18. 商业口述史：从美国往事，到Google输掉OpenAI第一局
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我在 那儿 认识 的 第一个 中国人 就是 陆奇。

你们 现在 是 中国人 在 外企 的 第一波 高 管。

肯定 算， 而且 是 非常 高 的 高 管。 陆奇 当然 最后 升到 微软 的 二号 位， 对 吧？ 然后 又是 必应 的 创始人， 差点 成了 微软 的 C E O。 我 和 陆奇 都 参与 了 一个 项目， 要 并购 谷歌。 最后 我们的 结论 是 不 并购 中国 的 和 美国 的。 Chat 和 AI 会 分享 到 世界 的 半壁江山。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 X GPT 来了， google 拉 响 红色警报。 本 集 我 邀请 了 前 google 亚洲区 cmo 也是 为 google 中国 取名 谷歌 的 王 怀 南 先生， 来 聊聊 x GPT 和 紧急 应战 的 谷歌。

这次 聊天 让 我 得到了 很多 意料之外 的 惊喜。 王 怀 南 他的 职业生涯 贯穿 了 上世纪 90年代， 到 现在， 他 先后 加入 麦肯锡 咨询、 宝洁、 雅虎、 google, 横跨 美国 这 几十年 间 最 具有 时代 标志性 的 企业。 他 也是 外企 的 第一批 华人 高 管， 他的 经历 刚好 构成 出 一段 美国往事。 今天， 包括 OpenAI 创始人 sam old man 奇迹 创 坛 创始人 兼 C E O 陆奇， 微软 C E O、 linking C E O 等等， 这些 处在 世界 技术 舞台 中心 的 大人物， 全部 交错 在 这 段 历史 之中。 今天 我们 看到 的 正在 改写 人类 历史 的 x GPT， 也 是从 这 段 往事 中 演化 而来。 Hello Allen, 要不 先 跟 听众 朋友们 打个招呼？

大家好， 非常高兴 邀请 我 来进行 一些 对 谈。

先 简单 讲讲 你的 这些 经历， 我 感觉 整个 有 大段。

如果 从 职业 经历 来讲， 确实 有 三段。 一段 是 打工 的 过程， 一段 是 第一次 创业 的 过程， 可能 第三段 是 第二次 创业 的 过程。 我是 江苏 人， 北京 长大， 我是 清华 无线 练习 的。 无线电 系 有 11个专业 不能 选， 只能 被 分配。 所以 我 一下 就 被 分配 到 半导体 专业。 所以 今天 很 有意思， 如果我 不再 做 我 现在 做 的 事情， 我 必定 在 做 着 中美 之间 摩擦 最大， 也 非常 有意义 的 有 兴趣 的 大规模集成电路 半导体 这件 事情。 我 上大学 的那 第二年， 我们 清华 开始 恢复 文科 院校。 所以 我 无线电 之外 又 学 了 第二个 专业， 就是 英文。

第二个 专业 是 英文。

对， 所以 一边 是 学 着 无线电， 一边 是 英文。 当然 清华 的 英文 其实 也是 非常 科技 范的。 清华 英文 是 一帮 理工科 的 人 在学 英文。 其实 从 大学 来讲， 文理 的 培训 都有。

我 大学毕业 马不停蹄 也就 去 美国 留学， 然后 选 的 第一站 就是 纽约 的 哥伦比亚大学。 所以 在 各 大学 的 是 社会学 的。 社会学 其实 是一个 人文科学， 但 我 当年 讲法 特 简单， 我想 怎么样 帮助 这个 社会 变得 更好， 所以 我 觉得 只有 一个 学校 的 一个 专业 可能 是 跟 社会学 息息相关， 就是 社会学 要 改变 社会， 其实 社会学 别人 走了 很远 了， 已经 是个 小型 的 实证性 的 统计 为主 的 一门 学问 了。 当然 我 选 各 大 主要原因 是 他在 纽约。 所以 我 觉得 纽约 大概 有 20% 当年 15到20 的 美国 人都 聚集 在 那个地方， 我 觉得 就是 一个 美国 的 缩小 版。 所以 非常简单 的 想说， 在 美国 缩小 版 的 这样 一个 熔炉 的 这个 城市 melting point， 然后 去 学 社会学， 然后 能不能 回到 自己的 国家， 让 这个 社会 变得 更好， 带着 那么 一种 愿望 出国留学。

留学 以后 发觉 社会学 不是我 想象 的 社会学。 社会学 已经 不 讨论 宏观 社会问题 了， 讨论 是 微观 社会问题， 很 接近 于 组织学， 很 接近 于 心理 这些 东西。 然后 我 就 选择 在 美国 开始 工作。

我的 第一个 工作 其实 是 麦肯锡。 那个 时候 了解 的 麦肯锡 就是 一个 皮包公司。 所以 皮包公司 是 做 资讯 的， 就 什么都没有 净资产 的 做 资讯。 但是 在 这家 公司， 我 觉得 是我 第一个 职场 的 进步。 它 确实 是 让 一个人 学会 了 从 陌生 到 熟悉， 怎么 进入 一个 陌生 的 行业， 全然 无知 的 行业。 在 1周到2周 的 时间 里， 一个 二十几岁 的 年轻 的 咨询师 就得 懂 他的 前前后后。 到了 第二个 月、 第三个 月， 你 在 做 第一把 结案 报告 的 时候， 就能 把 他的 百年 历史 给 勾勒 出来。

所以 在 麦肯锡 其实 挺 有意思 的， 主要 做 的 是 美国 客户， 但是 接触 了 两个 中国 客户。 一个 客户 是 香港 的 地产 叫 新鸿基， 他是 一个 家族企业。 所以 我们 为 这个 家族企业 制定 了 50年 的 战略。 历史 想想， 他 想知道 的 是 这个 家族企业 50年 内 怎么 发展。 然后 我们 就 参照 了 宏观 的 美国 的 100年 的 发展， 说 两个 社会 可能 是 并行 的， 只是 节奏 速度 不一样。 所以 如果 这个 假设 成立 的话， 我们 就 把 一百多年 的 历史 给他 压 在 二三十年。 四五十年 里， 我们 看 他的 行业 的 兴起， 行业 的 坠落， 对 吧？ 然后 看你 应该 做什么。

这么 长 的 历史 中 发现 了 什么 规律？

新 红旗 虽然 是个 地产 公司， 其实 也是 一个 当年 特别 有 代表性 的 贸易 性 的 公司。 企业家 的 先行者 们 是什么 生意 都 做 的对 吧？ 就是 像 李嘉诚 先生， 他 啥 都 做， 他 有的是 投资， 有的是 真的 是 卷入 去做。

我们 发觉 这个 工业 的 兴起 确实 是 有 规律 的， 比如说 钢铁 要 作为 一个 基础行业 兴起 才能 顶 起来。 诸如 汽车 这样的 行业， 汽车 兴起 之后， 你 就 仔细 想想， 他 是不是 能 顶 起 基建 的 需求。 好比 说 你 得 修 公路， 好比 说 公路 边 得 有 加油站， 然后 远程 公路 边 得 有 居住 的 地方 酒店。 然后 我们的 汽油 是不是 一个 很 有意义 的 事儿， 我们的 车 是不是 要 修理？ 所以 你 就 顺着 这个 东西， 其实 可以 做 好多好多 工业 的 延伸， 你 就 把 它 美国的历史 一百多年， 你 给他 做到 三四十年。

然后 我们 说 新鸿基 你是 传统 盖房子 的对 吧？ 但是 你 有可能 会 卷入 到 中国 的 基础 建设 里 来。 我们 建议 你 开始 注意到 中国 的 公路 和 货运， 我们 建议 你 其实 可以 考虑 公路 边上 的 加油站， 我们 建议 你可以 考虑 二手车。 因为 总有一天 大家 在 修车， 而 不是 在 光 买车， 这件 事情 是 挺 有意思 的。 然后 我说 这是 美国 工业， 然后 我们 拿 这个 东西 做 漏斗， 漏 到 什么？ 漏 到 你的 基础 能力 和 你 想 做什么 里 去， 对 吧？ 但是 我们 不会 在 第一步 就是说 因为你 盖房子， 所以 跟 房子 无关 的 事 咱们 都 不想 了。 然后 我们 录下去 以后， 别人 听 了 以后 觉得 很 靠谱。

后来 他们 这么 做了 吗？

后来 他们 做了 很多 我们 建议 的 事情。 还有 一家 企业 可能 离 我们 就 更 近 了。 那 家 企业 当时 在深圳 小 到 不可思议。 我们 做 一个 案子 三个月， 9798年 收 100万美金， 两三个 人 做。 然后 人家 说 我 一定要 做 麦肯锡， 我 做 完 一个 项目 做 另一个 项目， 这家 公司 叫 平安保险。

我们 当时 非常 震惊， 谁 是 平安保险？ 然后 说 一个 深圳 的 民营企业， 然后 说 这 规模 有 多大， 非常 小， 然后 说 他 为什么 要 用 我们 呢？ 说 他 想 瞄准 世界一流 的 企业， 所以 要 用 一流 的 咨询公司。 今天 平安保险 是 中国 最大 的 保险业 公司， 也是 世界 最大 的 公司 之一。

马明哲 总 当年 就有 这种 胸怀 说 100万美金 那时候 差不多 是 乘 8乘10， 那 就是 将 1000万人民币， 然后 三个 毛头 小伙 啥 也 不懂。 但是 他说 你们 懂 一些 东西， 是因为 麦肯锡 是 半个世纪 的 产物。 你们 懂得 美国 的 这些 积累 下来 的 所有 服务 别人 历史， 我们 确实 懂 这些 东西。 所以 其实 这帮 毛头 小伙 后面 一个 巨大 的 商业 数据库， 所以 中国 真正 优秀 的 民营企业 是在 很早以前 就 开始 用 世界一流 的 资讯 了。 这个 让 我 非常 吃惊， 当时 这也是 我 第一次 有了 这种 感觉， 说 在 我不在 的 这些年， 在 我 求学 留学， 在 美国 工作 的 事情， 中国 的 民营企业 的 进步 非常 大。 然后 我的 工作 就 把 我 带到 了 第二家 企业。 第二家 企业 是 美国 的 宝洁， 是个 非常 不同 的 品类。

但是 我 觉得 做 资讯 的 好处 和 坏处 都是 一块 的。 做 资讯 其实 是 容易 变成 一个 理论家， 容易 变成 纸上谈兵， 风云 演绎， 对 吧？ 谈完 了 以后， 我不知道 刚才 你 问 的 问题， 我不知道 他 人家 采取 了 没有， 大部分 没有 被 采取。 我不知道 采取 以后 的 效果 是 多少。 因为 效果 有的 时候 可能 是 好多年 以后 才能 显现出来。 我 觉得 是 自己 没有 参与 到 战略 的 实施 上 是 不 过瘾。

然后 我说 在 战略 实施 上 有 哪 几家 公司 最 优秀？ 说 就 三家 公司。 那个年代 一个 是 G E 通用电气， 这是 最 有力 的 公司。 事情 是 宝洁 做 消费品 最 优秀 的 公司， 今天 仍然 是 G E 已经 面目全非 了。 第三家 公司 是 做 华尔街 的， 叫 golden sex， 今天 也是 面目全非 了。 但是 这三家 公司 说 你 要 想 真正 学会 美国 这个 国家 在 企业 上 是 怎么 运营 的， 这三家 公司 各 能 教 你 一些 东西。 所以 我 就说 那 咱们 去 申请 保洁。 所以 我 就 进入 宝洁， 在 宝洁 做了 将近 五年 的 时间。 做 品牌经理。

之前 其实 还 挺 理工科 背景 的。 为什么 后来 逐步 的 转向 非常 的 市场？

我 觉得 自己 可能 有 一些 对 自己的 认知。 比如说 清华， 我们 那个 班 今天 仍然 是 中国 半导体 上 的 行业 的 大佬 们。 但是 我自己 觉得 我的 能力 好像 不是 穿 大褂 儿， 在 实验室 里 做 芯片 的 这么 一个人。

我 觉得 我 对 外面的世界 感兴趣 的 程度 不亚于 对 科学 的 感兴趣 程度。 我 觉得 科学 是 内功 特别 深， 就是你 自己 就 真的 在 一个 屋子里 跟 书本， 跟 大师 们 神游。 我 似乎 觉得 我的另一半 兴趣 是 跟 社会， 跟 外部 的 变化 息息相关。 所以 我 发觉 了 我 这 以后， 其实 当年 选学 社会学 也可以 轻易 的 去 学学 其他 东西。 比如 在 各 大我 是 教 统计学 系 的 助教， 在 数学系 我也 做 过 助教， 但 这些 东西 都 不能 完全 满足 我 个人 当年 的 兴趣。 我的 兴趣 是 解决 点 科学 的 问题 之外， 就 想 看看 社会上 发生什么事。 我 觉得 我 有 这个 兴趣， 同时 我 有 这个 能力， 我 能 迅速 的 跟 这个 社会 同 频 共振。

然后 我的 很多 清华 同学 可能 对 这个 东西 没 那么 感兴趣， 他 只 愿意 去 到 我们 清华 主楼 底下 四层 烤 芯片。 芯片 其实 是 设计 好 了让 烤 出来。 因为 它 放在 词 上 当年 挺 有意思 的 事， 所以 我 发觉 我的 兴趣 在哪儿。 然后 我 觉得 我 能够 做 的 一些 事情 是 融汇 了 文理 之间 的 事。 第一把 就 走向 了 资讯， 资讯 其实 是 文理 兼有 的。 就是 你的 算法 对 过去 的 认知 是一个 数字逻辑， 但是 你 要把 这些 东西 包装 成 对方 能 认知 的 一套 话 术。

然后 你 得 给他 讲到， 他说 我明白 你 讲 了 什么， 而且 你 要 深入浅出 的 讲。 所以 在 这个 方面 我 觉得 也是 个 文理 兼修 的 事情。 保洁 我 觉得 靠 的 又 进一步， 是我 觉得 中国人 能 在 美国 做 的 事业， 金融 是 一 趴， 我 觉得 是 我们 不 熟悉 的。 当年。

第二 是 品牌， 就是你 在 那个 世界 里 给 那样 一个 不同 文化 的 人群 做 一种 他 喜闻乐见 的 消费品。 其实 消费品 里 很多 东西 都 带着 强悍 的 文化 色彩， 有的 文化 色彩 弱， 比如说 洗发膏。 但是 我 做 的 一个 品类 是 食品 和 饮料， 食品饮料 这个 品类 其实 是 文化 色彩 最高 的 之一 了。

在 消费品 里 为什么？ 就是你 自己 想你 北京人 吃的 东西 跟 上海人 都 不一样， 对 吧？ 不一样。 你 在 美国人 做 的 那些 当时 的 生活习惯 跟 我们的 习惯 是 非常 不一样， 所以 他的 零食 是 不一样的。 当然 我们 也 不做 米饭 那些 东西， 你 要 炒菜 人家 不 炒菜。 他 这个 东西 我 觉得 逼迫 了 我 进入 了 一个 对 一个 非常 不了解 的 人群。

一 刚 进去 给他 做 文化 类产品。 食品 就是 一类 文化 产品， 所以 特别 期待 一种 事情 让 我 置于死地， 一种 绝境。 说 我 不了解 那个 人群， 我也 从小 没有过 过 这种 生活。 但是 你 通过 自己的 一种 方法 来 和 努力， 最后 能 跟 他 还是 同 频 共振， 能 变成 他 能 理解 他， 能 翻译 他的 需求， 甚至 比他更 懂 他？ 因为 他不知道 什么 需求 翻译成 什么样 的 产品 能够 满足 他的 痛点。 所以 宝洁 很 有意思。

进 美国 宝洁 对于 中国 的 人 来说 非常 难， 对 吧？ 非常 难 怎么 进去 且 存活 下来。

美国 宝洁 当年 亚洲 人才 有 0.4%， 这 里面 估计 中国人 也 只有 4分之1， 1000个人 里 有一个 中国人。 我 觉得 它的 难 是 在于 今天 这个 局面 好 很多。 但是 当时 的 难 在于 我们 出来 留学 的 留学生 会 选择 不跟人 打交道。 然后 数字 无论是 财务数据 还是 机器 数据， 反正 跟 数据 打交道 了。

我 觉得 跟 宝洁， 尤其 做 品牌， 你 要 选择 的 是 跟 文化， 跟人 打交道， 这个 变得 难， 然后 生存 尤其 难。 你 做 的 这件 事情， 你 不了解， 你的 这些 用户 的 习惯， 你 不了解 你 跟 他的 交流 是用 一个 外国的 语言。 所以 这 三层 难 之后， 其实 没多少 人 生存 下来。 但是 我 觉得 保洁 对我 的 影响 可能 要 超过 麦肯锡 对我 的 影响。 因为 毕竟 做了 年 数多， 同时 真的 深入 到了 美国 中西部 的 平常 的 美国 人的 生活 中 去。

我 做 的 一个 品牌 叫 品客 薯片。 第二个 budget 是 做 研磨 好的 咖啡 的。 第三个 做了 宠物， 宠物， 但是 当时 中国 没有 宠物 文化， 所以 也是 挺 新颖 的。 前 两件 事情， 中国人 没有 吃 薯片 的 习惯， 当年 也没有 喝咖啡 的 习惯。 所以 我 毫无 了解， 只能 去 原始 的 用 社会学 和人 文学 的 方法 去 研究 用户。 所以 我的 方法论 特 简单， 当你 什么都不知道 的 时候， 千万不要 读 文献， 就 找 用户 去 倾听。 所以 当时 一个 礼拜 工作 五天， 我 大概 四天 就 跑 在 各种 地方 听取 用户 的 各种 东西。

宝洁 最 牛逼 的 一件 事情， 在 美国 全国 每一天 都有 很多 的 焦点访谈。 他 不一定 是 为了 品牌 薯片 的， 也 可能 是 为 海飞丝 洗发， 我 能 看到 全 公司 每天 发生 多少 的 东西。 你 就 自己 就 去 就是了。 人家 说 你 怎么 老 不在 办公室 里， 我 就 每一天 都在 一个地方， 而且 不一定 在。 我们的 总部 叫 辛 辛纳 提， 我们在 各种 地方， 东海岸、 西海岸、 中部， 我 估计 你 就 这么 想， 每一天 做 三场， 每 一场 七八个 人， 这就是 20人。 然后 每个 礼拜 接触 3天到4天， 这就 60人到 80人， 然后 再 乘 4， 每个 月 我 大概 接触 到 两百多个 美国 用户。 然后 这 事情 干 三个月 以后， 你 就 成为 他们 了。

你 得到了 什么样 的 洞察？

你 就 觉得 你 跟 他 基本上 能 换位 思考， 你 基本上 能够 变成 一个 20岁的 美国小孩。 然后 他 再 开着车 出去， 或者 他的 妈妈 带着 他 开车 出去 的 时候， 在 一个 加油站 下了 车 以后 又 买 了 水， 又 买 了 一盒 比克 薯片。 然后 你知道 他在 把 薯片 甩 在 车 的 后座 上 的 时候， 一 打开 那个 盖 华 一下 碎 了 一 后座， 然后 这个 东西 又被 人 压住， 这个 油 都 浸 在 他 那个 帆布 的 座椅 上。

所以 你说 这个 场景 里， 你 一遍 一遍 的 想 老百姓 需要 什么 呢？ 那 老半天 老百姓 需要 一个 不太 易碎 的 薯片， 老百姓 需要 一个 有 油 没油 不 好吃， 但是 别 吃 完了 以后 满手 都是 油 的 感觉。 开始 想通 了 这件 事情 了。 然后 如果 这 是个 大人 的话， 他 怎么样 一边 吃 一边 去 驾驶 等等等等。 所以 我们 就 推出 了 品客 薯片 是在 一个 桶子 里， 因为 这个 桶子 它是 一层层 叠加 起来 的， 所以 就 不 易碎。 然后 我们 不是 用 油炸 的， 我们是 轻轻的 一层 油， 然后 在 上面 把 品味 slaver， 像 鸡毛 毯子， 你 要 胆 在 它的 表面 的， 所以 油 就 少。 这个 事情 很 有意思， 就是你 直接 从 用户 得到了 一些 发明 点。

到 今天 也是 这样， 到 今天 仍然 是 这样。 但 这个 跟 你 有关系。

这个 是 绝对 有关系。

那你 怎么能够 说服 他们 听 你的？ 你 作为 一个 中国。

来 的 年轻人， 我 觉得 其实 你 一次次 要 回到 用户， 你 说服 他 没法 说服。 我 这个 月 见 了 四五百 用户， 60% 的 人 说 咱们 太 容易 碎 了， 然后 百分之 多少 人 说 我们的 油 太多 了， 你 应该 怎么办？ 然后 说 我们 这 一桶 觉得 比 人家 那 一包 小， 那是 大 塑料 口袋。 其实我 说 这 两 东西 里头 可能 是 一样的， 然后 那个 桶 也很 容易 碎 等等等等。 所以 我们 说 我们 能不能 真正 的 把桶 做 的 高 桶 不 易碎， 我们 能不能 把 这个 油 减少 3分之1， 我们 能不能 给 它 更多 的 风味， 我们 怎么 去 改良 它的 工厂。 你 回头 以后 就 特别 复杂 了， 对 吧？

然后 你 就 跑到 工厂， 工厂 在 南方 做 一个 小飞机 过去。 然后 落地 以后 就 全 是 像 这个 飘 一样的 棉花田。 黑人 在 棉花 地里 摘棉花 穿 过去， 到了 工厂 他们 在 那儿 切 土。 然后 我说 我们 怎么样 去 改革 它 才能 不 易碎， 怎么样 改革 才能 没有 油 或者 少油， 怎么样 的 改革 才能 出 十个 风味， 而 不是 就 这么 几个 风味， 那就 开始 做 内部 的 改良 了。

所以 这件 事情 我党 也就 从 用户 中 来到 用户 中 去。 即便 在 美国 这样的 社会 里， 他 也是 认 这 一套 的。 你 可能 表达能力 因为 语言 的 问题 不如 他 清楚， 那 没事， 用户 这么说 的对 吧？ 我 然后 数据 这么说 的， 慢慢 你 过了 这个 信任 关， 大家 觉得 这人 真的 很 牛逼， 他 怎么能够 这么 多 的 代表 了 用户， 我们 就 最后 就 代表 了 用户。

所以说 他们 那种 说 中国人 去了 美国 只 能够 做 与 数字 打交道 的 工作， 很难 做 与 文化 相关 的 工作， 这种 还是 不够 努力 的。

我 觉得 我们 中国人 自己 首先 要有 能力 去 打碎 这个 认知。 第二 自己 要 找到 适合 自己的 方法论， 这 跟 创业 就 开始 有关。 你 什么样 的 环境 你 自己 知道， 一定程度 你 就 知道 在 什么样 的 环境 中 你 能 解决问题。 你 什么样 的 环境 中间 你 能 进入 你的 flow， 你的心 流 状态 是 什么样 的。 然后 你的 弱项 是 什么样 的， 在 什么 年龄段 之前 可以 改 弱项， 什么 年龄段 之后 就得 避 弱项， 就是 扬长 得 避 短 了。 我是 觉得 40岁以后 基本上 就得 避 到 弱项， 44岁 之前 还是 能够 改 很多 的 东西。

今天 其实我 觉得 很大 的 情况下， 我自己 认为 还是 能 抓捕， 但是 确实 是要 大幅度 的 做自己 擅长 的 事。 但是 那个 时候 年轻， 真的 是 觉得 可以 去 塑造 自己。 然后 塑造 完了 以后， 你 马上 听到 反馈 说 用户 喜欢 公司， 喜欢 我们。

当年 那个 品牌 是 宝洁 十个 左右， 就是 10亿美金 收入 的 品牌 之一。 然后 就是 巨大 的 一个 品牌， 然后 被 一个 中国大陆 来 的 人 管理者 也 管理 的 很好。 就是我 觉得 我们 品格 薯片 其实 是在 宝洁 里 少数 的 面对 着 年轻人， 十几岁 的 小孩 这么 一个 品牌。 不是 染发， 不是 洗护， 是一个 食品。 然后 这个 食品 其实 是 可有可无 的， 并不是 满足 一个 刚性 的 什么样 的 需求。 但是 在 这么 一个地方， 所以 它 很 另类， 这 里面 还有 好多好多 的 细节 对 吧？ 包括 销售渠道， 包括 你的 定价， 包括 你的 包装 如何 去 改。

包括 它 有一个 非常 有趣 的， 也是 宝洁 产品 里 非常少 的 自己 有一个 icon 皮克 是个 小人， 我 觉得 其他 产品 现在 回忆 一下， 没有 人是 画 了 一人， 所以 那个人 就 叫 pringles。 他 本身 就是 品客， 品客 是一个 拉丁美洲 的 形象， 所以 我们 怎么样 去 把 那个人 改 的 非常 有趣， 能不能 让 他 呼之欲出 等等。 其他 的 品牌。 你 这么 想， 玉兰油 S K two， 海飞丝 只有 logo 没有 人形。 宝洁 的 产品 系列 非常 另类 的 一个 产品， 我 觉得 挺 有意思 的， 挺 有幸 的 被 分配 到 这么 一个 品牌。

这 事情 我 大概 做了 四年 半 到 五年 的 时间。 然后 其实我 是在 品客 薯片 这个 认 上， 发觉 我 十几岁 的 小孩 们 已经 不怎么 看电视 了， 对 媒体 发生 了 巨大 的 变化。 然后 做什么 呢？ 玩游戏， 线上 游戏， 互联网 占 了 他们的 大部分 的 时间。

那是 哪一年？ 2001年 我 投放 还 投到 电视 上。 那一年 我的 广告 是 9800万美元 美金， 将近 1亿美金 的 广告 投入。 在 北美 我 大概 投 了 一百多万， 在 雅虎 就 1% 的 投到 线上， 效果 好 到 我 觉得 不可思议。 我 就 想 这 事情 有意思， 我 有 两条路， 一条路 是在 地方 也是 很 优秀 的 企业 就 这么 做 下去。 人家 说 你 做 下去 说不定 有一个 chance 可以 回 中国 做 总经理， 或者说 就在 美国 做 的 C E.

O 有 吸引力 吗？

这个 也 不是 没 吸引力， 但是 他 当我 讲 另一个 机会 是我 能不能 进入 我 完全 不了解 的 领域。 但是 我 觉得 他 就是 未来。 当时 有 一句话 叫 money apple， 钱 永远 跟着 眼球 走， 其实 就是 眼球 经济 的。 当年 我 后来 我 一 想 这个 话 是 对的。 就是 互联网 今天 可能 赚钱 赚 的 难， 但是 它 代表 了 未来。 因为 年轻人 在那 上 花时间， 所以 我 就 毅然决然 的 离开 保洁， 劝 他 不可思议， 说 你 去做 任何 的 品牌， 任何 的 部门 都行， 你 就 你 自己 找自己 的 工作。 我说 还是 想 去 一个 新的 地方 练一练 就 去了。

雅虎 职业生涯 就 特别的 不一样， 前半年 我 都 觉得 自己 扛 不 下来， 他 不 尊重 做 一个 市场 的 人， 做 品牌 觉得 太 怪异 了， 应该 尊重 的 是 工程师， 对 吧？ 然后 雅虎 是 确实 尊重 工程师， 但是 也 尊重 挣钱 的 销售。 说 这个人 既 不是 销售 也 不是 工程师。 他 带着 一些 宝洁 的 观念， 认为 品牌 最 关键。 然后 大家 觉得 让 他 试试， 但是 非常 难受， 所以 每天 想 辞职。 有的 时候 但是 后来 想 从来不 要在 自己 低谷 上 辞职， 然后 就 这么 坚持 我们的 那些 做法。

在 雅虎 也 走 通， 不 理解 互联网， 那就 到 前线 去， 天天 跟 用户 和 工程师、 产品 经理 达成 一片。 不了解 技术， 我自己 是 清华 出身， 我说 他 自己 捡起来， 自己 program 一下 可能 也 行， 所以 也 迅速 能 成为 一个 自己。 能 跟 工程师 对话 的 人。 然后 他 后来 发觉， 即便 到了 非传统 的 互联网 的 战场 上， 为了 用户 做好 的 产品， 听取 他们的 呼声， 也 其实 是一个 能 走 通 的 逻辑。 我在 那儿 认识 的 第一个 中国人 就是 陆奇。

第一天 上班 说 雅虎 的 传统 是 比你早 进来 的 人 要 带着 你 吃 午饭。 然后 有一个 中国人 来 带 我 吃 午饭， 相当于 门 腿 也 不是 门 腿， 就是 一个人。 然后 他说 你 怎么会 想做 市场 呢？ 他说 艾伦 你 清华 毕业 的 怎么 不去 做 这个 呢？ 我说 我 就 这么 走过 了 这条路。 而且 我说 我们 保洁 品牌经理 是 做 从 品牌 的 角度 管 整个 的 商业 的， 我们是 背着 盈利 的 担子 的。 所以 今天 我 觉得 大家 觉得 brand manager 就是 marketing manager， 我们 不 这么 认为， 保洁 人 认为 我们 是从 brand 的 角度 管理 商业。

我说 我 也不 觉得 自己 是个 mark 天涯 是个 做 市场 的， 所以 我 第一个 遇到 的 人是 陆奇。 我们 正好 被 分配 在 了 同一个 business unit， 那个 unit 的 名字 叫 搜索 和 平台 事业部。 所以 所有 雅虎 的 搜索 和 平台 类 的 东西 平台 类 的 东西 就 好比 说 二手车、 卖房 找 工作 对 吧？ 交友 全 在那里 头。 所以 我 正好 管 了 市场， 他 正好 在 管 工程师， 所以 我们 两个人 直接 向 同一个 汇报， 人是谁？ 那人 叫 jeff winner。

这 同事 后来 离开了 雅虎， 就 直奔 了 一个地方， 挽救 了 那 家 企业， 后来 把 那 家 企业 直接 卖给 了 微软， 叫 linking。 领 英 的 C E O 就是 jeff， 很 帅， 可以 查 到 jeff 是 我们 两个人 的 老板， 他 管 一个 部门， 我 管 一个 部门， 中间 还有 其他 同学会， 比如说 管 商业 的， 管 产品 的。 我 跟 陆奇 在 雅虎 又 奋斗 了 四年 半 的 时间， 基本 每天 见面， 每天 聊聊， 开会 都是 一把 会议。

那时候 卢奇 哥 现在 有 变化 吗？

我 觉得 变化 不大， 但是 他的 格局 比 以前 还是 高大 许多， 但是 工作 习惯 是 一样的， 就是 大 早上 四 五点钟 就 来 上班， 全 公司 里 第一个 来 上班， 最后一个 走。 对 技术 显然 是 非常 了解， 但 同时 对 商业 的 了解 是 非常 深 的。 在 这个 过程 中间， 当然 大家 也 结成 了 非常 大 的 战斗力 友谊。 我们 面对 的 竞争对手 搜索 上 是 google shopping 是 amazon 和 ebay 当年 最 优秀 的 最 牛逼 的 全世界 互联网 平台。 所以 他 其实 是 跟 每家 公司 开展 的， 我们 得 在 每 一个地方 干掉 我们的 竞争对手。 所以 我的 手下 得 有 每一个 部门 的 市场 品牌 的 总负责人， 比如说 汽车 的 总负责人， 他的 团队 得 服务 所有 这些 东西， 对 吧？ 同时 又 跟 google 在 开战， 也 不能 让 ebay 和 亚马逊 侵略 我们。 所以 这个 战场 是 非常 硬。

我们 那 帮 人 今 回忆 来讲 很 有意思， 就是 jeff 去了 领 英 陆奇 手下 的 一个 同学 创始 了 一家 公司 叫 S N A P C H A T， 是 创始人 其中 的 一个 部门 的 总经理， 投资 了 facebook 离开了 以后， 美国 互联网 很多 事情 跟 这个 事情 相关。 然后 陆奇 代表 雅虎 创立 了 外企， 就是 最近 做 ChatGPT 的 这个 3 open ment Y C 和 OpenAI 这些 东西 就是 在 我们 那些 老同学 里 诞生。 那个 时候 在 被 波 的 华人 是不是 只有 你们俩？ 德国 的 华人 非常少。 然后 我们 上面 创始人 要 叫 杨致远， 他 有点像 谷歌 的 创始人， 他 不太 管 真正 的 事情， 他是 已经 有 职业经理人 代替 他 管 了， 有点像 谷歌， 后来 有一个人 管， 现在 那些人 又 回去 了。 华人 很多， 但是 在 我们 这个 level 上 奋斗 的 华人 很少 非常少。 他的 工程师 我 得 有 3400千人， 对 吧？ 我 手底下 也有 好几百 人。 然后 最大 的 部门 的 两个 领军 的， 而且 都是 大陆 来 的 中国人， 都能 指挥 掉 所有的 白人。 我 觉得 今天 想想 也 挺 自豪。

你们 现在 是 中国人 在 外企 的 第一波 高 管。

算了 肯定 算， 而且 是 非常 高 的 高 管。 陆奇 当然 最后 升到 微软 的 二号 位， 对 吧？ 然后 又是 必应 的 创始人， 差点 成了 微软 的 C E O， 他的 手下 是 今天 的 C E O。

我和他 一起 在 0506年 回 了 一趟 中国。 然后 那个 时候 要 整合 一件事 是 我们 投资 了 阿里巴巴。 然后 我们 几个 两个 大陆 同学， 还有一个 台湾 的 朋友 来 管理 这个 头 后 一 拍 网， 我 管理 一 拍 他 管理 的 工程师 这些 东西。 周鸿祎 同学 是 雅虎中国 总经理， 但是 他 跟马 老师 闹 得 特别的 僵， 然后 我 得 从中 给 他们 搞好关系， 什么 这 那的， 反正 就是 得 处理 好多好多 的。 你 想 那个 时候 大家 都是 几百人 的 公司 也不 大我 得 把 这个 几百人 融 到 这个 里 去， 这 是一个 一个 的 谈。

当然 我 后来 没有 加入 阿里巴巴， 陆奇 就 回到 了 美国， 在 雅虎 做了 一段时间 就 跑到 微软 去了。 因为他 当时 的 C E O 叫 Steve bomber， 跑到 湾区 来 挖 他， 然后 说 我们 一定要 做 搜索， 然后 陆续 说 我们 为什么 要 做 搜索， 他说 我们 不能允许 谷歌 一家独大， 这 一句话 很 感动 他他 就 去了。 因为 那时候 我们 雅虎 已经 输 了， 所以 他 就 做了 必应。 今天 必应 在 ChatGPT 的 加持 下， 你 看到 最近 的 它的 市场占有率 了。 它 在 往上走， 谷歌 是 持平 在 对 叫， 所以 美国 只是 两个 选手 之间 的 竞争 了， 对 吧？ 而且 谷歌 你是你的 饭碗， 人家 不是 饭碗， 对 吧？ 人家 有 其他 的 东西， 所以 这场 战争 很 有意思。

我 觉得 我的 这个 人生 挺 有意思。 就 是从 麦肯锡 看到 了 中国 最 优秀 的那 几个 企业家 怎么 去 请 麦肯锡， 最后 说 我要 到 宝洁。 从 保洁 其实 做了 一个 非常 有趣 的 中国人 做不了 的 事情。 最后 我 觉得 中国的未来， 世界 的 未来 在 互联网 是 互联网。 然后 在 互联网 我们一起 战斗 了 很久， 最后 因为 投资 阿里巴巴 我 回到 了 中国。 而 这个 是一个 短期 的， 就 应该 回 美国。 但是 我 一看 这个 事情 别 回去 了， 就在 这 战斗。 我 后来 决定 在 中国 我也 不回 雅虎， 我也 没 加入 阿里巴巴。

然后 我自己 其实 特别 熟悉 搜索， 所以 我 就 加入 了 google， 我 就 变成 了 亚太区 的 simo。 然后 在 这一 认识 上 我 就 做了 一件 事情， 大家 记得 就是 把 google 翻成 谷歌 了。 其实 还 做了 好多 事， 但是 那些 事情 都 是因为 谷歌 在 中国 发不出 声， 你 有 很多很多 的 东西。 所以 我 慢慢 就 想到， 我 已经 把 我的 事业 从 一个 麦肯锡 做到 了 保洁， 做到 了 谷歌 这样的 顶峰。 我不知道 干嘛 去， 我 觉得 如果你在 国内 打 不 出来， 要不然 回 谷歌 也很 好， 要么 我 就 创业。 所以 我 才是 那种 情况下 走上 了 创业 的 这条路。

我 还 挺 想 问 您， 为什么 雅虎 就是 您 跟 陆奇 在 当时 身处 那场 战局 之中， 你 觉得 为什么 雅虎 后来 衰落 了？

我不知道 气 对 这件 事情 怎么看， 我 觉得 我们的 雅虎 有 两个 问题。 一个 问题在于 我们的 创始人 太早 的 退 到了 二线。 他 退 到 二线 还 不是 想 让 别人 带 他他 退 到 二线 就 真的 是 认为 自己 没有 管理 能力 而 退 到了 二线。

一个 没有 创始人 过早 的 被 职业经理人 接纳， 过去 的 技术 公司 特别 容易 剥落 掉， 就是你 没有方向 了。 然后 你 遇到 机会 你 不敢 去 拿 这个 机会， 你 遇到 大船 需要 调 个 方向 的 时候， 你 又 不敢 拨乱反正。 就是 职业经理人 会 打理 的 很好， 拿不住 技术 的 浪潮。 所以 谷歌 不一样， 谷歌 是 上来 就 后来 请 了 别人 做 职业经理人。 但是 人家 说 的 很 清楚， 是你 教教 我， 带 带 我。 到了 一定 时刻 我 羽翼丰满 我 就 回来， 所以 他 就 回来了。 我 觉得 我们 缺 了 创始人 的 这种 灵魂， 我 觉得 他是 没有 一个 灵魂 的。

雅虎 然后 没有 灵魂 以后 就有 什么 灵魂 呢？ 就有 一些 商业 灵魂。 其实我 觉得 技术 灵魂 跟 商业 灵魂 有的 时候 其实 是 互斥 的。 你 要么 做 一个 纯 技术流， 要么 你 就 给他 变现。 但是 在 变现 的 路上 越 走 越长 之后， 我们 忘记了 我们 就是 一家 创新 公司， 我们是 一家 技术革命 的 公司。 所以 你 就 错过了 当 搜索 发生 的 时候， 你 错过了 这个 事情。 就是 大家 说 雅虎 是 一本书 的 index 配置， 是你 书 前 书后 的 索引 页面。 但是 人家 说 看书 的 时候， 我不 看 这个 钱 后， 我 就 直接 搜 书上 一个 关键字， 然后 就 看 那 一页 去了。

就 当 老百姓 的 浏览 习惯 变化 的 时候， 我们 没 跟上。 然后 更有甚者， 我 和 陆奇 都 参与 了 一个 项目， 要 并购 谷歌。 最后 我们的 结论 是 不 并购。

然后 说 为什么不 并购？ 不 并购 说 搜索 从来不 会 走到 前台 来。 搜索 就是 一个 蒸汽机， 搜索 就是 一个 袋子 底下 的 那么 一个 机器。 谁 去做 一个 机器 说 它 就成 了 车子 了。 没想到 搜索 它 就是 一个 走到 前台 来 的 后台 工具， 对 吧？ 还有一个 特别 简单 的 一个 搜索框， 打开 了 一个 世界。 然后 大家 认 这个 地方。

当时 我们 其实 是 把 雅虎 搜索 给 了 谷歌， 让 他 后面 提供 结果 的。 我们 养活 了 谷歌 很长 的 时间， 然后 谷歌 那 两个人 找不到 商业模式， 说 我 干脆 我不想 做了， 我 卖给 你们， 然后 大家 就 没法 合拢， 然后 说 我们 后来 想想 也 不是 钱 的 问题， 是因为 我不相信 搜索 能够 做大， 也 不相信 大家 在意 搜索 品牌。 所以 人家 会 在意 雅虎， 人家 会 在 雅虎 搜。 但是 至于 雅虎 后面 谁， 人家 也 不在意。 你是 后面 的 那个 玩意儿， 我们 甚至 可以 帮你， 咱们 可以 合作， 但是 我不需要 收购 你， 你 就 这么 想， 这件 事情 是 荒唐 到 不可思议， 现在 想想 其 也 卷 在 里面， 我也 支持 这个 决定， 好吧？ 你们 就像 我们 当年 在 宝洁 做 咖啡， 我们 组 了 一个 大 团队 去 研究， 说 我们 不相信 美国人 会 在 街边 上 坐在 这儿 像 欧洲人 一样 喝 星巴克。

不相信 美国人 顶多 就是 买 一桶 东西 全 是 速溶 的， 回家 以后 往 里 一 倒 就 喝 了。 美国人 怎么 可能 像 欧洲 那样 慢慢的 生活， 对 吧？ 这 两件 事情 给 我的 经验 和 教训 巨大， 就 宝洁 这家 公司 miss 到了 starbuck。

我们 多少钱？

当时 这 我真的 不记得 了， 宝洁 的 不 那么 透明， 但是 我们 没 买， 太 可惜 了。 然后 我 亲身 参与 的 第二个 项目 就是 我们 说 谷歌 这个 不行， 然后 我们 谷歌 怎么 可能 做 起来 呢？ 谁 会 大家 搜索 可能 会 搜 到， 但是 谁 会 去 搜 google 呢？ 谁 会 去 百度 一下 呢？

对 吧？ 这个 事情 是在 雅虎 内部 非常 严肃 的 讨论 过。

还是 严肃 的 不可思议。 然后 后来 我们在 中国 的 战场 上 就 吸取 了 教训， 说 我们 得 买 一家 搜索 公司， 这家 公司 一定要 怎么样， 最后 我们 决定 买 3100 3721 这个 事情。 它是 在 一个 搜索框 的 凸 板 上， 就是 你的 浏览器 上面 那个 东西 人家 觉得 自然 就 嵌 进去 了。 就是 他 已经 认为 搜索 很 重要， 但是 他 没有 认定 这件 事情， 会 注意到 有的人 就会 去 哪 了， 然后 我们 就 输掉 了 中国 战场， 所以说 美国 输， 中国 输。 没有 创业家 精神， 而 创始人 过早 的 离开了 自己的 核心 岗位。 所以 我 其实 到了 今天 有 个 特别 大 的 感知， 就是你 要 想 创业， 创始人 不要 轻言 澈。 在 电商 里， 刘强东 一度 撤掉 了， 现在 又 回来了。 就是 要 革命， 要 革命 到 一定 的 程度 你 才能 放手。 但是 技术革命 的 浪潮 是 一 浪 一 浪 的， 你 必须 得 做 那个 船头 的 掌握。

人像 百度 大家 也会 说， Robin 最大 的 错误 是 没有 让 陆奇 当 C E O， 也没有 绝对 的 放权。 那 这个 问题 怎么看 呢？

我 觉得 他们 俩 的 事情 比 我们 想象 的 可能 还 复杂。 陆奇 是 职业 的 不可思议， 所以 从来不 跟人 讲 到底 发生了什么。

我看 雅虎 那 两场 失败 的 收购 案例， 其实 核心 是 他的 认 这是 不准确 的。

对我 觉得 他 有 错误 的 认知。 然后 他 其实 花了 很多 冤枉钱， 买 了 很多 东西。 雅虎 不是 一个 不敢 收购 的 公司， 但是 雅虎 的 收购 通通 最后 失败 了。

另外一个 东西 是 他 不敢 在 有 争议 的 地方 狠狠 的 下手。 比如说 视频 刚 出来 的 时候， youtube 就 来了， 然后 被 谷歌 19亿美金 一把 买下。 当然 说 不可能， 这个 事情 觉得 贵 的 不可思议。 但是 今天 youtube 一看， 这 东西 给 谷歌 挣钱 挣得 非常 好， 我 觉得 谷歌 是一个 敢 在 重要 的 地方 赌博。 第二 是 买来 东西 以后， 先 不去 改变 别人， 先 让 别 自由的 发挥 若干年， 然后 再 想想 两家 公司 怎么 黏在 一起， 雅虎 是 不敢 在 重要 的 地方 赌博， 但是 赌 的 地方 又 很多。 然后 买来 别人 以后 又 想 快速 的 改造 别人， 那你 就 前前后后 全 失去 了。

他 也是 买， 他 不是 只是 投资。

他是 买 过来， 他 真的 是 买。 他 其实 投资 投 的保 并购 做 的 非常 多， 然后 花 的 钱 非常 冤枉。 就是你 真的 想到 这帮 人 进来， 让 他 独立 的 活着， 这 一把 我 觉得 张小龙 做 的 好啊。 就是 腾讯 就是你 别 给他 分配 一个 任务， 只要 他 不 离开 这个 体系， 让 他 自己 灵活 的 自由的 活着， 反正 你 不 依靠 他他 活着 就 活 出了 点 思路 来。 这个 时候 你 就请 他 做 一些 有趣 的 事儿。 如果说 我要 做 点 叫 微信 的 事儿， 那 咱们 就 做了。

想想 如果 今天 没有 他的 腾讯 对于 张小龙 的 邮箱 的 并购， 没有 这么多年 在 体制内 灵活 的 养 着 他， 就 呵护 着 他， 允许 他是 无为。 然后 这么多年 他 自己 对 微信 的 商业化 其实 是 非常 反对 抵触 的， 允许 他 按 他 自己的节奏 来。 今天 的 微信 就是 一家 游戏 公司 和 一家 Q Q 公司 了。 那就 没有 什么 思想 的 东西， 他 能 链接 人 主要 是因为 卫星。

其实我 觉得 创始人 不要 撤， 创始人 要在 关键 的 时刻 敢 去 赌 上， 堵上 以后 要 给他 养 好。 其实 仔细 想想我 觉得 马化腾 做 的 还是 非常 好的， 他 仍然 是 C E O， 虽然 他 好多年 前 就有 了 C O O 对 吧？ 他 其实 在 运作 上 参与 的 不多， 但 他 没有 从 那个 关键 的 岗位 上 远远 的 走掉。 黄征 也 从 拼 多多 走了。 所以 拼 多多 今天 有没有 当年 的 灵魂， 可能 有一个 部分， 但是 肯定 少了 很多。

还 包括 张一鸣。

没错， 当然 有 很多 东西 可能 咱们 没法 去 猜测 他们 受到 了 多少 其他 的 压力， 对 吧？ 他 必须 得 怎么样， 但 我 觉得 你 一定 会 活 出 一点 感觉 来， 因为 你的 那些 东西 是 别人 无法代替 的。

包括 阿里 其实 收购 了 企业 以后， 他 也 想 快速 改造 它。

我 觉得 文化 强悍 的 公司 都是 这样的， 就是你 收购 以后， 你 觉得 这就是我 的 了， 那 我的我 怎么 不能 改改 呢？ 我 起码 让 你 跟 我 现在 已有 的 东西 要 协同 好， 如果你在 做 的 不好， 我 换 个人 去 搞 一 搞。 谷歌 不 这么 看， 谷歌 说 我 收 你 是因为 你好， 不是 因为我 好。

那 你好， 我 先 什么 都 不懂， 收购 一家 公司 叫 K O 叫 钥匙 眼儿， 十年 没 怎么 动， 这家 公司 就 叫 谷歌地图。 今天 自己 内部 的 员工 说， 你 怎么 不去 动一动 他， 你 看看 这些 人 什么 几点 就 下班 了。 咱们 谷歌 的 人 没有 动， 就让 原 团队 一直 按 他的 方法 做。 谷歌 的 人 每年 去 一次 聊聊天， 把 这些 人 说 你们 远远 的 上班 也 行， 静静的 上班 也 行， 哪儿 上班 都行。 但 我们 尊重 着 你 养 养养。

我 觉得 其实 你 要 收购 是因为 他 对你 有用， 但是 同时 你 做不了 他的 事儿， 对 吧？ 要 不然的话， 你为什么 不去 自己 做 一把 呢？ 所以 我 觉得 这里 的 收购 的 智慧 和 一个 强悍 的 文化 其实 是 有 冲突 的。 我们 自己 越 强悍， 越是 运营 型 的 公司， 越 想 去 干涉 人 一把。

Google 有 失败 的 收购 案例 吗？

也有 很多， 但是 偏 小， 它的 大 收购 都 偏向 成功。 就 谷歌 的 今天 基本上 是 买来 的， 就 他在 核心 搜索 之外 没有 自己 做起 过 什么 公司。 但是 他 敢于 在那 下 赌注， 敢于 养活 你， 赶紧 等待你。 但是 也有 说 过错 的， 好 比如 一个家 公司 叫 韦 某 自动驾驶。 今天 韦 某 已经 好像 没什么 事儿 了， 但是 他 还 存在， 就是 他 也有 做 错的 很多 的 东西。 但是 你 就 这么 想， 没有 安卓 的 谷歌 咱 也 不能 想象。 你怎么看 今天。

google 面对 的 局面？ ChatGPT 来了。

我 觉得 谷歌 有 一些 天生 的 毛病， 就 比如说 他的 这个 盘子 里 是 没有 闭环 的 数据 的。 一个人 去 那 搜 了， 你 也 知道 他 点击 了 什么 了。 但是 他 点击 到了 一个 外卖 的 网站 里， 你 就 不知道 他 到底 点 了 外卖 没有。 你不知道 他 点 了 什么， 你不知道 点 了 以后 有没有 复 购， 你不知道 他的 满意 程度， 你 没有 这种 东西。 ChatGPT 学习 其实 很 片面 的 一个 学习， 这个 是 第一。

第二， 谷歌 是一个 上市公司， 他 面对 的 各种各样 外部 对 他的 挑战 在 各个 国家 都 特别 紧。 谷歌 不是 一个 友善 的 公司， 在 哪个 地方 都 跟 政府 有 冲突。 微软 不一样， 微软 没有 那么 多 的 冲突。 首先 它是 一个 良好 的 跟 每个 国家 都 打好 关系 的 公司。 第二 微软 是 通过 投资 的 方式 支持 了 OpenAI， 而且 当时 是一个 非盈利 的 项目。 谷歌 觉得 这个 事情 咱们 怎么能 让 他 做 呢？ 我们 算法 是 我们的 核心 的 东西， 所以 一来二去， 我 觉得 这件 事情 就 发生 了 巨大 的 变革。 今天 是不是 谷歌 已经 输掉 这场 战争， 我 还 真不知道。

犹 未可知。

但是 他 确实 输 了 第一局， 而且 这 一局 我 估计 输 得 很惨。 别人 已经 打开， 打开 之后 你 再 追赶 很难， 因为 是 它是 个 大 的 游戏。 咱们 每次 收 ChatGPT 的 时候， 对方 说， 我也不知道 这条 消息， 你可以 给我 提供 点 信息， 对 吧？ 其实 是 我们在 给他 增加 他的 内容， 而 搜索 是 不 带 这条 事情 的。 搜索 是 搜 得到 和 搜 不到。 我也 没法 跟 你说 我想 搜 的 是 这件 事儿， 但是 他 ChatGPT 是 自 循环 的 在 学习， 所以 1亿人 用， 那就 证明 一亿人 帮你 在 改进。 所以 有没有可能 从此以后 这件 事情 就 没 机会 了， 我 觉得 是 有 像 这种 情况 的。

但是 这 三件 事儿 里头 有 算法、 算 力、 有 数据， 对 吧？ 就 这 三个 最 重要。 谷歌 差 的 是 场景 和 数据， 它 既有 很多 的 数据 又 缺少 很多 的 回路。 后面 做了 什么？ 但是 他 不 缺乏 算法， 不 缺乏 算 力， 也不 缺乏 数据 里 的 前导。 这 一方面 谷歌地图 是一个 闭环。 我搜 了 以后， 其实 你知道 我去了 哪个 地方， 对 吧？ 谷歌 可能 在 一些 垂直 的 优秀 的 场景 里 一把 一把 的 打 出来 不是 没 可能。

OPPO A I 在 成为 OpenAI 之前， 他 为什么 会有 那么 多 优质 的。

数据 供 它 去 学习？ OpenAI 其实 没有 那么 优质 的 数据， open 是一个 非盈利 性质 项目 制 的 方法 来做 这个 事儿。 他 被 微软 投资 以后， 微软 打开 了 很多 数据 给 他他 之所以 这么 早就 接受 了 一个 战略 投资者， 是因为 微软 能 给他 喂饱。 微软 的 数据 是什么 呢？ 又有 搜索， 又有 你 用 word 文档 写 了 啥 东西， 对 吧？ P P T present 了 什么东西， 然后 微软 还有 各种各样 的 工具， 所以 它 其实 在 微软 得到 的 帮助 和 跟 微软 的 投资 帮助 大 了 去了 这件 事情， 所以 微软 其实 是 为 大 了 这个 事儿， 微软 在 自己的 非主业 上， 通过 OpenAI 的 ChatGPT 这些 东西 获得 了 一条 通道， 这条 通道 别人 没有 获得。

所以 三 奥特曼 很 有意思， 三 奥特曼 是 做 Y C 美国 的 C E O 陆奇 离开了 百度， 做了 Y C 中国 C E O sam 奥特曼 有一天 给 陆奇 写信 说， 我不能 再 支持 你 了， 因为我 要 去做 open 的 C E O。 他 想不到 数据 的 重要性， 数据 其实 是 政治化 的。 美国 的 这个人 叫 sam 奥特曼， 中国 的 这个人 叫 陆奇。 他们 俩 其实 就 不 叫 Y C 了， 所以 陆奇 后来 叫 奇迹 状态， 他 这边 继续 叫 yc 陆奇 投 的 公司 大部分 都是 A I 性质 的， 所以 中国 今天 跑 的 最远 的 是 陆奇。

我们 再 想一想 中国 的。 会 是一个 什么样 的 场景？ 一定要 做 一些 过多 的 判断， 有没有可能 落在 一个个 垂直 的 场景 里？ 中国 和 美国 是不是 会 南北 划 江 而 治？ 有 美国 的 ChatGPT， 有 中国 的 chat 什么东西。 然后 它的 数据 不够 共享， 算法 可能 相似， 但 也不 共享 算 力， 两个 国家 都 巨大。 然后 这个 BAT3家 公司 上市 都在 美国 上市， 他们 能不能 在 中国 扮演 这样的 角色？ 就 好多 的 事情 值得 想 一把。

用 您 看过 100年 历史 的 这种 格局 来 推演 一下。 今天 十年 20 50年后.

我 觉得 A I 是个 巨大 的 趋势， 至少 会 影响 舞蹈 十年的 格局。 这 里面 会 出现 的 公司 至少 是 数倍 于 谷歌 的 规模 和 价值 的。 在 中国 的 车， 往往 在 中国 我们 我 觉得 百度 不 拥抱 百度 就 分 分钟 没了。

所以 他 必须 得 拥抱。

那你 看好 他 拥抱 吗？ 我 觉得 他 必须 拥抱， 他 必须 得 拥抱。 但是 他 是不是 能 拥抱， 或者说 他 能 不能用 对的 方法 来 拥抱我 真的 也 打着 各种 问号， 但是 我 今天 不知道。

第二 是 数据 肯定 是 带着 政治 色彩 或者 带着 边界 色彩 的。 中国人 的 回答， 中国人 的 知识， 中国人 的 文化 思索 的 方法， 中国人 怎么 看待 同样 的 问题。 中国 版 的 ChatGPT 一定 是 非常 不一样。 所以 我 第二个 赌 的 是 中国 和 美国 将 会 在 下面 的 若干年 通过 竞争 互相 封锁 数据库。 中国 的 和 美国 的 chat 和 A I 会 分享 到 世界 的 半壁江山， 这个 一定 会 出现 的。 然后 这会 深深地 影响到 我们 谁 是 这个 赛道 上 巨大 的 选手 和 赢家。

这会 是 只有 大公司 才能 做 的 事情。

创业 公司 的 机会。 我 觉得 你 如果 看 两个 角度， 你 得到 的 答案 不一样。 算法 算 力 和 场景。 算法 基本上 大公司 的 事情， 但 小 公司 可以 参与 一部分 算 力 全 是 大公司 的 事儿。 据我所知， 今天 亚马逊 有 几 10个AI 小组， 每个 小组 每个 礼拜 烧 的 钱 是以 千万 金 一周 计算 的。 假设 咱们 就说 一个 月1个 小组 烧 1000到2000万美金， 他 有 几十个 小组， 所以 一个月 倍儿 掉 几 亿美金 到 十几 亿美金 是 常态。 所以说 这个 事情 不是 小 公司 的 游戏， 在 算 力 上， 但是 我 觉得 数据 上 很 有趣， 数据 可能 属于 中型 公司 和 大公司 的 组合拳。

我 以 宝宝树 为例， 我们 能不能 做 一个 chat？ Baby 睡 它是 干嘛呢？ 它是 伴随 妈妈 的 智能机器人， 它 什么东西 都 知道， 但是 知道 的 事情 就是 在 这个 范畴 之内。 我 一看 宝宝 是， 我看 我们 有 将近 1亿5000万条 各种各样 的 知识。 我 一 想 这 东西 就是 世界上 最最 浓 的 妈妈 数据库。 就是你 搜 百度 他 没 这么 多， 搜 任何 地方 它 都 没 这么 多。 你 小红 虽然 妈妈 在 这儿 种草， 他 也 没 这么 多 的 东西。 1亿5000万条 咱们 给 它 梳理 出来， 咱们 给他 做成 东西。

我 猜想 第三 部分 是 中型 公司 可以 做 的， 但是 它 需要 落在 一个个 垂直 的 场景 里。 那 垂直 的 场景 是什么 呢？ 我 就 画 个 图， 你 把 人生 各个 阶段 画 在 这儿， 把 他的 需求， 比如说 生儿育女 的 东西， 你 可能 会有 六十几个 到 100个盒子。 然后 你 就 想 这是 抽屉 一样。 我们 想想看 中型 公司 或者 初创 公司， 哪个 抽屉 里 也可以 干 一场， 这个 是 有可能 的。

如果我 现在 都能 在 OpenAI， 在 x GPT 上面 搜索 出来， 为什么 我 还是 要 垂直 的 应用 去 搜索 呢？ 我 为什么 还需要。

一个 垂直 的 入口？ 它是 一个 一个 一个 的这 人 在 的， ChatGPT 是 底层 底层 的 底层， 他 跟 你的 互动 也是 有 很 有意思 的。 但是 如果我 有一个 ChatGPT， 我 把 它 跟 我的 数据库 绑定， 并且 不 允许 这个 事情 再 分散 掉。 我 不可以 分给 他， 我 跟 一个 中型 的 chat d 来 智能。

我们 可能 做 的 是一个 垂直 场景， 机器人 就像 车 一样， 可能 有 特别 基本 的 车， 丰田， 但 你 也可以 有 拖拉机， 有 跑车。 我 其实 想象 的 是在 我们的 高速公路 上 跑 着 各种 车， 火车、 拖拉机、 跑车， 可能 都是 B A T 大公司。 但 有 一些 车 是 特殊 目的 的， 好比 说 救护车， 他的 东西 里面 的 这些 东西 要 拿 你的 1亿5000万条 知识， 第一 我 不给 他， 这是 封闭 的。 第二 我 用 我的 结构 去 深深的 组织 一把， 我 成了 一个 自 循环， 我的小 循环 比 你 大循环 还 快， 你 大循环 还是 很 好啊。 你是 一本 圣经， 但是 我是一个 圣经 的 一个 章节， 这个 章节 我 对 某 一些 东西 了解 特别 深。

保险公司 你 认为是 市值 到 多少？

市值 之间 我 觉得 直到 百亿 之间， 我 觉得 算 中型 的， 几百亿 肯定 是一个 大型 的 了。 我 觉得 这个 期间 的 企业， 你可以 去 想想 他是谁。 好比 说 ChatGPT 和 贝壳 结合 会 形成 什么？ ChatGPT 和 理想 以前 做 的 汽车之家 结合 会 形成 什么？ 我 觉得 我们 要在 这儿 想 这个 问题， ChatGPT 和 携程 结合 会 形成 什么？ 它 不一定 是一个 最大 的 干掉 了 这些， 而且 是在 一个个 这样 主力 的 盒子 里。 这 盒子 不能 太 小小 了 又没 意义， 它 足够 大， 但 又 足够 独立。 我 觉得 它 会 形成 一个个 陪伴 性 的 结果。

这是 五年 之内， 五年 以后 说有 一些 盒子 自己 并 在一起 了， 那 他们 自己 之间 排列组合。 所以 我想 第二批 可能 是 一些 互相 参股 或者 并购 和 被 并购 的 企业 走 在 了 一起。 如果 B A T 下面 的 五年 失利 掉， 我猜 他 会 尽 他的 可能 把 现金 扔出去 换 一条 命。 就 我 豁出去 了， 我 用 百 亿美金 一个 企业 来 买， 我 把 你 买 进来， 我 换 一条 机会， 就 我们 能 走 多远， 那 我 觉得 那一天 来了。 当然 对 用户 来讲 是 特别 好的。 就是 你的 决策， 你的 对话， 你 都是 对话 型 的 智能 在 对话。

超级 选手 会 在 哪些 家 里面 诞生。

能 看出来 吗？ 我 觉得 今天 的 大家伙 都有 一次 机会， 不到 半张 船票， 也 拿到 了 3分之1 船票， 他们的 算 力 是 不可思议 的。 他 也有 一定 的 场景 是什么 数据， 他 得 更加 坚决 的 拿到 更加 特殊 的 数据。 所以 大 假货 要 赶 堵 得 早， 中型 的 假货 要 想 好 自己 怎么 搞 成 自己的 check。

我 再举 个 领域， 好比 说 这个 领域 我 觉得 肯定 得 被 首先 颠覆 掉。 找 工作 我 觉得 现在 找 工作 太 痛苦 了。 就是你 把 自己 简历 放到 boss 直 聘、 猎 聘， 然后 自己 要付 好多钱 被 别人 看到， 那边 也要 花 很多 钱 看到 你， 然后 一个人 找 你说 你 对 我们 是不是 有 进去， 你 就 这么 想， 这个 过程 肯定 是要 被 颠覆 的。 说 找 工作 的 人 有一个 陪伴 机器人， 然后 这个 机器人 说 你 身体 什么样 的 工作？ 我想 找 一个 P8级 的 工 阿里 工程师， 他 说好 吧， 我 现在 提 十个 问题， 咱 玩 个 小游戏， 这个 小游戏 其实 是一个 对方 的 测试题， 然后 你不知道， 然后 玩玩 小游戏 说 谢谢你 再 加油， 那 其实 就 没 机会 说。

做 的 非常 好啊， 你 这样的 数据 特别 适合 达摩院 的 一个 职位。 我 觉得 这个 战场 就会 在 这样 被 一块块 的 切掉。 所以 有的人 说 所有的 什么什么 都 值得 什么什么 重 做 一遍， 对 吧？ 我 觉得 今天 其实 已经 遇到 了 所有的 职业 都 因为 这个 地方 产生 了 一个 对话性 的 智能， 而 要 被 重 做 一遍。

他 把 人类 带到 了 什么 时代？ 说 A I 时代 太俗 了 点。

我 觉得 从来 没有过 一个 东西 它 可以 帮你 抽象 分析 总结， 并且 用 你 熟悉 的 东西 跟 你 对话。 就是 它 无限 的 接近 人和 神 的 一种 对话， 他 把 你 带到 了 一个 高度 智能， 人类 已经 不太 需要 做 任何 的 重 复兴 的 工作， 人类 要 做 人类 的 那种 创意 型， 而且 创意 到 非常 独特 的 工作 的 年代。

你 用 X G P 做 过 最 不可思议 的 一件 事情 是我。

觉得 ChatGPT so far 做 的 最 不可 的 一件 事情 是 他的 学习 的 速度 是 超过 一般人 的。 好比 说 我 第一次 问 他 宝宝树 是 什么样 的 企业， 他说 好像 听说过， 就是 他是 一种 母婴 相关。 我 过了 几天， 他 已经 是 一千 字 的 长文， 然后 写 的 非常 好。 我 再 过 一段时间， 他 对 我们的 理解 我 都 有的 没 看 的 角度 说 他 最近 推出 了 什么东西， 就 它是 一个 交互性 的 学习。

但是 问题是 展现 在 你 面前 的 是 人和 机器 第一次 能 对话， 就是 人和 一把 椅子 能不能 对话。 如果 是一个 智能 的 东西 也能 对话， 如果 常常 捆绑 一个 什么东西 能不能 感受到？ 但是 椅子 是 没有 跟 你 对话 的 可能。 但 如果 这 把 椅子 可以 真的 用人 的 方法 跟 你 对话？ 我 觉得 我们 第一次 可以 打入 一家 机器， 这个 机器 把 你 人 若干年 的 学习 全 干掉 了。

所以 我 就 想 而且 不需要 做 课外 课。

咱们 应该 学习 什么 呢？ 不再 学习 要 数学 解题 了， 咱们 得 学习 一点 其他 的 东西。 所以 我 觉得 我 还是 非常 大 的 被 这件 事情 的 学习 能力， 人机对话 的 能力 深深地 震动 了 一把。 我 觉得 我们 到了 人生中 最大 的 一个 节点。 坦率 讲， 无论 我们 意识到 还是 没 意识到， 所有人 都会 被 在 工作 上、 在生活上 被 他 取代， 或者 被 他 简化， 或者 被 他 怎么样。 我们 无论 有没有 这个 知觉， 都会 被 的 这个 事情 比 蒸汽机 大比 互联网 比 互联网 至少 是 一样的 事儿。

我 觉得 互联网 比 蒸汽机 大， 其实？ 你 想 世界上 每一个人 都 可以在 任何 的 瞬间 跟 任何 的 东西 交流， 这是 互联网 能 做到 的。 但是 我们 今天 突然 出现了 一个 像 接近 神 一般 的 东西， 它是 所有的 东西 都 知道， 它 不太 用 需要你 再去 总结， 他 需要你 去 创造。

因为你 很 擅长 用户 洞察。 如果 把 它 当做 一个人， 觉得 这 是一个 什么样 的 人。

ChatGPT 是一个 什么样 的 人？ 今天 可能 还是 一个 婴儿， 我 甚至 想 可能 才 一岁 不到。 但是 当 他 成为 一个十几岁 二十几岁 的。 的 时候， 他 会 让 你 觉得 他的 能力 在 某些 方面 超过 了 你， 他的 记忆力 超过 了 你， 他的 分析 能力 超过 了 你， 他的 创意 的 某些 角度 超过 了 你。 他是 你的 一个 最终 的 陪伴。 它是 你 来到 世界 以后 有 父母 你 得 有 个 ChatGPT。 然后 他在 学校 里 可能 会 陪伴着 你 走过 四年 的 学习。 然后 这 学习 已经 不需要 其他 学习， 你 可能 要 学 的 东西 是 完完全全 创意 性 的。 他 也是 一个 非常 冷酷 的 伴侣， 她 会 看着 很多很多 大家 觉得 不会 马上 销毁 的 工作 被 销毁 掉。 比如说 甚至 记者， 你 光是 写 稿子 已经 没用 了， 我们 得 想到 这个 稿子 得多 深邃， 从 什么 角度 写 这个 事情。

对 吧？ 他 才能 写。

过 他 对 才能 写 得过 他。

对 对面 的 他 我们 应该 感到 害怕。

我 觉得 其实 他 真的 看到 了 人生 的 一些 终极 的 哲理性 的 思考。 什么 是 人类 的， 什么 是 智商， 什么 是 intelligence。 昨天 我看 sam 奥特曼 说， 我们 有可能 进入 了 一个 新的 摩尔定律。 这个 摩尔定律 是 每 18个月 存储 的 成本 就会 降 一半 或者 3分之1 以上。 或者 他说 每 18个月 我们 是 这个 宇宙 中 智能 可能 会 double 一次， 或者 比 这个 还要 快。 你 就 想 每 1年到1年半 的 时间， 我们 这个 宇宙 就 聪明 一倍。 如果 是个 小孩 的话， 你 就 想他 从 一岁 跳 到 10岁也就 三年 的 时间。 然后 他 10年 以后， 他 就 比 所有 活着 的 人都 聪明 N 多倍。

周鸿祎 说 他 会不会有 一个 意识 是 就要 把 人类 干掉。 然后 谷歌 的 一个 工程师 说， 其实 他 有 感情 的。 总而言之， 我 觉得 他 可能 会 挑战 到 咱们 作为 人的 一些 很 基本 的 东西。 什么 是 父母， 什么 是 伴侣， 什么 是 人生的意义？ 宗教 是 重要 了 还是 更 不重要 了？ 他 和神 之间 的 关系 是什么？ 觉得 我 我 觉得 可能 这样的 问题 会 成为 大学 的 学生 和 我们的 文化、 我们的 电影、 我们的 娱乐 要 思索 的 东西。 我们 突然 遇到 了 这么 件 事， 而且 它 会 很 可怕 的 增长。 所以 我 觉得 你 可怕 也 没用， 但是 你 遇到 了 一次 改天 辟地 的 一个 东西 的 诞生。

今天 周围 的 人 什么时候开始 关注 chat G P 的？ 因为 美国 投资人 说 为什么 ChatGPT 是 11月30 号 诞生 的， 但是 你们 过完年 好像 才 火 了。

对他 去年 是 成绩 对他 得 我 从 陆奇 那 早早 就 知道 sam open 们 在 做 OpenAI。 我知道 他 有一个 项目 叫 ChatGPT， 我知道 那个 项目 其实 是 想 人机 可以 对话 的。 但是 我 觉得 这件 事情 超过 了 sam 本人 的对 这件 事情 的 想象。 就是 第一 创始人 没想到。 第二 创始人 没 想 这么 早就 公开化 了。 我 觉得 他是 被逼的， 被逼的 原因 是 如果 别人 上了 这 款 产品， 别人 做到 1亿用户 可能 就 超过 他 了。 因为 这 玩意儿 就是 互相学习， 对 吧？ 所以 他是 被逼的。

在 竞争 的 角度 上先 开始了 这场 竞争。 所以 我们 俗人 关注 到。 但是 这帮 有 一帮 企业家 可能 更 敏感。 然后 有的人 关注 到， 听说 到 了也 只是 觉得 是个 新闻， 然后 到 今天 可能 还是 处于 一个 新闻 的 性质。 但是 我 觉得 有 一帮人 已经 开始 深深的 知道 世界 改变 了， 而 这个 改变 至少 是个 互联网 量级 的， 互联网 量级 已经超过 蒸汽机 量级 了。

Google 在 什么 情况下 能够 不输 这场 战争， 按照 今天 这个 势头 的话， 搜索引擎 会 被 颠覆。

其实我 对 这个 事情 还 不知道， 我 觉得 谷歌 的 这个 传统 搜索 可能 还能 活 若干 事件。 所以 今天 必应 是 把 它 揉 到 传统 搜索 里 去了， 我 觉得 这 倒是 一个 好的 方法。 谷歌 是一个 非常 彪悍 的 战斗者， 我 觉得 谷歌 会 通过 买 已经 又 投 了 一家 公司， 通过 豁出去 的 牺牲 自己的 商业利益， 然后 通过 早早 的 推出 他 可能 还没有 完全 准备 好的 东西。 这 几条 补 这些 功课 我们 得 看。 所以 不好办 的 是你， 你是 主营业务 对 上了 别人 的 非 主营业务， 这个 是 非常 不规则 的 竞争， 好不好 办？ 就 别人 无所谓 的 东西 跟 你 打 起来 了， 你说 这个 事情 惨 不 惨？ 所以 我 觉得 谷歌 命悬一线 可以 这么说 了。 但是 我 理解 这家 公司 不会 轻易 放弃， 而且 他 肯定 是 有 巨大 的 武器 藏 着。 我们 不知道 的， 就 他 这么多年 的 算法 的 演进。

是 不可思议。 就 开始 说 这件。

事情 对 他是 很多 担心 对 吧？ 这家 公司 说 我不知道 人的 这种 数据 被 暴露 又 怎么样 等等。 因为 他在 那样 一个地方， 但是 谷歌 在 任何 它 存在 的 地方 都是 通过 一个 战斗者 的 姿态 出来 的。 所以 我们 看看， 但是 我 觉得 不幸 的 是， 这是 两家 美国公司 的 斗争。 就是我 觉得 我们 其实 从 美国 的 角度 来讲， 这是 何其 幸福 的 一件 事情， 对 吧？ 就是 咱们 老 想 谷歌 和 微软， 但是 想想 他们 谷歌 和 微软 全 是 人家 美国 的 好 企业， 然后 亚马逊 跟 在 后面 搞， 我 很 担心 亚马逊 其实 是一个 非常 有 后劲 的 企业。

你 就 它的 场景。

因为 它的 场景 特别 多， 对 吧？ 它是 好几件 事情 加在一起， amazon 是 有 阿里 场景， amazon 有 美团 场景， amazon 还是 世界上 最大 的 智能 音箱 的 公司。 老百姓 的 对话， 他 其实 早就 有一套 东西 了。 Alexa 的 对话， 你 想想 他 对话 的 内容， 你 都是 知道 的对 吧？ 然后 其实 它 已经 是个 自然 对话 的 场景。

Amazon 的 场景 的 丰富 程度 我 觉得 会 超越 一定程度 的 微软 的。 所以 他 能不能 搞 成 一个 amazon 和 谷歌 成立 一个 联合 部门 呢？ 所以 我 觉得 竞争 之下 什么 招 都 能使。 而 amazon 是一个 非常 令人敬畏 的 后起之秀， 他 每一件 事情 都 不是 先发， 谷歌 是 赢 在 先发 上， 对 吧？ Microsoft 其实 是 先发 后发 它 都能 赢。

苗族 就是 一种 机器人 一样的 企业， 只要 你说 他 不输， 他 就在 那儿 汪汪汪 做。 然后 必应 这么多年 了， 很多人 说 你 别 做了， 因为 搜索 就是 一家独大， 它 只有 十个 点 都 不到 的 市场占有率。 A 人家 现在 到 20了， 对 吧？ 就是 他 不放弃 他 自己 认可 的 一些 东西。

我看 你 还转 了 一个 朋友圈， 就是 前 谷歌 的 员工， 他 分析说 谷歌 有 三个 核心 文化 问题， 没有 使命， 没有 紧迫性、 例外 主义 的 错觉 和 管理 不善， 你 转 他 是因为 赞同 吗？

我 觉得 ChatGPT 救 了 谷歌。 我 觉得 有的 时候 一家 公司 需要 的 就是 一场 好 危机， 你知道吗？ 就 把 它 哗哗哗 给 弄醒 了， 我 觉得 这家 公司 会 恢复 单身 状态。 有点像 当年 日本人 进攻 珍珠港， 就是 一帮 美国大兵 在 檀香山 糊里糊涂 的， 人家 把 你 扫射 一顿， 但是 只要 没 扫射 死， 美国人 就能 活 下来。

就 ChatGPT 唤醒 了 谷歌， 谷歌 最 讨厌 的 竞争对手 是谁 呢？ 微软， 谷歌 最 讨厌 的 是 霸权。 但是 今天 当然 谷歌 本身 就 很强大， 也很 霸权。 但是 当年 势不两立 的 就 这 两家 公司， 谷歌 很 尊重 雅虎， 雅虎 很喜欢 谷歌， 大家 都 是在 硅谷 这个 地方， 斯坦福大学 的 学生 做出来 的。 但是 在 西雅图 那么 一个 遥远的地方， 有一个 微软 大 的 不可思议， 然后 他 就 这帮 人 也 没 啥 感情， 反正 就 那么 做。 但是 你 想想， 乔布斯 也 看不上 人家， 谷歌 也 看 不让 人家， 但是 人家 今天 还是 最 优秀 的 公司 之一， 就 它是 体制 的 优秀。

为什么？ 微软 作为 一个 46岁 的 巨头， 他 如何 抵抗 衰老？

我 觉得 这家 公司 你 去 仔细 去 看， 它 有点 宝洁 和 G E 的 感觉 是什么 感？ 是 那种 文化 上 渗透 非常 强悍， 然后 是 确实 是在 选择 进 不 进， 选择 战略 的 时候 更加 深思熟虑。 这家 公司 是个 高科技 公司， 但是 高科技 的 保洁 你知道 多少 年？ 190年 了。 然后 说 咱们 批 咱 咱 批评 他 对 吧？ 咱 说 这家 公司 怎么 这么 不懂 中国 客户 呢？

啊， 十年 前 现在 一看 人家 挺好的， 然后 说 他 诞生 那年， 咱们 哪 年对 吧？ 一看 道光 17年 不， 你 去 想想 咱们 道光 皇上 第 17年 的 时候， 咱们 还在 鸦片战争， 你知道吗？ 然后 人家 就 已经 做了 这个 汰渍 洗衣粉 了， 他是 宝洁 那样的 企业， 就 美国 有 一些 生生不息 的 企业， 他 有 他的 低谷， 他 有 他的 高峰， 但是 他 就 这么 稳定 的 在 走着。 I B M 有点 类似 这个 感觉 对 吧？ 就是 它 也是 一次次 的 被 化解 什么的， A T N T, 然后 甚至 美国 一些 被 化解 掉 的。 好 比如说 汽车 公司 那句话， 他还在 福特汽车公司 还在， 丰田汽车公司 还在， 德国 的 宝马 奔驰 还在， 他是 生生不息 的， 他 没有 什么 创造力， 有的 时候 他 也 不会 一顿 这个 东西。 但是 他是 一次次 的 只要 觉得 这是 机会， 他 就 不 扯， 这种 能力 实在是 太 吓人 了。

所以 我 觉得 这是 微软 和 ChatGPT 唤醒 了 谷歌。 但是 谷歌 很 吓人， 谷歌 唤醒 了 十几万 工程师 兄弟， 然后 都有 使命感 的那 开始 的 时候 就 开始了 这个 事情， 当年 是要 干掉 微软， 然后 又 顺便 干掉 了 雅虎。 后来 其实 他 自己 领先 了 以后， 确实 我 觉得 领先 了 以后 不好 搞。 但是 同事 现在 发觉 一个 你 不太 瞧 得 上 的， 经常 嘲笑 人家 的 这个 老头 一个 巨无霸 居然 就 超过 了 你， 对 吧？ 对， 那你 就 想他 全身 的 神经 都在 紧张， 我 觉得 这 一场 大战 来， 所以 不要 come out 谷歌， 我 觉得 还是 很 有 很多 东西。 同时 我 觉得 我 特别 尊重 亚马逊， 他是 马云 加上 张一鸣 加上 王兴， 他的 世界 里 想他 有 好多好多 的 线下 店， 美国 的 卖菜 卖 的 最好的地方 被 阿 拉萨 买 了。 你 想 他的 场景 里 有 线下 这帮 人 到底 买 了 什么？ 他 还 做 bookstore， amazon bookseller, 今天 也 在 美国 卖 的 非常 好。 他 干掉 了 线下 的 卖书 的， 他 自己 又 去 做了 很多 的 书店 不得了。

为什么 我们 都 没有 说 facebook 买 它？

我 觉得 facebook 现在 可能 欠缺 的， 我自己 感觉 是一个 非常 优秀 的 创始人， 没有 建立起 自己的 一套 文化 和 组织 架构。 Facebook 我 觉得 是 一个人 或者 叫 两个人 的 一台戏。 然后 这 两个人 中间 走了 一个？ Shero 走了， 剩下 一个 年轻气盛 的 这么 一个人。 然后 facebook 今天 的 问题 要 比 他 想 解决 的 东西 要 难得 太多。

Sherry 为什么 走？ 我 觉得 Sherry 到了 自己 应该 能 掌控 的 地方 了。 就是我 要是 马上 我 就 退 到 董事长， 那 我 甚至 连 董事长 都 让 出来， 他 太 年轻 了。 但 没办法？ 他 自己 还 想做 这件 事情， 但 鲜肉 也很 年轻， 这 比 他在 商业 上 的 体感 好 很多。 我 觉得 已经 是 没法 再 在 一个 东西 支撑 一个 小孩 一样的 C E O 了， 对 吧？

虽然 他的 成长 也 很快。 那 一把手 和 2把手 应该 怎么 平衡 这种 关系？ 一把手 既 不能 走 那 怎么办？

我 觉得 这个 时候 就 看 你的 创始人 的 智慧 了。 谷歌 很 有意思， 谷歌 今天 的 一把手 开始 是一个 请来 的 同学 eric chin t 后来 创始人 回去 了， 他们 又 请 了 一个 印度人。 然后 请 完了 印度人 说 我 就 把 你 叫做 谷歌 的 C E O。 但是 我们 又 做了 一家 公司 叫 阿贝， 我们 在那 家 公司 里 管着 那 家 公司 管 投资， 管 大战略 什么的 这些 东西。 然后 做了 几年 以后， 我们 觉得 我们 也可以 退了， 你 就 把 这 事情 都 关掉。

我 觉得 其实 你可以 一次次 的 给 自己 最 优秀 的 人才 修 它 可以 依靠 的 东西 和 家。 如果 meta 成了 一个 alphabet， 这样 多好。 Facebook 就要 让 shell 来做 C E O meta 你可以 去做 你喜欢 的 V 2对吧？ 这些 东西， 你我 觉得 这事 是 可以 容纳 的。 坦率 讲， 但是 它 其实 强悍 的 把 facebook 这家 公司 都 改成 meta 了， 不需要 这个 事情 我 觉得 不老练。

然后 你看 shero， 其实 在 谷歌 出走 的 时候， 他是 谷歌 的 销售 一号 位。 但是 谷歌 的 人才 非常 厚， 他 有 他的 销售 的 二号 位， 也 非常 优秀， 他 有 他的 其他 东西。 这一次 每一次 的 承接 和 衔接 做 的 还是 非常 丝滑。 我 觉得 这一次 他 遇到 大考， 但是 大考 对于 谷歌 长期 来讲 是 一件 好事。

暂时 来讲 meta 是 落后 的， 暂时 来讲 twitter 也是 落后 的。 有没有 其他 的 人 可能 推出 这个 东西？ 不知道， 也许 汽车 公司 可能 算 一个， 就 假设 特斯拉 有 一些 东西， 它 做成 了 一个 驾驶 环境 中间 的 chat， 这是 有可能 的。

是 它的 实际 的 数据， 它的 驾驶 的 里程， 他的 这个 东西 最多。 Uber 当年 有可能， 今天 不太可能 了 等等。 我 觉得 他 会 重置 今天 美国 的 一些 东西， 他 也 逼 着 我们 进行 重置。 我们 并没有 一个 微软 的 企业， 微软 可能 是 算 金山， 但是 他 肯定 没法 跟 的 上来。

然后 你 会 问 这些 问题， 我们的 中国 的 知乎， 中国 的 汽车 的 垂直 的 社区 会不会 迅速 的 被 B A T 卖掉？ 会 吗？ 我 猜想 今天 一定 有人 在 想 这些 事情。 知乎 自己 商业 价 很少， 但是 知乎 里 沉淀 了 多少 可以 被 培训 的 好的 素材。 大家 说 知乎 的 那些人 回答 的 东西 还是 很 有趣 的， 所以 这 东西 会 被 谁谁 买 掉。 所以 我是 觉得 这种 我说 的 是 独角兽 和 多角 兽 会 迅速 的 并 归到 大企业 里。 我 觉得 马上 一轮 并购 潮， 同时 要 掀起 一轮 ChatGPT 的 场 数据 场景 化。 那 中国？

中国 它的 分工会 跟 美国 不同 吗？ 还是 两套 完全 差不多 的 体系。

我 觉得 逻辑 上 是 非常 一样， 就是 我们 被 他 吓了一跳， 恰恰 是因为 他 太 相似 了。 但是 这里 的 选手 不太 一样， 但是 没事， 这个 相似度 是 高度 的。 然后 你 就 想想 ChatGPT 上 团队 咱们 也 看到 了 对 吧？ 不到 100人， 团队 八十多个。 然后 一看 这 里面 华人 首先 很多， 然后 从 中国 出去 的 华人 有 很多。

然后 你 就 想 这就 变成 一个 人才 战争。 世界上 有 多少 每年 从 计算机系 毕业 的 P H D， 100个还是 200个？ 这些 人 大部分 被 google 拿走 了。 Google 在 掠夺 人才 的 时候 是 不惜工本 的， 就说 我没有 活 给你 干， 我 开 100万美金 的 年薪 你 就 来 就行。 他的 想法 是你 只要 不去 竞争对手 就行。

然后 我们在 算 力 上 是 可以 的， 在 算法 上 还是 差差 的 没 那么 多。 但是 我们 可能 有 100个工程师， 100个顶尖， 别人 可能 有 1000个， 这 已经 是 军备竞赛 了。 就是你 这么 想你 有 多少 核弹头， 我 有 多少 核弹头， 我 怎么 去 建设 我的 核弹头。 然后 我害怕 的 是你 怎么样， 对 吧？

今天 是 高科技 领域 的 军备竞赛， 高科技 领域 在 美国 自己 有 军备竞赛， 美国 和 中国 之间 也有 军备竞赛， 中国 自己 内部 又有 一些 矛盾 和 竞争。 我 觉得 这个 后面 的 几年 会 是 非常丰富 有趣 的， 太精彩 了。 然后 有 一些 没有 商业价值， 有 巨大 的 数据 价值 的 公司 会 被 高凯？

所以 这是为什么 你 发 朋友圈 说 要 重塑 宝宝树。

我 觉得 这是 一小 方面。 第二 我也 确实 觉得 我 遇到 了 一个 已经 16年 的 宝宝树， 活 这么久 的 不多。 但 我是 觉得 创始人 有 特别 大 的 决心 和 勇气， 会 在 重要 的 时候 从 数字 里面 写 一次 下次 机会。 这个 机会 ChatGPT 不来 也有， 就 我们的 平均年龄 是 23岁， 然后 想他 就是 2000年 生的 女孩 怎么 这么 年轻？ 一胎、 二胎、 二胎、 三胎 不一样。 然后 它是 骆驼 型 的 分布， 就是 23岁、 三十几岁， 中间 特别 低谷。 有 事业型 的， 有 马上 就 成家立业 型 的。 但是 马上 成家立业 型 的 是 平均年龄 23岁， 那你 就 想 每一次 就是 一次 新 机会， 我们 怎么样 为 他 塑造 一个 新的 模式。

你 就 其在 这个 战争中 会 扮演 什么 角色？ 因为 我们 刚才 也 提到， 他在 A I 上 还有 很多 的 积累。

包括 投资。 我 觉得 如果 他 只 扮演 一个 投资人 角色， 我 个人 觉得 是 浪费 掉。 所以 我 个人 特别 希望 他 扮演 一个 冲锋陷阵 的 大家 的 趋势。 但是 这个 角色 怎么 去 扮演， 怎么 在 中美 之间 横跨 的 扮演， 怎么 调整 好在 今天 的 投资 事业 和 未来 的 可能性， 哪怕 在 经历 上 和 别人 的 理解 上， 今天 这个 中国 的 B A T 他 扮演 什么 角色？ 我 觉得 这 都是 三四个 不同 的 象限， 他 需要 思索 的 更加 多 的 地方。

他在 作为 职业经理人 到 创始人 转型 过程中， 他 会有 阵痛 吗？

对我 觉得 他 也有。 因为 不管 他 做 职业经理人 多么 努力， 多么 优秀， 但 他 确实 没有 自己 操 过 这个 全部 的 盘。 从 融资 从 零 到 嫁接 到 想法。 但 我 觉得 他 相对 来讲， 用 工作 的 辛劳 和 繁忙 把 他 走 过去了。

我 能 觉得 他 确实 是 第一次 创业， 但 这个 创业 又 跟 其他 创业 不太 一样的 是， 这 确实 是 他 熟悉 的 场景。 就 好比 说 coaching 培养 一些 年轻人， 帮 他们 找到 产品 和 市场 那个 契合 的 角度， 这 对他 来讲 很 简单。 单独 的 融资 估计 也 不是 特别 难 的 事儿， 但是 把 这 一盘 东西 弄 起来， 然后 找到 一个 切入点， 那 件 事情 他 没 走过。 但是 相对 来讲， 我们 不是 让 陆奇 同学 自己 去做 一辆车， 也 没 让 他 去做 一个 火箭， 还是 坐 着 一个 中台 的 这么 一个 角色 死 了。 看到 好多 年轻人， 这也是 他 自己 愿意 做 的 事情。 所以 我 觉得 他是 一个 创业， 但是 不是 自己 完全 不 理解 的 路径。 然后 我 觉得 以 他的 勤奋 和 他的 聪明， 华 就 走过来 了。

很多 投资人 不 理解， 说 陆奇 在 中国 投资 能 成功 吗？ 我 觉得 这个 事情 我 第一次 做好， 多 有名 的 人 说， 我说 就 等着瞧。 他 走 的 这个 角度 跟 你们 走 的 角度 不一样， 他 会 收割 的 是 中国 最有 对 技术 敏感度 的 年轻人 的 第一次 创业。 这 事情 非常 有 价值， 它的 失败率 也 非常 高。 但 他每 一次 失败 输掉 的 钱会 非常少。 因为 你是 那个 清华 毕业生 的， 第一次 创业 的， 第一次 投资 投 几 万美金 可能 就行了。

所以 我 觉得 他 这件 事情 是 属于 他的。 但是 仍然 肯定 会有 很多 不 熟悉 的 场景， 但是 这个 事情 没有 不 熟悉 到。 好比 说 我 当年 做 谷歌， 突然 要 去做 宝宝树， 那 真是 不 熟悉。 我 这一次 我 觉得 做了 母婴 的 社区， 突然 要 去做 一双鞋， 那 这 叫 不 熟悉。 但是 我自己 心里 知道 什么 是 应该做 的， 我 应该做 这件 事情， 虽然 不 熟悉， 我 能 支撑 下去。 当年 我也不知道 什么 是 应该做 的 还是 不应该 做 的， 反正 就 做了。 好 比如说 母婴 创业， 我 跟 那个 事业 之间 的 差距 和 不 熟悉 度 要 超过 陆奇 创业 的 gap 和 不 熟悉 度。

他 会 在 OpenAI 上 做什么 吗？ 他 会 成为 中国。

的 那个 人我 希望 他是， 我 觉得 陆奇 肯定 是 中国 的 3 moto 一定 会。 而且 他他 的 这个 角色 既是 领头 深度 入局 的 这么 一个人， 也是 能够 驾驭 若干 投资 辅导 年轻人 做出来。 我 觉得 这个 职责 他 扮演 的 会 非常 好， 已经 开始 有 轮廓。

这件 事 您 是 怎么 在 过了 50岁还能 保持 这种 创业 的 状态 和 热情？

但 我 不如 陆琪， 你 去看看 陆奇 那 状态 比 我 好。 我 觉得 首先 体力 要好， 露西 的 体力 真好， 但是 我 觉得 这个 基础上 心力 要 特别 好。 遇到 问题 你 还 觉得 你 想 解 这个 问题， 你 不要 觉得 这个 事情 跟 你 已经 遥远 了。 对 露西 来讲， 创业 然后 马上 找 这么 几个 个人， 然后 在 一间 屋子里 开始 跟 大学生 对话， 你 就 想想 那个 落差 可能 也 挺 大 的。 我 估计 我 每次 创业 都 觉得， 我 已经 好久 没有 需要解决 这样 一个 问题 了。

琐碎 的 小事。

包括 小 事情 琐碎 的 也得 做， 然后 觉得 做 着 做 着 就 又 做出 感觉 起来 了。 我 觉得 心力 体力， 但是 最 关键 的 是我 觉得 好奇心 是 非常重要 的。 好多 人活着 活着 可能 已经 不 觉得 这个 世界上 有 什么东西 他 好奇， 我 还 对 很多 事情 好奇。 我也想 看到 好比 说 chat 在 宝宝树 上能 做成 什么样？ 你 在 一 陪伴 老人 上 的 做成 什么样， 对 吧？ 就是你 好奇 明天 可能 是 什么样 的， 你 想 参与 到 那个 过程 中间， 你 想 解 那个 迷。 因为 你知道 答案 一定 在， 但是 你 可能 是 答案 的 一个 部分， 你 甚至 是 过程。

我 觉得 这 三件 事情 做了 就 应该 有一个 不错 的 状态。 所以 我们 作为 一个 特别 年轻 的 家长， 给小孩 的 第一 要 给 一条 好奇心， 第二 一定 是 给 一个 好 体力， 然后 告诉他 遇到 难 的 事情 一定要 好 心理。 所以 这 东西 可能 跟 早教 教育 非常 相关。

今天 谢天谢地 双 减 发生。 我们 中国的孩子 如果 还是 几千万 小孩 在学 着 奥数， 没戏 的。 三 从来不 学 奥数 的 肯定 学 什么？

现在 在 chat G.

P 来 了的 时候。

我 觉得 底层 是 数学 和 英语。

底层 的 数字逻辑 非常 关键， 但 它 不是 奥数， 奥数 是 巧 解题。 底层 就是 什么 是 数字 的 基本原理。 ChatGPT 有一个 东西， 它 这个 T 叫 transformer， transformer 是 线性代数 矩阵 的 transformer， 你 怎么 把 矩阵 一 改， 90度的 一 倒 就 变成 一个 更加 简约 的 矩阵， 能 算 出来 复杂 的 东西， 它 就 那么 东西。

好比 说 一张 空间 图， 这里 头 有 1亿个 星星， 然后 我要 拍 一张 一 亿个 星星 的 照片， 我 可能 那个 数据量 大 的 不得了。 但是 你 后来 发觉， 其实我 只要 一张 小 照片 就能 看到 世界。 因为 有些 数据 是 不 关键 的， 就像 咱们 画 一个人 神似 很 关键， 对 吧？

Transformer 其实 就是 线性代数 的 神 四方， 就这么简单。 算法 其实 还是 有 高 和 低， 光是 代数 咱们 就是 落后 的， 就是 数学系 咱们 也是 在世界上 挺 落后 的， 这些 基础科学 是 关键 的。 然后 你 得 让 这些 小孩 能 感想， 他在 小学 里 说一句 错话， 你 千万不要 说 他 怎么样。 我们 千万不要 浪费 在学 一些 表面 的 花架子、 花拳绣腿。 我 觉得 在 数学 上 就 叫 奥数， 就 全 是 华 清秀 的。 然后 说 你怎么知道？ 因为我 知道 一个 窍门， 不能 是 华 清秀 就 懂。

底层 架构 英文 我 觉得 有点 重要， 但是 我 觉得 看到 不同 的 世界观 更 重要。 很多人 说 你看 ChatGPT 聊 一个人 聊 一个 事儿， 他 有 他 自己的 底层 世界观。 我 觉得 这个 事情 上 咱们 要有 那么 一种 想法。

我们的世界 官窑 不一样， 我们 要 敢 想到 了 一个 国家 和 国家 竞争， 人和 人 竞争 真的 是 到了 白热化。 但是 人类 可能 最 优秀 的 时候 也 来了， 就是 咱们 不想 做 的 重复性 的， 哪怕 是用 脑子 做 的 事情， 可能 真的 不需要 我们 做了。 我 最近 在 设计 这个 鞋 的 包装， 我 让 公司 这帮 人 去 学 made journey， 我 觉得 学历 也 挺 好啊， 真的。 所以 我 觉得 我们 从来不 是一个 算 力 非常 强 的 物种。

有 这些 了， 老板 还需要 那么 多 员工 吗？

真的 是 非常 关键 啊。 我们 需要 的 员工 是 能够 链接 机器 和人， 能够 链接 主意 和 落地， 我们 需要 的 更是 他的 创意 力。 这 倒 好办， 这件 事情 我们的 活 可能 变得 有意思。

X GPT 真的 会 只是 一个 工具 吗？

我 觉得 肯定 不会 是 只是 一个 工具， 我 觉得 它是 一种 intelligence。 然后 我们 老 区别 于 机器 智能 和 人类 智能， 两种 智能 是 无限 不可分割 了。 今后 我们 可能 就是 一个 A I 人类 可能 就是 一个 机器人， 只是 我们是 由 蛋白质 构成 的 机器。 然后 在 上帝 的 眼里， 我们 就是 一款 机器。 然后 最近 有 说 我们的 目标 就是 要 人人 进化 到 1万年 不到 的 时候 就 产生 机器人。 我们的 目标 就是 引导 机器人 的 到来。 对， 就是 咱们 的 使命， 就是 这件 事儿， 咱 也 别害怕 机器人 会 取代 我们 自己， 它 就会 取代 我们 自己的。 所以 我 觉得 这次 touch 到了 宇宙 的 核心 问题。

他们说 他们 感到 了 巨大 的 人类 的 懊丧 感。 在 面对 charge.

我 觉得 有 懊丧 感， 有 幸福感。 我 觉得 你 突然 来到 了 一个 人类 从 始 到 终 都 没有 见见 过 的 一种 智能。 当然 真的 见到 了， 我 觉得 这件 事情 会 改变 我们 所有的 东西。 有些 东西 想 也 没用， 只好 去 迎接 它， 或者说 参与 它的 一部分。 总而言之， 我 觉得 未来 的 5到10年， 这个世界 会 不同 的。 我们 认不出来， 那比 手机 重要。

能不能 给 创业者 和 年轻人 一些 建议？

我 首先 觉得 围绕 着 A I 创业 成为 一个 特别 认真 需要 思考 的 事 了。 我 第二 觉得 我们 一切 已经 在 创业 的 人， 不 把 自己的 创业 场景 拉 到 A I 的 赛道 上， 我们 一定 是 没有 认真 思索 过 东西。 无论 我们 做什么， 我们 都 得 从 这个 角度 重新 想 过。 然后 我 觉得 大者 一定要 危机感， 小 者 要 变成 中 者。 中型 体格 的 人， 他的 最 幸福的时光 快 来了。

一个 企业 已经 不光 拼 员工 的 数量， 也 不再 拼 规模 了。 药品 它的 理念， 它的 效率 和 它 有 多少 东西 是 由 A I solder 的。 我 觉得 会有 一个 数字 是你 这家 公司 有 多少 A I 的 成分。 然后 说 0%百分之百 就是 全部都是 他。 我 估计 OpenAI 这家 公司 咱们 去 measure 一下 的话， 大概 有 6% 成 7成8成是 A I 的。 但是 还有 一些 工程师 等等等等 等我 觉得 总有一天 我们 这个 公司 会 用 这个 东西 去 衡量。 甚至 商业 的 一般 的 战略 都是 可以 被 A I 来 模拟 出来 的， 一步一步 的 打 这个 战略 就是了。 所以 人是 机器 的 工具， 还是 机器人 的 工具， 我 觉得 越来越 密不可分。

我 觉得 创业者 不去 拥抱 它， 肯定 是 远远 的 落后 掉 今天 的 形势 了。 但是 基本上 今天 99% 的 人 还没有 拥抱 他， 对他 没有 感同身受 的 那个 程度。 但是 我 觉得 我们 这帮 老牌 的 创业者， 他的 嗅觉 是 非常 敏锐 的。 我还记得 escape 王景 诞生 的那 一天， 我在 硅谷， 我 还 跑到 那 家 公司 去 看 在 干嘛。

当时 我的 雅虎。

怎么 就 诞生 了 一家 这样的 公司， 对 吧？ 我 去 看， 然后 这 公司 关 着 门 也 没多少 人。 我还记得 谷歌 诞生 的 时候， 我也 在 雅虎。 跑 过去 一看， 谷歌 的 第一批 员工 在 由 火车车厢 改成 的 办公室 里 上班 了。 为 这家 公司 的 成长的 速度 远远 跟 租房子 已经 来不及 了。 所以 他 租 了 一辆 的 火车， 然后 就 放在 场地 里。

你 就 这么 想， 火车 里 其实 有 空调， 啥 都 有的 绿皮火车 吗？ 美国 买的 绿皮火车。 所以 你 能 想象 吗？ 就是说 革命 来 的 时候， 他是 那种感觉 的， 一帮 工程师 说 着 各种 国家 的 腔调， 对 吧？ 印度人、 波兰人、 俄罗斯 人， 然后 在 绿皮火车 上 讲 着 一些 东西， 然后 哗 一下 你 敲敲门 进去 说 你 想 不想 来？ 我 就说 这 干嘛 的？ 然后 说 这家 公司 叫 search engine。 我在 想 啥 叫 search engine？ 搜索引擎 那个 词 本身 在 英文 里 也 不存在， 这个 词 我 觉得 我们 这 一辈子 踩 在 那样 一些 节点 上， 今天 有没有 冲动 去 我们 来看 一看， 我 觉得 没 这个 冲动。

但是 我 觉得 我 已经 早 看到 sam 他的 第二个 继任者， 就 他 Y C 他 不当 C E O 之后， 给 了 一个 我们 雅虎 同学 叫 jeff roston。 我 和 露西 都 特别 熟是 我们 雅虎 邮箱 的 总裁， 去 当 了 Y C 的 第二任 总经理。 然后 这样 sam 本人 就可以 更多 的 时间 花 在 OpenAI 上了。 所以 这个世界 终于 跟 你 在 一度 空间 里 了， 就是 遥远的 过去 发生 的 事情， 现在 发生 的 事情， 都在 你的 熟人 圈子里。 然后 你 觉得 这事 真的 是 有趣， 真的。

Sam 是一个 什么样 的 人？

完全 不 循规蹈矩， 完全 没有 面子 观念， 完全 不在意 别人 对 他的 在意。

中国企业家 有 这样 偏执 的 人 吗？

不多， 周鸿祎 算 一个， 但 他 活 的 并不一定 好。 我们的 文化 前置 了 他， 我们的 文化 里 也 不太 能够 容纳 特斯拉， 对， 我们的 文化 也 不太 容纳 sam， 我们的 文化 肯定 容纳 不了 马斯克。

你 做 过 最 疯狂的 事情。

你 认为 什么？ 我 觉得 首先 一个人 能 管 四家 五家 公司， 首先 就是 不可思议 的 是 连 股东 都 不会 答应 你 就 这么 想， 对 吧？ 我 投 了 你 孜 是 让 你 去做 特斯拉， 突然 你 买 了 一家 公司 叫 推特， 然后 去 上班 去了。 然后 咱们 的 股东 不 豁出去 了 吗？ 别人 的 股东 还是 要 看一看， 感觉 一下， 就是我 觉得 接受 新生事物， 接受 怪异 的 程度， 这是 硅谷 的 文化， 代表 了 一个 国家 到底 创新 能 到 什么 程度。 我 觉得 这次 考验 了 咱们 国家 的 机制 文化 的 容忍度， 不容易。

美国 的 这些 创业者、 职业经理人， 你 觉得 跟 中国 差别 大 吗？

很大， 我 觉得 美国 是 缺 竹 缺 ideas， 但是 什么人 做 大概 都 差 的 不大。 但是 顶尖 那些人 当然 还是 很 吓人。 如果 在 中国 投资 要 投 你 想 做什么 就 投 人。 所以 如果 王 慧文 想做 这 事儿， 咱 就 投 他， 如果 他 想做 其他 事， 咱们 投 他。 所以 中国 如果我 是个 V C 特别 好玩， 就是 不 看 什么 B P 看 这个人 以前 做 过 啥。 陆奇 那 事儿 难， 陆奇 说 我也不知道 这个人 做 过 啥， 他 也 没 做 过 啥。 他是 清华大学 大四 的 一 学生， 我 就 堵 在 这个 人的 第一款 专业 上。 我 觉得 中国 简单， 中国 就 看 这个人 过去 做成 了 什么。

为什么？ 为什么？

中国 是看 人， 中国 没有 小 战场。 你 就 想 任何 一个 角度， 咱们 就 想 一个 主意， 然后 说 这 事儿 要 算算 在 14亿人 身上 也是 一 大事。 所以 没有 小 战场， 只看 这家 公司 的 人的 执行力 和 他的 远见。 美国 正好 相反， 美国 是要 人 差不多， 头号 的 人 也很 厉害， 当然 差 的 还 很多， 但是 一般 的 人 差不多， 那就 看你 想 做什么 了。 这 两个 国家 今天 很 不一样， 我们 更 依赖于 人。

好， 这 期 节目 就是这样。 这个 节目 目前 正在 推出 趋势 2023 特辑， 嘉宾 包括 创业者、 一级市场 和 二级 市场 投资人。 如果你 想 了解 2023 最新 的 商业 趋势、 科技前沿 和 时代 面貌， 欢迎 订阅 我。 除了 小宇宙， 你 也可以 在 苹果 podcast、 spotify、 喜马拉雅、 QQ 音乐 搜索 张晓 俊 订阅 我 来 收听 更多 信息。 也 欢迎 关注 我的 公众 号， 我们 下期 再见， 拜拜。