些交流其实我当时的观察是两边的交流其实主要我把它分成几个类型第一个类型就纯纯就是个普通人
比如大家好我是一个来自俄克拉荷马的牛仔大家有什么想跟我聊聊的吗秀出你的猫或者秀出你的猫大家好我来自美国俄亥俄请看看我家的猫吧它很可爱因为当时就有猫睡的这么一个说法其实好多人不崇尚的人根本就不知道这什么意思其实这个事我还特别想联动另外一个梗之前不是好多中国的有一些
所谓男权博主吧老师在说哎呀吴海爱猫女如何如何但其实你看小红书反而把那个中国人可爱猫了这个事给完全刻板印象化了就是现在你去那个欧美人他说中国人特别喜欢猫你到中国人的网上去我的叫猫发一个猫图中国人就会很开心的跟你聊天
然后这第一拨人就是一般的普通的人然后第二拨人我的理解是他有一些特殊的爱好或者特殊的才能他那个爱好可能在美国也不是特别的大众就像刚才姚天一说的可能我玩金属乐金属乐这个东西可能在现在有些人看了它已经是一个属于遥远过去的东西了可能我在美国玩金属乐可能或者听金属乐可能也是一个比较小众的东西但我突然发现在中国也有人听这个我一下特别高兴
对于我来说你知道我是怎么意识到这个外国人来的我发现我大概在两年前还是三年前发了一张那个 passfinder 的规则书的图就是是美国那边的一个桌面角色扮演游戏就相当于是龙与地下城 3.5 的私生子吧
就是非官方的但是我认为我传承了农业地下城 3.5 版的一个东西叫 Pathfinder 它的规则书其实只有一个最核心的规则书曾经被翻译成中文引进过我当时拍了张图因为那是我在家里的书房里我说这本书就只有引进过这么一本到中国
但是你看那个书的封面你是能认出来它是 passfinder 因为上面写的也是有一些英文的字的我就发现有美国人来给我点赞可能我估计就应该是美国那边玩桌面角色扮演游戏的人他就想来看看中国有没有人看这个一搜发现还有人在玩这个东西所以这是我说的可能第二波人就是有一些才艺或者有一些爱好的可能还有第三波人是也很有意思的他们在美国本身是名人
但这部分人很少尤其是有一些名人他本身跟中国是有关系的比如说有一个最典型的就是那个机密欧阳就是欧阳万成他在美国那边是一个单口喜剧演员他演电影他就是一个祖籍上海然后在香港出生长大然后可能十几岁移民去了美国的一个人现在在好莱坞也算是一个小有名气的人物吧
然后他最好玩的是什么他注册了一个小红书专门向美国人介绍怎么融入中国的人的网络冲浪生活因为他自己也算一个华人吧而且他还是那种会说广东话和上海话的所以就我在我看来可能就主要形成了这么几拨人而这几拨人呢因为当时在其实在那个 19 号之前 TikTok 的命运都是悬而未决的
所以在中间的那几天可能就比方说 14 号到 17 18 号之间涌进来的人非常多反正我的直观感受是当时有可能一半的时间线上的内容都是和外国人有关的至少从我微观的层面来看甚至我因为当时有一周我回了成都我发现我在成都的那些就是我爸爸的同事们那些现在都已经退休的那些老教师们都刷到了
所以我觉得这一波其实影响挺大的当然这时候发生了一个最有意思的事情我前面不是讲说中国这边要求外国人注册作为很多限制这样的一些合规性的要求吗但好像当时中国的网上就出现了一个说法说哎呀经过对比我们发现好像中国人生活比美国更好
于是这个时候就出现了一个特别好玩的现象就是中国政府没有要求小红书去把那个注册卡死至少啊至少明面上没有我们没有发现任何这样的大规模的征兆啊但是私下里他们怎么说因为这增加了咱们的幸福度对觉得过得还算不错当时就有一个所谓的那个叫中美大对账当然我觉得对账这个词特别土味就就
不太好说啊但是这个词明显就是在那几天就就开始流行起来我感觉像对口供没有他们其实有一拨人特别喜欢用什么对账凭账这种就是我感觉好像是一帮财务人员在上网的感觉然后那个说不定就是搞不好搞不好是吧会计对搞不好是帮会计在冲浪然后
然后当时这帮人就在说嘛因为一开始其实就当第一波美国人来到小红书上的时候就是因为你也不知道跟对方聊什么除了发猫图因为发猫图所有人都觉得很可爱之外但是猫图比较少让你有效的沟通就你真的要聊一些事的时候聊什么呢比如双方就开始问哎请问你们那儿的那个工作辛苦吗
你们是买房贵吗房子怎么样物价医疗啊对甚至你知道在美国那边的网友我反正我刷到过好多条啊他们都在问中国人一个问题他说那个路易吉曼乔尼在你们国家好像很火啊是为什么呀然后中国人就说我们中国人喜欢这种就是很有正义感的人然后美国人就开始说你们知道吗在我们美国那个医保可贵了
然后就是就很多聊这样的东西然后这样的话就产生了很多这样的所谓的去比较谁的生活更好所以又有那个什么给陈平平反的那个梗陈平说在上海挣 2000 人民币比在美国挣 3000 美元的日子过得好然后说陈平老师还是谦虚了可能 2000 人民币比四五千美元过得都要好
就逐渐发展到这样一个阶段我认为到了那个阶段之后可能中国这边的官方也觉得好像
也还可以也觉得 why not 对所以你就会看到那个什么外交部的那个领导啊接受外媒采访然后说哎请问你们中国外交部队这个事怎么看他说我们欢迎外国有人来我们民间交流值得鼓励民间交流挺好的而且我还有一个判断什么因为中国不是过去一年经济不是特别好吗然后可能各地的那个什么旅游业都很希望去多吸引一些游客尤其是外国游客
所以很多人就开始想用这个来搞不好能够对于很多地方来说去作为一个招揽外国游客的渠道甚至你知道我看了一个什么现象
加过一些文旅系统的干部的微信好友我就看到他们已经开始给他们拍的那些介绍中国旅游景点的视频配英文字幕了然后发到小红书上对这个一方面让咱们觉得好像自己过得还不错然后又能进行文化输出对然后去宣传交流吧对我这里也想就来的这些所谓的难民做一个小的补充就是关于刚才提到的整个 2024 年之前发生的一些事情
2025 年应该是吧我其实一直很好奇就是刚才主席讲到的就是说 13 号那时候很多人涌入了小红书然后也是确实有抖音上面就是杨抖他们 tiktok 上面大家可以看一下中国的 app 但是仍然对我来说你能够造成那么大规模的就是几十万的用户突然新增还不仅仅说当时可能少部分几个博主的呼吁能够造成的然后我稍微再往前面查一下就是
杨斗他们有一个 meme 是去年年末就去年下半年开始出现的一个 meme 是什么呢是一个长得人形的一个五美金的那个纸币然后他有一个眼睛有个嘴巴有一双手然后他就会给你做那种 AI 念白后面一个短视频在那里放然后这个 meme 他叫做就所谓的 yap dollar
他变成了很当时 tiktok 上面很多视频的这个一个模板就是大家外国抽象人大家会给他配一个那个 AI 的声音就是他的那个语气非常的机械但是他就会解释他就相当于给实际发生的那个短视频在做一个念白那个塘白一样的然后很多那些短视频他们是从
中国的抖音转到了中国的小红书然后再转到羊羊斗的大家都知道小红书在分享完的视频之后往往还会结尾有一个等等什么小红书对不对一个女生的声音
结果就是因为当时那个做那个 meme 他们把那个原来的老视频里面的所有文字他们会用那个机器识别把那些声音所有念出来的声音就原来也许是普通话他把它全部翻译积翻成英文然后都保留了最后那个小红书于是这个 yap dollar 的 meme 他在很多那个视频里面 tt 的视频里面别人就会很奇怪就无缘无故为什么那个结尾他结束的时候突然要大吼一声小红书
小熊是吧对真的就是小熊他就是口音他这个美国的那个美国人的声音 ABC 结果就说在那几个月就从去年 5 月开始这个 meme 第一次出现然后到后来就是越来越多人做这个这种视频就是搬运视频就是最懒的最方便刷一些流量的一个一个做法搬运博主对就纯纯搬运
然后让这个所谓的这个结尾的这个小红书它成了一个很神奇的一个梗让很多人其实有知道就是那个时候大家都不知道小红书是什么可能在那个有些地方别人会问一句然后有人会解释 OK 小红书是一个中国的社媒所以说我就说你看小红书那个名字那么复杂它的那个写成拼音的话对于一个没有中文技术的人那是肯定是很复杂的
很难念的然后他在那个当时在 app store 在什么 play store 里面他都是一个中文的名字吧就叫小红书他们外国人第一波你真正你要去说上手还是比较难的他又没有翻译啊就是很多各种各样的他完全对于中国用很有意思的就是你知道小红书他们做了一个比较有意思的事情就是
在这拨人进来之后连续这几天之内赶出了一个就是评论区自动翻译的功能之前都是没有的对但就是前面那几天我觉得能够促成很多人来就是坚持把这个坎迈过去一部分也是因为他们之前
有这样一个手机已经有了一个基础了有一个小的基础不是很大当然随着这个 Meme 本身啊就是所谓的这个 TikTok 难民的这个 Meme 本身它被得到一个放大之后我当时那几天我在推特上面就是我的那个主页里面都有人他们想注册小红书上去看那些人他们连抖音都不用的
然后他还那个有个人还贴了个图我觉得特别好笑他贴了一个当时美国大萧条的时候那时候别人排队领饭的一个照片他就说这就是我们排队等那个验证码因为那个时候注册量是要说用手机受验证验证码对对注册那个量太大了导致于说就是小红书当时是给国外的出验证码延迟可能高达四到六个小时
哇他们的服务器处理不过来了那个时候就是真的就是没有这个基础设施来接这个流量对然后这个就回到刚才提到这个点就是关于所谓的 TT 难民的这样一个身份的问题因为很多人
立马啊这个事情在海外海内外爆发之后很多人也在评论说你看这洋人是以为来到了这个小红书是中国最平民的这个社媒但是呢小红书其实是一个什么中产阶级的一个什么聚集地啊等等嗯
我不对这个声明有多少一个判断但确实就是小红书上面他至少会注重给你推他至少会声称自己是实际上是不是我觉得打很大的问题但他自己至少也假装是包括就是他可能主推的一些内容他算法可能更偏向一些那就是看上去更加精美啊
旅游啊什么餐厅啊对对对就所谓的中产阶级生活嘛对对对所以说 TT 的用户他们说 TT 美国用户很多人就那就是很多那种美国的普通的工薪阶层的人或者甚至可能更穷的什么社会中下对对对对他们就是天天没啥事就刷手机结果他们来到来到这个中国的 app 还以为是同样处在同样一个社会境地的人然后看结果是田地赛嘛对对所谓的这个田地赛嘛这个论点嘛
不过这个我觉得还是很有意思因为小红书他整个界面他跟 TT 其实也是挺不一样的 TT 还是更注重于那种刷的那个动作嘛但是小红书你是要点进一个帖子看的除非你是进入他那个关注栏吧才能开始刷视频他并不是一个以视频为主的一个界面我觉得
我觉得这种种原因可能就是让大家来的海外的用户他看到了一个非常首先就是展现给他们是一个非常经过算法筛选的一个世界然后这些人他们自己的心情也是值得玩味的就是刚才主席说的这是我在 TT 的最后一周他们之前这个闹剧对于他们来说已经持续了四年一开始特朗普说要禁然后拜登说不要禁然后拜登说要禁特朗普又说不要禁
来来回回拉扯玩啥呢对啊拉扯到这个最后一周还在那里扯就说能不能把他禁下来然后特朗普还吊着说我能不能把这个禁令给推迟等等等等让这些
普通的这个 TT 的用户已经就是真的是受够了麻了他们就觉得很不爽然后再包括刚才提到那几个关键的事件像什么路易吉包括前一段时间的以上那些一些国际冲突加州大火这种事情让整个美国人包括特朗普当选让很多美国对那个商货也是我看就有人就是拿咱们的那几次商货做对比嘛
我觉得说纯粹在美国人用户语境下面他们其实是很不爽的很多人都已经是很受够了美国社交网络的生态包括政治生态的
他来到了看到了一个完全不一样的世界然后这个世界好像他没有受到什么政治的侵扰那是因为咱们对吧小红书不会允许那样一个讨论环境然后就是在这个地方他真的找到了一片清静这个地方看似很陌生但又很熟悉因为这些人他展现的这个生活似乎是一个就是所谓的这种没有被打搅的生活或者说他们可以想象的
比较安宁的生活于是哇所以他们还是应该去知乎就会发现还是在聊政治就是一拍即合也不是说去知乎就是中国的互联网生态还是挺复杂的因为就是各种审核和反审核的这种来回的拉扯形成了不同的小圈子其实在每个平台包括在小红树平台
大家也会发现很多很神奇的小角落其实小红书你会发现一个很有意思的现象就是美国人来了之后就有一点就为什么中国这边的很多监管没有对他下死手也有一点就小红书自己本身对
那个内容监管是偏紧的对总体来说如果你一定要说在各个平台里比我觉得它是偏紧的比如说我经常是我豆瓣读完一本书之后我也是会把我的短评截成图发小红书我就省得打字了嘛嗯然后我发现我的那些什么书评在豆瓣去发都是完全没有任何问题的那小红书发出去之后就是就被自荐了就是零阅读你知道吧所以就它也不删但是它就让别人看不见嗯
然后我就只能认为他对于这种文字性的东西对这些东西他可能管的还是比较紧的包括
因为一开始小红书的界面是没有英文的嘛有好多美国人比如他在美国那边办了一个视频可能在他那边他觉得是完全没问题的在中国这边可能触犯了某条审核的规则吧就可能被删了或者怎么样就有好多人在那个 reddit 上或者在什么推特上就截个图发说有没有人懂这个什么意思给我看看可能如果是个中国人你看就知道了那个什么内容 48 小时审核那个对
或者说你的发布内容因为违反什么什么规则已经被下架之类的大概这样一些东西吧所以其实小红书还是创造了很多这样的一个东西就是说很多人老是在讲当然我认为小红书这样的事儿的出现它肯定你再怎么说它的总体还是有一个正向的作用的就
就无论如何它还是增加了人和人之间的互相了解但是我觉得你不能把这个东西看得太高就不能把这个正面价值看得太高因为前面已经电一说了首先它是个田鸡菜马的问题第二里面发布的内容是有非常强的审核机制在这里面起作用的就比如说我真假设我是个中国人我很穷但我可能不想说所有中国人都很穷
但我发现前面的评论区全都在说我住什么大平层我住郊区大别墅我生活的很好
我也想发一下比如说我住一个 20 平方米的出租房还跟别人一起住可能那个钱我都不一定能负担得起还有可能我就会被删掉了或者是不会被太或者是对或者是可能被降权了之类的所以就会产生这样的一个效用就是它所产生的这个交流它其实是一个有非常强的在各自的样本里面都不是一个全体数据的好样本的这么一个情况嗯
当然我认为对于小钟爱好来说是非常好的在哪边都有哪边的规则和所谓的自由和不自由的部分对然后我还想讲的一点就是刚才那个天怡说到的就是在什么金属月包括像我刚才讲的那个桌游啊包括像那个什么战锤啊这些东西上面对
他为什么那个推送的特别好呢因为我已经看到好多美国那边做那个棋子涂装的那涂的特别好然后而且你看那个评论区里面中国和美国的涂装的那些人还有一些玩家交流的特别欢乐为什么呢我今天在想一个问题就是首先因为这一类的小众爱好吧因为他本身就是从欧美来的所以很多在中国发的那些人他本来也会加原来那些 tag 嗯
比如说那个战锤嘛很多人还是用那个 Warhammer 这个英语词做他的 tag 所以假设你是一个完全不懂汉语的人你进来点 Warhammer 的那个 tag 你也能看到很多东西这是第一第二就是说我觉得可能到了后来我认为在后台的那个可能一些 tag 它本身是在后台是没有语言区分的比如说我是个系统我能判断这两堆内容是属于一个类型的可能当中有 50 条是用汉语发的说这个叫金属月
然后可能那个 50 条是用英语发的那个他说这个叫 metal 但是不管你们俩个子把它叫什么我平台能识别出来他们俩其实是同一个东西对所以就使得这些小众爱好的内容在两边都得到了好的推荐就比如说就像天一讲的我可能原来是个金属月爱好者我在国内刷刷不到好的金属月的东西但来了个美国人比方有个美国的金属月博主来了之后他先把我过去几年的视频全部都搬过来
那一下这个供给量的增加了而且呢由于这个东西它自动的被系统被那个算法给跳过了这个语言障碍能够推送给他爱看的人好了这边中国网友看得很开心同时那个美国人一看哦原来在中国我喜欢这个东西我在那边认为已经不是个大众的东西在这边还有这么多爱好者他可能也觉得很不错所以也会产生在这种特殊领域的爱好的上面的一个效用包括我看什么科幻小说呀还有像那个我甚至看到有些作家自己都来了嗯
我想看看我的这个书在中国有没有读这个还真的有所以挺好玩的包括还有一些什么音乐人把自己的演奏的那些什么片段发过来嘛就当时我就看那个我看微博微博上就有一个网友说我看来看去那么多领域啊那么多赛道啊在小红书上我觉得中国人输的最惨的是音乐当然还有舞蹈了就是有人说那个因为还有很多人发跳舞的视频嘛这个完全打不过
而且这里面还造成了一个就是确实也有一些你知道出现了个新词吗叫老内就是那些已经在中国生活了一定年份的外国人老外的反义词对就比如说我就看到有些博主说我在中国已经生活好几年了我的人设就是一个在中国生活的外国博主饭碗都被抢了现在我
对我就饭碗被抢了我觉得那个就是我觉得中国人挺偏心的就是当然也看我这样的人但是呢看我这样的人呢就当一个纯老外来了他们就我马上就变成牛夫人了就是那个热度没那么高了当然这边有一批人也很快的就转型了就是去他们就成了那些新来的外国人的向导嘛嗯
因为他们是会说那些原来的那些语言的嘛比如说什么德国人啊美国人啊这些人他就去跟外国人介绍哎呀你来到中国的社交网络你应该遵守什么样的礼仪啊你应该看什么样的东西啊包括说那个还教他们学习汉语嘛
还有学那些梗学那些梗还有学汉语表情包然后这样的一些东西表情包对其实我现在因为我们之前的节目应该也讲过表情包的问题我现在就觉得表情包的作用真的是很大当然有些时候有些表情包从一个文化群体传到另一个文化群体的过程中产生了异议的变化
但是他还是很有意思就比如说你爹来了对吧然后可能你传到老家的亲戚群里去他们真的觉得是你爹来了但是可能在一帮小孩的群里你爹来了是另一个意思在那边也是比方说有时候看到有一些表情可能你的理解和他不一样但是无论如何这些表情包都传递了一个
交流也是我之前讲的就我特别喜欢那个作家卡尔维诺还以前就写过那个命运交叉系列命运交叉的旅馆就是说用那个他的小说的核心就是用图像而不是文字来讲故事当时他那个书里面后来他说我其实还有一个想写的没写成就是叫做命运交叉的汽车旅馆然后那里面就是人们还是用图像来交流但他的图像呢就不再是塔罗牌了而是那个报纸上的四格漫画
然后当时他后来没写这个小说那我其实在想放在今天里可能就是命运教他的表情包了就是一群人在用表情包讲故事但是可能由于每个人对表情包的理解不一样可能会产生很多误读
所以这个都是一个我觉得小红书这样的一波事当中的一个动向但这个事情后面有一个很有意思的事就是我前面讲了已经有一个因素是中国这边的政府没有对小红书的用户做很强的限制当然那些用户发帖还是要受中国的社区规则的约束了
但是他至少没有在用户注册层面去做强限制所以还有新的美国人进来对你现在去看每天都还有新人进来然后另一点则是 TikTok 禁令在美国确实是被暂缓了这个事情在最后一周非常的戏剧性首先是联邦最高法院判说国会的那个立法没有问题是可以执行的然后这个其实相当于没有支持 TikTok 的那些诉求所以当时很多人就判断这个判决是这样的那他肯定就要关了
然后于是 TikTok 也就开始决定要终止服务因为公司肯定是要说我不能违反这么大一个国家的法律但是这时候就出现了一个很有趣的转机首先拜登政府这边说我们觉得这个法令是有些问题的但是他也没有说这个法令本身就是完全错误的但他说这个法令有点问题他说我们觉得应该把它的生效时间暂缓到下半年
下一届总统任内因为之前他立法不就是想在你这个任期内把这个事了结掉吗但相当于拜登政府临头一脚他怂了他说要不还是让下个总统去决定吧但是呢又很鸡贼他虽然发了这么一个声明但他没有签行政令因为你没有签行政令的情况下你只发一个声明是没有法律效力的他相当于这是我的一个价值判断于是呢在那个 19 因为那个法案 19 号生效嘛其实
那个 TikTok 的运营团队是比较积极主动的他提前了几个小时就已经下线这个服务了对好像关了就短暂的关了一下没有他先是提前关了比如说严格按法令是到 19 号的凌晨要关但实际上他很有可能比如说在什么 18 号的晚上八九点钟
就已经开始准备下架了就是你就已经登不上去了然后那个时候就有很多美国人就开始唱那个什么歌我一下忘了那个歌的名字就特别土味的那种那种中国歌什么什么金森元什么的好像是对对对对然后就开始跟那个 TikTok 说再见了然后这个时候呢其实川普也出来说话了川普突然就说哎我觉得这个东西没有什么很严重的问题啊
他其实核心说了两件事第一个是他说我觉得这个东西没有什么很严重的数据问题第二呢他说但我认为我应该让美国的公司美国人的公司在这个公司的股权里面占到至少 50%那这样的话我们就能解决我们对他不信任的问题了我决定要去跟中国人去谈这个 deal 中美合资谈这个交易中美合资的交易他说我要去谈于是呢因为大家都知道美国总统新总统上任之后
上任仪式结束之后就有一个环节是签法令这个是仪式的一部分他就签了一大堆法令其实里面有很多法令争议都特别大什么只称两个性别什么取消出生公民权什么退出巴黎协定什么乱七八糟一大堆但里面他也签了一条就是暂缓了那条关于 TikTok 的禁令缓了 75 天对额外给了 75 天的宽限期于是到了那周的星期 TikTok 又上线了
然后还发一个感谢特朗普中间停服其实就相当于只停了一天多对一天一天多一点吧然后在这样的一个过程当中就使得就我个人的一个观察是什么呢我就使得他们形成了有一批用户就留在了小红书或者说它变成了一个两期用户
就是我还是回去用 TikTok 但是我也会在小红书上发一些东西我觉得至少有相当一部分的美国网友变成这样了你就多平台了变成就多平台了但是因为 TikTok 的命运还是一个问号就是 75 天之后会不会又出问题了又关了谁也不知道这就是政治吗对因为这次宽限 75 天之后的解决方案不管是什么解决方案很有可能就是个最终的解决方案了
就是比如说他有可能最后达成了某个协议他就长期运营下去了有可能宽了 75 天还是谈不成然后就又下架而那次下架很有可能是永久下架然后是这么一个状态而且我觉得川普这个人很有意思他后来在就任之后接受媒体采访就有个主持人就问他说你对 TikTok 这块怎么看
然后对这个禁令的问题是什么态度然后川普就说他首先川普觉得他说我当然这段时间他没说那么明确但他自己就觉得说我在 TikTok 上挺受欢迎的然后第二他就说用 TikTok 的主要都是一些年轻的小孩嘛
他说一帮小孩喜欢看搞笑视频那我们的敌人拿了这个东西他能对我们造成什么威胁啊能泄露什么呢能泄露什么呀然后那个主持人就说但是他不是还是会泄露数据什么的吗然后川普就说你有没有想过一个问题我们用的什么手机啊什么电脑啊可多东西都是中国造的了如果中国人要偷你的数据他犯得着用这个来偷吗
他说意思就是说如果你真的在乎美国人数据安全那么远远有比一个 TikTok 威胁更大的东西你们干嘛不去操心那些呀哎怎么突然这么拟人呢而且还有一个重要点就是说在他当时就是第一任期因为末尾这个事情当时是草草收场嘛结果拜登政府推的还是挺紧的他们就要推着把这个事情把 TikTok 给拿掉
但是在进入 23 年 24 年就竞选期的这个时候特朗普就开始说就说你拜登他发现他个人对他在 TikTok 上的效果是不错的对你拜登想进 TikTok 是为了打压我们这些朴实的美国人你们是为了打压你们反觉醒的声音不同意见的人对对对对你打压我特朗普本人所以现在这个 TikTok 回归还是对我有好的而且就是很多美国的评论人也说就说
这个是拜登政府就末期最后就是竞选结束之后这段时间里面又是一个大臭棋就是把这个所谓的 PR 上的胜利拱手交给了特朗普因为就像刚才提到就是说
TikTok 在这方面他其实做了一个这种顺水推舟的一个操作就是他也许 19 号他不关停他可能需要等到联邦调查局过来把你这个楼给封了或者怎么样对他说明还可以拖一个一天两天但是他提前把这个关停而且在那之前他发一个通知他就说我们希望这个川普总统能够做出正确的决定
然后在开放之后又在说感谢特朗普总统希望之后能够顺利解决这个事情等等一切的好都是特朗普的功一切的锅都是拜登的虽然这个事情最早起事的是特朗普和共和党这批人
但是没有人在意这个事情其实说到底很多美国人他们自己每天的政治也是很多这种短期的一些刺激他会把近期发生的这个新闻当成一个长久以来发生的一个既定事实然后在这个过程中 TikTok 已经把这个规则也玩得很熟悉了是的怎么说我觉得现在 TikTok 的用户来说用户群体来说确实
还是跟过去一样大部分还是反对汤普的就他是偏那种所谓的自由派的人士对中间到中左这样的一个群体包括很多他们在小红书上面的人他们也就是刚才提到那些关注的问题什么免费医疗全民医疗不是免费医疗全民医疗然后教育花费特别是高等教育
然后学代嘛公共交通什么城市建设基础建设嘛对吧这些事情其实都是左派的视角对对对对于很多普通民众来说他真正关心的也可能更多在这些事情上性别啊那什么文化的这个扯的这个皮其实也有的也有但是终究来讲在中国这个场域
你是很难看到的我想提出这样的一个论证我先不讲小红树我先讲 TikTokTikTok 我觉得川普的视角的变化就是我前面说他有一个很大的一个点就是其实你看川普之前在别的平台也发过就是有一张长图是一个统计数据就说川普相关的这些视频的浏览量相关的话题的热度在 TikTok 上是很高的远远高于拜登和哈里斯
川普说这个话的意思就是什么呢我是一个在真实的程度上是更受美国人欢迎的一个总统因为他想说 TikTok 是个用户基础很大的一个产品而且你们不都说他是进步派的天堂吗你看在一个进步派的天堂我川黄是比在你们的主场我都比你们强那说明我确实很强他可能是有这么一个意思在里面但我想争论的点是什么呢
就是我完全相信在 TikTok 上那些支持所谓的进步派自由派议题的这些网民的数量是远远大于所谓的那些保守派选民的但是那些自由派选民是没有很好的转化到哈里斯或者是拜登的身上的就比如说我可能是一个什么同性恋博主或者是一个什么跨性别博主或者是一个什么支持堕胎权的一个博主
但我没有把我自己的这个核心议题和哈里斯和拜登绑在一起但是呢如果你是一个支持所谓的某种意义上的保守主义议程的博主你必须跟川普绑在一起我觉得这是两者之间那个很大的区别也就是说川普说的那个他的个人的话题的浏览量大其实也是有泡沫在里面的但没关系他开心就好呵呵
而不绑在一起的意思是说他虽然就比如说我是个进步派我支持进步派但我不会去比如说去给哈里斯做数据女工去关注哈里斯的议题之类的甚至很有可能我不去给他投票因为我会觉得他们那帮人还是不能很好的代表我的看法是的你像比如说刚才提到的像医疗啊教育这些事情
免费医疗这个事情是完全被民主党给放弃了现在建制派放弃了然后像免学贷的这个是直接在被拜登停掉了他一开始还免掉了一批学费的贷款结果在他任期的最后一步他又把它停掉了这个事情也是很多人评论人注意到的就是另外一个臭棋就是说你拜登不等着让特朗普去停你自己把它先停掉然后让别人再进一步骂你
看不懂所以说就是很多美国普通人他自己的自身的诉求
你说他这些进步诉求或者自由派诉求如何如何他并没有办法在这个自诩是进步或者自诩是自由派的这个民主党就是说这两个党里面他选不出来谁他更支持所以很显然如果假设你你说我是个美国进步派毫无疑问在这两个人当中哈里斯离我的距离是比拜登是比川普离我的距离要近的多了多的但是即便如此我觉得他还是不够
我觉得有很多人会这么想那他们在投票的行为上会怎么就不投弃票我觉得会不投的我觉得还是很多人没有投的一个是不投其实有几种稍微跑题一下像美国这种投票群体其实从二战后吧
已经形成了一个趋势就是说第一穷人不投票就是真正的所谓的这些穷人最底层的人美国那些媒体经常拿出来说这种什么真实的美国人他们都去转红了都投了共和党并不是这样的就是普通那些工人阶级很多人还是就是不投票
因为这经过了七八十年代九八九十年代这个共和党民主党来回的这种交替对于各种各样的这个社会福利的这个削减之后这些人对这两党都已经早就失望了特别是包括奥巴马的那一轮之后也是的他们不投票然后另外就是这种忠诚就是有一定的这个
怎么说呢家庭基础有一定教育程度的这些人他们长期是被认为是民主党的票仓这些人民主党其实一直没有失去
他们也许非常不情愿但他们基本上都还是韩类投票韩类投票对对对他们觉得这个民主党这个政治越来越右倾了但是他没办法就像刚才主席说的就是别人往上开玩笑我 99%的希特勒跟 100%的希特勒我选 99%对吧就是他甚至都觉得是在做出这种选择
然后呢还有一批就是就所谓的这个有钱的阶层这批人就是我们上一集讲的像马斯克马斯克最早是投民主党的而且跟那些民主党人走得很近特朗普最早也是投民主党的民主党的一个重大的一个蜘蛛人啊他就没从政之前然后呢这些人随着自己的这个哎他觉得这个民主党没有办法再给他足够的好处了啊我不想交税了
他觉得这个民主党对我的限制太多了 哎 摇身一变 反正钱是我的嘛 我要给谁我开心于是 对于这帮人是的 就是对于就是顶层的这帮人很多人他们你看站在特朗普的这个就职仪式旁边的别人说什么世界上五大首富来了四个人嘛贝索斯啊或者是扎克伯格这些人 这些人之前都是传统的民主党的支持者 这种硅谷的大佬
然而这些人现在都站在特朗普这里都觉得 ok 特朗普也没那么坏对吧还有那个什么做 AI 的也是的 Samultman 对吧他也说特朗普我记得这个名字特朗普总统还是有两下子的可以合作一下就是我再回来就是 TT 弹幕他们本身的这样一个心理状态无论是他们就是看到中国人民的生活打引号多么好或者多么比他们想象的光鲜怎么样这里面真正的情绪到他们自己的内核
身处的那个环境里面更多的还就是说我们被我们自己的政府欺骗了或者被政府剥夺了很多东西这个东西其实说实话跟中国人没什么太大的关系他们在中国社交网络上面发这些帖子产生这种感悟实际上它是更多是在谈他们自己
这个我觉得是当时那一批小红书接收这帮人之后中国人民非常高兴的看到这些外国人含泪在那里控诉美国政府觉得是在证明自己的多么正确但其实不是这样他们真的就是在控诉美国政府甚至我觉得里面有些人因为已经有很多网友去考证过其中有一些账号他又未必是真的
对有一些是假老人就我前面讲的那几个用户类型里面我还没有讲有一个类型就是假人中国人假扮外国人对中国人假扮外国人这里面其实也是有一部分的对不一定是 MCN 可能有些人他就是纯纯的那种就所谓的反串狗因为我也是大概在这个浪潮开始大概一两天之后我就看到因为我就看到在微博上有我关注的博主说为什么外国人起号那么容易然后
然后说如果这样的话那我假装是一个外国人然后发一些那种帖子不就好了吗也没有人知道我是真的写个中一双鱼对然后再过了几天好像就真的有人开始这么干了就还是为了起号但是其实这件事情我一直觉得有点奇怪就是首先我觉得对于可能很多中国网友来说他们平时的生活中外或工作中很难接触到如此多的外国人本人对
或者说就是走外国人就比如说虽然我会说姚天宜是美国人对吧但其实她在美国也就生活那么几年你说她又真的多了解美国的生活而且也没有很美对吧对啊她也不美哈哈哈哈
怎么看人身攻击所以就是可能之前很多网友对外国人的了解大部分还是来自于就是一些转述或者是那种或者新闻媒体的报道吧中国人的好朋友的老外那种然后所以就是我觉得这次让很多网友们觉得原来国外人的生活是这样的或者什么我觉得这个是挺合理的一个反应
但是我觉得对很多老外来说因为他们平时也可以上网啊就是上咱们的网啊这就不得不说对吧美国人还是不是对总体美国人有这样一个评判但很多美国人确实是活在自己的美国的世界里面的他们不一定出过自己的那个州对吧但是他们对我正想说这一点我想给天一说的话再补充一点他们甚至都不是没出过美国是没出过他那个州比如他自我介绍
他都不会说我是个美国人他会说我会说自己那个州的名字然后比如说那个我之前就看到好几条帖子都说什么我是西弗吉尼亚的我是那个老家在
那个什么阿拉巴恰那边然后你们对我们有什么好奇的吗这样的一些东西而且他们确实就虽然这也是个梗啊就是包括你看美国那边电视台以前经常做一种访谈吧就随机接访那些路人你知道伊拉克在哪里就问哪个国家在哪对哪个国家在哪发现在美国打出来的概率非常低当然我认为在中国你如果真的随机去问可能概率也没那么高但是可能比美国还是要好很多的对因为这是
因为这是我之前在那个我上学的时候我就很好奇就是他们来咱们这网上又没有抢然后所以其实他们如果平时想的话也是可以真的来了解一下的那不用等到他们的号被封了他们用不了他们的账号他们才来就是才来中国的社交网络所以我就想就是可能他们之前怎么说就是觉得没有这个必要对没有这个动机也不好奇对
所以他们其实并不是真的好奇说其他国家在过什么样的生活他们也肯定有个当然是看到新东西之后我觉得你这个好奇可能有个本能的东西就是确实啊哇我第一次见到一些跟我不一样对对对我想多了解一下然后看了这么多人跟我说的不一样的语言但是我们彼此有一些相通的地方这个时候你自然的而然就就觉得对很有趣想更多的了解一些
我不是说就是这个文化交流的这个时刻它没有这个中间争执的部分但我也想回到之前提到就是说为什么我要多强调就是美国人他们自己内心的这个愤懑和不满他们自己的世界观这一点你是很难去通过这样一个过程就是你不通过这种生活中实际的实体世界的这个交流来真正的让它形成就是纯粹你在网上看另外一个世界怎么样都是一个窗口里面的世界你没有办法一个看到一个非常全面的东西
所以他更多的时候对于这些美国人来说他们在发各种各样的东西他们在讲中国的时候他们也是在讲自己而且就是回到这个小红书网友这一点我其实一直以来的一个有一个观点是什么呢就是说
中国人民如果真的知道就是美国的这种工人阶级遇到了各种各样的问题的话他们说不定也会从中就是看到很多自己身上的影子这一点我觉得就是不是所有人都做了这样一个连结啊就是网上那些发帖什么打引号那些对账帖里面都说哇你们美国人什么过的这么样的什么日子每天打两份工然后没有医保背负的巨额的这个学校贷款等等你们过得好惨啊哎还是中国好但
这个就是我对我来说是他们得到了一个完全错误的结论而且我觉得这些人他们本身其实已经处在一个比较产生这种想法的中国人啊他们要不就是年轻的一些学生要不就是我觉得他已经处在一个社会地位他不需要担心一些很多事情但是我一直就是喜欢讲一些美国的这些故事为什么讲这个美国人特别是敬拜他们一些主张就是我觉得他们的这些主张
在很大程度上是可以适用于中国的中国人他们因为各种各样的这个了解信息的方式啊理解信息的方式啊等等他也许没有看到这一点
等到这一次好多的 TT 难民来到这里的时候很多人在国内的生活他已经习惯了你当牛马或者当普通的中国人打工人你过这个生活你遭遇了各种事情包括你遇到这种医疗上的不平等等等这些事情你已经都习以为常了
当你真正能看到一个另外大洋彼岸的人他遭遇了一些事情你也许真的我是相信肯定会有些人产生这样一个联系意识到啊也许我自己的日子其实也过得没那么好他们能感到愤懑我为什么又不能所以我觉得这个也是怎么说呢整个世界里面我期望也不是说期望看到但是我觉得我觉得是值得期待的一个事情我是想要就是大家
在处在咱们这样普通的一种达国人或者这种普通的这种劳苦民众的这种在这个身份下大家都彼此看到一些自己所面临的这个问题
其实我这次看我觉得有一个感受是因为前几天我刚好看到一个应该是同行发的帖子他说出版业别的不说但放假真的很早我心想说 oh no 我要打卡到最后一天是什么原因所以就是会有这种其实在各个交流的时候可能大家都会习惯性的去以偏概全我看到几个人是这样的然后我又对你们就像对外国人要脸盲一样所以我觉得你们都长样你们就都是那样的所以可能是
比如像之前说什么那些所谓的公知啊什么说外国多好多好然后这次一看说啊其实也没有那么好嘛那其实就是在他们说都好的时候他们好像是在说所有人都好然后现在又变成好像所有人都差一样
就是美国人也肯定有过得好和过得不好就像咱中国人也有过得好和过得不好的一样更何况这是小红书呢对啊其实挺双向的因为就是因为这个故事里面就有一点有一部分的这个表演啊中国网友的表演是让我想到之前所谓的那个什么在上海开豪车去震惊韩国人那种事情就是
其实这两个行为有内在逻辑而且你知道在上海开豪车震惊韩国人这个事本身也是发生在小红书上的就是他的网络空间了他在网络空间上也是很大的发生小红书对对对就是刚才提到的我觉得是同一派往往是就是陈诚你刚才提到姑且吧我也不喜欢用这个词姑且吧陈建里面那种打引号的公司这些人他们一方面他们对美国有一个叙事当然另外一方面他也对中国有一个叙事
他在中国去世的时候我觉得他对中国的这批精英或者是中产以上的这些人
是有一个非常错误的估计的就是中国的精英或者是中产的以上的一些人很多人是非常迂腐的很多人是非常反动的我要用这个词的话他们跟美国的那一批人是有就是在处于那个阶层社会阶层的那个人是有一个共通之处的美国有两个群体所谓的 NIMBY 和 INBY 两个群体
NIMBY 就是 NIMBY 和 YIMBY 一个叫做 Yes in my neighborhood 还有一个叫做 Not in my neighborhood 两种说法一种是就是所谓的 NIMBY 在乎邻居 NIMBY 就是说你不要把你的这些东西转到我的社区里面转到我的所谓的 neighborhood 我的街区我生活的环境里面
这些人他们就是往往的所谓的那种共和党的一个一个画像我在郊区买了一个大白房子白的栅栏围着你侵占了我的这个权利我是有权拿枪把你打掉的你政府不要在这里对我的空间指手画脚不要去影响我的子女不要影响我的这些有边界感是吧他不是边界他对对自己这个财产空间内的这个支配权他非常高度重视
还有一种就是自我为的这种英笔就是 yes in my neighbor 它非常展现了一个非常开放开放对它就愿意去说你无论是这些公益的事情我都愿意接受然后你比如说你政府说你想在我家附近这个收留一批难民我也愿意我也愿意去帮助他们等等等等但是就是英笔这个词它慢慢也变成了一个这个讽刺词就是因为为什么呢
就是很多人他其实并不是这么想的他会在网上说他就说你看这个政府他对移民的这些政策他对什么黑人的政策等等充满了歧视我要打倒这些不正义的事情但是真正轮到他去直面这些事情的时候他就早就逃都不知道哪去了他也是跟共和党人一样我去跟共和党人在郊区做邻居我不会住在城里住在黑人身边
所以这两派人我觉得是同一派其实在我看来是同一派就是这部分人这个阶层的这部分美国人跟这部分阶层的中国人基本上是一模一样的除了一些可能这种国家层面的一些利益有一个不同之外但是他们我觉得在这个思维方式上面都是一样的所以人到了那个阶段就会变成那样吗当你有了钱有了一点点悬之后这个看整个社会对于这些东西的
一些怎么看待的方式吗美国他很多时候他强调的就是一点他说哎这是我们的立国之本对吧我们就是要讲这个殖民者这个种开拓的精神我们能够在这个地方开拓我自己的一片土地他很强调这个个人主义的这样一个感谢一个点对对对中国他也许大家会说什么传统以来倒是什么集体主义啊等等等等但是随着这个改革开放以来对吧随着学习欧美
这么多年一个世纪以来他往往很多时候也继承了这个点特别是到财产这个时候因为咱们的这些房地产股票市场都是基本上跟国外学来的所以他这个背后的逻辑你没有说就是因为中国政府出这点那样的幺蛾子但是你最后这个财产的运转逻辑还是一样的所以大家往往产生的一个思维也是一样
就虽然刚才你们说那个小红书和抖音可能界面什么有不一样但是因为我们在找营销的时候我们发现其实小红书有一点特别好忘了之前在节目里面有提过了就是他真的很靠大数据推荐甚至你可能刷不到你关注的人对
抖音也一样的这个逻辑上抖音和它是一样的但是不是对于图书类来说小红书都已经效果更好一些你们会真的有这种感觉吗我觉得这点和咱们之前聊广告那期一样就是大家也越来越不信任就是
我现在别人推荐了是吧对所以我们现在其实找营销可能一开始是找博主营销然后到现在发现可能大家对博主所谓的接广字表示非常的不满或者是能识别出来之后现在我们都会倾向于找素人来发对
但素人和博主的边界在哪呢在你们看来就看他账号的风格比如说甚至是可能我们之前倾向于找百万千万粉丝的博主然后现在到后来可能找万粉我们觉得万粉的他的粉丝的年纪更大更真实是吧对也更显得真实然后到现在又就是跟消费降级一样你知道那感觉就慢慢地往到千粉了
对然后就甚至可能是你一个素人账号你有一条推书发有个上百的点赞然后我们就会觉得 OK 那你可能有一定的公信力了那就会问你能不能再给你寄书就他甚至可能不算是一个博主他只是一个有一条爆了的普通人
所以就是其实我觉得在这个逻辑上就是像有些人说为什么他们不留去微博之类的就是在这点上小红书它的这种大数据的推荐也能更有助于陌生人之间的交流以及它的页面有时候挺像 ins 的外国人看着也觉得挺顺眼
小红书这个平台就是这么几大要素当然就还有人说因为他一打开微博就跳转到淘宝了所以他没有办法他永远没有办法达到打开微博的真实我突然又想到一点就是关于小红书在美国有个小小的争议就是说你们看看 Little Red Book 对吧这不就是在说毛主席语录吗对吧但是确实小红书这个名称
是美国人称毛语录的昵称的翻译就是确实那个时候就 60 年代你说在美国你说 little red book 那大家都知道是这个毛泽东语录
你在中国别人都说你当然中国其实没有这样一个叫法大家都叫红宝书嘛对吧没有那小红书为什么一开始叫小红书啊真不知道毛文超自己在采访里面他说是因为自己读斯坦福然后自己在那个什么贝恩上班的时候就因为贝恩和斯坦福都是这个红色的作为一个自己的代表色和学校的主色调的嗯
对跟我们人大一样甚至甚至斯坦福的那个球队的代号就直接是红色的嗯
他用红色这个词作为他球队的代号而不是用一个什么动物或者是人物做这是非常在美国其实叫 Stanford Cardinals 然后这也是挺反常的一个现象但是我开始我还是挺相信的因为我觉得可能公司创始人他们对于这个本身有个避嫌的作用但是现在我觉得这个不一定是避嫌我觉得他
取这个名字在中文里面它有这样一个玩梗的因素在这里而且它的创始人还姓毛对它创始人它不仅创始人姓毛它创始人的英文名叫做 Charvin Mao
他也是跟那个切尔曼有一个谐音梗他其实是一个那种 Charles 跟 Darwin 的一个合并 Charles Darwin 把它合在一起叫做查尔文嘛但我还要指出一点就是从那个语音演变的逻辑来看 W 和 M 这两个是可以在有些地方是有演变关系的所以切尔文和 Darwin 和切尔曼是比较微妙的关系对对所以他料到这一天了吗我不知道就这
也是我看到一个梗嘛就说美国人看到一个姓毛的人建了一个 APP 叫做小红书从中国来的你不觉得很奇怪吗因为中国人听到小红书好像不会联想到因为中国人叫红宝书他不能称小而且年轻人本身对这个意向也没有那么那倒也未必因为你去看那个有一些 B 站什么 city walk 那个什么呃
说我们家的那个老一辈都是玩 City Walk 玩小红书的然后你知道这什么意思吗不知道就是他爷爷是红卫兵就是压着那个什么人民公敌去游街叫 City Walk 然后手里拿着一本毛主席语录叫玩小红书哦哎呦我都不敢了
其实说实话我第一次听说小红书我自己还纳闷了我说这不是在蹭吗对吧但是我也有点怀疑当时你看你们这语境下对吧这是你们熟悉的词汇和语境是吧因为你知道我人生中第一次公开表演文艺节目当然不是小红书是另一本小册子就是叫毛主席诗词选哈哈哈哈
就是我人生中第一次公开表演节目就是朗诵朗诵毛泽东诗词因为那个时候已经是 90 年代了就是什么毛语录啊什么毛诗词选啊或者说毛文集已经变得不是一个人人们要一定拥有的东西了
那如果你回家找一定能找到我记得当时老师指派了三个学生去表演那个节目然后三个人各自要朗朗诵一首诗词嘛庆元春雪然后就说你们回去找不是找的比那个冷门一点因为老师就不想找课本上有的想找一些其他也有一点影响力但是不能那么大落货的然后就跟我们的几个学生说你们回家找吧然后我就回家找果然就有就是
就是那个年代留下来的但是在那个时候可能都已经放进仓库里的东西了那我春节回家可以问问搞不好也有啊说到这儿我想分享一个特别有意思的细节就我有一次在朋友圈我也说过我之前租房租的那个地方是一个以前的
那种军工央企的职工宿舍楼然后那个房东应该就是那种央企里面的那种什么可能是退休老干部吧我猜的然后呢他那个屋里就有一些他们没有带走的东西他们用箱子装着放在一个柜子里然后因为我有一次打草清洁嘛我就发现他柜子里堆的好的东西我就点开一看哎就里面有一套那个马克思恩格斯文选嗯
然后因为你的那个就是那个相当于是苏联出的那个嘛再翻译成中文的然后还有什么天安门诗抄就是那个反对文革的一个小册子
然后还有什么那个毛泽东文选就是这样那些东西我就说你看这就是那个年代每个家庭里面必备的东西啊必须有的那我可以回家问问我爷爷奶奶你家里有可能也是能找到当然有些时候可能搬家就不一定全部搬走了但是如果你没有搬过家你可能就会发现还是能找到的去探索一下未知的领域玩玩小红书春节时候玩一下小红书
对还是不别说你看像什么我在这里查了一下毛主席语录的正式大规模发行就是 2025 年不 1965 年开始的 1965 年大死我了今年才对他的内部发行是 1964 但是他的公开发行是 665 年正正好 60 周年因为一开始是解放军报弄的后来在向全社会推广对人民出版社那这小红书也是天时地利人和了这个时期
很多有趣的事情包括那个提到那个 yap dollar
结尾喊一声小红确实有些时候你也想不到有些这种对这个会神奇的梗会会带来什么样的效果包括那个足迹提到大家为什么要唱那个什么金声源那首歌就是那个歌之前就有在 TikTok 上面流行过一小阵就是因为他们那个第一句话是什么我们是还是什么还是我们只然后但是那些外国人他念不会嘛
他们就说对对对他们就说那个听起来很搞笑所以一开始就是用这个音乐做了一些呃这种 reaction 因为他那个就是我们我们支他那个念起来像 women 气就是女的出轨哦哦我的所以他们这空耳对对他们就是空耳对所以就是很多时候这种梗的对吧再生与重生嗯
我想到就是日本那边他们有时候会录一些跳咱们的那种就是就抖音的那种舞的那种就短视频然后有一阵子他们很流行的一首歌是什么为你什么扛过枪什么什么什么的然后就一堆那种就小偶像都在那里跳那个歌然后那个舞又非常的抽象但是我就看有评论说因为我没听过那首歌但我看他们说这首歌其实抢的是抗日战争
为你扛过枪推特上面那那段时间正好流行一个视频就是小王叔这个倩仪这个时候有新的视频就是一帮那个美国的小学生嘛他们应该是学校还挺好的办了一个国际旅游他们在天坛还是哪里然后大家一起唱歌唱那个王菲的如愿然后然后唱的哎大家那些评论人这时候好感动啊我就在想你们去看一下那个 mv 和那个首歌的背景这个效果更足对吧
还有人问说什么有外国人说你们中国人就为什么爱喝热水然后还有人说是因为当年他们美国搞的东西反正全是回旋标结果所以是很有节目效果就看一乐吧挺好玩的咱做普通人对吧也没啥能做的就要是有外国人能带到我们的书就更好了
还来找外国人播主对我正想说别说呢这还说不定真有那些外国人播主对外国素人我跟你说你去给他们找一下搞不好他还能他发完之后他还会去什么 YouTube 或者 TikTok 帮你发全平台投放关键人家还是说不定真的看过那书对吧推出的人还真的看过
对可以试试他们的广告费可能没有那么高我不知道你可以去试一下咱这一个课位费太贵了我也会去了解一下一个新的营销方向对自动翻译也都有多方便咱这节目能不能 AI 出一个英格雷什 version 其实是可以的就是把我们每个人的声音都替换掉都可以的对变成英语版三个 AI 的对
那姚天一可以自己录发你剪都回归到我这里行那这一期就是已经是恭祝大家元宵快乐元宵了已经你要在那个后面放一个什么那种什么春节风的 BGM 了那也不一定了说不定就是什么金声源春节序曲 OKOK
拜拜拜拜用英格勒式来说古拜拜拜拜拜拜拜 Adiós 我天怎么还有对好多拉丁裔来呢别说对好多是讲西班牙语人上来的哇塞 OKOK 好的再见拜拜我们今生注定是沧桑哭着来也要笑着走让我们一起成兄弟