EP72 当我从乙方上岸甲方法务...
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大家好 欢迎收听《绿人行》我是主播莉莉《绿人行》是一档试图分享和讨论法律职场人的职业发展与真实生活的节目那本期节目呢我们邀请了两位很有意思的嘉宾这次的话题呢主要是因为考虑到最近两年其实有非常多的朋友们正在面临从原来的

工作单位里面出来然后要去找工作或者是有很多朋友也会面临到从乙方转到甲方的情况那这一次呢我们也是邀请了两位我的老朋友也是我们节目的中式听众来跟我们分享一下他们两位在这两年里面找工作换工作包括经历了很多这个心酸和

磨难以及踩坑的一些故事吧那个我们先请景轩帮我们自我介绍一下好吗大家好我是景轩然后之前是在这个乙方中介同事多年然后也是在去年的时候所谓的上岸的一家甲方企业然后目前是在一家科技型的甲方企业的站头部进行工作

好呀那再请英俊帮我们自我介绍一下各位听众大家好然后我的名字是柴英俊我之前是作为就是投融资以及基金的就境内外上市的律师然后在去年下半年的时候转型也算是换赛道成为了一名就是制造业的法务你们俩都介绍的好简短啊

没关系没关系让我来问一问啊我们先问问景轩吧因为其实之前我跟景轩也聊过很多我也非常的了解景轩一路从换工作到现在的位置以及现在也有一些别的想法就是你当时其实从乙方出来的时候我记得你其实是想要去换诉讼的嘛对吧那你后来又是就比如说你到底为什么没有去选择做这个诉讼律师然后还是选择了去企业呢

其实这个更本质的原因是要追溯到当时所在的这个乙方机构因为整体上还是做境内这个 IPO 上市然后整体的大环境其实大家也知道不好不好之后就这个行业的下行会对个人的这个职业发展我觉得还是会产生挺大的这个影响尤其是你每天可能上班就会

更加的焦虑然后就会产生一定的这个类号的情绪那面临这个现状其实每一个人可能都想要向外求向外求那就会意识到我们要进行这个转行可能我们的这个

本身的这个本业就是学法律的之前也在律所做过这样的比如说 ipo 这样的非速的业务那可能就想说啊诉讼没有尝试过然后我要不要去尝试诉讼所以自然转型做诉讼律师就是备选项之一然后接下来也是想着说哎自己没有在甲方企业待过好像之前去禁掉甲方的时候感觉甲方的法务也好或者战投部也好或者他的董办也好

好像他们的工作似乎比较轻松然后因此也想到说在哪方企业也是自己的备选项之一然后就产生这样的想法然后产生这样的想法的时候也是在市面上去其实我看的机会非常少但是我去做的相应的准备比较多

比如说做诉讼,我其实当时咨询了一个就是在新一线城市,在二三年的时候创收有两千多万的一个婚姻诉讼的一个律师团队,我去请教那个主任,那个主任其实本身也挺年轻的,然后也才是 93 年的。

因为之前他是某这个中级法院的法官然后辞职出来做的然后我就想了解说他当时是怎么想要离职以及他离职之后出来做这个诉讼律师他所面临到的问题是什么以及他怎么在短期之内就快速的把

他带的团队做到了可能就是五年的时间吧做到一个收上千万的这样一个团队以及他目前职业中觉得有哪一些问题我就希望他和我分享但那个合伙人也非常的耿直或者比较爽快

我觉得应该是知无不言的然后对我进行了一个分享在这个分享过程中呢我其实隐隐的有感觉到确实这个市场在下行因为他明确说了一下当时我去和他对聊的是是在 24 年的 9 月份其实已经过了三个季度然后他说今年的创收比去年他说已经是断崖式下降了 50%

对我而言其实我当时是想摆脱我所在的所谓这个中介机构的这个行业焦虑我才想说去诉讼但是如果诉讼也是会面临到这样就是业务量的一个萎缩我就会想说那

这个方向或者这个诉讼究竟还是不是我想要去从事的我当时心中就有了一个问号当然更大的问号其实在于诉讼或者说更多的中介的职业其实最需要去解决的其实是案源的这个问题

我也非常真实的扣问自己内心我有没有就是所谓的案源其实诉讼并没有说我要直线于做婚姻家事我觉得有很多可能刚起步其实不可避免的要去做到所谓的交通肇事然后一些简单的比如说这个自然人之间的这个民间接待纠纷这样的一些类型的案子

我真的就是在叩问我自己说我有没有这样的暗源我过去的工作经历中有没有客户能够给到我这样的类型的业务去处理或者我的爸妈他们周围的朋友有没有这样的法律需求我其实通过这种连环式的发问我发现我确实没有好

好心酸啊救命啊对这个问题其实非常现实因为包括我其实现在整个其实这个工作让我不是特别开心但总体上我觉得人还是需要考虑如何养活自己这样的一个话题所以我当时就觉得说我一直都不会觉得说是诉讼律师我一辈子都不去做我不会这样下这样的一个非常肯定的这个讽刺式的结论但是

我确实通过这种联欢事业发问知道自己是在这个阶段其实是不适合去做诉讼律师的所以我就把这个我找工作的重心就立马把它调整到了说去看看甲方企业然后在看甲方企业的时候刚好去年整体国家的这个

新的对一些行业的支持就出来了比如说对这个 AI 啊对这个人工智能啊对所谓这个低空经济啊这些大的支持政策就出来了我当时就在想说我是不是要去这些比较新的行业我现在要看一下就哪怕是

去蹭这个政策的风口因为其实之前做中介也看了很多的行业和企业真的有一句话就是说当你在这个风口的时候猪都能被推起来是的 是的

然后就是这样的一句话我就想说其实人生更多在于体验如果有机会要不要去试一下所以我当时很快速的就在所谓的招聘软件上就翻了一下一个是工资待遇我觉得我能够接受的一个就是它整体的这个行业属于还比较新的

然后就找到了我目前的这家公司我整个职业转化非常快从我投这个简历当面试面试了三次其实总共只花十天不到对方就开走这个流程然后就很快的也像我当时所在的这个中介机构然后提出了这个离职就来到了现在这个单位

当然这样的一个过程其实从当时来看确实缓解了自己这个行业焦虑这样的一个压力和让自己不这么累耗但是呢这个人或者人生就是这样的当你一个问题的消失必然伴随着另一个问题的出现

所以也许你在原来的那个行业没有了所谓的行业的焦虑但是你来了新的岗位又会产生新的事情让你非常累耗和新的焦虑你的这个内耗和焦虑我们稍微先放一放我们听听英俊的经历好吗那个英俊你要帮我们介绍一下你当时换工作的时候是一个什么样的情况

好的,我其实换工作的这个时间和历程其实还蛮长的因为我其实上一份工作是 22 年 11 月份入职的

其实从 23 年的 6 月开始我就有在找一些市面上的就是法务也好或者是律师也好就已经在看新的机会了但是已经能感觉到就是说 23 年和 22 年比的话那个时候工作机会已经在减少了就是法务岗和律师岗然后因为又是 23 年当时跳槽的话就是手里的项目也不是特别多也不是很好跳所以 23 年我就没有把重心放在换工作身上

然后等到 24 年的时候就我传了一下手头的项目觉得差不多了就开始找工作我首先就是有一个推理就是说我换工作推理就是说我前团队的话它比较一个严重的问题在于就是我上面是没有高年级律师也没有中年级律师的我是直接对接合伙人的

我下面也没有人你在做了很多事情之后就是没有人改正你的工作文件你现在发现自己已经到了看山不是山的那个时候你就想开始就差不多就是要换工作了这个是一个方面然后再就是我前团队的这个

就是老板的这个构成比较复杂然后我离职的那段期间我们团队已经我是第六个我是老六就是前面已经走了五个了我后面又走了两个就相当于那段时间我们团队走了八个人已经处在一个离职的高峰期然后再就是一个推理就是说我去禁吊的时候就刚才上一位嘉宾他也提到就是说你去甲方禁吊你会发现甲方的生活看起来还可以啊

你从乙方的角度看看这甲方的日子好像还可以然后我想说那个时候我的主要的就是找工作经历可能就是集中在跟就是投融资和基金相关的就是机构的这个风控身上就我其实是对于法务倒没有特别大的那个就是需求我其实那个时候更想找的是 PEVC 机构的风控然后我那个时候是面了就是猎头推了我一家然后我自己又在网站上自己找了一家

这两家的话它有一个因为都是国资类的他们其实都会有一个简历的出筛然后其次再就是一个笔试和面试就是猎头推我的那一家到二面就没有再进行下去了因为他们内部等会我会讲到就是说国资它内部有一些流程的不可控性

这猎头推的这家到二面就没有进行因为就是猎头那边给我的反馈就是说他们内部就是领导对于投资的这种以自己内部没有做好一个招人的准备所以他就跟猎头就是已经停止了

至于第二家是我自己投的然后是一面二面三面之后就当时跟我说说你其实可以入职了就当时我还担心就说没办法从律所离职因为接替我的那个人他当时是有一些事情没办法过来然后我就跟我前老板谈了一下就说那要不就是五月或者是六月离职结果六月没有走成变成了就是六月底

6 月底结果下一家就是当时谈好的那一家他跟你说就是现在你不能去了

就因为我们这个事情就是现在变得很难推进下去然后领导这边也没办法推进应该有不少公司都被国资这么就是拖延过吧就是他们不光对就是在禁掉的时候对备投公司这样他们对招人其实也是这样就是我一直到 7 月份是没有收到这家的就是说他让你入职的通知的

就是我从七月底开始就是觉得这个事情不对劲了之后我八月开始差不多也跟上一位嘉宾一样吧就是差不多在半个月之内找了一份我现在这个制造业的这个工作因为他当时也是着急要人就是我

投这个工作我自己心里其实也没底首先我跟现在这个工作匹配程度基本为零所以我最后拿到这个工作我其实自己心里也挺沉默的就是首先它有好多轮面试就因为国企和一样其他的面试还挺多的人事面部门面领导面然后部门总监面还有就是什么人事总监面反正面了有五轮

最后拿这个 offer 说我自己心里都是懵的因为其实我的心还在就是 PEVC 那里我想说就是换到现在这个赛道来第一天就会崩溃我想辞职就在第一天的真实的想法

后面就一直在这家待到现在就是中间那家 PEVC 他还给我就是去年的时候就是整了一个比较大的就是腰额子他突然间跟你说让你入职然后过了一天之后他又跟你说你不能入职了但其实那个时候其实是已经发了书面的 offer 的

然后这个事情现在就是还在就是说自己在推进就是我不是说我要去这家入职我只是想就是说这个事情可能要在我这画一个句号明白你前面有提到说你觉得你现在的工作跟你这个契合度为零具体是什么情况就你为什么觉得是契合度为零啊上一任嘉宾说他跳出来就是他之前还想做诉讼嘛我跟他相反的就是首先我完全不喜欢诉讼

就是我对于诉讼就是基本上兴趣度为零我不是很想开庭我也不想说我一定要在各个法院门口打卡或者说我觉得对我来说去法院立案或者跟当事人接触是一件多么的很喜欢的事情不喜欢就包括我之前做回购的时候我也是只做到立案前的那些工作立案后的就我一概不做

就这个事情我就是通过各种方法躲掉了第一我不喜欢做诉讼但我其实现在这个工作它有一些还是跟诉讼相关的内容然后第二个就是说我之前审的那些就是协议啊基本上都是投融资类的那种增资和股东协议或者是合伙协议然后再就是针对这些部分出很多备忘录和意见书但我现在其实审的全部都是买卖合同

就是行运合同处理的也都是跟这些相关的这之前是基本上不做类似于的工作的很少然后我之前做的也都是非速累的所以我说第一天上班的时候然后我的直系领导把那些就是东西交接给我的时候我打开一看就是十几页英文合同就几十页大概都是我有点慌张就觉得这不会干一个月就被送走了吧

而且我直系领导在我上班的第二天他就去做手术了就相当于你现在又开始就不知道第一个月该怎么办那种一个人游荡他准备了大量的学习材料给我他不在那个月里我也有点慌张就是因为跟之前一样你之前可以瞎搞加引号那是因为

就是那是中文你好歹是看得懂的那是中文现在换成英语之后然后我就觉得啊天哪就是因为我上学的时候也没怎么学过什么合同法也没学过海上法都通通没有学过就比较慌张所以我其实当时都是那种就想着那个 PEVC 机构什么时候来把我带走结果他给了你一个一日撤回的 offer 对那个时候是 12 月了我的心跟 12 月一样冷

所以你当时怎么度过了那一个月啊很慌张啊因为其实他给我发那个说明 offer 的时候然后我其实已经跟县司提离职了 OK 然后那个时候我领导都傻眼了你这不才来你就要走

对然后后面就是其实你相当于他那家割了你这边这家你又提了离职所以那个时候我又面了几家就是律所和公司其实我去年大概得面了得有十几家律所和公司吧就是因为你要换工作的话你就要不停的面不停的面我是觉得就是初创类企业如果说是就是挂在网站上挂了很久的那种僵尸岗的话就基本上有十成实施假的

HR 其实是把人招过去就是凑他的人事面试 KPI 具体我就不点名是哪家了但是我有面过两家这种前面其实有提到说你是提了离职但是其实也一直没有走后来又跟你的领导又说好留下来你们怎么去进行这个对话的听起来好像很尴尬的一个事情就是人要及时的划柜对

就是跪得够快所以就可以留下来就是这样的首先他也面人嘛就是他也肯定我提了立志之后他就会面他自己也要挑一挑但是我工作就是上手的其实比较快所以有换人其实是有成本的然后第二个就是说就是及时的跟各种领导沟通到处划规

你辛苦了你辛苦了这个国企太那什么了啊就是私你 offer 的那个国企太那什么了然后所以我就想说其实在找工作的时候并不是说你找到国企或者央企就是这事就高枕无忧了有的时候这是一把双刃剑吧就是它一方面确实可以给你带来一些保障因为在现在这种情况下好像大家觉得国企央企它裁人的趋势暂时还是比较没那么明显的

但是他怎么说就是有一些国企和央企他去专业化和能力化其实是有点严重的就你去了之后可能做的更多的是行政性工作然后你的事情就很大程度上都是一些就写材料啊或者是这种这种工作的话在我找工作的过程中是一概不看的

就我不会选这种大部分都是这种写材料工作或者是对接的这种工作但是你进去之前你不知道你是主要做写材料和对接啊从那个就是他招人的那个工作信息上其实是可以看出来的再就是你面试的时候也可以问他们有没有外部的长法之类的我们现在这个的话是没有外部长法的啊

就是有但是我们不用因为首先就是这个要价比较高基于这个节省资金的目的我们这个长法是不用的就是把它挂在那里但是我们不用就相当于事情你还是自己做我现在明白为什么律师行业行情不好了就是你们这样的机构太多了哈哈哈哈

但我理解你的点啊其实就是说如果说你们请外部律师比较少的话那就说明大部分的法律事务还是你们自己在做那你可能做的还是比较多是专业的事情但是如果说你们可能用非常多的外部的律师的话那你们可能内部就比较多这种沟通啊对接啊然后联系啊还有一些比如说写报告啊内部汇报啊这些事情对吧是的所以说这种工作其实也有但是不多然后大部分都还是跟专业比较相关的

景轩呢你那边怎么样是什么情况我觉得我和那个英俊其实是有一样的这个情况我当时也是入职的第一天想走想说不干了真的干不下去为什么你为什么也第一天也不行我去的第一天其实还在逐步适应但我去的第一天他当时就让我配合同部门的另外一个同事做了就是和招聘我完全不相关的

一个工作然后那个事项非常紧急我去了第一天就是晚上 11 点下班我像说第一天我刚来就刚到 11 点这个工作是我想要的工作吗我内心经常给自己打问号然后我就咬牙坚持结果第二天

依然又是 11 点没有就是出乎我的意料第二天我就直接干到凌晨 4 点然后我凌晨 4 点走的时候我去协助的那个部门同事还说第二天早上你们要 8 点来我们要把那个东西要在 12 点之前提交到某某网站的那个网上做这个提交然后所以我大概就是 4 点 50 到家吧可能就睡到 7 点半然后就第二天

第二天就去所以我当时其实是对这个工作非常抗拒的但是我也知道其实更多的我这一次只是协助然后这个也不是我主要的工作内容所以我当时选择了坚持因为我也不想说让别人把我轻易的看低就觉得你这一点事你都做不了我其实还是非常想和新的东家还有新的领导建立一个比较好的关系所以我就坚持了但是

真的在坚持的过程中我其实我几乎每个月我都想离职想离职的这个情况又到今年之后我其实可能就每两天我都想离职比如说一天给自己做心眼暗示说不行我要坚持然后第二天要说谁还干不了了不想干了真的干不了他这个情况就是个人觉得为什么我会把这一份工作其实我觉得

带引号的踩坑我觉得这个踩坑还踩挺严重的就第一个是我其实入职的是这个站头部那对这个站头部而言去的时候其实我非常自信满满的因为我觉得这个是一个专业感第二个是我过去所从事的在律所做这个投融资的这个专业以及在券商去做这个资本市场其实我是觉得完全能够去胜任这份工作已经能够把这个公司做挺好的

对的至少从我们外面的人包括你当时找工作的时候跟我讲的时候我也会觉得站头听起来好像是个很香的这个岗位对对对是的然后我就其实还是对他抱有特别高的一个期望尤其我也想说自己的能力专业还有自己的职业经历上面还是能够有所积攒希望自己能够再上一个台阶其实还是抱有非常多的热情

但后来去了之后我会发现原来就是不同的企业对于这个岗位的认知就跟人一样的人和人的认知其实有差的他对这个岗位的认知虽然他觉得他整体描述我觉得肯定 HR 都是去这种招聘网站上去看别人站头是怎么样的一个工作内容他会去仿照别人的内容去写所以你看上去是大同小异但其实对求职者而言来说

其实我觉得这并不是好事然后我就觉得我的工作内容其实它更本质的还是想做一件什么事情它是想招一个投融资律师把它就是法务化就内部法务化你就要疯狂帮他起草各种投融资协议审投融资协议然后还要帮他做各种的交易谈判

但是它这个节奏又和律所的节奏不太一样它的节奏又比律所会快更多为什么会更快啊理论上来讲律所的律师他是一次性做很多很多的项目那他可能节奏更快但是你在企业里面你理论上来讲是不是更慢啊就如果按照我一般的理解的话

我之前也是这样理解的一般通常而言说比如说你律所比如说代表投资人代表某一个投资人或者你代表这个领头方去和公司做沟通也好然后这个呢我代表其实公司公司也不会再请专项的律师相当于他就是把我招进去省掉他这个

律所的钱比如说我这边对接我要同如果他这一轮的投资人比较多比如说通常言融资其实四到五个都是比较常见的我要同时要去对接这四五个这四五个的需求都需要我去对接去整理整理之后每一家的去谈谈定之后再把他们共性的问题拎出来和所有投资人聊

这个其实是还挺常规的一个操作但为什么我会觉得说我觉得这边的这个公司的节奏会比律所更快是因为律所其实大家都是专业的出身你一个事项你需要多久

你怎么去解决大家的怎样的一个工作方式其实是非常清楚的我举一个例子就是比如说对方投资人发一个协议给我我快速看我快速看了之后在他的协议版本上给一些反馈如果这个时候比如说我是中级联资的律师那我给高联级律师发过去高联级律师有什么新增的这个反馈意见直接补上去或者合伙人补上去就 OK 就可以把这个东西发给

客户确认客户确认之后就发给对方但在公司不一样公司是比如说这个投资人把邮件发给了你的领导领导会直接转发给你转发给你之后你会去把他所有的这些修改也好或者他把整个这个协议的主要条款要消化之后批注之后你第一时间你是需要去给你领导告诉他说别人的这个给过来协议主要的条款是什么

反馈了是什么哪些我能接受哪些我不能接受就是他不是像在律所的时候或者就是你对一些专业的这种就是 PEVC 它是一个高效化的过程我觉得更多的是你和这种企业的领导如果说这个领导又不是说一个职场化打磨出来的一个领导的话

我觉得我和他整个对话就更像是一种幼儿园式的这种教学方式然后就一条一条和他的对然后呢他也会对你的措辞其实说很多时候我觉得如果我们是中介机构出来的我们的这个手上的文字功夫我觉得一定是不差的但是

如果你碰到这个领导当然这个就是我主观对他的评价了你这个领导本身他比较控制欲强以及非常强势那么你写的每一个字或者每一句话他都会要求你调整调整前调整后其实这个意思和我想表达我觉得没有任何差异而且可能他写的还更加的口水话但是别人是领导

别人就要求你这样去做这也是我觉得我工作中我很大的一个难点包括到今天我现在想说究竟要还要不要在这个公司继续去做因为我确实没有感受到这个公司这个领导的整体的这个专业化程度就是让我非常的钦佩当然这也是人家这个领导觉得说啊这就是照你的意义

因为别人不专业所以招你一个专业的进来人家在补弱然后这是我从细节上去讲就一个是其实他是投融资的这个律师类不化第二个是他的这个工作习惯以及这个领导的

性格脾气都比较非常的急我觉得其实也有一定的非常急躁然后接下来第三个就是这个是我在这个市场上之后我其实可能之前待的也是比较好的律所以及比较好的券商我没有想到说

原来之前网上飘的各种段子都是真的什么段子啊就是无时无刻的让你加班就是要加班因为我一直觉得说我们一直奋斗奋斗的目的我并不是

像那个网上说的比如说我在红圈一直做做做做我并不是说我要在红圈卷生卷死卷成头牌不能说就是在红圈想要做合伙人的别人的就不好只是说对我的人生选择而言说我在红圈我肯定是想去积攒我的专业能力积攒我的一些经验我未来是想要去到一个甲方也好或者我去从事我自己的事情我能够慢慢的拥有

生活和工作能够相应的做区分也就是说是我在青楼打工我最终目的是要赎身哈哈

我最终的目的不需要去做头牌但是呢我现在跳这个公司工作我就感觉是私营企业就是他把一个人其实是当成三五个人在用那我想把你发配去我前团队感受一下对第二个就是他这个加班其实我觉得还是有一定程度的这个严重的

他比你以前在券商更严重吗他们这种情况是什么我以为公司不会面临到在律所一样的情况因为律所其实因为你有非常多的客户客户的突发事件会导致你的时间完全不可控那既然我选择没有选择说我从投行出来我再去面律所我想说面甲方我就觉得说甲方的其实他的这个事情的相对发生时间应该比较固定但其实他不固定

因为这个领导他其实就是我一个感觉就是无时无刻都在找你就是晚上下班了十点也会给你发叮叮因此我对这个叮叮真的深恶痛绝但我会觉得这种情况不也是一直在律所里面发生的情况吗这个合伙人啊你的三年啊也是一直这个 24 小时都要找你的那种

对,这个就是一个点,就是如果说我所追求的是要做头牌,那我其实愿意在律所卷,那既然我做出一定的抉择,说我要从律所去到甲方,我其实是不希望说发现同样的事件,这是一个加班,然后周末也是,突然发一个东西过来说,哎,你发我一下这个什么什么东西,

尤其是当他让你发的东西是极其简单的时候我觉得这个你心中的这个路火我觉得其实是很难压抑掉的比如说他会说你把那个之前谁谁谁发的这个

协议你转发给我一下呢那那个协议其实就对方发就是发给了我和领导共同的邮件都是有的你完全可以自己去从这个邮箱下面下载就行但是他会通过这种日常的小事然后要求你在周末转给他

其实有很多这样的点在我去了民营企业之后我一直又在这个感知到所以我一直其实在想说难道说这是民营企业的领导在体现他的权威吗我心中其实一直埋着这个问题的种子我就想说民营企业领导是不是想通过这些小事去体现他所谓领导的这个权威然后这个除完之后然后后续我其实入职之后还发现民营企业里面就黑工的情况也比较明显

什么叫黑工啊我所说这个黑工就是比如说你入职的是 A 这家公司 A 这个公司可能他的这个经营层在体外有一家公司是 B 公司但是呢 A 公司的经营层又和大股东是两拨人就是大股东和这个经营层不是同一拨大股东可能是产业资本请呢所谓的这个有专业能力的经营层来运营 A 这家公司在 A 这个公司呢体外又有一家公司 B 公司

所以呢他就觉得说你同时做 A 公司和 B 公司的这个投融资都是理所当然应该做的他从来不会觉得说这件事情是比如说他交给我我也做了但其实这个只是我出于这个义务性的帮忙或者我屈服于他领导的权威我去做这件事情但这件事情本身不是我应该的但是自己又会认为这件事情是你应该做的

我觉得就是这些点可能都还不尽全部但是呢会让我整个人再反复的去思考说我还要不要再留在这家公司工作我觉得你讲到的这里面有好几个点都特别特别的典型一个就是你刚刚讲的这个黑工的状况这个状况确实是我觉得

几乎我身边大部分的在企业里面做的朋友都会遇到一种是你讲的这种情况就是所谓的集团公司然后它其实有好几家的事情其实全都会在你这里这些所谓的集团公司其实也不是那种什么真正的母子结构啊什么那种其实就是我的创始人也好大股东也好我有个 A 还有个 B 然后他 B 的事情也全都让你做还有一种状况是我发现很常见的是这个法务经常会被调去帮老板做司机

这个特别特别的多就好早知道我刚工作的时候就认识很多这样的法务他们其实帮老板处理很多他自己的私人的一些法律的事项这个还蛮多的然后但是他并不会更多的给你钱他该给你多少钱还是你原来的那个工资的钱这个非常非常的常见

第二个就是你前面也有讲到我就在想说像我们这种长期可能在专业的机构里面不管是律所还是券商这样子机构里面中介机构里面待久了的人确实我们周围的人相对来说还是专业化程度非常高的

就是你的工作习惯呀然后我们在做的这种项目的场景里面你相对应的人因为大家都是在为一个项目去做事大家都是非常熟悉这种流程这种工作的要求的但是当我们去到一个企业的时候你就会面临着你周围可能绝大部分人都是不懂你手上在做的这个事情的

就像你举的例子你可能做的很多是投融资的事情但是在你这个企业里面有大量的人其实根本就不懂投融资的相关的事情那就更不用说这个相关的法律的问题了那你可能有大量的时间都是需要去跟这些所谓的不懂的人去沟通这些你工作上的问题我觉得这个好像是法务的工作里面很大的一块这个我觉得英俊是不是也可以讲一讲你的工作里头我相信肯定也有很多是面临着是这些部分的

这个部分确实还是比较多的就是首先我之前是没有跟这种跟较多的人有沟通的情况因为我之前做投融资和基金的时候就是其实是我只给一家客户服务然后这一家客户的话得有十几个人对接我就是从集团到

子公司然后我们是给子公司提供长发服务的所以就是子公司的人我都是要对接的然后偶尔会有集团的人跟我就是要对接但是他们都是一个集团的相对而言问的问题也都是集中在一个领域不会说出现那种就是很难沟通的情况也有但比较少我觉得比较难沟通的可能在于就是 IPO 的那个发行人那部分比较难沟通那公司实在是太难沟通了这个资料真的要不出来

这个是我上一段工作跟别人沟通的时候觉得比较困难的但是这种的话你跟他讲他是可以听懂的因为大家还在一个业务领域但是现在这个的话首先就是我可能真的没有业务懂这个就是比较尴尬的一个情况

就是我刚来的时候我可能比如说像什么就是货运合同海市海商那部分我可能真的就没有物流组的人懂然后物流组的人过来问我这个置期费怎么算的时候然后我打开那个条款一看我是看不懂的

真的看不懂刚开始的时候就是这都是什么然后我领导有的时候他又不能及时的回复你然后业务那边在催你就物流总结催我我是真的不懂然后马上去找领导我可能真的没有业务懂然后再就是采购和销售方面的话

就因为我们公司的话它不是在境内就我们公司其实是在境外的我不知道我这个情况算不算就是嘉宾说的那种就是说比如说我跟 A 公司签合同其实我是在给 B 公司服务 A 公司有一些事情我们也要做但是其实 A 公司也是为 B 公司服务的所以我们真正做的活是 B 公司的然后 B 公司它又在海外然后它的所有的沟通都是英语

采购和销售那边就牵扯到不同的国别他可能处理的方法也不一样比如说如果是越南那边的话就哪怕你在越南去提起了诉讼或者是仲裁但是我们其实在这方面并不占有优势然后业务那边就会说那我们先谈但你如果是我们在境内的话你就会说你直接去法院起诉这个完全没有问题但如果说你在跟业务说你让他去起诉的时候他就会对这个建议表示抵触

还有在就是说一些具体的条款的协商上业务会表现出那种我们爆盘的时候就是这么爆的

然后你现在不要跟我讲说我现在再去跟客户去谈这个条件这个时候就变成了以前做律师的时候就你可能直接跟客户反馈然后你的这个反馈就很有可能落实到纸面上但现在你的反馈路径变成了就是你业务然后再对外然后业务去谈完了回来告诉你这个事做不成就不知道是不是自己想错了或者是说这个条款是不是有什么问题然后再加上时操和纸面是有很大差距的

以前不会觉得以前觉得基金和投融资的东西你是可以找到依据和支点的但是现在就是感觉刚来的前三个月都感觉我跟业务比我会懂得多很多就我其实是不太懂的

还好我领导他休假只休了一个月不然就是他这个假再多休几天我可能这是比较崩溃的比如说我也不懂劳动仲裁然后人士把我抓过去说你来解释一下这个经济补偿金和这个加班工资我一开始都算不明白都不知道去哪里找依据这真的都没有做过这

虽然 IPO 和投融资的时候你也要看那个劳动和社保公积金但是他关注的点是完全不一样的然后再加上那些人也比较难沟通就我们跟比如说我们跟劳动者面对面沟通他的就是经济补偿金和他的加班费还有就是一系列的就是钱的时候他可能整个人都是非常的亢奋就是有一次我都感觉就是他马上就要把那个茶水直接泼我脸上了还好我躲得快

我觉得你们两个人的状况有一点相反英俊是属于在公司里面啥也不懂然后天天就是疯狂地学然后跟业务那边学跟领导学然后我感觉景轩的状况就可能更多是你是那个最累的人你可能是里面可能最专业的人但是你需要做非常非常多的这个跟内部的所谓的你的领导还有内部的一些人的沟通然后你可能大部分在做教育工作

但是这个领导能好像又不是很能领你的情然后对你又这个要求又特别特别高有点像在律所里面工作一样但是呢他好像又没有给到你理论上来讲如果在律所工作的话那种工资

我觉得是可以这样理解,其实我并不是在于说他没有给到我律所的这个工资,其实我一直在思考这个工作,当然不是说出现这么多问题,然后就觉得这不是一份好工作,而是在于我觉得这个工作目前其实他把我限制在了公司的一个格子间里面疯狂写协议的这样的一个位置。

我觉得它没有发挥我当时想要去这个公司我所期待的比如说我想期待的是什么第一是我肯定是想要更多的了解你这个行业这个行业你公司的发展其实我目前去这个公司有半年了我对这个行业的了解还有对这公司的了解我觉得非常少

我对这个行业的了解可能都更多的是我自己去看其他券商处的这些研报去了解这个行业的发展动向对这个公司的发展这个对象我觉得我甚至不了解的特别少然后比起这些公司所谓这种市场部

或者有些人家这个前台做行政的别人可能看得多和陪同的多别人都比我更加了解这个公司的动向我觉得这一点第一点是没有实现的第二点就是我觉得不管做律师也好其实做律师他更多的有一个对外去这个社交或去接触的这个需求和一个窗口在我现在其实更多的就完全被绑定在了

我的这个工位上很少会去和外部的这些所谓潜在的投资机构去做交流然后去了解这些投资人是怎么看这个行业的然后投资人真正对这个行业看重他的兴趣点是什么我觉得这些都完全是

被所谓的领导他把这些资源掌握在他手里我觉得是完全没有让我去接触到的第三点就是在于这个部门呢其实我觉得也是在公司里面也是一个相对独立的部门比如说他目前现在这段期更多的就是做这个融资的工作那做这个工作其实你和

其他部门的衔接几乎没有衔接对也比较少所以我就觉得就是这个工作其实没有满足到我的需求我究竟要不要在这家公司干其实到今天为止我心中也是有无数的问号但是呢我觉得人又没有办法就是我们确实生活在这个现实当中最现实的一个点就是在于

我觉得我非常喜欢有时候在网上看到一些字词,我觉得它会给我带来很多我心理上的一些感悟,比如说好像说广东那边说所谓的讨生活也好,它就叫做这个温食,提手旁,它也就是说你手动一天,你嘴巴才有吃的。

所以我也非常怕的一个点就在于我手停嘴周停因为尤其现在大环境确实特别不好因为如果说凡是这个行情好一点我觉得以我的性格我应该早就和这样公司说拜拜没有以我对你的了解我觉得你不会

我是属于那种就是看外表哎 没比你是一个林黛玉但是我内心还是非常坚强和有主见的一个人很多人就觉得哎 外表上好像你是那个啥但其实我觉得我还是比较有个性的

一个人然后呢又回到现在那其实你对这个公司不满意肯定就会去投简历嘛去看所以其实我刚来这个公司的第一个月就开始投简历了我就投了一家然后也跑过去面试了当然确实那家

企业是一家生物医药企业其实我非常感兴趣我当时也非常希望有这样的一个际遇能够转到生物医药领域因为我自己是觉得生物医药呢这个是一个是随着中国人的这个老龄化其实这个药品的市场永远是在的虽然就是它也被这个所谓的最近的这个政策也在重拳出击但是我始终是觉得它是有市场的

然后呢也是有一定的门槛的生物医药所以我觉得吴国伟有机会还挺好的我当时也是这个投入了很多的感情然后去面当然也是这个没有什么疑问的人被刷掉因为确实过去的从业经验中你对别人生物医药啊这些的了解会比较少

然后市场上其实专注做这一块垂直领域的人其实也比较多我也比较接受这样的一个情况这一个第二个呢我其实又去投了一家也是现在头部其实做这个通信的一家企业

但这个企业可能他会觉得说我的整体的职业经验和他们想找的这种更加资深的其实还是有一点点不匹配所以可能就进入到二面之后就终止掉了这是我两个我主动自己去找的一个机会然后接下来肯定也会和自己的同学还有之前的在律所的或者在券商的同期也会去聊现在这样的一个法律市场是怎么样一个情况

其实问了之后会有很多我觉得我现在甚至都可以总结出来你说说看当然我不知道英俊会不会有这样的一个感觉就现在他们说就是 2025 年的法律市场其实就跟死了一样他们觉得现在出现的坑就是所谓的坑位

都一定不是一个好的港我有这个感受大家普遍都会直接就说即使某个企业要去招他们都会觉得招的那个港肯定会有什么什么大的坑在等着大家会的我觉得就是问了大家很多以及包括我去看了很多这个现在在看一些招聘软件我觉得就是英军说的第一个就是僵尸港是真的

会出现的其实我有些时候我都不太理解就是当然不排除有些僵持感是为了完成这个 HR 的这个 KPI 但有些这个僵持感就是他存放这个简言在上面你去私信他聊私聊也好或怎么样多个平台你都可以看到你在写在

没有一个人会会回复你任何信息我感觉就是纯饭无以不太懂是怎么样的一个情况结合起来我觉得可能有一些更深层次的当然我觉得这个深层次肯定是经济基础决定上层建筑

但是更深的我觉得我们就不讲但整体的这个体感确实很差所以导致我其实现在不喜欢现在这样的一个状态但是我每天也在自我的 PV 希望我能够在这个岗位上能够再多待一待然后再多挣一个月钱挣一个月钱目前是这样的一个状态我觉得你前面也是说到那个现在找工作特别难嘛出来的坑其实都有大问题我还蛮

同意的就是我觉得大家可能包括我们的听众有很多都知道这两年其实有大量的人出来嘛从律所呀然后还有其他的一些企业呀什么的所以之前我觉得还是有一拨人简单来说就是所谓的该找到工作的都找到工作了还在招人的机构他基本上这个时候人肯定是一出的

那如果还是一个还可以的机构理论上来讲他应该已经都招到人了那如果说到现在还没有招到人的话我觉得只有两种情况一种就是他是临时性就是出来的这个岗位比如说他确实是原来的人这个因为一些所谓的职业发展的一些考虑啊他出来了

那这种呢我相信肯定相对来说是少的然后还有一种可能就像你们说的更多的就是这个岗位上的人流动性就是特别的大这个岗位可能是有很多很多的问题的然后他的人就是不停的在换很多人进去之后发现自己踩坑了就

然后他又不停的在要去招新的人确实这个也还蛮符合我自己的看到的一些状况的吧然后还有另外一方面呢就是像我也有跟一些应届生啊这些去聊他们给我的反馈也是现在应届生在去找这种法务岗的时候也特别特别的难就是出来的位置非常非常的少然后还有很多其实像原来律所里面一二年级的这些律师他们其实也

出来了那你再去找工作的时候可能有很多机构

更倾向于找这些有一定经验的人而不是找一个完全零经验的应届生主要原因还是因为工资都差不多啊就是现在确实整个市场是相对来说是比较差的然后几乎你去招一个原来你可能很大一笔钱才能招到的一个人现在你可能用甚至是腰斩或者是七折的价格都能招到可能是非常的有经验的人这个确实就是

现状吧我觉得那你现在我也想问问你还想这个回去做律师吗这个点其实又出现但是我像在讲这个点的时候就把另外一个我所观察到这个市场的情况然后也做一个分享就是刚刚讲到说其实整体的这个市场不好但是有一类其实是好的就是

也就是说其实现在面临这个情况其实企业也是在寻求它的其他的发展路线那就是很多企业大的企业其实就是要出海可能要避免更多的关税的摩擦出海的这一块的法律的需求量其实是非常大的非常旺盛对我可以插播一句吗就是不要对出海有什么过多的滤镜

因为我自己就是做出海的等你真的做上了之后我其实就是每一次看到那些律所或者是有很多就是发那种什么出海然后就是说武力企业就是去全球设厂或怎么着就我的只有一个心情就是说把这些就是古车出海的人抓起来打 50 顿就是我真实的心情为什么

我知道这方面的需求肯定是很大的因为现在很多企业他要出去就是说招这种出海法务包括我也会看到比亚迪啊就是前段时间有人发我的就让我就帮忙转发一下就是说比亚迪在叉叉地方招就是几年的法务工资确实很多年限要求也没那么高然后这个阔湖难我对这个 CD 就是表示有一些不是很高兴

但是怎么说呢就是他去的那个地方首先就比较的偏僻然后其次就是说他这个性别是有要求的我会觉得就是他对于出海就是其实大家还是要谨慎就是说就是确实做出海是一个不错的方向起码几年来看都是的但是我会建议就是硬健身或者是说工作时间不长的人对这个方向就是谨慎考虑为什么呢

因为首先就是说你要看一下这个企业里面他有没有懂这个就是出海的人就说你上面是有没有人的如果你上面没人你自己做就很有可能就是变成我之前在律所那种无人栽培这是无土栽培嘛但是那好歹是中文的你起码是可以看懂的就是国内的就是律所他跑得了河上跑不了庙就是找他帮你干活你还是可以就是你可以抓得到这个这个律所

但是如果说你一旦去境外了就很大可能在于比如说这个律师或者律所他是不靠谱的是的他们是真的是随时有可能就是说很长时间不回你消息的就比如说我们今天在群里 at 了那个就是境外律师

就那种东南亚的那个我们也没办法就国外它也不会有什么就像我们一样做那种很规范的标书啊什么把自己的 ALB 啊 Champus 啊就是列一列给你看一看就我们也收到过那种就是说给你发一个网址打开一看啥也没有然后我们

我们也不知道怎么选律师打开一看什么都没有然后还是越南语这是真的就只能靠谷歌翻译这种就是很难就万一他就是卷款协讨了你也不知道你该怎么办就我们在现实生活中也会碰到那种比如说买方就是前天付你一笔

预付款然后马上就大的信用证的钱他不付了就是跑路的这种状态其实也挺多的所以说如果就是选择就出海这个方向就还是要看一下就是你这个企业里面他就比如你的直系领导就是有没有人是做这个的就如果说你的直系领导他不懂或者他不会

你进去之后就是真的就是抓瞎所以就是还是尽可能的对这个多一些考虑之后再去选择出海还有就是说你再看他出海的这个阶段是要出去还是已经出去了还是说已经较为成熟的

如果是较为成熟的其实是可以选的就说明这企业它在外面的还比较规范但如果是说那种要出去的就考虑是不是画饼因为就出去还是要很大一笔钱的然后如果是出去的就是那种股权架构的那种阶段的话

这个也可以选因为你可以做比较多的事情对你个人来讲也是一个不错的锻炼但是我会对这个方向呢就是怎么说就出于风险性的考虑我会建议就是硬健身或者是工作时间不长的人对这个就谨慎的

看因为我也有刷到帖子就想说帖子上有人说就是他去年跳了一家做消费金融类的跳到一家那种出海的就是范围比较小的企业然后他今年又跳走了就是公司平台确实比较小然后其次就是这个领域也比较窄然后他可能入职不到五个月就离职了现在换了另外一家出海的所以我会觉得就是出海他其实也是有一定的风险系数在的

就是因为确实人生地不熟人在中国都这样你出去之后更会面临这种确实说比较严重的这种情况还有就是企业不比律所其实我觉得在律所待着还是相对而言环境比较单纯的你就是主力的业务部门你只需要侧重你的交付端然后搞定你的老板

同事大部分来讲都比较好相处也不会有很多奇奇怪怪的人但是在企业里面它就不一样可能每一个业务或者是每一个人他都有自己的背景就大部分其实是差别很大的但律所其实大家都差不多的在律所我会觉得就同龄人相处起来也不是特别的困难但是在企业的话他可能会有一些在各种公司待的时间蛮久的资历比较老的人

也有资历比较浅的然后也有可能是罗马人也有可能不是罗马人都要区别看待我就是插播了这么一小点就是说对于出海这个方向我还是就是有一些要说的那个景轩要不继续你刚刚讲到出海这个方向我觉得你还可以继续讲讲讲你的看法

对其实我还挺认同英俊刚刚讲的一个点就是我确实觉得律所的整体的这个环境是非常单纯的这个也是我切身的从乙方肉身到了甲方之后我会发现原来甲方之间不同部门之间的这个向上的这个管理或者为了他们内部门的这个 kpi 部门和部门之间人和人之间会有这种争夺因为每个部门都是想

自己部门的这个利益最大化和以前我们在律所其实就简单把事情做好把客户服务好我觉得还是差异挺大的然后第二个就是刚刚那个英俊也提到说因为律所的话其实他筛选的人的背景大家都差不多然后大家本质上我觉得算是同类人所以当然他去到这个平台上然后你出去之后的话然后到了甲方当然肯定如果越大的甲方可能你这个

所谓的这个数字这个问题其实落差不会特别大但是其实你从乙方去甲方甲方之间他招了人都有就是不同旋律层次不同的这个数字的情况其实都还挺差别还挺大的所以

这一点我觉得其实可能未来如果想从乙方去跳甲方的我觉得可能也要去注意到然后接下来我们就聊回来这个出海其实这个出海就是刚聊到说现在观察到法律市场对于这个出海的这个业务需求比较旺盛

但是这个也体现了一个就是法律不同职业门内的我感觉有一个轮动性因为至少我当时毕业的时候可能就是 151617 年毕业的时候我觉得那个时候你做投融资你做 PEVC 火热对那个时候我觉得是一个非常火热的而且那个时候你做这一块的业务你未来去跳这个 PEVC 也非常好跳而且可能

还能去一些非常不错的这个机构而且那个时候甚至非常多人我我记得说都说你是做投融资的其实你做的是这个中国非素业务的王冠上的这个明珠业务对啊

然后但现在你观察这个法律市场你发现掉落了对就完全掉落了就感觉确实这个时代的变化是非常大我觉得现在整体的这个国内市场上做这个投融资的当然投融资和 IPO 的人都是严重过剩的所以导致现在这个企业反选别人的这个牌拿到手里会让大家其实都不是特别好过好然后现在说回这个出海

因为出海很神奇其实现在很多猎头他都招这个出海出海的话我觉得他一上来他就要求你要有比如说别人的这个出海地的这个相关的这个当地的这个法律职业的经验和背景我就想想说真的这个市场上能有这么多背景匹配的吗

太少了其实没有真的就是其实他真的就是只是说在卡这个就是候选人的时候他会看你是不是出海到哪个地方但其实怎么说我觉得这些人是比较少的

尤其是那种出海到非洲的或者出海到南美的这基本上很难对得了口你东南亚还能就是说凑合几下或者这种还能忍一忍你要说出海到印度这也更少了它其实现在不光是出海就是在所有的法务的招聘里面他们现在都要求就是垂直领域

我之前面过一家生物医药的他也要求我有就是生物医药的这个就是企业法务的这个经验是的其实很难实现对我觉得其实现在怎么讲呢我觉得一方面我觉得确实是反映了整体的这个社会分工的越来越精细化但是也确实由于这种精细化的出现导致了你的经济

发生这种轮动的时候大家会突然发现我做的这么细我之前还挺好的怎么突然这个市场就不需要自己了我自己觉得这个还挺能给人有这种就是打击的这种负面情绪产生

是的呀你讲的这个点其实之前我忘记是我们某期节目还是我们线下的一个活动里面有聊到的就是大家都在说一个就是你前面讲到的这种不同的业务领域之间的轮动它其实是非常非常正常的就像你刚刚讲到的投融资你有几年特别特别好那你当然就一定要接受说它

可能有几年就是会特别特别不好的呀对不对还有包括像你之前做的这种 IPO 啊也是一样的就是本来一直以来都是一个有周期性的这样的一个业务有几年特别好然后有几年可能就是特别特别的差它是非常的正常的吧你其实就像是一

一般的行业里面它也会是有这种轮动的就像你前面提到的医药行业也是一样的它早先我那个时候刚刚工作的那几年里头其实医药领域特别特别的好尤其是那个时候投融资啊各种这个估值暴涨啊特别特别多然后后来有几年他们也不好了我觉得好像每个行业它应该都是有这种浮动起伏的那这是第一点然后第二点的话其实是

我们以前有聊到过就是现在的这个所谓的万金油律师就又开始这个反潮了嘛那其实他处理的问题就是你刚刚提到的这种问题啊专业的你过于专的这些他很难在一个比较长的周期里面就一直在做这样的事情因为你必然是面临着这个市场的行业的这种周期性的波动的

但是像这种波动的时候那你怎么办呢那很多人当然他自然的就会想到说我是不是能往这个领域去走一走往那个领域去走一走这个确实是我觉得现在还挺常见的吧就很多人就开始做一些所谓的扩展型的业务这个我觉得是没有办法

然后就再回到刚才说的,你问我的一个点,就是说我现在是不是还是会去考虑做律师,我首先肯定我直接会回答说,我其实有在考虑,但是这个点是不是就意味着我现在一定要去做,我觉得当然不一定是现在,因为如果要去做这个律师的话,我觉得就是好的团队,好的师傅,我觉得都是不可或缺的,才会成功的。

让我做下这样的一个决定我一定不会是觉得说我现在的这份工作非常难做我觉得我要逃避了然后就啪投身这个律师的这个赛道因为整体上现在这个律师市场的萎缩对也是非常的下行的非常快其实小红书上我觉得还是能够观察到一些当然发生特别好的这些律师不会去小红书上就发一些牢骚一般发牢骚都是

可能大家混得不太好但我觉得其实不是说单纯的说去说混得不好发牢骚但其实你可以去看发牢骚的人数变多了那是不是这意味着其实这个行业可能也有他自己的一些问题要去解决和面对

我讲一讲我的观察啊就是其实像这个投融资基金这些业务说实话今年是在复苏的包括像并购业务这些业务其实今年都是在复苏的我觉得它可能真的比企业端的会稍微好或者说比去年底的时候大家的预期会好一些这个是我自己的观察吧当然就是它肯定就像我

我们去年不是有一期 2024 的年终的观察吗一样的就是你肯定是有分层的确实我发现在这两三年里面吧出现了一些非常极端的分层可能有一些合伙人他可能已经做了很多年的业务了但是在这个过去的两三年的过程当中他业务都不是腰斩可能是脚踝斩

然后有些人可能就这个怎么讲呢某种程度上的退了吧但是也有一些人可能就在这个时候又也抓住了一些机会然后他的业务开始复苏这个确实是我自己有观察到的然后在今年

以来这个不只是在律所层面我也有一些法务部的朋友给我的反馈是像这个投融资啊基金啊并购啊这些业务从律师业务的角度来讲确实是复苏的再回到你说这个转不转到律师上面的这个问题我真的有一个非常非常真诚的疑问啊就是其实你工作很多年了耶因为你其实比我就好像比我小一点点吧然后你

之前在律所里面也工作了我印象是两三年对吧然后后来你在这个券商里面应该也是有三四年好像包括的你到现在这个到企业里面然后你刚刚在讲的时候其实你让人在说这个如果你想去律所的话可能就会考虑比如说是好的师傅呀好的业务呀等等

我真的有个非常真诚的疑问你难道就没有想过自己做吗或者就是可能就是所谓的独立律师这样子自己做而不是在想去找一个所谓的师傅来带你我其实考虑过这个问题因为其实所谓的好团队和好师傅当然一种就是你直接去市面上去找他所存在的但这种可能对于我这种所谓的大龄我觉得有可能不太适合

那第二种的话其实更多的可能就是你去找这种找的话一定就是找的比如说你的战友和你的搭档也就是说也许你们几个人你之前过去的同事或者你在职场上认识的人大家共同来搭建这样的一个团队但你去搭建这样的一个团队一定是大家之间是互补的那在很多的业务方向上其实他就可能在一定程度上就是我的好师傅

究竟你们这些人契不契合我觉得这个能不能组建起来这样一个团队也是非常重要的

你说的非常的对这个也是前面也讲到嘛这些年不是有很多这个从红圈所精品所啊这些律所出来的朋友们这个到本地所或者规模所里面去做独立的职业然后搭伙我们观察到的一个非常严重的问题就是搭伙太容易扯皮了然后还有就是有很多人很难去找到合适的搭伙的对象然后一开始可能出来的时候还是靠自己单打独斗但是确实是

人力是有限的嘛你还是需要就是搭伙肯定是一个如果有合适的人可以搭伙的话是一个更好的选择但是你一旦涉及到搭伙就要涉及到利益的分配两个人之间的磨合以及你讲到的这个取长不短的问题然后你要遇到合适的人是非常非常非常难的这确实是一个非常现实的问题吧然后那个英俊也想问问啊这个

其实我前面问的那个问题问你们还想不想回去做律师我觉得它本质上从另外一个角度来看的话其实就是我很想问的问题是当你们做过了法务之后包括你们前面讲到的你们其实是不是在某种程度上也会对这个法务工作有一种屈昧呢

我应该不会再做律师了吧就是我自己在至少在几年之内三年之内应该不会再做律师了首先就是我对诉讼的兴趣程度确实是一般再次对诉讼律师说一声抱歉就是我个人兴趣的这个原因就是对于诉讼确实是就是开庭和这部分的工作没有特别大的兴趣

然后第二个就是说我之前的工作领域就是还是跟就是景轩一样就是比如说是投融资基金上市这些其实在这个领域的话你作为一个年轻律师想要拿到案源是很难实现的我不知道景轩有没有这种感受就是说你哪怕在做过了投融资基金的律师之后你后面独立

去想要就是拿到一些比如说国资啊或者是一些基金的一些长法或者是禁调其实这部分困难系数是很高的我有观察到我之前跳出去的那些就是独立的人他们其实到现在为止其实也没有接到很多这种基金啊或者是国资机构的禁调以及长法再加上现在这个禁调价已经是古折价了这

就之前我还吐槽自己只有叉叉圆现在我发现就是我已经还好我走得快不然我就已经不到叉叉圆了就是说就是之前我们接近叫价格可能是五万或者是三万但是现在可能已经不到三了就是已经是不到三了的价格算是其实我觉得很多合伙人应该是赔本做了吧然后再就是说谈到对法务工作这个趣味或者是说这个就是认清现实或怎么样其

起码到现在为止的话就是我要就是因为我本来也是从一个领域跳到另外一个领域就要学习的部分可能还是比较多所以暂时为止去妹这个词倒是说不上我只是觉得就是法务可能对我来说可能是一个比之前更难做的工作

以前只需要重视交付端现在我可能要变成了交付和就是完成端都要做就是两方面的一个风险的管控就会比较难交付和完成端的区别是什么

就是以前我可能就会只给客户出一个法律意见书或者是说把协议改给他们其实这个协议很大程度上是不能落地的就是因为其实我们之前领头也有跟头也有但是作为领头的时候你是爸爸你说了算这个完全没问题

但是如果你是跟头的话那很有可能你出的那些就是比如说出在那种增资协议或者股东协议上的一些意见就很难改得了所以这部分就是以前我只需要交付就是我像写作业一样的我把这个活做完了交给老板老板给我发一个字发好我现在就可以发客户至于这个事最后变成什么样我也可以不用管了

我觉得这个事情就到此为止就交付但现在的话就比如说我现在这个活我做完了之后发给我领导发给我领导之后然后我领导再给我返回来说这个事你这么这么这么办然后我才能跟业务那边发然后发完之后我还要跟业务那边跟进这个事就是最后变成什么样了这个条款最后有没有落实下来然后最后就是他审批的流程因为我还在我这边我还要就是拿着审批的那个版本

再和就是当时我发给他最终的版本再做一轮比对就是说这样我才可以审批出去而不像之前一样我只需要就是写个作业交调结束我就每天在那写作业写完下班就这样

现在可能就是两方面的事情还是比会比较多一点我感觉你讲的这个可能就是景轩他想参与的那种过程就是他想看到一个协议到底在一个企业里面是怎么去落地的然后自己如何在这个过程当中去扮演一定的角色但是好像这个因为景轩他所在的是站头的部门他相对来说跟这个企业本身的业务本身的那个联系没有那么大所以就导致他的这份工作相对的有一点脱离吧

有一点抽离感其实跟那个业务本身的联系好像没有那么大会感觉自己好像仍然在做一些更像以前做律师的那种感觉对吗对我觉得一定程度上是这样的但是我觉得那个英俊刚刚说的这个点我觉得也是我现在觉得这份工作还是有一定挑战性的一个点就是在于以前你做律师的时候比如说我进调也好或怎么样我更多的其实是提问题我把你企业

有的问题我提出来我可能给一个就是我不管你这个能不能落地反正我给你整改建议就这样但是能不能落地那是你企业去思考的问题但现在其实去了企业之后你的所有的建议最后在领导或者就是在别的部门而言别人最看重的就是究竟能不能落地如果你提的不能够就是带有这种所谓的中介思维就是你问我答我答完了就结束至于这个怎么样反正我也不管

如果再这样的话其实这个也是我现在的一个思维在慢慢转化就是你在企业里面他们对于这个落地其实才算是你工作的完成他才会认可你的能力你前面发现问题他也不会认为你非常厉害你如果不能解决到这个问题那就会变成你这个人有问题

会的所以说其实还是就是在完成就是说你去落地的这个阶段其实企业最看重的就是这个部分它跟律师还是有蛮大区别的

觉得在律师的时候其实有点像在学校就是给你一个问题你就给你一个作业你把它写完写好了然后交出去就结束了大家可能觉得就是律所的累就在于就是说他活是做不完的我的工作是做不完的但是现在你就变成了我的活可能是可以做得完的然后再加上你要去关注这个事情的后续推进

我以前在律所的时候就很想说那我要去企业里面看一看这部分是怎么推进的都有时候这也是为什么当时想要转到内部做 in-house 的一个原因但现在基本上就是我对风控已经去魅了

回到刚刚那个话题我也在想啊就你们在说嘛做律师就跟做作业一样的那种我就想起来我以前做律师的时候确实是有过这种经历就是客户来问一个问题的时候你作为一个律师我们也被教育这样子做就是你是理论上来讲要去帮他把各个层面的风险都要给他分析到位然后要给到他相应的所谓的处理的措施或者叫要冲

充分的风险提示但是你说要落到说你这个事情到底要不要做的时候律师往往他是不能去给一个确定性的意见的对吧就是他是不能去跟你讲说哎呀你就算有这个风险但是你也可以去做那个时候有的时候我们就会被认为是某种

怎么讲呢交缩客户绕过监管需求有很多时候都不能这样子做但是你作为律师你要去跟他讲一百个风险这个是最常见但是你可能到企业里面的时候你就不是要告诉他你有一百个风险而是你要告诉他我的确实可行的路径是怎么样的

还有就是有风险并不代表这事不能做是的我去企业之后会发现可能在律所的时候有一些风险就是如临大敌觉得这个事情会劝客户不要做觉得会这个事情很危险但是后面去企业了之后发现有风险也得做但是可以播的吗可以的可以可以可以

笑死就还是有的时候有些事情挺出乎我的意料那我感觉我至少觉得英俊好像做法务还做得挺开心的可以这么说吗

怎么说我可以多了一些就是有一些就是精神小作坊建设的时间就我不像在律所一样每天像之前一样老板一个电话打过来我要跟他说我现在在上坟不能给你做 PPT 就是如果是在一些没有必要的就是我之前老板他没有特别多的那种时间概念他会就是在所有的时间都要找你但是我现在可以就是说在一定程度上的下班时间可以

可以就是不看消息不回消息是可以实现的我现在可以这么干但是我以前是不会的就以前我会有比较多的愧疚感就是说我如果这个事情我没有做完或这个消息我没有回我会心里觉得就我哪怕不带电脑出门我的心里有很大的恐慌就那个时候已经到了这种程度就再不离职这人都要垮了我觉得英俊你现在的状态就是我所梦寐的状态哈哈哈哈

但是我钱老板比较奇怪就是你要是想给我钱老板写作业我可以推荐你去感受一下然后顺便减个肥然后再回来我当然不想去写作业但是女生你仍然在坚持吗对吧我们也有聊到其实你每天的这个心情已经非常的

痛苦了但是你仍然在坚持主要的原因你刚刚提到一些你觉得还有就比如说可能现在真的找工作太难了然后只能当一天和尚撞一天钟那还有一些别的原因吗你觉得

我自己从我的角度其实我更多确实是现在在做这个工作是从现实的角度去考虑当然我觉得这个整体上还是不能够最终影响到我的精神的健康虽然我现在有一定的影响但是如果它超过这个度的话我觉得我会接受裸辞的

因为最主要确实就是一个大的环境然后第二个就是裸辞之后的这个比如说你的收入来源其实之前确实会有一定的积蓄所以这个不会是构成说我裸辞之后就直接没有这个活下去的钱我觉得这个倒还好我觉得可能从另外一个程度上而言

就是我五一之前其实我家里面刚好有一个连长的这个亲人去世我觉得其实这个对我的整体的感触也还挺大的因为之前其实我确实是没有见证就是一个亲人从医院去世然后去所谓的这个火化的整体的这个过程然后最后这个火化之后的这个白骨

然后再装进到一个非常狭小的所谓这个骨灰盒里面然后再把它放到这个就是墓地下葬的这个全过程我其实是没有接触过或者没有见证过的然后当我去见证的这个时候我第一是我确实是感慨人的一生原来就是一个婴儿的落地最终我觉得所有人吧我觉得都是离不开就是死亡这样的一个话题然后最后

你再体面的人你最终都是进入到一个所谓小小的一个盒子里你的一生就走完了当然在整个下葬的过程中我觉得因为你对这个亲人的这个思念和缅怀真的你老子你有点像是在放这种电影一样就是你和他从你小时候到现在一些相处的话这个画面会在你的脑海中就是这个放映

但这个对我的感触比较深的一点就是在我的亲人去世的时候我的妈妈突然哭了我觉得她突然哭的时候我会有一种无力感就是在我的心中其实我觉得我的妈妈还是挺坚强的女性她这种哭是感觉是像小孩一样的这种非常她也非常无助和舍不得的像小孩一样的哭我当时瞬间就觉得说

我也许我不太能够再继续任性就是这份工作我喜欢我就干我不喜欢我就去离职所以可能我会考虑说原来我其实是有我自己的责任在里面就是我也不希望我的父母因为我工作的事情在去担心所以我觉得也有这些的考量在

就是能理解到这种心情因为我去年的时候在律所最后那半年的时候就已经整个人心态都已经很垮塌了再加上身体的不适其实是完全可以让你精神上的压力加身体的不适就真的足以让你离开律所了就不需要其他的理由了嗯

但说实话我是真的觉得景轩是非常的非常的能忍说实话就是我因为我跟他认识也蛮久了嘛我也所谓的见证了他几段这个离职以及换工作的过程

印象还是挺深刻的我记得你之前去换包括换券商的工作的时候还有后面换工作的时候我其实有两次见你我感觉你的状态都是非常非常差的你的这个心理的状态吧精神的状态我感觉你都是受到了比较强的

压力和压抑的这种状态吧你肯定有印象我之前其实一直都在问你我说你怎么还没有辞职因为至少在从我只能讲我的那个角度我会觉得说如果这个工作给我造成了这么大的精神压力的话我可能真的会考虑先从我自己的需求出发但我也完全能理解你讲到的这种责任

但我真的想说你太能忍了你真的非常非常的能忍对其实我一直都知道这个工作确实不适合我我一直都知道这个工作不适合我因为我你你人已经到这个岁数了然后你这个工作你究竟喜不喜欢你适不适合其实完全自己知道的我觉得就是你如果不骗自己我觉得就是我不喜欢这个工作然后我这个工作也不适合我我觉得这是非常就是铁板上的事实

是这样的然后我也觉得我是一个非常能忍的人所以如果我觉得我都不能忍其实呃我也不知道就是如果我不在那家公司了然后他的这个继任者究竟究竟也忍不下去对对对对是的是的然后这是一个然后体外话呢我其实就想想说

当然这个可能有一些自我 PUA 的这个点在里面就是我可能现在去做这份工作我会觉得说有这样这样这样这样这样的问题然后有些时候由于产生这种问题的时候我觉得人去做事就一定会懈怠因为你不是

包含激情和非常的这个积极主动去做事情你可能更多的也是想说我就把你这个事情给完成反正你要我落地我就一定想个办法落地肯定不是发挥你最大的这个主观能动性去推进这样的一个事但是就我的观察虽然我们部门大家做的事情其实没有这个交叉都是比较独立的我会发现这些加班也好然后这个领导的急性子也好就是

任何时间让他们打电话让他们做任何事情他们的这个反馈的这个速度也好我觉得他们都能非常非常这个自洽的和坦然的去接受这样的事情而且别人就在他的岗位上做得很好所以有些时候我就也在想说是不是因为过去你在红圈是不是你在所谓的投行你所接触的

企业太好了你所接触的人太好了所以导致你现在所谓接触的人没那么好的时候你心里面落差会很大然后导致你对很多事情你不能够接受但也许对其他的一些同事可能他一开始毕业他就是在所谓的民营企业或者那种小的那种私人企业然后一步一步干到今天他甚至就觉得说哦

虽然就是让他无限的加班和随时的响应他甚至会觉得说这已经是他遇到的老板中还不错的老板因为其他的老板可能还会比如说苛扣员工的利益比如说应该发给员工的把这个利益给苛扣起来或者有一些领导是保护下属的就一有事就把下属推出去挡刀

这个是我和他们的聊天的这个过程中和我对他们的这个观察所得出来一个感悟所以有些时候我就会通过这一点我也是在自我的这个 PVY

然后在想说究竟是自己的问题还是这个工作的问题当然我现在我也能得出结论我觉得我自己肯定是没有多大的问题的肯定是这个工作的问题我这个还是没有被他成功 PUA 到但是呢我就在想说如果我还在做这样的一个工作

最理性的情况其实就是骑女找马如果我能够把这个马找到当然我觉得我所有这个对自己的每天的精神建设也好还有自我调整也好我觉得都可以不用做但如果说是我想要做这样一个骑女找马的这样一个动作我觉得就是我就需要对我自己进行这个调试当然我其实也在等说如果有一天我在工作上面一个场合

可能就是一个契机可能你就少了这个契机他推认有点对我怎么样也许我就直接掀这个桌子我就告诉他我就不干了我觉得这个情况也是不能够被排除的说实话我听的稍微有点伤感啊就是就感觉好像情况不是很好但是好像也没有能力去改变这个现状只能选择

坚持忍耐然后等待更好的机会就有种特别无力的感觉但我也非常希望这个听到我们节目的听众有这个好的比如说企业里面的法务啊什么的可以帮我们的警学员介绍工作啊如果这个有好的团队这个想出来做律师需要搭伙的我觉得也可以

如果你需要找这种像景轩这样背景的人的话我觉得也可以这个尝试来联系我们我们也可以把景轩推给你我真的非常非常希望上到我们节目的嘉宾以及我们的听众能够找到自己喜欢的工作吧然后我们今天节目可能时间差不多啊然后最后再问问两位有没有什么可以在我们可能没有聊到的但是你们觉得可以分享给我们的听众的关于比如说找工作啊关于这个一方转到甲方啊等等

我觉得第一个就是我现在去回顾我最后这份找工作的过程我觉得反思的点就是时间太短了就是一定不要因为你由于行业的焦虑导致你想要去找别的工作就短时间去做决定我觉得其实当时应该在市场上再多去看一看因为其实我从找工作到换工作其实也就半个月的时间我觉得这个时间现在来想想其实确实

有点考虑不周这一个点然后第二个点的话就是对于要进到甲方的工作我觉得就是在于你和这个面试官进面试的时候

如果你中间有一些不太舒服的情况,我觉得这份工作就尽量不要考虑。因为其实当时我去面试的时候,我能够感觉到这个领导是非常强势,然后控制欲也非常强的。但后来想了一下,就是因为我想说我做中介的,其实服务了那么多客户,我自认为我是能够服务好每一个领导的。

但是这个其实也是我出乎意料原来就是有一些人可能确实就会存在气场不和也是无法服务的这是第二个的这个建议当然了从我个人而言我也是希望大家其实都能够找到一个就是自己内心真的比较喜欢的工作

我这边就是说如果是说应届生想找律师的工作或者律师助理的工作的话那我的第一个建议就是说还是要对这个团队就是多加尽调就是尽可能的就是避免就是踩到坑里就是由于我上一份工作他已把预期拉得足够低了所以说就是我在找所有工作的时候都会比上一份好

对我跟景轩不一样点在于就是我上一份工作他实在是集所有大雷于一体没法就是逐一而言但是找律所的工作方面我会劝大家就是说还是要谨慎就是说如果你想好了之后再去律所工作会比较好一点至于说律所转法务的话

那我会倾向于说选的行业比较重要好的行业可能比你选一个就是更高职位的这种比如说给你法务经理或者法务的主管这种职位我觉得更重要吧就是如果行业比较好的话对于你后续的跳槽或者是职业发展是会比较有利的

好的好的好的那我们的今天节目可能就先到这里我们谢谢两位嘉宾谢谢景轩谢谢英俊好谢谢听众们谢谢大家好呀那我们这期节目就先到这里感谢各位收听绿人行我们下期节目再见然后我们也欢迎各位听众给我们的评论区留言讲讲你们在找工作换工作以及所谓的这个乙方转甲方过程当中所踩到的一些坑洪

或者遇到的一些问题或者你的感悟都可以好的谢谢大家