4.【到全世界创业生活】寻访越南：最后一个待开掘的儒家社会
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可能。 就像 我没有 来 之前， 也是 觉得 可能 像 北韩， 像 北朝鲜， 基本上 我 遇到 的 来过 的 人 就 很多 都是 这个 投资人 做生意。 他们 只要 落地， 胡志明 基本上 第一个 反应 就是， 这个 地方 这么好， 我 先买 套 房子。 当时 我 带 了 差不多 有 五六个 复星 的 子公司， 他们的 一把手， 包括 他们的 副总经理， 大家 一 碰面 之后 一 聊 马上 就 知道， 这个 跟 我们 当时 中国 十年 前 做 的 一模一样。 大家 感觉 自己 有一个 机会 回到 当年。 和 越南 有 一句 很 有意思 的 一句 谚语， 就是说 男人 是 做大 事情 的， 那 什么 是 大 事情 呢？ 打仗 才是 大 事情， 所以 就 导致 现在 的 越南 的 男性 比较 慵懒 一点。

发动机。 那那 女生 越南 女生 越南。

女生 的话 就 还是 有 很多 儒家 的 这些 很 好的 一些 优点， 对于 男性 来说 是 挺 有 吸引力 的。 越南 女生 比如说 她 有时候 想 问题是 这么 想 的， 她 觉得 我 跟 你 不是 那么 匹配。 你 比如说 他是 一个 白人， 他 会 觉得 我 跟 白人 文化 上 差异 太大， 他 会 这么 去 想 问题。 或者 有 一些 他 会 觉得 你 可能 特别 有钱 的， 他 也会 觉得 跟 你 不是 很 匹配。 在 越南语 里面 没有 我和你 这 两个字 的。 比如说 我 跟 你 关系 是 比较 亲近 的， 你的 年龄 比 我 小我 就会 自称为 哥哥， 称 你 为 妹妹， 所以 很暧昧， 整个 聊天 就 很 亲近， 所以 他们 整个 社会 就 感觉 是一个 大家庭。 我 做 过 一个 不 恰当 的 一个 比喻。 我是 说 在 西贡 的 夜晚 的 这个 晚风 中， 就 能够 闻到 这个 浓 的 味道， 确实 是 有。

Hello 大家好， 我是 张晓 俊。 这是 一档 试图 探索 和 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 心知 的 播客 节目。 我 准备 在 节目 中 启动 一个 新 系列， 叫做 到 全世界 去 创业 生活。

这 期 我 就 邀请 了 一位 非常 特别的 嘉宾， 他 从 三四年 前 就 开始 到处 跟人 安利 越南， 并且 在 去年 彻底 的 搬 了 过去。 他是 杨帆 Francis， 目前 任 越南 安永 市场 负责人。 Francis 的 背景 比较 国际化， 他是 上海人， 在 墨尔本 念书， 回国 后 在 香港 上海 工作， 曾经 在 全球 最大 律所 之 1DLA pepper 任 融资 及 并购 律师， 后来 在 复星 做 站 头。 但是 让 我 特别 意外 的 是， 就在 一年前， 他 决定 安家 越南。 据 他说 搬到 这儿 以后， 幸福指数 直线 拉高， 未来 不仅 会 一直 生活在 越南， 还要 娶 越南 太太， 孩子 上学 也要 在 这儿。 我 听 完 特别的 惊讶， 所以 想 留 到 博客 里 好好 问问 他。 Hello Francis, 要不 你 先 用 越南语 来 跟 我们 听众 打 一个 招呼。

Hello 本地 的， 你 这个 是 非常 考验 我。 鬼 棍 飞。 我 刚刚 说的是 欢迎 大家 今天 来 参加 我们 这个 节目， 然后 的话 祝 大家 周末 愉快， 今天 是 周日。

我 感觉 越南话 好像 听 上去 就是 那种 软 软绵绵 的， 有人说 像 粤语， 但是 我 感觉 一点 都 不像， 粤语 还 有点 凶 了。

其实 我会 说 广东话， 其实 越南 的 南方音 的话 有 一些 字 在 越南语 叫 撼 岳 字。 在 越南 的 南方音 里面 它的 发音 会 跟 广东话 会 比较 像。 越南 其实 他 也 是因为 地域 的 关系， 从 北 到 南 他的 口音 会 有点 不一样。 我给你 举 个 例子 好了， 比如说 现在是几点， 北方 音 说 起来 会 比较 硬 一点。 越南语 的话 他 会说 杯子 了、 梅子， 口齿 比较清楚 的 是在 这个 前部 发音 的。 但是 如果 到 南方 就 非常 柔 了。 南方 的话 他 而且 是 比较 偏 后边 发音， 他 叫 红贝 亚拉 没有你 听说 差别 没有？ 贝 泽拉 妹子 贝亚 拉。

没有 有 差别。 就 很 像 中国 也是 北方 和 南方 发音， 北方 要 硬 一点， 然后 口齿 更 清晰， 南方 要 软绵绵 一点。

对， 所以 越南 的 南北 的 差异 有 很多 地方 我 觉得 是 跟 国内 的 这个 南北 差异 是 比较 类似的。 比如说 他 这个 南方 的话， 他 就会 喜欢 吃的 东西 比较 偏 甜 一点， 可能 更 像 上海 那边。 然后 南方 它是 经济 中心， 北方 的 这个 河内 是 它的 政治 中心 首都。 对， 同时 可能 南方人 会 感觉 上 会 更加 柔 一点， 北方人 会 比较 刚 一点。

所以 你 生活在 南方， 你 现在 是在 胡志明市。

对我 现在 是在 胡志明市， 我 之前 是在 河内 市， 在 胡志明， 他 比较 接近 市中心 的 地方。 对， 因为我 是在 胡志明 的 社会 与 人文大学 的， 晚上 的话 要 去 上 他们的 这个 越南语 课。 所以 我 住 的 地方 离 那个 大学 不是 太远， 同时 离 我公司 也 不是 太远。 我公司 的话 是在 胡志明 的 这个 金融 塔， 也是 在 市中心。

上次 跟你聊， 其实我 就有 特别 多 问题 想 问 你。 但是 因为 那次我 担心 把 你的 那个 表达 欲 全部 都 用 完了。 在 我们 这个 闲散 聊天 里， 那你 当时 为什么 决定 要 搬到 越南 去？ 就是 把 你的 工作 生活 全部 都 搬到 越南 去， 我 觉得 这 是一个 非常 重大 的 决定， 对 吧？

我 觉得， 我是 生活 过 不同 的 国家， 同时 也 去过 很多 的 东南亚 的 城市， 东南亚 的 国家 去做 一些 投资 方面 的 一些 项目。 当时 有 机缘巧合， 我的 经历 的话， 我 03年 出国 去 的 是 澳大利亚。 那 首先 去 的 是 这个 purse， 是 是在 澳大利亚 的 西部。 然后 上大学 的话 就 去了 墨尔本， 念完 大学 又 跑 去 悉尼 拿了 澳大利亚 的 律师 牌照。 毕业 之后 就 到 香港 做 律师 香港 做 律师。 然后 做了 几年 之后 回到 上海。 本身 是 上海人， 回到 上海 以后， 就 加入 了 复星 的 这个 海外 的 战略 投资部。 其实 也 看 欧洲 的 项目， 也 看 印度 的 项目， 但 最 主要 的 时间 其实 是 花 在 了 东南亚。

东南亚 的话 包括 泰国、 菲律宾， 还有 新加坡、 印度尼西亚 和 越南。 我 当时 从 17年 就 开始 跑 这些 市场， 跑 完 之后， 给 我的 感觉 就是 东南亚 是 挺 非常 有 机会 的， 同时 在 这 里面， 尤其是 越南， 对于 对我 个人 的 印象 比较 深， 留下 了 比较 深 的 一些 印象。 主要 我 觉得 还是 因为 越南 是 最后的 一个 儒家文化 的 一个 尚未 发展 成 这个 非常 非常， 它是 一个 新兴市场， 在 新兴市场 里面， 我 觉得 越南 是 儒家 受 儒家文化 影响， 它 可能 是 机会 非常 好的 一个 市场， 也是 其他 的 大部分 的 如家 市场 都 已经 经济 已经 发展 的 非常 好了。 例如 我们 所知 的 在 二战 以后 开始 腾飞 的话， 首先 是 日本， 然后 的话 是 亚洲 四小龙， 就 我国 的 香港， 我国 的 台湾， 还有 新加坡， 还有 韩国。

然后 后面 的话 就 产能 就 转移 到了 中国 的 我国 的 国内。 那 这些 的 市场 的话 其实 有一个 特点， 其实 大家 都 是用 筷子 吃饭 的。 所以 这个 也 是因为 儒家文化 的 一些 渲染， 一些 几千年 的 一个 进展， 那 背后 的 宗教 可能 是 这个 儒释道。 越南 的话 其实 到 他们的 寺庙 里 去 看， 他的 前面 是 佛教 的 这些 这些 像 佛像， 然后 背后 的话 会有 很多 道家 的 这些 像， 所以 他的 底层 的 文化 也是 儒释道 这么 一个 底蕴。 所以 我 从 这个 方面 去 判断， 就是说 他的 经济 的 角度 来说， 他的 将来 的 潜能 可能 是 非常 大 的那 从 另外 就是 生活 的 角度 来说， 因为我 在 西方国家 生活 过， 然后 也 回过 国内， 我自己 对 自己的 一个 认知 的话， 我会 觉得 我 更 希望 在 一个 发展 中的 一个 社会 去 生活。 因为 我会 觉得 在 西方 社会 的话， 第一 是 有 一些 政治 不 正确， 但是 就是 人种 的 关系。 第二 的话 是 是因为 有些 发达国家 相对来说， 其实 已经 是一个 发展 较为 缓慢 的。 我会 更加 希望 去 能够 参与 到 一个 非常 快速 发展 的 一个 社会 当中 去。 这 当中 我 觉得 也 是因为 我 错过了， 可能 我 03年 出国， 错过了 2000年 以后 的 中国 的 那个 十年 最 黄金 的 一个 发展 阶段。 而 这个 的 经济发展 阶段 是 非常 有可能 在 越南 将 后面 的 10年 会 重新 来 演绎 的。

17年 第一次 去 越南， 好像 是 17年 12月份 第一次 去 越南。 你 当时 的 感受 是什么？ 跟 你 想象 中的 一样 吗？

应该 来说 第一次 来 的话， 其实 对我 的 冲击 还是 蛮 大 的。 因为我 的 概念 中 其实 一直 觉得 可能 越南 会 比较 像 北朝鲜。 因为 是 社会主义 国家， 然后 之前 也 一直 打仗， 所以 我 对 他的 期待 比较 低。

来 的 刚好 是 这个 胡志明， 胡志明 是 越南 的 经济 中心， 它的 这个 一 郡、 三 郡， 包括 它的 7郡、 二 郡， 其实 最近 10年 以来 发展 的 非常 迅猛。 他 而且 吸纳 了 很多 的 韩国 的 投资者、 日本 的 投资者， 包括 台湾 台商、 港商， 还有 很多 的 中国 的、 大陆 的 企业 工厂 也 搬迁 到了 它的 这个 工业园区。 但是 在 它的 市中心， 其实 有 很多很多 的 这种， 日 餐 店， 包括 韩国 的 一些 文化 所 带来 的 包括 便利店 什么。 所以 它的 市中心 是 非常 现代化 的， 所以 是 当时 确实 也是 非常 出乎 我的 一个 意料。

就是 看到 他的 这种 现代化 有 很多 方面 是 非常 像 的对， 包括 他的 一个 整个 胡志明市， 它是 分 由 西贡 河 一切 维尔 九河 的 这个 西岸 是 一些 老的 城区。 然后 它的 东岸 的话 有点像 我们 那个 陆家嘴， 然后 再 往 那边 就是 浦东新区。 然后 它的 机场 的 位置， 有点像 我们的 这个 虹桥机场。 然后 在 西边， 它 现在 也要 造 一个 新的 机场， 是在 它的 东边， 也 比较 像 我们 浦东机场 的 那个 位置， 非常 类似， 非常 类似。 然后 从 城市 的 角度 来说， 它是 一个 非常 大都市 的 一个 感觉， 有有 夜生活 是 非常丰富 的。 然后 有 很多 的 外国人 其实 也是 生活在 在 胡志明市 是 非常 多 的。 包括 西方人， 包括 日本 的 很多 企业 派 过来 的， 还有 很多很多 的 韩国人。

你 从 17年 到 你 就 完全 搬 过去， 中间 你 去过 几次 越南？

我是 17年 的 年底 从 曼谷 飞 到 胡志明市， 当时 也 只 待 了 差不多 一两天， 然后 就 去了 雅加达， 在 雅加达 待 时间 更 久 一点。 然后 18年 可能 过来 了 两 三周， 当中 有 一周 是我 过来 看 房子， 就买 了 一个 房子。 然后 更 主要 的 是 19年 我在 越南 这边 待 了， 前前后后 加起来 应该 超过 有 六个月。 对我 数 了 一下 时间 的， 但是 每一次 可能 也 只是 在 胡志明市 待 两周， 然后 去 河内 待 一两周， 然后 要 回 上海 向 领导 汇报 一下 这 样子。

你 18年 买的 房， 现在 涨涨 了 多少？

涨 了 一倍 多一点。

所以 它的 增长 是 很 不错 的， 在那边 置业。

因为 从 房地产 的 投资 来说， 其实 我们 看 几个 指标。 第一 的话 是 这个 G D P 的 增速， G D P 增速 越南 可能 是 7%到8% 左右。 第二 的话， 我们是 看 这个 通胀， 越南 的 通胀 也是 相对 比较高 的， 所以 它的 无风险利率 也会 高 一点。 那 基本上 通胀 的 越南 的 通胀 的 目标 是 3%， 所以 我们 7加3的话 是 10%。 然后 第三个 指标 我们会 看 这个 就是 黏黏 的 这个 城市化 率， 城市化 率 越南 的话 基本上 也是 在 一个 点到2个 点 左右， 所以 做 平均 的话， 看 平均数 的话， 基本上 越南 的 地产 的 增速 应该 是在 10% 以上。

再加上 如果 选 一些 比较 好的 区位， 然后 尤其 选 在 胡志明市 胡志明， 因为 是 越南 的 一个 经济 的 一个 发动机， 所以 它的 增速 是 高于 全国 的。 它的 很多 会 吸引 外面 的 很多 的 人才 流入 胡志明市。 就是 整个 越南 全国 的 很多人都 会 到 胡志明市 来来 上学 来 工作。 所以 的话 也会 带入 更多 的 流动性 到 这个 地产 市场。 然后 第三 就是 它的 这个 人口 流入 会 比 其他 地方 要 大 很多。

对， 像 胡志明市 现在 房价 大概是 一瓶 多少钱？

胡志明市 的话 差不多 是 2万人民币， 均价 的话 OK。

其实 我们 对 越南 的 印象 可能 还 比较 的 老土， 就是 会 觉得 很穷， 然后 觉得 那里 的 人 可能 黑黑的。 还有 大家 在 印象 很深的 就是 越南新娘、 越南 老婆。 对于 你 来说， 越南 真实的 情况 和 我们 这些 传统 的 固有 的 印象 差别 大 吗？

其实 有 一些 印象 其实 是 无可厚非 的。 越南 确实 是一个 新兴国家， 它 他的 人均 的 G D P 最新 的 数据 是 3700 美金。 这个 的话 其实 也 只 相当于 我国 的 可能 03年到04年 那样 一个 水平。

从 他的 历史上 来说， 因为他 早期 其实 都是 在 很长 一段时间， 就 汉朝 以后 都是 属于 我国， 然后。 当中 脱离 了 一段时间， 然后 明朝 的话 就是 属于 我国。 然后 后来 的话 清朝 是 清朝 从 法国人 入侵 以后， 被 法 殖民 了 一段时间。 后来 又 是因为 美国 的 越战， 大家 都 知道 越战 期间 的话， 其实 对 他的 整个 经济 这些 摧毁 的 比较 厉害。 对。 然后 他 一直 跟 我国 的 这个 呃 呃 中 越 之间 的 战争， 也 一直 要 到 1989年 才 结束。 然后 越南 从 可能 90年代 中后期 才 开始 慢慢 跟 他 周边 的 国家 开始 恢复 整个 正常 的 一个 国与国之间 的 关系。 包括 与 美国 的 关系， 与 东南亚 其他 国家 的 关系， 包括 与 我国 的 关系， 也 是从 90年代 才 开始 恢复 的那 从 他 从 他 加入 W T O 也可以 看出来， 其实 比 我们 国， 比 我国 也是 要 晚 了 十年。

他是 在 07年 加入 的 W T O， 加入 W T O 之后， 其实 比较 不巧 的 是因为 他 刚好 碰到 了 08年 的 金融危机， 所以 刚刚 加入 W T O 融， 还没有 融入 全球 的 工业 分工。 但是 它 首先 在 金融 上当 是 08对于 他 当地 的 银行 体系 以及 这个 地产 等等， 以及 他的 当时 的 汇率 造成 了 极大 的 冲击， 基本上都 是 腰斩。 在 0809年 的 时候， 很多 银行 破产， 因为 它 并没有 做好 一个 充分 的准 准备， 怎么 去 玩 这个 国际化 的 一个 金融 的 游戏。 所以 其实我 觉得 它 真正 的 发展 是在 过去 的 十年。 它 过去 十年的 G D P 的 增速 其实 都是 处在 一个 非常 高 的 一个 水平， 基本上都 是在 七个 点 左右， 然后 经过 这 十年的 一个 非常 好的 一个 发展 的话， 他 才 到了 目前 3000美金 以上。

3000美金 以上 我 觉得 是一个 比较 关键 的 一个 数字。 因为 在 人均 3000美金 以下 的 时候， 可能 大家 还是 处在 一个 要 寻求 温饱 的 一个 阶段。 可能 在 街道 上 可能 也 并 不会 看到 有 太多 的 非常 多 的 豪车， 也 并 不会 有 那种 特别 多 的 高楼大厦。 但是 等到了 3000美金 以后 就会 发现， 尤其 现在 的话 去 到 河内 的 市中心 或者 胡志明 街头， 会 看到 非常 多 的 奔驰， 奔驰 很很 流行， 都 喜欢 买 奔驰车。 在 差不多 18年 的 时候， 越南 的 landmark A D 一 这个 高楼 也 造 好了。 它 现在 是 东南亚 第二 大 的 第二 高 的 一个 高楼。 所以 在 最近 的 可能 说 5到10年的 这个 时间 里面， 越南 是 得到了 一个 飞速 的 一个 发展。

的这 两年 越南 在 国内 也 非常 的 火， 为什么 是 这个 时间点？

火 的话， 我 觉得 我 个人 的 感觉 是因为 最近 可能 上半年， 上半年 有 很多 的 财经 的 媒体 开始 关注 越南 这个 市场。 可能 在 更 早 以前， 像 我们 投资 的 这个 圈子 来说， 我们 可能 从 15年 以后 就 已经 开始 关注 东南亚 了。 然后 1617年 开始， 有 很多 国内 的 企业 开始 出海， 也 关注 到了 东南亚 不同 的 国家， 当时 也 可能 只是 试水。 但 从 大众 媒体 来说， 可能 是 今年 上半年 有 一些 财经 的 媒体 更多 的 关注 到了 越南 的 一些 过去 的 一些， 今年 的 一些 发展。 但是 在 我的 观点 来看， 其实 越南 之前 其实 十年 都 是在 飞速发展 的， 可能 大家 之前 并没有 关注 到， 因为 它的 体量 确实 相对 较小， 然后 大家 可能 并没有 机会 来过。 那 没有 来过 的话， 可能 就像 我没有 来 之前 也是 觉得 可能 像 北韩， 像 北朝鲜 的 这么 一个 刻板 的 一个 印象。

但是 基本上 我 遇到 的 来过 的 人 就 很多 都是 这个 投资人， 做生意 他们 只要 落地， 胡志明 基本上 第一个 反应 就是， 这个 地方 这么好， 我 先买 套 房子。 很 有意思 的 很 有意思。 我们 当时 我们的 复兴 也是 有 一位 高 管， 也是 他 年纪 非常 大， 以前 也 做 过 银行 的 高 管。 对， 然后 只 过来 出差 三天。 我 给他 约 了 一个 早餐会， 是 最后一天 早上 一个 早餐会 跟 当地 一家 比较 有 实力 的 投行 聊 一下 项目。 然后 早餐会 他 没有 来， 我说 老师 您 去哪儿 了？ 他说 我 去 看 房子 去了， 最后一天 不能 错过。 下午 要 去 机场 了 吗？

没有 机会 了。 前两天 过来 看 了 一下， 觉得 这 地方 特别 不错。 对。

所以 会 可以 不 开 房子， 一定 得 买。

对对对。

越南 会 成为 下一个 世界 工厂 吗？ 甚至 有人说 下一个 全球 的 发达国家 一定 是 越南。 就 这个 话题 你怎么看？

我 觉得 越南 不会 成为 世界 工厂， 因为 世界 工厂 来说 全世界 你说 日本 是 世界 工厂 吗？ 日本 也 不是， 韩国 是不是？ 韩国 也 不是， 就 他的 体量 决定 了。 因为 越南 的 总的 人口数 是 现在 是 9800 多万， 这个 会 比 德国 要 多， 德国 可能 七八千万， 然后 比 南韩 也要 多， 南韩 才 5000五六千万。 然后 它的 面积 可能 跟 日本 差不多 大， 也 跟 日本 差不多 大。 那 它的 发展方向， 其实 可能 我 个人 会 觉得 朝着 这个 亚洲 四小龙 的 方向 发展 就可以 了。 那 更多 可能 如果 有 机会 的话， 向 韩国 的 方向 去 发展 也是 蛮 好的 了。

但是 越南 并不 不可能 他 没有 这个 体量 去 向着 中国 的 这个 方向 去 发展。 因为 中国 是 可以 发展 全 产业链 的， 就是 各种 工业 的 这个 非常 会 非常 齐全。 但是 这个 是因为 中国 的 整个 体量， 整个 国土面积， 人口数量， 以及 很多 的 一些 以前 的 积累。 越南 是 不 具备 这些 条件 的。 它 从 一个 人均 G D P 可能 只有 几百 美金 的 一个 国家 发展到 现在 来说， 其实 还是 更多 的 还是 一些 轻工业 了。 轻工 而且 也不 齐全， 它的 很多 的 配套 也 并不是 太 齐全。

但是 从 亚洲 四小龙 的 发展 的 经验 来看， 其实 或 香港香港 后 在 可能 在 七 八十年代 的 时候， 他 也会 有 当地 的 一些 制造业， 包括 李嘉诚 的 塑料花 或者 是 玩具 产业， 纺织 产业。 但 后来 的话 都会 移出去， 然后 他 开始 发展 成 一个 金融中心。 新加坡 可能 发展 一些 航运， 包括 derives 或者 大宗商品 的 交易， 以及 包括 新加坡 自己 有 一些 化工行业。 但是 他 只 选 了 一些 小的， 在韩国 来说 可能 是 更好 的 一个 对比 的 一个 标的。 就是 韩国 它 发展 了 几个 行业， 包括 三星 的 电子业， 现代汽车， 还有 它的 这个 造船业， 以及 一些 高精尖 的 化工行业。 那 越南 如果 他 能够 发展， 就 当中 选取 几个 能够 发展 的 很好 的话， 他是 有可能 发展 成 发达国家 的。 但是 发展 成 一个 发达国家， 我 觉得 是 有 需要 天时地利 与人 和 的 了。 这种 都 是一种 历史 的 偶然。

我 觉得 因为 当年 其实 韩国 能够 起家， 也是 源于 美国 可能 想 制衡 一下 日本， 因为 给 了 日本 太多 的 资源， 所以 当时 当年 才有 韩国 才有 机会 去 开始 发展。 美国 给 了 他 一些 技术， 所以 才有 一些 机缘巧合 的 机会 去 发展 它的 很 好的 一些 电子业 这些。 那 越南 的话 我 并不 能够 判断 它 能不能 发展 成 发达国家， 但是 我会 觉得 从 他 现在 的 这个 3700 美金， 他 往 上 翻 一倍， 到 人均 G D P 到 7 8000美金， 甚至 到 1万美金， 这个 是 不会 有问题 的。 因为 七八千 美金 也就 相当于 泰国， 那一 万美金 的话 就 相当于 马来西亚。 从 越南 的 整个 工业 的 这个 潜力 来看， 我会 觉得 他 肯定 是 发展 的 可以 比 泰国 或者 马来西亚 更好。

你 觉得 十年后 越南 会 到 什么样 的 水平？ 如果 这个 红利 期 有 十年 的话。

红利 期 我 觉得 最起码 有 十年 就是 一 万美金。

它 会 重新 调整 整个 东南亚 甚至 东亚 的 经济 和 政治 格局 吗？

我 觉得 不会。 因为 它是 一个 小国家， 它是 它 基本上 是 还是 处在 在 夹缝 中 求生存 的 一个 小国。 所以 这样的 一个 小国 很 有意思， 它 历史上 其实 都 是在 求生存， 所以 它 会 比较 比较 善于 做 一个 在 大国 之间 的 博弈 之间 寻找 自己的 生存空间。 而 因为 越南 跟 中国 的 历史上 的 关系， 所以 这 2000年 来 其实 他 做 的 是 非常 不错 的。 也是 跟 他的 地缘政治， 跟 他的 民族性， 以及 跟 他的 一些 政治 领导人 从 儒家 社会 当中 汲取 的 这些 智慧， 我 觉得 都是 有关系 的。

你 经常 用 天时地利人和 来 解释 越南 过去 十年的 发展， 那你 能不能 拆解 一下 这 三个 要素？

好啊， 好， 没问题。 我 个人 会 觉得 可能 人和 是 最 重要 的， 人和 我 指的 就是 文化 这 一部分。 越南 来说 它是 儒家文化， 刚刚 也 提到 了 就是 亚洲 四小龙。 其实 他们 发展 成 发达国家， 我 觉得 很 重要 的 一个 原因 是因为 他们是 儒家文化 作为 底蕴 的那 除了 儒家文化 以外， 如果 是 儒家文化 的话， 其实 它的 特点 就是 人民 会 比较 勤劳 务实， 会 比较 追求 的 是 现世 的 一些 出人头地， 光宗耀祖。 相对于 可能 说 东南亚 其他 的 国家， 包括 最大 的 穆斯林 国家 印尼， 或者 是 往 西边 的话 可能 是 泰国， 都是 小乘 佛教， 是 有 很大 的 不同 的， 他们 追求 的 更 多是 宗教 上 的 一些 满足。 对。

然后 在 儒家 社会 里面， 同时 也会 非常重视 这个 教育。 所以 的话 在 越南 社会， 父母 是 非常 愿意 为 小朋友 的 这个 教育 投入 一些 做 投资， 做 非常 注重 他们的 教育 方面 的 一些 培养。 所以 这个 就 产生 越南 其实 在 全球 工程学 毕业生 的 国家 排名 当中， 可能 越南 是 排 在前 12位。 排 在 这个 在 之前 的 可能 有 包括 法国、 墨西哥、 乌克兰， 还有 俄罗斯， 还有 日本、 伊朗、 美 我， 还有 包括 中国 等等， 所以 都是 很强 的 国家。 越南 是 基本上 排 在 第12位。 越 有一个 大家 不知道 的 一个 事实 是， 其实 越南 是 除了 印度 以外， 全球 第二 大 的 I T 外包 中心， 他是 有 I I T 的 人才 的。 第三点 是 越南 的 女性 的 就业率 非常 高。 越南 的 女性 就业率 是 比 我国 还 高了 十个 点的， 所以 也 对于 她的 整个。

什么 社会 的 女性 的 就业率 那么 高。

为什么？ 我 倒 没有 想 过 这个 问题。 对你 现在 问我 的话， 我猜 我的 猜测 可能 是因为 战争， 可能 跟 战争 有关系。 因为 在 儒家 的 传统 的 文化 里面， 照 道理 来说 可能 女性 是 国内， 男性 是 主 外。 但是 越南 又 有趣 的 一点 是我 去过 越南 的 这个 古城 皇宫， 就是 顺化 皇宫。 我 有 问 他们 有没有 太监 制度， 他们说 是 有的， 就 问 导游 有没有 绑 过 小蒋， 没有。 越南 其实 它的 文化 只 延续 到了 我国 的 明朝， 并没有 经历 过 清朝 的 那种。 清朝 其实我 觉得 对于 汉人 的 这个 文化 相对来说 禁锢 会 更多， 所以 会有 绑 小脚， 会有 一些 对 女性 可能 社会 地位 会 限制 的 更 多一点。

越南 可能 这方面 还好， 又又 有 很多 战争， 战争 期间 其实 男性 的 死亡率 非常 高。 所以 的话 女性 在 就是 在 当 男性 到 前线 去 打仗 的 时候， 可能 女性 在 村落 里面 基本上 他们 就 什么 都 得 做， 他们 就是 作为 一个 经济发展 的 一个 主心骨 了。 那 男生 主要是 出去 打仗 了， 所以 这 也 衍生 到 越南 有 一句 很 有意思 的 一句 谚语， 就是说 男人 是 做大 事情 的， 那 什么 是 大 事情 呢？ 打仗 才是 大 事情， 所以 就 导致 现在 的 越南 的 男性 比较 慵懒 一点。 然后 越南 女性 除了 要 工作 之外， 是要 照顾。 就 是从 越南 的 整个 传统文化， 它 还是 延续 到 今天。

越南 女性 是 非常 勤劳， 她 不光是 出去 工作 非常 优秀， 有可能 很多 比 男性 还要 优秀。 同时 他 也 非常 顾家， 就是 家庭 尤其是 在 越南 的 北部， 他 非常重视 家庭。 而且 家庭 里面 他是 两个 大 的 家族， 都是 有 这个 可能 说有 女方 去 照顾 是 这么 一个 情形。 对。

所以 男性 反而 社会 承担 更 少。 在 这个 没有 战争 的 年代。

但是 越南 的 男性 怎么说呢？ 就是 他们的 韧性 是 很强 的。 看 全世界 跟 美军 打的 只有 两个 国家 或者 两个 民族 是 赢 了的。 一个 是 我们 中国， 我们 汉族， 还有 就是 越南， 越南 主体 是 金 族， 这 两个 民族 的 韧性 非常 之 强。 同时 从 另外一个 角度 去 看， 越南 是 唯一 一个 在 东亚 并没有， 他是 被 中国文化 同化 了的。 但是 最终 他 还是 独立 了， 成为 了 一个 独立国家。 这个 也是 很 有意思 的， 其实 也是 显示 了 他的 民族 的 韧性。

他的 民族 的 韧性 也 当然 也有 跟 他的 这个 地理位置 有关。 因为他 是在 中南半岛， 中南半岛 的话 毕竟 还是 比 我们 整个 中国 的 那个那个 国土， 就 相对来说 是一个 半岛 是一个 衍生 的。 然后 半岛 还有一个 特点 是 它 基本上 在 广西 那边 都是 很多很多 的 山。 所以 相对来说 中国 如果 从 陆路 进攻 的话， 也 选择 比较 少， 它 比较 容易 防守。

好， 我们 刚才 在 讲 人和。

所以 刚刚 总结 一下， 就是 越南 是一个 儒家 社会， 儒家 社会 里面， 尤其 他的 这个 非常 勤劳， 然后 也有 工程师， 然后 她的 女性 的 就业率 的 也 非常 高。 第四点 就是 她的 这个 非常 年轻， 她的 人口 的 中位数 的话 三十多 一点， 三十多 一点， 非常 年轻 的 一个 社会， 在街上 的话 就 感觉 整个 非常 非常 有 朝气。 所以 越南 的 年轻人 他的 创造力 是 非常 好的。 越南 的 很多 的 M V 如果你 去 看 的话， 会 觉得 这 真的 是 非常 好看， 尤其 他 也 受到 了 一些 韩韩 流 的 影响。 所以 很多 的 越南 的 明星 可能 他 刚出道 的 时候， 十年 前 刚出道 的 时候， 有可能 他们 都是 抄 的 那种 韩 团 女团 那种。

然后 后面 慢慢 发展 出了 自己的 一些 特色， 因为 越南 社会 它的 有 一些 的 管控 其实。 比较 开放， 所以 他 会 受到 很多 西方 的 东西， 他 都能 看 得到。 所以 尤其是 胡志明 这边， 再加上 他的 一些 历史 的 渊源。 因为 也是 有过 法国人 的 这个 50年， 可 然后 美国人 可能 二三十年 这样的 一些 影响。 当然 在 他们 来 之前， 其实 更 主要 的 是 华人。 华人 在在 胡志明。 因为 当年 的 西贡， 在 我的 这个 一些 判断 上 来说， 它 可能 不输 当年 的 香港 的。 在 很多 的 这个 方面， 从 它的 一个 经济 地位 来说， 以前 是一个 非常 繁华 的 一个 都市， 非常 繁华 一个 都市， 只不过 在 这个 因为 一些 原因， 因为 一些 政治 原因。

你说 天时 和 地利 呢？

对对对， 地利 的话， 其实 就是 因为 它是 越南 的 北部， 是 和 我国 广西 和 云南 是 接壤 的那 越南 的 北部 包括 北宁、 北江 省， 也 吸引 了 很多 中国 的 这些 电子产业 在那边 布局。 工厂 在那边 的话， 其实 就是 因为 它的 供应链 和 我国 的 粤港澳 广东 是 非常 临近 的。 早上 的话 会有 手机 的 零部件， 从 广东 那边 通过 友谊关 或者 其他 的 关口 就 运到 了 越南 北部 的 中国 的 在 中国 布局 在 越南 的 工厂。 然后 这边 他 做 一个 组装， 是因为 它 非常 跟 中国 是 紧邻着 的。 第二 是 越南 整个 海岸线 非常 长， 越南 的 海岸线 从 北 到 南 有 3600公里， 那 他 会有 八个 大 的 港口 的 集群， 所以 非常 利于 他 把 这个 手机 组装 以后， 然后 出口 到 全世界 欧美， 然后 韩国、 日本 这些。

除了 人和 地利 以外， 然后 就是 天时。 天时 的话 其实 大家 都 知道， 19年 下半年 就 中美 开始 打 贸易战。 这个 的话 如果 很多 工厂 还是 停留 在 国内 的话， 他们 就 面临 着 增加 的 一些 额外 的 关税， 可能 会 是 10%、 20%。 这 对于 很多 工厂 它 毛利 并不是 太高 的 情况下， 对他 来说 压力 是 非常 大 的。 所以 很多 国内 的， 不管 是 中资 的 还是 外资 的， 很多 就 选择 迁移 到了 越南。 然后 到了 越南 之后， 一方面 它 避免 了 中美 贸易战 向下 的 一些 额外 的 税负， 另外 越南 这边 也 像 我国 2000年 以后 那个 时期 一样， 其实 给 外资 会有 很多 的 优惠政策。 在 税 的 方面， 在 这个 开发区 一些 特殊 的 一些 优惠待遇， 尤其是 这种 高精尖 的 一些 技术 的 一个 产业。

然后 第三， 就是 越南 也是 在 东南亚 来说， 是 签 了 自由贸易协定 第二 多 的 国家， 第一 的 是 排名第一 的 是 新加坡。 越南 是 和 58个 国家 签 了 15个自由贸易协定。 这个 是 非常 有利于 在 越南 的 这些 生产型 企业， 或者 是 其他 的 一些 企业 做 一些 出口 的 贸易 的， 非常 有利于 他们 做 这些 贸易。

国内 现在 对于 越南 关注度 很高， 有 一种 感受 是 说 越南 会不会 对 中国 形成 竞争 关系。

他 中国 的 很多 低端 产能 的 溢出 是一个 自然现象。 因为 当你 要 做 升级 的 时候， 你你你 不会 再 想要 那些 非常 低端 的 一些 产能。 然后 中国 其实 目前 还在 不断 的 生产 那些 很多 的 比较 好的 零部件。 然后 它是 越南 这边 会 把 这些 零部件 进口 过来， 在 越南 去做 一个 组装。 就是 利用 他的 廉价 劳动力， 利用 他的 很多 的 自由贸易协定， 然后 包括 他的 这个 然后 也 包括 他的 这个 工业区。 因为 他的 很多 工业区， 那些 土地 会 会 便宜 很多 会 便宜 很多。 他们 都 是在 一些 新的 地方 去 造 一些 新的 工业区。

那 这个 都是 全球 的 产业转移 的 一个 必然 现象。 就像 当年 在 更 早 之前， 其实 是 美国， 美国 开始 转移到 英国。 然后 二战 以后 可能 转移 到了 日本， 日本 转移 到了 亚洲 四小龙。 当然 后来 就 很多 转移 到了 我国， 然后 也有 一小部分 转移 到了 亚洲 四小 虎。 那 现在 转移到 越南， 我 觉得 是一个 非常 自然 的 一个 现象。

对， 然后 同时 中国 其实 与 越南 的 关系 在 贸易 方面 是 非常 紧密 的。 因为 我们 如果 看 这个 数据 来看 的话， 我国 的话 是 作为 越南 的 第一大 的 主要 的 进口 国家。 那 进口 的 是什么 呢？ 就是我 刚刚 提到 的 这些 手机、 电话， 他们的 一些 零部件， 包括 计算机 电子产品 的 零部件， 然后 进口 到 越南 以后 做 这个 组装。 所以 其实 来说 越南 是 我国 的 客户。

对， 就是 我们 国家 的话 会 造 了 很多 零部件， 然后 出口 给 这个 客户， 叫 越南， 是 这么 一个 关系。 然后 越南 那边 组装 好 之后， 他的 最大 的 客户 是谁 呢？ 排名第一 的 是 美国， 然后 排名 第二 的 是 我国， 排名 第三 的 是 韩国， 排名 第四 的 是 日本。 所以 反过来说， 然后 他 再 出口 回来的 时候， 我们 又 变成 他的 客户 了。

你 刚才 说到 就是 15年 开始， 很多 投资人 都 去 越南 去 看 项目， 他们 当时 在 看 什么 项目？ 越南 对于 中国 的 投资者 来说， 现在 是一个 好的 市场 吗？

我 个人观点 觉得 不是。 15年 开始， 其实 大家 很多 是看 东南亚， 然后 大家 过来 看 了 之后 才 意识到， 东南亚 是 11个国家， 非常 零散。 他 每个 国家 的 整个 从 地缘政治、 文话 语言 都 太 不一样 了。

所以 看完 之后， 其实 作为 这个 财务 投资人 的话， 一般 会 觉得 越南 这个 市场 有点 过 小。 因为 它 只有 一个亿， 一个亿 的 人口 不到。 从 这个 比较 来说， 德国 又 跑 出来 多少 个 独角兽 呢？ 对 吧？ 并没有 太多。 或者说 韩国 跟 中国 和 美国 的 这个 独角兽 的 数量 相比 是要 小 很多 的。

所以 很多 当时 的 投资人， 就 我们 这 从业者 的话， 我们 可能 更 关注 的 还是 当然 印度 不属于 东南亚 了。 就是 印度 以及 东南亚 里面 的 是 这个 印尼， 俗称 是 两 印。 2亿的话， 因为 它的 一个 人口 的 优势， 所以 可能 当时 关注 那个 是 更多 的。

但是 因为我 机缘巧合， 我是 在 复兴 的 战略 投资部。 那 战略 投资部 的话， 我们 并不是 追求 独角兽。 而是 说 我们在 国内 我们 有 自己的 复星 旗下 的 有 很多 实业。 然后 这些 实业 他们 很多 是 做 这个 金融 科技， fin tech 有 非常 好的 一些 技术， 非常 好的 一些 积累 了 很多 很 好的 一些 数据 人员， 这些 都有。 我们 想 把 这 一块 去 结合 到 一些 新兴 的 市场。 我 帮 当时 给 我们 这个 团队 找 的 越南 这个 市场 的 方向， 是因为 越南 是 我们 对于 中国 来说 是 特别 容易 去 理解 的。

因为 文化 上 的 一些 相近， 对于 我们 国内 的 很多 的 同事 来说， 他们 来 这个 市场， 因为 当时 我 带 了 差不多 有 五六个 复星 的 子公司。 他们的 一把手， 包括 他们的 副总经理， 然后 包括 技术人员， 然后 包括 越南 的 这边 的 有 一些 丰泰 公司 也 到 我们 上海 的 总部 也有 去 交流， 就 技术 上 的 一些 交流。 大家 一 碰面 之后 一 聊 马上 就 知道， 这个 跟 我们 当时 中国 十年 前 做 的 一模一样。 然后 非常 知道 就是 大家 感觉 自己 有一个 机会 回到 当年。 因为他 现在 其实 很多 的 这些 做到 高 管 的， 就 当 以前 都是 摸索 过来 的。 那你 等你 回过 头 去， 你 就 非常 知道 这个 棋 应该 怎么 去 下了， 所以 当时 是 非常 兴奋 的， 肯定 有 这么 一个 这么 容易 去 理解 的 一个 市场。 对。 所以 从 战略投资 的 角度 来说， 其实 挺 make sense 的 一个 市场。

如果 回到 当年 那个 棋 应该 怎么 下？ 因为我 并没有 经历 过 那个那个 时代。

第一 买房。

其实。

买房 来说 是一个 笼统 的 一个 说法。 其实 因为 我国 来说 这个 土地制度 关系， 所以 我们在 我国 的话 可能 更 多是 买 公寓， 对 吧？ 越南 来说， 他 每个 每户 人家， 他 为什么 叫 藏富于民 呢？ 因为你 看到 的 所有的 那个 小楼， 他 那个 土地 是 永久 使用权。

越南 有 三 苗条， 三个 苗条， 一个 是 他 国土 非常 苗条， 北边 是 红河 三角洲， 南边 是 湄公河 三角洲。 当中 的话 其实 比较 窄， 就 岘港 那块 比较 窄。 第二 是 他的 这个 河粉 有 四个 苗条。 第二 是 他的 河粉 很 苗条。 第三 的话 是 他的 这个 女生 穿 的 二代 了 之后， 也 身材 显得 非常 苗条。 第四 的话 就是 它的 这个 房子 非常 苗条。

房子 为什么 很 苗条 呢？ 是因为 它 跟 荷兰 的 那个 收税 的 制度 是 一样的， 它是 根据 那个 房子 的 门脸 的 宽度 来 收税。 所以 为什么 他们 这个 就是 非常 喜欢 造 的 很窄， 然后 造 的 很 深， 都是 那么 一个 小的 自己的 一个 小的 微 辣 那种。 他 可以 往 上造 的， 因为他 那个 土地 是 他 永久 的 使用权。 所以 当家 里面 添 了 新丁 之后， 他 可以 往 上造 造 一层 再造 一层， 对 吧？ 或者 下面 底层 他 一般 可以 租给 商户 出租。

所以 其实 来说 对 他们 来说 日子 是 非常 好过 的。 因为他 并 不会 面临 说 我 一定要 再去 买 一个 房子。 如果我 自己 他 自己 家 里面 都是 有的， 除非 说有 一些 小两口 觉得 我 跟 父母 住 这个 压力 太大 了， 就 婆媳关系 难搞， 一般 都会 很 难搞。 就会 去 找 一个 新式 的 公寓， 公寓 就是 那种 就 跟 我国 是 一样的 一个 大 的 社区， 然后 有 好 几栋 很高 几十层 楼， 然后 下面 有 底商， 然后 会有 健身房， 会有 各种 配套， 甚至 对面 有 幼儿园、 学校。 公寓 的话 它 配套 做 的 会 比较 好， 不像 他们 这个 路上 的 这种 带 土地 的那 就是 在 街边， 那你 不一定 有 任何 的 配套， 你 可能 走 的 会 远 一点。

那 你们 买的 是 apartment.

还是 对 外国人？ 就 是从 2015年 的 七月份， 新的 越南 的 土地法 规定， 外国人 是 可以 买 了， 但是 买 的话 只能 买 这个 公寓。 其实 来说 越南 增值 最快 的 是 土地， 它 不是 那种 我们 国内 所 住 的 那种 公寓楼， 因为 土地 价值 肯定 是 更 那个 的 更高 的， 但是 外国人 是 买不了 的。

那 你可以 越 入 越南籍 就可以 买 了， 对 吗？

越南 不是 移民 国家， 你 怎么 入 越南籍。

取 一个 越南 老婆 可以吗？

你 怎么 入 中国籍 呢？ 就 一样的， 其实 是 比较 类似的。 觉得 越南 老婆 是 可以 买， 但是 会 放在 越南 那边 越 南方 的 名下， 这个 我没有 具体 研究 过， 我我我 听说 是 这个 样子。

OK 好的， 就是 下棋 第一步 可以 买房。

还有 我 觉得 第二 最 重要 的 是 享受 生活， 就 享受 越南 的 生活， 这个 幸福感 很高， 越南 幸福感 比较高。 然后 第三 的话， 有可能 很多 的 这个 制造业 的 老板， 其实 在 这边 的 机会 是 蛮 好的。 我 觉得 因为他 还是 处在 这个， 就像 如果我们 回到 比如说 03年 的 中国， 对 吧？ 那 其实 那个 时候 有 很多 的 机会。 因为你 一个 经济体 融入 了 整个 世界 的 这个 工业 分工 以后， 其实 越南 的 在 这个 产业 上面 它 会 做 它的 分 它 会 做 它的 升级。 同时 国内 也有 更多 的 这些 配套 的 产能 会 转移 过来。 所以 的话 它 在 这边 的 很多 的 生产型 企业， 它的 地位 会越来越 好。 对 但是 同时 也会 有 很多 坑， 就是说 这边 的 政府 包括 做 环评 的， 做 这个 税务局， 对 吧？ 都是 都 还是会 时不时 的 来 查账， 这些 会有 很多 的 这些 罚款， 也会。

就 整体 来说， 越南 的 那个 商业 环境 和 中国 象 差别 又是 什么 呢？

商业 环境 来说， 我 觉得 在 聊 商业 环境 之前， 先聊 一下 大 的 环境。 越南 是 非常 安全 的 一个 国家， 因为 昨天 我也 在 跟 一个 朋友 聊， 他在 这 住了 十年 了。 他 有 问 一个 南美洲 的 一个 朋友， 南州 朋友 也是 搬 过来 越南 这边 定居， 我 那个 朋友 是 中国人， 然后 他 就 问 那个 南美 的 朋友 说， 你为什么 选择 越南？ 那 他们 也 说 因为 越南 安全， 整个 社会 真的 非常 安全。 我会 觉得 这个 就 跟 儒家 的 这个 文化底蕴 是 有关系 的。

因为我 也 去 很多 的 印尼、 泰国， 我 并没有 觉得 像 越南 这么 安全， 尤其是 越南 的 北边 的 这个 河内， 河内 因为 它 首都 真的 是 很多 朝阳 大妈。 他们 如果 在 河内， 如果 你敢 在街上， 比如说 在 胡志明 是 有 这个 现象， 就是 他 那个 摩托车 会 抢 那个 手机， 这是 唯一 的 越南 是 犯罪 比较 的， 可能 对 外国人 不 友好 的 地方， 但是 在 河内 是 不会 发生 的。 因为 如果 有人 在路上 敢 对 任何人 做 这些 事情 的话， 就 一帮 越南 的 河内 的 朝阳 大妈 就 冲过。 学会 去 打 那个人。 就 道德 的 要求 非常 高就 河南人 对 很 有意思。

然后 营商 环境 来说， 越南 大家 也 知道， 它是 这个 月 供 对 吧？ 所以 的话 很多 的 地方 跟 我国 非常 类似， 就 非常 类似。 所以 的话 他 政府 也 非常 欢迎 外资， 非常 喜欢 吸引外资。 但是 在 基层 的 可能 他的 这些 基层 的 一些 官员， 也是 想要 去 从 企业 身上 捞 到 一些 好处。 因为他 手上 有 这个 审批权， 有 很多 这些 权利。 所以 相对于 西方 来说， 越南 我 觉得 他 并没有 那么 的 法治。

对， 相对于 可能 我 以前 住 的 澳大利亚 或者 香港， 那 就是 按章 办事。 你可以 打电话 给 官员 去 质问 他， 你 这个 东西 的 这个 立法 怎么 应该 怎么 操作。 官员 是 可能 更 多是 服务 机构， 更多 像 一个 服务 机构。 但是 越南 可能 还是 会有 一些 官本位 这些 因素 在这里， 所以 对于 中国人 来说 也是 比较 容易 适应 的。

大家 会 非常 知道， 就是说 要 跟 越南 的 一些 可能 官员 要 搞好 一些 关系。 同时 越南 也是 一个 人情 社会， 对， 是一个 底蕴 是 如家， 所以 的话 也是 非常 讲 人情 的 一个 社会。 所以 我 觉得 个人 觉得 在 越南 要 做好 生意 的话， 也是 要 搞好 跟 越南 的 各种 人的 关系， 商人 之间 这些 关系 都要 打点 好。 对， 会 比较 有利于 在 这边 的 一个 营商 的 一个 发展。

和 中国 不一样的。

地方 不一样的 地方 的话， 我 觉得 第一 就是 它的 一个 体量。 对 中国 的话 有 很多 的 模式 是因为 中国 的 体量？ 你 做 任何 一个 垂直 的 都都 可以 都 可以 做 的 很大。

因为 中国 的 这个 人口基数， 但 越南 来说， 其实 举 个 例子， 有 中国 的 奢侈品 品牌， 他们 有 打电话给我 越南 的 一个 朋友， 联系 到 他说 他们 很 看好 越南 市场。 然后 我 这个 朋友 做了 十几年 越南 这边 的 一些 consumer 的 一些 head。 他们 以前 负责 一些 越南 最大 的 一家 综合型 企业 的 销售 部门。

中国 那边 我们 就 问 他 问我 这个 朋友 说， 我们 计划 如果 在 接下去 五年 能不能 在 越南 开 500家店， 有没有 这个 可能？ 你知道 怎么做 吗？ 对不对？ 你 这样 做 的话， 我们 可能 请你 做 这个 主管。 我 朋友 想 了 想说 500家你 开 两家 就 差不多 了。 就 越南 一 北一 南， 一个 河内， 一个 胡志明， 然后 你 怎么 开？ 就 这个 体量 就 小 很多。

但是 我们 中国 可能 还是 惯性 思维， 我们 就 觉得 这 市场 好， 我们 就 砸 钱， 或者 我们 占领市场， 然后 花 投 很多 钱， 然后 做做 的 盘子 可以 做 的 非常 大。 其实 不太 现实。 越南 的话 还是 受制于 它的 体量， 它的 经济发展 阶段， 还有 包括 它的 一个 基础 建设 的 一个 发展 阶段， 还有 就是 包括 这边 也是， 尤其是 越南 的 南部 还是 比较 东南亚 的。 就是 大家 不会 加班 的， 没有人 会 加班， 所以 整个 做 事情 的 速度 会 出乎 你的 意料 的 慢。

对 嗯 哎 为什么？ 他是 既然 是 儒家文化， 然后 有 非常 的 现实 的 这种 渴望， 但是 他 又 同时 能够 非常 平和 的 加班 的 少。 他 就是 为什么 没有 中国人 那么 的 激进 和 焦虑 不 焦虑。

因为 生活 很 幸福， 生活 我 举 个 例子 好了， 我 举 个 例子 你 就 明白 了， 我家 这边 窗户 外面 是 条 河， 开 那个 比如说 开 grab 的 一些 driver， 有时候 你 会 看到 他 就 躺在 他的 摩托车 上， 在那 晒太阳， 就 蛮蛮 开心 的。 他 也 不是 想 接 那么 多 活 的， 他 下班 的 时候 会 在 那个 河 里面 拿 一根 小小 线， 然后 钓 一条 很大 的 鱼， 这么 大 的 一条 鱼 就 回家了。 越南 的 南部 的 物产 非常 之 丰富， 越南 南部 这个 湄公河 三角洲 是以 以 资源 丰富 而 著名 的。 很多 人家 里面 可能 他 不是 在城市 里面 的话， 他 自己 家 里面 都是 有 自己 家的 这个 院子， 农场 这种 就 旱涝保收， 物产 非常丰富。 所以 南部 人的 性格 就是 这个 样子， 他们 并 不愁， 而且 天气 很好， 一年到头 都是 二十多 度 30度， 然后 就 没有 没有冬天， 没有冬天， 对， 天气 也好， 所以 就 对 很很 容易 很 容易 生活。 就是说 对于 大部分 老百姓 来说， 生活 是一个 为了 开心 的 事情， 他 就是 很很 开心就好 了。 对， 所以 他们 更 愿意 花时间 在 开心 上面， 而 不愿意 只是 去 赚钱。

对 而且 第二点 是因为 他 还是 比较 传统 的 儒家 社会， 所以 他 非常重视 家庭， 特别 重视 家庭。 就是说 回到 可能 说 南北方 更更 典型 的 儒家， 所以 他们 非常重视 家庭 的， 他们 这个 家庭 的 这种 生活 你是 不可以 去 打扰 的， 就 包括 他 周末 是 他 家庭 的 这个 对， 他们 结婚 也很 比较 早。 北方 的话 女生 可能 大学 一 毕业 22岁 就 结婚 了， 但是 他 还是会 出去 工作 的， 但是 他们 还 会有 小朋友 什么的。 所以 基本上 我在 这边 碰到 的 我的 同事， 他们 小朋友 七八岁 什么的 都很 正常， 就 蛮 早就 结婚 了。 对， 男生 也是， 很多 男生 可能 25岁 之前 都 结婚 了， 所以 他们 会有 很多 的 时间 是 给 到 家庭 的。

第三 的话， 我 觉得 还是 因为 它 处在 一个 经济 的 发展 的 早期。 为什么 我们 很多 的 地方， 比如 纽约 什么的， 这也是 有 经济学家 讲 过， 纽约 很多 西方 社会 为什么不 生 小朋友？ 因为 你的 机会成本 太高， 你 生 一个 小朋友， 你 去 带 小朋友 什么的， 你 可能 你 对 女生 来说 错过了 这个 职业 的 发展。

在 香港 的话 有可能 你的 职业 就 已经 结束了， 或者 在 日本， 对， 那 这种 就 机会成本 高。 但是 在 越南 来说， 它 没有 到 那种 机会成本 那么 高 的 一个 情况。 因为 这边 工资 其实 平均工资 也就 2000人民币， 可能 就 平均工资 不是 那种 高 的 高薪 的， 其实 几万 都是 挺 正常。 他 这边 会有 一个 人才 的 断层， 人才 的 断层， 他 有 一些 非常 高端 的 人才 是 很难 请 得到 的， 所以 的话 他们 会 需要 付 很高 的 薪水 去 请 他们 OK。

像 你们 这样的 工作 在那边 大概 会有 多少？ 如果 是 越南 就 本地人 的话。

几万， 几万 人民币 呗。

很 正常， 一下 就 断 到了 月薪 两三千。

两三千 是 那个 指的 是 平均， 那 平均 其实 更多 可能 是 蓝领。 白领 的话 可能 我 觉得 5000左右.

5000左右 很 像 中国。

的 二线 城市 的对 对， 银行 可能 再 高 一点 可能 8000， 然后 空姐 的话 可能 1万1万出头。 当然 这几年 因为 疫情， 空姐 也都 赚 不到 钱。 因为 在 越南 社会 有 几个 女性， 有 几个 行业 他们 比较 喜欢 去做。 一个 是 银行， 一个 是 做 空姐， 所以 还是 处在 一个 比较 早期。 还有 就是 房地产销售， 这 三个 是 比较 对于 女性 的话 比较 popular 的 三个 职业， 还是 比较 早期 的。 它的 金融业 在 发展， 但是 还 并没有 发展 成 一个 说 真正 的 金融中心。 如果 发展 成 金融中心 了， 可能 跟 金融 相匹配 的 相关 的 可能 会 更多。 我 就像 香港、 新加坡 这些 男性。

男性 非常 好的 工作 有 哪些？

我 男性 非常 好的 工作 就 自己 做 老板 了， 就 很多 就 自己 做 的。 对对对， 他们 自己 有点 资源 的 都 可以 自己 做。 对他 没有 必要 给 别人 打工。

做什么 行业， 制造业 做 什么都可以。

制造业 进出口 房地产 相关 的。 然后 越南 去年 木材 出口 也 非常 好， 有些 做 家具 的对， 一个月 可能 赚 了 100万， 一个月 赚 100万这种。

那 如果 中国企业 要 去 越南 发展 的话， 你 一般 会给 他们 什么 建议， 以及 有 什么样 的 风险点 提示。

如果 是 制造 型 企业 的话， 我会 建议 就是 要 找到 一个 比较 好的 一个 工业区 工业园区。 因为 越南 这边 从 北 到 南 差不多 是 有 500个工业园区。 但 那个 在 运行 的 可能 就 一半， 他们的 质量 是 有 参差不齐 的。 比较 好的 工业园区 的话， 会给 到 比较 好的 这个 配套， 也会 他 会给 到 你 很多 很 好的 一些 增值 服务。

如果 是 其他 的 企业， 包括 我 服务 的 很多 的 中国 比较 大 的 互联网 企业 的话 他们 可能 大家 的 误区 是 在于 说 都 只 来 这个 胡志明市， 因为 胡志明 确实 是 他的 经济 中心， 以前 也 叫 西贡。 对， 所以 比较 有名。 大家 忽略 了 一个地方 就是 河内。 河内 是 首都， 就 相当于 我国 的 北京。 对， 其实 很多 的 要 搬 码头 的话， 是要 去 河内 的。 我会 建议 大家 其实 有 时间 要 多 去 河内。

第三点 来说， 还是 从 一个 大 的 角度 来说， 很多人 过来 一看 会 觉得 很很 像 中国， 确实 很 像。 但是 在 实际 的 操作 中， 其实 千万 也 不要 被 这些 感觉 很 像 所 绑架， 它 里面 会有 很多 的 细微 的 地方 是 很 不一样的。 尤其是 当我们 还 可能 说 并 自己 并 不能说 越南语， 或者说 对 当地 的 一些 东西 还 不是 那么 熟悉 的 时候， 还是 要 谨慎 再 谨慎。 因为 有 很多 的 朋友 可能 确实 过来 之后， 他 觉得 像， 他 就 并没有 去 学 当地 的 语言。 那 可能 会 通过 一些 翻译， 或者 通过 一些 当地 的 合作伙伴， 这个 就 有时候 会 容易 落入 一些 陷阱。

因为 越南 的 我自己 的 感觉 是 这样， 就是说 他 很多 大部分 的 越南人 其实 心地 都是 蛮 好的， 都 还是 比较 单纯 的那 做生意 的 一些 会 比较 精明， 尤其是 跟 中国人 做生意 的， 这些 人 当中 有 一些 确实 会 牵扯 到 一些， 他们 会 动 一些 歪 脑子。 所以 如果我们 自己 能够 去 在 当地 驻扎， 然后 在 当地 有 自己的 这些 越南 朋友， 有 比较 好的 一些 比如 像 我们 这个， 我们是 安永， 还是 服务 机构 的 一些 顾问， 给 到 你 比较 一些 正规 的 操作 手段。 同时 你 自己 如果 能够 去 慢慢 融入 这个 社会， 去 学 越南语， 交 更多 的 越南 的 当地 的 朋友， 建立 自己的 人脉。 然后 有 一些 该 拜 的 码头 要 拜， 那 其实我 觉得 不会 有问题。

你 有 经历 过 什么 culture shock 吗？

越南 比较 有意思 的 在于 它 南北 差异 很大。 我 之前 没有 料到， 就是 觉得 越南 这么 小的 地方， 那 应该 就 都 差不多 了， 对 吧？ 但 其实 它 北边 和 南边 历史上 也是 两个 国家 来 的。

然后 他们 这个 做事 的 方式， 饮食文化 整个 定位 非常 不同， 包括 产业， 我 一个个 细说。 首先 北边 是 喝茶， 南边 喝咖啡。 北边 的 比如说 我们 大家 都会 吃 那个， 都 知道 越南 有 粉， 对不对？ 北边 的 粉 是是是 咸 的， 南边 的 粉 是 甜 的。 所以 北边 的 河内 的 人都 到 南边 来， 是 完全 不能 吃 胡志明 的 食物 的， 因为 都 太 甜。 对 他们 来说 就是 觉得 这个 什么东西 就 一 补贴， 就像 我 很多 可能 不是 江浙 包邮 区 的， 可能 到 我们 江浙 来会 觉得 这个 东西 怎么 这么 甜， 就是 同一个 感觉 他们 就 吃 不了。

同时 北方人 会 比较 保守， 思路 思想保守， 但是 听话 勤劳。 南方 很 开放， 就 真的 很 开放， 就是 有点 有时候 就是 过于 开放， 思维 有点 就 有点 美式。 北方 是 这个 政治 中心， 对 吧？

河内 是 政治 中心， 河内 周边 的 这些 北 江北、 宁海、 海洋， 还有 海防 等等 连接 这些 的 高速 都 修 得 非常 好， 给 了 很多 钱。 南部 是 经济 中心， 国家 不 给钱 修 高速。 南部 没有 什么 高速， 南部 的 经济 中心 都 是人， 然后 一到 放假 的 时候， 全部 都 堵， 就是 堵 得 一塌糊涂。 就 去去 外省 的话， 南部 的 外省 北方 它 这个 政治 中心， 所以 河内 虽然 是 政治 中心， 但是 其实 河内 的 发展 要 比 胡志明 要 落后 的。 就 是从 经济 方向 它 并不 寻求 河内 有 特别 强 的 经济 的 一个 发展。 所以 和 内饰 本身 看上去 会 没有 胡志明 这么 鲜亮， 没有 这么 鲜亮。 但是 河内 如果你 到 什么 有 一些 市中心 的 地方， 清一色 全部 是 奔驰。

河内 的 特色 在于 说 他们 出去 会 比较 穿 的 鲜亮 一点， 河内 人 他们 穿 的 鲜亮 一点 的 目的 在于 说 别人 会 就像 营业员 这些 会 更 尊重 他们。 南部 的话 就 非常 欧美范， 南部 的 有钱人 的话 他 穿 的 T 恤， 就是 非常 随意 的。 你 看不出来， 就 从 衣着 上 你是 看不出来 这个 人的 社会 地位 的。 北部 的话 他 会 比较 讲究 这些， 就是 社会 地位。 他他 就是 开 一定要 开 奔驰， 然后 穿 的 非常 名牌， 然后 拿 个 名牌 包包 这种。

对， 然后 北方 的 营商 的话 比较 不 喜不喜欢 那种 陌生 拜访， 他们是 有 自己的 小圈子 的， 最好 是 有人 介绍， 这样 一点一点 跟 他们 去 打交道， 不要 太 急。 一 上来 就 跟 他 提要 要求， 他们 不会 满足 你的， 只是 跟 你 敷衍 一下。 南方人 就 很 开放， 南方人 你 过来 做生意， 大家 直接 提 需求， 然后 聊到 一起 就 OK 就可以 做对。 然后 南方 你 在 南部 的话 约 咖啡 这些 都是 很很 轻松 的。 你可以 就 陌生 的 去， 陌生人 的话 你 跟 他 约 出来 谈 事情 什么 都 比较 容易。

那 中国人 去 越南 他们 主要 在 做什么 呢？

中国 的话 我 觉得 有 几个 不同 的 行业。 首先 是 这个 制造业 的 一个 转移。 制造业 转移 来说， 我国 国内 的 工厂 转移 过来， 大批量 转移 过来， 还是 中美 贸易战 以后 可能 会 更 多一点。 在 那个 之前 可能 更 多是 台商， 可能 是 可能 是 韩国。 韩国 因为 可能 在在 我国 其实 也 经历 过 这些 怎么样 去 海外 做生意， 所以 韩国 在 越南 做 的 也 非常 成功， 韩国人 在 越南 做 的 蛮 成功。

我国 过来 的话 比较 大 的 像 包括 苹果 的 供应链， 苹果 的 供应链 的 这些 电子设备 的 生产厂家。 包括 一些 最近 的话 像 比亚迪， 还有 以前 的话 有 美的 这些 其实。 还有 三一重工， 这些 其实 都 是在 这边 都 还 做 的 非常 好的。 然后 再 早 一点， 以前 可能 从 内地 过来 的， 可能 是 棉纺织品、 棉纺织 的 那些 企业， 可能 来得 更 早 一点。

现在 今年 过来 比较 多 的 反而 是 互联网 企业。 他们 很多 的话 是 区域 总部 会 设在 新加坡。 他们 比较 关注 可能 两个 市场， 东边 就是 印尼， 西边 的话 是 越南。 对， 有 很多 的 中国 非常 大 的 互联网 企业， 他们 会 想要 扎根 在 越南。 因为 他们 其实 东南亚 都 跑 过 一遍， 然后 会 觉得 会 发现 越南 的 增速 是 最快 的。 从 各项 指标 上 来看。

但 对于 他们 来说， 越南 依然 是一个 小 市场， 对 吧？ 只是 全球化 的 一个 板块。

对， 但是 非常 值得 做 但是 非常 值得 做， 因为 增速 快。

一个人 如果 要 创业， 他他 去 越南 创业， 你 觉得 这个 是一个 好的 选择 吗？

我 觉得 去哪里 创业 都很 好啊， 我自己 会 先 考虑 生活， 生活 第一 的话 是要 安全， 对 吧？ 就是说 可能 对 我们这一代， 包括 对 下一代， 有些 国家 我会 觉得 我自己 不是 那么 喜欢， 因为 有 枪 对 吧？ 有些 国家 的话 可能 对 华人 并没有 那么 友好， 或者 各种 原因。 然后 还有 一些 国家， 你 像 宗教 上 大家 差异 比较 大， 也 比较 难以 去 相互理解。 我 还是 比较 喜欢 这个， 我 个人 会 比较 喜欢 儒家 社会， 尤其是 那种 在 发展 中的 儒家 社会。 说完 之后 就 只有 一个 国家， 就 越南 了。 如果 把 这个 框起来 的话， 加 了 这个 caterina 那 基本上 只有 一个 选择。

你 自己 去 越南， 你 定居 了 一年 之后， 你 觉得 你 自己 生活 有什么 变化 吗？

变得 更 慵懒 的那 生活 比较 慵懒 一点。

你 爸妈 能够 理解 你 去 越南 生活， 这个 决定 了 你 作为 一个 上海人。

应该 是 不能 的。 我 觉得 但 因为 他们 主要 因为 疫情 关系 没有 办法 过来。 就是 所有 过来 看过 的 人， 其实 马上 就会 改变 他的 思维 的。 比较 有意思 的 是， 可能 最 近几个月 有有 更多 的 包括 有 好几个 都 是我 认识 的， 他们 开始 做 一些 关于 自己的 一些 在 越南 生活 的 一些 直播， 或者 是 一些 视频 号。

那你 跟 我 讲讲 越南 的 生活就是 他的 生活 跟 你 在 上海 或者 香港 或者 澳洲 的 生活 有 多大 的 不一样 呢？

首先 还是 不 卷？ 你 不 选 的话， 其实 生活 你 会 多 出来 很多 自己的 一个 时间。 因为我 在 香港 那时候 工作 的话， 就在 中环 做 律师， 那 基本上 就 每天 是 做到 凌晨， 每天 做到 凌晨， 然后 凌晨 回去 可能 我 还会 跑 个 步， 然后 就 睡觉 了， 基本上 不会 有 自己的 时间 的。 就是 所有的 时间 都 是在 工作。 上周末 的话 会 一点 会 大家 会 一起 去 爬 个 山 或者 去 看 一些 展览。 在 越南 这边 的话， 工作 时间 就是 固定 的， 你 基本上 很少 有 加班。 第二 我 觉得 就 从 食物 的 角度 来说， 从 因为我 觉得 民以食为天， 吃饭 的 角度 来说， 东南亚 其他 的 国家 我 去过， 我 觉得 保持 就 我 个人感觉 并不是 那么 喜欢。 但 越南菜 是 非常 清淡 的， 而且 它的 种类 是 非常丰富 的， 非常丰富。

这 不 只是 越南 河粉 是 吧？

不是 的 不是 的， 那个 河粉 你说的 那个 粉 其实 也 只是 河粉 当中 的 一个。 越南 的 粉 的话 可能 分 十几种， 有 粉、 有 棉、 有有 嘣 嘎， 有 这个 还有 那个 胡椒， 还有 这个 有 各种各样 的 粉， 它是 不同 的 不同 的 东西 做做 出来 的， 然后 它 会 配 不同 的 肉， 不同 什么的， 就是 搭配 特别 多。 我 基本上 我在 那个 大学 学 越南语， 晚上 没事， 我 就在 大学 就 下了 班 去 那边 吃晚饭。 我 吃 到 现在 就 没有 重复 的， 他 那个 粉 就 没有 重复 的， 你知道吗？ 每次 都是 不一样的 粉， 我 都 不知道不知道 怎么 念 这个 粉， 然后 也没有 见过， 不知道 他 到底是什么， 反正 就 点 了 吃 一下， 吃 一下， 觉得 还 蛮 好吃 的， 都 蛮 好吃 的。 它 还 因为 有 南北， 它 每个 地方 都有 自己的 特色 的 粉。 对， 比如说 有 那个 免 广， 免 广 就是 它 中部 的 粉。 对， 然后 南部 就是 虎 丢。

然后 除了 粉 之外， 越南 其他 的 我们 中国 的 菜 很多 都有， 只不过 它 比较 少 用油， 他 比较 少 用油， 但是 基本上 很多 的 都有， 包括 甚至 我还是我 比较 喜欢 吃。 这边 有 那个 冬瓜汤、 盅 冬瓜、 冬瓜排骨 汤， 对 吧？ 还有 各种各样 的 鱼 的 做法 都 有的， 其实 你 想 吃 什么 菜 都有。 然后 在 胡志明 还 有趣 的 一点 是， 胡志明 的 广东菜 还 特别 特别 好吃。 所以 喜欢 吃 这个 广东 菜系 的 朋友 也是 很 有 口福 的。

最近 还有 这边 有 开， 比如说 那个 烤鱼 店， 那个 挺好吃。 然后 海底捞 在 越南 开 了 好多 分店， 特别 火。 那个 海底捞 也有 各种 品牌 的 火锅店。 对， 然后 还有 很多 的 日 餐、 韩餐， 包括 泰国菜， 然后 法餐？ 然后 肯德基、 麦当劳 这种 就 没有人喜欢 去 吃， 就 跟 国外 是 很 不一样的。 因为 在 西方国家， 说实话 在 澳大利亚 的话， 基本上 得靠 自己 做对 外面 吃 的话 其实 都 吃的 不是太好。 悉尼 可能 稍微 好 一点， 悉尼 的 日 餐 泰餐 会 多一点， 在 墨尔本 的话 其实 选择 比较 有限。

像 在 越南 的 中餐 和 我们 这里 有有 差别 吗？ 它 有 改良 吗？

这边 没有人 专门 开 一家 叫 中餐 店 的 OK。 越南 会有 台湾人 开 的 店， 就 台湾菜。 对， 会 这个 广东菜。 对， 会有。 比如说 烤鱼 店、 川菜 有没有？ 我没有 去 试 过， 又 不是 那么 的 要 追求 吃 辣， 好像 并没有， 好像 可能 没有， 因为 它 还是 比较 偏 辣 了 一点。

对， 然后 又 油。 因为 越南 的话 你看 越南 女生 是 比较 苗条 的， 其实 也是 跟 他们 比较 吃 比较 少油。 对， 比较 吃 比较 清淡， 比较 清淡。 所以 他们 不太 不是 那么 喜欢 中餐 的， 那么 重油， 他 会 觉得 有点 太油。 我 吃 习惯了， 在 越南 吃 习惯 之后， 我 突然 吃 一顿 就 那种 很 油 的， 我 也会 觉得 有点 太油。 对 业余生活 干嘛呢？

突然 多 出来 这么 多 丰富 的 业余时间， 你 会 用来 做什么？

业余 的话 在在 越南 也会 有 很多 的 小的 一些 画廊， 可以 去 看一看。 因为我 有 一些 越南 的 朋友， 他们 也是 跟 艺术 相关 的， 有 一些 是 电影 导演 这些。 越南人 也很 喜欢 有 几种 聚会， 比如说 我们会 我 跟 我 越南 朋友 周末 的 时候， 早上 就会 坐在 街边 喝咖啡， 就是 很矮 的 那个 凳子 上面。

就 local 的 咖啡。

各种各样 的对 对 对对对， 非常 local 的。 同时 越南 朋友 也会 组织 这个 聚会， 尤其 在 河内 的话， 有时候 朋友 就 会有 碰到 节日， 就会 去 到 他们 家 里面， 然后 他们 都是 自己 做， 然后 在 他们的 庭院 里面， 他们 碰到 节日， 他们是 要 穿 自己的 传统 的 服装 的， 就是 二代 那种， 然后 男士 有 男士 的 那种， 男款 的。 还有 他们 越南 有时候 有 朋 就会 去 到 这个 周边 的 一些 地方， 也会 带 我 一起 去就 周边 比如说 海边 有 丰田， 也是 那个 越南。 因为 它 其实 都是 靠海， 所以 这个 旅游资源 是 非常丰富 的， 有 很多 地方 都 可以 去旅游 去 玩。 除了 这个， 我 觉得 生活 最 重要 的 还是 人， 就是说 跟 你 跟 什么样 的 人 一起 交往， 有 很多 的 这种 朋友 可以 跟 他们 时不时 的 见见面， 聊聊天。 对 这个 我 觉得 是 非常 享受 的 一个 过程。 然后 不同 的 人 他们的 经历 也都 很 不同， 所以 就 向 他们 学习。

你们的 聊天 话题 和 上海 和 香港 比 有什么 不一样 吗？

香港 没有时间 聊天， 可能 深圳 的话 在深圳 其实 比较 典型 的。 深圳 基本上 大家 就是 谈 怎么 搞钱 对 吧？ 这个 比较 好玩 一点。 对， 在 上海 的话， 在 上海 聊天 可能 比 会 会 多元 一点 会 多元 一点。

然后 在 越南 聊 的话， 有时候 尤其是 跟 越南 北方人 聊 的话， 会 聊 的 比较 深刻。 基本上 会 聊 聊聊 到 一个 现象 的 这个 背后 的 一些 东西， 去就 大家 比较 喜欢 聊 这种 东西。 对， 就 对于 越南 北方人， 比如说 去 聊 越南 的 南北 的 差异， 对 吧？ 然后 就会 聊得 比较 深， 就是 开始 寻找 这个 背后 的 一些 渊源。

那 背后 的 渊源 是什么 呢？ 其实 也可以 跟 大家 分享 一下。 因为 在 古代 来说， 越南 的 南部 它 并 不属于 越南， 越南 是 被 中国 的 文化 同化 的。 越南 的 南部， 它 以前 是 叫 占城， 它是 一个 受 印度教 影响 的 一个 单独 的 一个 国家， 以前 它的 国力 也是 非常 强 的。 然后 越南 可能 脱离 明朝 以后， 他 慢慢 通过 1000年 的 时间 去 蚕食 这个 战争， 再 把 他的 土地 全部 都 占 下来。 以前 的话 其实 越南 的 南部 是 另外一个 单独 的 国家， 所以 也会 导致 了 很多 越南 的 南北 的 一些 差异。

同时 也会 我们 也会 聊， 就是说 这个 差异 是不是 跟 天气 有关。 比如说 在 俄罗斯 的那 他们是 怎么样 一种 性格， 天气 会影响到 民族 的 性格 的 差异 到底 有有 多少？ 反正 就 天南地北 的 聊 呗， 也 并不一定 会有 个 结论。

天气 非常 的 温和， 导致 人 也 非常 的 温和， 幸福感 大部分。

对对对， 尤其是 南部 的 人， 南部 的 人都 说话 各方面 都 非常 温和 的， 非常 柔， 比较 少 看到 他们 在街上 大吵大闹。 河内 的 人 有时候 脾气 会 那个 一点， 河内 周边 的 有 几个 省份 可能 相对 脾气 会 急 一点。 南部 的 大家 都 我 有 看到 过 一个 例子， 就是说 我 在街上 看到 两个人 摩托车 撞 了， 那一个人 也就 说一句， 好 疼。 我 感觉 他 应该 是 说 当时 我不懂 越南语。 他 就说 好 疼， 然后 就 走掉， 并没有 说 要 停下 车 吵 一段 什么的。

你 在 胡志明 是 没有 看到 人 吵架 的对 吗？

是 有过 的， 有过 两次。 对， 那那 肯定 我 觉得 有些 人的 性格， 而且 胡志明 是一个 大 熔炉 来 的， 他 并不是 全部 的 人都 是 本地人， 而且 胡 志 也是 这种 贫富差距 很大 的。 所以 在 这种 社会， 其实 人的 构成 是 比较复杂 的。 但是 他的 主体 的 这个 胡志明 是的 主体 的 人 来说 是 确实 是 比较 柔 的。

因 越南 他 其实 是一个 经历 了 很多 战争， 很多 殖民， 其实 也是 一个 非常 多 舛 的 民族。 那 为什么 他们的 人们 幸福感 还 非常 的 高 呢？ 这也是 很 细腻 去 生活 的 一点。

我 个人 的 观点， 我 觉得 第一 战争 对于 跟 这 代人 的 其实 还是 隔 得 很远 了， 隔 得 比较 远 了。 第二， 就是 当年 的 包括 比较 近 的 越战， 这些 中越战争 其实 都 主要是 在 北边， 并没有 发生 在 这边。 如果 你看 历史 的话， 这边 他们 即使 在 73年 什么的， 74年 都 过 的 生活 的 水平 是 非常 之高 的。 当时 的 那个 影像 电影电影 去 电影 那个 图片 图像 去 看 的话， 当时 的 生活水准 是 非常 之高， 所以 幸福指数 非常 好。 当时 已经 大家 都是 穿 西服 喝咖啡， 然后 开车， 街上 有 很多 车。 然后 同一 时期 可能 70年代 初 的 时候， 河内 是 比较 那个 的， 河内 大家 是 骑自行车 的， 然后 这边是 开 汽车 的， 这个 幸福指数 高。 我 觉得 还是 它 自古以来 这个 地方， 它的 这个 资源 就 很 丰富， 所以 就 比较 乐天， 他们 就 不会 很 担心， 你 不太会 说 活 不 下来。 所以 南部 的 越南人 也是 有一个 跟 北方人 很 不一样的 特色， 就是 越南 北方人 越南 北方 人是 会 存钱 的， 越南 南方人 是 不 存钱 的。 对， 然后 越南 南部 人 就 比较 享乐主义 了。

你 上次 跟 我 讲， 就是你 你 以后 想 娶 越南 老婆， 以后 孩子 也要 在 越南 上学。

这边 聊聊 是是是， 越南 因为 有 很多 国际 学校， 越南 国际 学校 其实 质量 也 不差 的。 对我 昨天 我的 那个 朋友 中国 朋友 他他 小朋友 八岁 了， 也是 上 国际 学校 的。

那那 女生 越南 女生 越南。

女生 的话 就 还是 有 很多 儒家 的 这些 很 好的 一些 优点， 我 觉得 对于 男性 来说 是 挺 有 吸引力 的。

比如说 勤劳。

对， 就在 可能 说 他 对于 感情 会 还是 蛮， 越南人 都 比较 重感情， 所以 女性 来说 他们 也 比较 重感情。 当然 这 社会 里面 也会 有 鱼龙混杂 了也 会有 一些 女生 会有 一小部分 拜金。 但是 我 碰到 的 大部分 女生 都 还是 比较 好的， 比较 好的， 拜金 的 是 一小部分。 另外 感觉 越南 女生 是 整个 东南亚 或者 包括 可能 西方人 就 西方 的 人种， 这个 越南 女生 是 非常 符合中国 男性 的 审美 的。 你 还想 了解 什么？

大家 对 那个 越南新娘 的 印象 会 很 深， 整个 越南新娘 她 就是现在 这个 现象 很 普遍， 可能 是 卖到 中国。

对 越南新娘 他们 其实 是一个 一个 产业 来 的， 其实 主要 针对 的 就是 那些 可能 非常 穷困 的 一些 地区 了。 这个 不是 一个 社会 的 普遍 的 现象。 但是 在 台湾地区， 可能 越南新娘 确实 也会 跟 中国 会 有点 不一样， 中国 可能 更 多是 确实 是 比较 穷困 的。 在台湾 来说 他们 会有 更多 的 越南新娘， 可能 这些 新娘 可能 本身 就是 去去 台湾 去 留学 这种 或者 去 工作。 我们 台湾同胞 有有 蛮 多是 娶 了 越南 的 老婆 的。 然后 有 很多 的 这个 电视剧， 就 台湾 的 电视剧 也是 在 反映 这么 一个 社会现象。 对， 然后 他们 这些 新的 移民 怎么 去 融入 当地， 这个 也 反映 了 确实 越南 可能 这个 文化 上 跟 我们 中国 的 文化 是 非常 贴近 的。 所以 大家 生活 的 都 挺 开心 的， 就 在一起 生活。

然后 有有 新的 很多 的 中国 的 我们 叫 中 干， 就是 中国 的 这个 大陆 的 工厂 迁 到 越南 以后， 他们 也就是 当地 的 技术人员 可能 技术 还没有 到 那个 水平， 所以 他们 会 把 国内 的 一些 技术骨干， 把 他们 也 搬 也 让 他们 搬移 过来。 越南 这边 我 看到 的 现象 是， 他们 很多 都是 娶 了 当地 越南 的 老婆。 这 样子 你 上次 跟。

我 讲 的 说 你 肯定 会要 找 越南 老婆 的对 吧？

对， 对。

为什么 越南 女生 那么好 呢？ 又 孤寂， 又有 工作能力。

那 这 几点 你 都说 了。 对。

OK 就是你 上次 还 讲 他们是 喜欢 男性 本身。 是啊， 就是喜欢 男性 本身 的 反面 是什么？

就 比如说 反面 就 比如说 在 越南 来说， 一个女生 可能 跟 男生 聊天， 他 可能 就 第一 就 看看你 整个 人 就 高高的 帅帅 的， 气质 好好的， 对 吧？ 可能 他 也会 觉得 你 比较 温柔。 我 前女友 那时候 她 跟 我说 过， 他 有一点 就是 让 他 一直 非常 触动， 然后 一直 他 比较 喜欢 的， 比较 喜欢 一点 就是 这种 上海 江浙 一带 的 男性 确实 比较 温柔， 比较 温柔。

它的 反面 是什么 呢？ 就是喜欢 男性 本身。

他的 反面 就是喜欢 外在 的 一些 东西 呗， 外在 的 物质 的 一些 东西。 对。

你 能不能 给我 讲 一下， 就是你 谈 的 越南 的 女朋友 和 其他 地方 的。

女朋友 的 差别。 我 觉得 越南 女生 首先 来说 比较 顾家， 然后 越南 女生 的话 还是 也是 非常 温柔。 这个 的话 其实 跟 越南 的 语言 是 有关系 的。 越南 语言 它是 本身 就 包含 了 很多 儒家 的 这些 东西。 其实 越南 的 语言 有 一些 东西， 就是 它的 主语 的 用法 跟 这个 韩语 是 比较 像 的。

就在 越南语 里面 他是 这样， 他 没有 我和你 这 两个字 的 是 没有 的。 我们 两个 聊天， 我们 一定要 搞清楚 我们的 这个 关系 疏远 远近， 然后 我们的 一些 年龄， 根据 这个 来来 选取 恰当 的 主语。 比如说 我 跟 你 关系 是 比较 亲近 的， 你的 年龄 比 我 小我 就会 自称为 哥哥， 称 你 为 妹妹。 说话的 时候 不会 说 不会 说 你 本身 不会 说 你 怎样。 你 今天 吃饭 了 没有？ 不会 这么 问， 他 会说 妹妹 吃饭 没有， 就在 说 你 吃饭 没有， 他是 说 妹妹 吃饭 没有然后 说 哥哥 请 妹妹 去 吃 个 早饭， 说话 就是 这么说 的， 所以 很暧昧， 整个 聊天 就 很 亲近。 所以 他们 整个 社会 就 感觉 是一个 大家庭， 就是 一个 大家庭， 这种 关系 是 比较 亲近 的。

如果 习惯了 这种 语言 的 这种 范式 的话， 会 更加 亲近。 所以 也是 为什么 我们 中国人 那时候 看 韩剧 会有 一种 很 暖心 的 感觉。 因为 韩语 也是 一样的， 对 吧？ 他的 那个 欧巴 他的 这个 都是 一样的， 他 就是 用 这些 词， 他 并没有 你和我 这 两个 主 这些 主语。 所以 他们的 关系 里面 会 人与人 的 这种 感情 会 更加 深厚。 我 跟 一些 当然 也有 可能 因为 他们是 从事 艺术 相关， 跟 一些 男生 年纪 比 我 大 的 跟 他们 在一起， 他们 也是 很 重感情， 也是 非常 重感情。 谈到 一些 事情， 我 就 觉得 他们 有一点 潸然泪下 的 这种。 因为 谈 比如 谈 一些 乌克兰 的 战争 这些 事情， 这种 人情味 很 有意思。

在 北方 的 人情味 跟 南方 还 不一样。 在 河内 它是 一个 朝阳 大妈 所 统治 的 一个 社会， 他们 很 好玩。 他们 这种 就是说 在路上， 你 比如说 你 跟人 聊天， 碰到 一个人， 他们 就会 莫名其妙 就 聊起来。 然后 聊起来 之后 就 开始 问 你 各种 非常 隐私 的 问题。 就在 我们 看来， 在 西方人 看来 在 西方人 看 在 中国人 看来 可能 还好， 他 就是 以 一个 长辈 的 这种 在 关心 你， 就 非常 关心 你。

第一 问 你 你 几岁？ 对 吧？ 你是 住在 这边 还是 过来 旅游 的？ 你 有没有 结婚？ 结婚 的话 有 几个 小朋友， 这个 是 他们 在 北方 的 一个 越南 的 一个 打招呼 的 一个 模式。 我的北方 的 朋友 住在 胡志明 的 这个 朋友， 然后 他 就 会说 他 很 想念 这种， 因为 在 胡志明 是 没有 这么 那个 的， 他 会 稀释 一点， 大家 不会 问 这么 隐私 的 一些 东西。 但是 对于 北方人 来说， 越南 的 北方人 来说， 他 反而 很 怀念。 他 就 觉得 路上 任何 一个人 都会 跟 他 聊天， 他 会 很 关心 他， 就像 他 家里的 长辈 一样。

这种 文化 是 很 有意思。 然后 在 胡志明， 其实 大家 就是 不会 那么 去 牵扯 你的 隐私。 但是 如果 碰到 一些 什么 事情， 他们是 一定 会 去 帮 你的。 胡志明 人是 很很 热心 的， 就是 在 疫情 期间 也可以 看得出来， 包括 之前 的 一些 几次， 我 具体 的 我 有点 忘了， 但是 他们 确实 非常 会 帮你。 如果 他 看到 你 有些 什么 的话， 都 会都 会 去 帮 你的。

做出 要 去 越南 生活 这个 决定， 有没有 一个 非常 具体 的 事情？

这个 决定 我 觉得 从 感性 上 是 我在 这边 以前 来 出差 生活 过 的 这个 感性 的 认知。 理性 上面 其实我 觉得 如果 要 只 说 一个 理由 的话， 我自己 的 逻辑 是 这个 样子 的。 我是 希望 回到 可能 一个 2000年 左右 的 中国 的 那个 黄金 的 一个 时代。 就是说 大家 对于 未来 是 抱 充满 了 期待 的 这么 一个 社会， 这 是一个 非常 有意思 的 一个 年代。 就是 回到过去， 可能 再加 一点点 的 那种 小 心思， 是 觉得 可能 外国人， 外国人 的话 在 一个 社会 里面 也会 享受到 一点 外国人 的 一些 优待， 也会 有 这种。 然后 同时 我们 会有 一些 知识， 有 一些 经验， 可能 这边 当地人 也不 具备， 所以 还会 挺 有意思 这种 结合。 然后 我们 慢慢 再去 了解 当地， 这种 结合起来 可能 也会 产生 一些 比较 有意思 的 东西。 相对 西方国家， 我 觉得 我没有 多大 优势， 说实话。 然后 如果我 去 到 欧洲， 我 其实都没有 怎么 去过 欧洲。 对， 美国 我 去过， 但是 感觉 美国 我自己 并不是 喜欢 那么 喜欢 有 枪 的 社会， 可能 这也是 自己的 一个 选择。

有 什么样 的 细节 让 你 觉得 特别 像是 回到 了 2000年 的 中国？

这个 是 通过 这个 数字 去 研究 的 了， 就是 所有的 这个 对对对， 我们 当时 的 投资 报告 里面 都有 很 详细 的 一些 数据。 就是 包括 越南 的 这个 人均 G D P， 有 包括 越南 的 可能 说 它的 城市化 率， 越南 的 人均 电力 消耗， 然后 越南 的 人均 公里 公路 里程 数， 然后 人均 的 港口 吞吐量 等等。

如果 一个人 要 去 越南 生活 的话， 他的 生活成本 大概是 多少？

每个 人的 生活 的 一个 态度。 对 一个人 最大 的 开支 可能 还是 住房， 可能 应该 是 占 到 大头。 西方人 的 生活态度， 他 就是 不 买房 的， 包括 来 胡志明 的 很多 的 西方人， 很多 到 现在 都都 没有 买 过房子。 但 住房 来说， 胡志明 并不 贵， 100万以下 你 都 可以 买， 基本上都 是 100万以下。

月均 成本 大概 有 多少 呢？ 就是说 在那里 还 不错， 有一个 体面 的 生活。

体面 的 生活 的话， 我 就 觉得 在 胡志明 的话 也 不会 像 大家 想象 的 那么 的 便宜。 因为 毕竟 它 就是 越南 来说， 它 并不是 个 制造业 的 大国， 它 很多 的 东西 其实 是从 我国 要 去 进口 的。 他 可能 说 水果 这些 都 非常丰富。 在 胡志明 这种， 但是 如果我们 要 买 一些 电器， 包括 买 一个 电脑屏幕 这些， 或者 买 个 电脑 什么的 手机 这些 其实 比 国内 是要 贵。 因为 是 国内 运 过来 的 当中 会有 这个 中间商 去 赚 这个 差价。 然后 同时 还有 包括 如果 买 这个 豪车 的话， 越南 这个 豪车 的 进口关税 是 200%， 所以 这块 也会 比较 贵。 然后 我们 如果 是 买房子， 外国人 买房子， 还有 一点 就是说 你 不可以 贷款。 如果 要 贷款 的话， 它的 那个 年 化 利率 也是 在 10% 12 以上， 也会 比较 贵。

如果你 要 框 一个 大概 的话， 可能 一个月 5000到1万 人民币 一个人， 我 觉得 还是 需要 的。 但 你 省 一点 当然 也可以 了。 就 如果不是 在 大城市， 比如说 你 公司 给你 提供了 住宿， 然后 你 吃饭 可能 也是 对 吧？ 公司 可能 都有 照顾 到， 那 可能 一个 月1 2000 也都 可以， 不会 有问题。 如果你 不是 在 大城市， 如果 他们 有些 是 需要 在 工业园区 的话， 那 他 也没有 太多 东西 可以 去 消费。 对。

你 在 越南 生活 这 段时间， 你 觉得 让 你 印象 很深的 几件 事儿 是什么？

每天 都 过得 很很 平静， 并没有 说 那种 特别 大风大浪 的 事情。

是不是 比较 小确幸？ 在 越南。

会有 会有， 这个 就 比较 有意思。 小确幸 这个 说 起来 我会 觉得 比较 有意思， 是 这 样子 的， 在 这个 河内， 河内 是一个 特别 有 古城 气息 的 一个地方， 然后 河内 的 秋天 特别 漂亮。 非常 漂亮， 不知道为什么， 然后 你 就会 由 心中 洋溢 起 那种 说不出来 那种感觉， 那种感觉 非常 独特。 真的 你 是从 内心 暖 到 外面 的， 非常 独特 的 一种 感觉。 生活在 河内 的 秋天 的 那个 情况下， 很漂亮。

在 胡志明 的 感觉 又 不一样， 胡志明 是 属于 每天 出门 都是 那种 很 好的 天气。 当然 他 下午 会 下雨， 就 雨季 的话 下午 会 下雨， 但 基本上 早上 是 不下雨 的。 然后 早上 出门 都是 那种 艳阳天， 然后 气温 又是 30度不到， 又 很 舒服。 在 越南 当地 其实 最好的 出行 的 方式 是 骑 摩托车， 当然 最好 不要 堵 在路上。 如果 不堵车 的 情况下， 你 坐在 摩托车 的 后面， 不管 是 这个 阴阳 天下 风 一 吹， 或者 是 晚上 晚风 一 吹， 那个 感觉 是 非常 好的， 是 非常 开心 的 一个 瞬间。

这种 瞬间 你 在 香港 是 没有 感受到 的。 在 上海 那边 很少 香港香港。

上海 每年 都 愁 在 上海 挤 地铁。 我 因为我 住 古北， 我要 去 陆家嘴 那边 上班， 我要 去 外滩 上班。 很 一路上 都都 还是 比较 挤， 开车 又 堵， 开车 又要 开 很久， 然后 不 开车 坐 那个 又要 换 好多。 对， 在 香港 的话 大家 压力 比较 大， 因为 香港 的话 其实 上班 是 很快 的 了。 对， 就 可能 出门 五分钟 十分钟 就 到了。 对， 但 香港 整个 生活 的 压力 比较 大。

越南 也 不用 加班。

这样 不用 肯定 有 一些 行业 是要 加班 的 了。 但是 普遍 来说 大家 是 并没有 这种 特别 长时间 加班 的话 是 没有 的那。

不会 很无聊 吗？ 就是 工作 时间 锐减。

我 觉得 有趣 的 人都 会 很 有趣， 你 不能 活 成 一个 工作 的 机器人， 对 吧？ 当然了 也会 对对对， 也会 有 忙 的 时候， 忙 的 时候 其实 反正 我们 这种 也 习惯了， 也会 就 忙 的 时候 可能 有 很多 的 投资人 或者 什么的 过来， 或者 我们 要 去 一些 工业园区 做， 可能 半天 一天 的 这些 演讲， 那个 会 忙 一点。 以前 我 来 香 越南 出差 的 时候， 是 强度 是 非常 高 的， 可能 一天 开 十个 会。 那个那个 是 还是 跟着 中国 的 节奏。 然后 过来 之后 也 发现， 其实 去 排 都 有时候 就 完全 就是 这个 时间点 上 卡卡 不上， 就 很多 时候 会 迟到。 因为 交通 各方面 他 并没有 那么 的 顺畅 的， 就 不像 在 香港香港 你 开会 的话， 你 时间 定 几点， 基本上都 会都 会卡 的 时间 都能 准时 到。

对， 越南 这边 会有 很多 的 突发 的 一些 事情 让 你 意想不到 的对 那个 的 比如 我 今天 早上 出门 去 看 一个 去 跟 一个 投资人 聊， 然后 路上 那个 小哥 就 半路 就 去 加油 去了。 我 有 一次 去 机场， 也是 那个 出租车司机 也是 跟 我说， 不好意思， 我 快 没油 了， 我 去 加 个 油， 你 飞机 几点 把 我 给 急 的？ 我们会 比较 急， 会 比较 焦虑。 那时候 我 觉得 你 就 会不会 赶不上， 他 还很 悠闲。 他 问我 几点 之后， 他说 没有 问题， 没有 问题， 绝对 没有 问题。 那你 迟到 了 吗？ 有钱 加 个 油， 没有 没有 没有 迟到， 没有 迟到。

你就是 如果 是 适应 过 精致生活 的 人， 会 感觉到 没有 那么 的 习惯 吗？

也 不会， 你 在 越南 你 要 活 得 非常 精致 的话， 是 可以 活 得 非常 精致 的。 对我 的话 我会 相对 我 比 会 比较 喜欢 接地气 的 生活。 对， 但是 我 这种 接地气 也 不会 活 成就 是 越南。 对对对， 也没有 办法 去 真的 去 非常 越南 的 那种 生活水平。 因为 真正 的 越南 的 生活水平， 它 并 还是 比较 穷苦 一点。

那个 是真的 是 很 便宜， 我 有 试 过。 其实 那种 有 一些 路边 的 路边摊 什么的， 真的 好 便宜， 绝对 不会 到 10块钱， 基本上 五块钱 以下。 越南 的话 是 这样的， 我 跟 你说 一个 例子 你 就 明白 了。 越南 在 河内 男生 跟 女生 约会 哈他 只 约 一个 会， 我 跟你讲 他 不会 用到 超过 十块钱 在 河内。 对， 他他 女生 不会， 因为 你你你 一定要 跟 你 约会， 你 一样 请 我 吃 一个 100块钱。 但是 上海 标准 可能 已经 到了 500 1000， 对 吧？ 我在 上海 可能 以前 有时候 约 一个女生 出去 消费 一次 可能 都是 一千多 的， 我 印象 中都 是 一千多。 就 一场 约会 的话， 越南 他 不会 这么 要求 你的。 越南 我 这边 我的女朋友 以前 我是 会 带 她 去 一些 比较 好的， 但是 他们 其实 并没有 想 的 那么 那个 他 可能 他 觉得 我们一起 去 路边摊 吃 一点 也很 好啊， 很 开心。 对他 开心就好。

他 这个 跟 女生 年龄 有关系 吗？ 可能 你 在 上海 dating 的 女生 对 女生 比较 会 大 一点， 越南 女生 会 更 年轻 一点。

没有关系， 跟 他 当地 文化 有关系。 越南 是 有有 这样的 女生 的， 越南 也是 有 一些 拜金 的那 那些 的话 他 就会 希望 的 会 那个 一点。 但是 这种 女生 是 少数， 而且 社会 对 他是 比较 唾弃 的。 而且 我也 碰到 很多 越南 女生， 你 跟 他 约会 他 也会 主动 提出来， 就是 要付 一半 的 钱， 这也是 比较 那个 的 比较 普遍 的。

像 比如说 在 越南 找 一个 越南 老婆， 就是 对方 的 父母 会 要求 你 有有 房 有 车 什么 这种 会有 这种 附加 的 要求 或者 期待。

有 的话 当然 好啊， 没 的话 那 急 什么 呢？ 你 自己 不会 赚 就 好了， 你 自己 赚 就 好了。 对， 就有 的话 肯定 是个 也 不一定， 有 的话 有时候 也 不一定。 越南 女生 想 问题， 其实 他 可能 有时候 还想 的 比较 有意思。 对。

比较 什么 意思？

越南 女生 比如说 她 有时候 想 问题是 这么 想 的， 就是说 她 觉得 我 跟 你 不是 那么 匹配， 她 会 觉得 比如说 你你你 比如说 他是 一个 白人， 他 会 觉得 我 跟 白人 他 觉得 文化 上 差异 太大， 他 会 这么 去 想 问题。 或者 有 一些 他 会 觉得 你 可能 特别 有钱 的， 他 也会 觉得 跟 你 不是 很 匹配。 他他他 也不 不是 想要 那么 多 钱， 他 也 觉得 可能 有 一些 生活上 压力 会 比较 大。 甚至 我 举 一个 具体 例子， 我 前女友 她 以前 的 男朋友 是 那种 也 不是 男朋友 了， 就 那种 应该 算 男朋友。 他 以前 的 男朋友 的话， 其实 家族 是 望族， 是 河内 的 这种 望族。 再 往 上 可能 是 这种 就 以前 是 皇室， 这些 家族 的 规矩 非常 多 非常 非常 多 规矩。 你 女生 进去 的话， 其实 是 要求 的 是 非常 多 的， 有 各种各样 的对 你的 这种 要求， 所以 他 也是 不太 不愿意 这种 的。 因为 对 他的 整个 生活 其实 会有 很多 的 规矩， 会 活 得 挺 辛苦 的。

所以 他的 出发点 还是 能不能 幸福生活， 而 不是 比如说 什么 阶层 跃迁 这种。

会 会， 因为 越南 的 阶层 还没有 固化， 对 吧？ 然后 越南 其实 这边 越南 这边 的 文化是什么？ 越南 这边 文化 是看 摩托车 文化 它 不是 汽车 文化， 所以 也 挺 有趣 的。 但是 他 摩托车 也会 比较 了， 你 开 的 摩托车 好不好， 这种 也会 小小的 比较 一下 的对 吧？

都是 什么样 的 摩托车 是 好的？ 我不是 很 懂 这个。

我也 不懂， 但是 骑 摩托车 是 有 一种 特殊 的 体验 的对 吧？ 你我 不知道 你 有没有 体验 过， 就是说 他 男生 会 坏 的 突然 刹车。

突然 刹车 对 吧？ 然后 没有 这种 体验。

对， 所以 是 很 浪漫的 一个 事情。 什么 我 之前 发 过 你 一本书 是 第二 二本 就 蔷薇岛屿 旁边 那 本 就 vta， 就 rising dragon。 这个 是 bill haven 是谁 呢？ Bill hitting 是 BBC。

BBC2001年 的 时候 住院 的， 记者 在 他 当中 大概 一两百 页 的 时候， 他 有 写 到 一个 场景， 就是 在 河内 因为 有了 摩托车， 所以 这种 年轻人 因为 也都 是 越南 都是 年轻人。 年轻人 就 开始 能够 骑着 摩托车 跑到 那种 公园 什么的 各种 地方 就 开始 约会， 就 非常 有意思， 就是 他的 这种 约会 的 这种 跟 他的 摩托车 是 紧密 相连 在一起 的。 你 会 在 越南 你 会 看到 一对 男女 开 到 一个 小河 旁边， 他们 就 坐在 摩托车 上 约会， 就 这个 样子。 因为 有的 模特 说 你的 那个 活动 的 路径 轨 那个 半径 就 一下 就 打开 了。 对， 他们 可以 去 到 一些 很 好的 一些 地方， 也 不需要 花钱 的。 然后 还有 一些 越南人 很 他们 比较 习惯 真的 铺 一个 什么东西 在在 路边 就是 一群 人 在那边 吃 东西。

就 这 样子， 我看 那个 老师 的 视频， 他是 说 越南 很多人 很多 生活 都 是在 摩托车 上 完成 的。 比如说 运货， 然后 对 女朋友 什么， 就是 各种 生活 都是 通过 摩托车 来完成。

对 摩托车 是 他 有 很强 的 摩托车 文化。 跟 美国 的话， 其实 美国 是 很强 的 一个 汽车 文化， 他们 都 是在 汽车 里面。 比如 在 美国 的话 有 汽车旅馆， 有 汽车 电影院。 因为我 在 美国 我也 那个 我在 美国 杜克 的 杜克 法学院， 那时候 也 强烈 的 感觉到， 你 在 美国 真的 就是 车 开车 的话 特别 方便， 就 真的 你是 跨省 去哪儿， 然后 你 不用 下车， 你 买 任何 东西 都 可以 买， 就是这样。

那你 买 摩托车 了 吗？ 然后 我 我没有。

我没有 越南 的话， 他 那个 商店 也是 一家 一家 的。 如果你 摩托车 的话， 你 就是 停 在 那个 商店 门口， 然后 他 一家 小店， 他 比较 少 那种 大 的 墨。 然后 你 停 在 那个 商店 门口， 每个 门口 都 会有 一个 管 摩托车 的 人， 就会 帮你 把 这个 摩托车 推进 去 放 好。 但是 有些 商店 是 免费， 有些 商店 可能 要 交 停车费， 但是 他 会 帮你 那个 都 弄 得很 好的。

然后 他们 就 我看 很多人 就 真的 是 很 整个 动作 非常 之 流畅， 他 匡 停 在 那儿 就 下车 了， 然后 帽子 一 放 也 一丢， 然后 就会 有人 帮 他 全部 都 安排 好， 就 下车 到 走 一秒钟， 你知道吗？ 就 非常 方便， 就 不需要 像你 可能 去 商场， 你 可能？ 我们 即使 打打 滴滴 去， 你 滴滴 下来 还要 走进 商场 来。 像 他 跨进 就是 跨 个 马路牙子 就 进 到 店 里面 去了， 然后 还有 人 帮 他 把 那个 车 全都 弄 好， 帮 他 擦 一 擦 车。 有 一些 就 帮 他 排 的 整整齐齐 的， 然后 把 他 帽子 放 好啊 什么的， 这个 弄 好。 所以 他 很多 的 这个 是 围绕 着 摩托车 来 的， 他的 商店 的 设置， 然后 它的 很多 他的 马路上 的 这个 行人 步道 其实 做 的 很差， 但 没有人 走路， 因为 天 也 热， 所以 这种 天气 下 就 骑 摩托车 都是 然后 很 方便， 骑 摩托车 非常 方便， 然后 那个 感觉 也是 很 好的， 他 那种 整个 晚风 一 吹， 那 感觉 也是 不错 的。

杜拉斯 不是 在 情人 里面 说 这 座 城市 天生 就 适合 恋爱 吗？ 他说 的 就是 胡志明 是。

杜拉斯 本身 是一个 多情的人。 我 觉得 他 到哪里 可能 都会， 但是 这个 地方 确实 会。 我 觉得 是 我 做 过 一个 不 恰当 的 一个 比喻， 我是 说 在 西贡 的 夜晚 的 这个 晚风 中， 就 能够 闻到 这个 荷尔蒙 的 味道。 确实 是 有有 这种 非常 非常暧昧 的 一些 感觉。

就是 在在 西贡 来说， 也是 跟 他的 历史 有关 了。 他 整个 他 西贡 这 两个字 对 吧？ 西贡 其实 指的 只是 胡志明 的 一小块， 他的 当中 的 一 郡 和 三俊 是 1976年 胡志明市 成立 以前， 西贡。 那 1976年 西贡 这个 跟 杜拉斯 所 写 的 是 杰伦， 杰伦 翻译成 中文 的 是 叫 大 市场， 也 叫叫 什么什么 案 来着。 他们 两个 就是 杰伦 和和 西贡 合并， 在 1976年 成立 了 胡志明市。

但是 老的 西贡 人 他 比较 喜欢 叫 这个 地方， 还是 叫 西贡。 因为 这 两个字 就 充满 了 这种 浪漫的 气息， 比 叫 胡 伯伯 要 来 那个。 因为 胡志明 是 胡 伯伯， 他的 传记 是 非常 好玩的， 所以 大家 有有 兴趣 可以 去 看。 有 时间 的 时候 非常 有意思 的 一个人 或 波波。 但是 你 叫 西贡， 就是 有 更多 的 浪漫的 一层。 同时 西贡 的 天气， 西贡 的 这些 他们的 刚刚 提到 的 语言， 这个 语言 的 结构， 还有 包括 他的 整个 男女， 都是 年轻人。 他的 而且 这种 以前 的 法式 的 文化， 美式 的 一些 文化 的 一些 影响， 是一个 很 浪漫的 一个 城市， 非常浪漫 的 一个 城市。 所以 它的 别称 就是 东方 小巴黎， 对不对？

我看 网上 还有 个 问题 说， 为什么 胡志明 把 这个 名字 给 了 西？ 共 而 不是 给 首都 河内。

因为 那个 时候 是 两个 国家， 他 把 这个 南越 给 南越国 给 灭掉 了。 那 对 河内 当时 不能 改， 所以 他 就 把 对方 的 首都 的 名字 给 改掉 了。 改成 了 那个， 改成 了 胡 爷爷。 对。

改成 了 一个 这么 正统 的 名字。

对对对， 比较 正统 一点。

那 我 最后 问 几个 快问 快答 可以吗？

可以。

你说 一到 越南 必 吃 食物。

那 一定要 先 试试 粉 的， 因为 粉 还是 越南 最 经典 的。 不管 到哪里 吃 粉 的话 都有 它 独特 的 地方。 就是你 在 路边 吃 也好， 在 酒店 吃 也好， 你 都 要点 一碗 粉。 然后 吃 习惯了， 你 会 觉得 早餐 不吃 粉 的话 就 不 正宗， 很 好吃， 真的 很 好吃。 各个 地方 的 粉 都有 自己的 特色 的。 它 你 尝 过 之后 就会 发现 其实 是 不一样的。 因为 粉 的话 也 分， 比如说 它是 鸡肉 的 还是 牛肉 的， 然后 北边 的 粉 会 偏偏 咸， 南边 的 粉 是 偏 甜。 然后 它 还有 加 一些 佐料。

一个 越南 必须 打卡 地 惠安。

惠安 古城 的 历史 是 非常 有意思 的。 那个 时候 很多 的 东亚 的 商人， 包括 我国 的 商人， 就在 明朝 以前， 然后 包括 日本 的 商人， 在那边 路过 惠安。 惠安 是一个 当时 最大 的 港口， 东南亚 最大 的 港口。 然后 建造 了 很多 非常 有意思 的 建筑， 包括 什么 福建 会馆， 各种各样 的 会馆， 还有 比较 有名 的 日本桥。 对， 留下 了 非常 漂亮 的 一些 古建筑。 然后 惠安 整个 城市 如果 自己 去 慢慢 逛 的话， 会有 会 会 感觉到 非常浪漫。

一个 很少 人 知道， 但是 必须 知道 的 越南 文化 知识点。

越南 是 全球 可能 最晚 结束 科举制度 的 国， 越南 科举制度 在 越南 持续 了 800年， 一直 到 1919年 才 结束。

一本 越南 必读书。

我会 比较 推荐 就是 加拿大 的 历史 教授 写 的 这本 关于 越南 被遗忘的国度。

现在 一个 最有 潜力 的 创投 机会 在 越南 是什么？

这个 奶茶店 太多 了， 那 要不 火锅店 我 瞎说 的。 这个 我 觉得 机会 还是 很多 的。 看 创业 的话， 我 觉得 还是 主要是 看 他每 一个 创业者 的 自己的 一个 资源 禀赋。 更 重要 的 是 当地 的 这个 timing， 所以 是在 对的 时间， 对 做对 的 事情。

好， 这 期 节目 就是这样 了。 如果你 对我 的 新 系列 到 全世界 去 创业 生活 有 任何 想说 的， 想 推荐 的 嘉宾， 或者 你 有 故事 也 想 找我 聊聊， 都 可以 随时 通过 公开 渠道 找到 我。 你可以 在 微信 公众 号、 微博、 小宇宙、 喜马拉雅 搜索 张 小俊， 欢迎 你 给我 留言， 以 各种 形式 参与 到 后续 的 节目 录制 中。 我们 下期 再见， 拜拜。