EP77 法学还是个好专业吗？我们请了八位过来人聊聊
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各位听众朋友们大家好 欢迎收听《律人行》本期节目是专门为目前即将要选专业的高考毕业生们制作的我们邀请了八位不同学历、职业背景经历的嘉宾有年轻的独立律师、高校教师、律所合伙人也有从业 20 年的行业大咖作为前辈和过来人来跟我们分享他们眼中的法学是一门什么样的专业

我们聊到了为什么 18 岁那年他们会选择学法律在从业之后又是如何看待法律这个专业的聊到了学法律带给他们的核心价值和做这行可能面对的问题也聊了聊当裁员内卷与 AI 浪潮同时袭来他们如何看待法律人的未来

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当然不得不提醒的是我们之所以请这么多位嘉宾来分享也是想告诉大家法学是不是一门好专业学法律有没有一个好未来没有标准答案它可能既不像网上说的那么差也不是综艺节目里展现的那么好我想告诉你的是无论你是自愿的还是非自愿的选了法学不要害怕生命自有出路

如果你听完本期节目,对是否选择法学专业还有其他疑问,也欢迎你在评论区留言,我们会尽力给出力所能及的回复。那接下来就进入本期的正文。

对对对对

然后那我也想问问马总啊就是您本科其实也是学法律的嘛对吧那也想问问您当年是为什么会选择学法律呢可能有点年代感就是说因为在我们当时的时候我们还是会看很多就是说港剧啊和 TVB 的一个剧然后我们当时就是我当时觉得就是说哎

对

这是真爱啊我觉得我觉得很多都是基因巧合吧那你自己工作了之后你有对你觉得当时的那个对法律工作的想象你觉得有打破吗还是你觉得其实跟你当时想象的是差不多我觉得还是有很多不同因为其实比如说我们进到学校去学的法律和你在电视中看到法律就已经有很大一个差别中国作为一个就是说成文法国家你很多情况下会看很多法条

那你其实随着人的一个年龄增长还有就是说和就是说你当时的不同的一个社会交往你会改变你自己的一些事情的一个看法就比如说我们当时的话我最早的时候可能是去放大实习的那我在放大实习的时候是他们放我在诉讼组那这个时候其实我会发现我其实并没有对诉讼有很大的一个兴趣嗯

那我更愿意的是说我去撮合一些交易然后去做一个可能像桥梁的一个作用那这个情况下呢可能对我来说的话我更愿意去做一个交易律师那这也就是后续的话其实我从本科复旦毕业之后的话一个职业生涯我都是在做一个交易律师所以说这个是

和每个人的一个性格和自己的兴趣爱好还有一些很多机缘巧合的东西掺杂在一起的我不认为很多事情都是可以就是说完全规划的我很同意这个观点那

我也想问问你刚刚也有提到跟很多人的性格特点相关嘛那你会觉得说什么样性格特质的人可能更适合学法律吗或者说他可能更容易被受到青睐因为我知道你也是一个法学生的一个招聘者嘛

我其实觉得没有一定的性格就是说一定适合法律我觉得是说是根据你自己的一个性格特长去找到一个契合口比如说你是一个很外向的人那这个情况下的话你可以做交易律师你可以做诉讼律师但是你可能比如说你很外向的话你可能交易律师的话你会愿意更冲在前面做谈判如果你做诉讼律师的话你更愿意在庭上做一些行变控诉的一个辩论那如果你是一个偏内向或者但是你很仔细

那这时候你在交易律师端的话你可能更擅长的是在文本的一个梳理那在刑事律师身上你更多的是一个证据的收集我们不是生活在一个完美的世界没有一个人是完美的那你其实是更多的是说找到自己的性格的一个长处去在这上面去增加一些东西因为我比较反对就是说看到自己的缺点把它放大我觉得

就是没有必要的可能更多的我认为还是一个矛盾的一个事情就是说以你最上场的一个矛去攻别人的盾就行了那你会不会觉得说如果说你要到达一个更像天花板走的一个角色的话其实你总归是要冲到前面去的是的就比如说我们业内会说你想成为一个 ring maker 那这个你去成为 ring maker 你一定是往前冲的但这和你的性格是内向外向是没有关系的嗯

对这个是一定的一个就是条件情况下使来如果你想要做到一个人 maker 的话那你其实你会去你可以通过努力或者说是练习你去改变你心理上我觉得是的对的法律这个行业其实从大的来说的话我们都是个专业服务领域就专业服务领域很多情况下是靠年资和机遇然后这两个东西

但是更多的情况下的可能是一个年资的一个是作为一个基础吧我觉得您觉得做法理这一行带给你最大的价值或者说影响在哪里我觉得是看每个人的性格就是说可能我就像我前面和你说的跟我愿意去撮合

那对我来说我做交易律师的话我会有不同的一个交易的话能完成那这个其实是能够给人带来一定的一个成就感然后同时的话你做交易我觉得还是会无论是交易律师还是诉讼律师你都会认识很多很多的人有部分也可能成为你的朋友然后或者有部分人会影响你我觉得这个人生就是带一个体验不要去设限说我今天认识了一个

A 或者是那是个 B 一定能够给你带来什么但是我觉得你能认识他们就是一定的缘分然后就是看看能不能从这些人身上吸取到一些对你自己有用的一个东西对那我可以这种什么我觉得其实包括像您前面提到的我们所看到的那些港剧然后包括其实您提到了您的这个工作的经历相对来说就是如果像您这样的律师的话其实更多接触到的可以说是比较精英的一些人群我觉得其实

不要有这样子的一个滤镜或者是给自己去设这样子的一个就是说框架吧我是觉得就是说因为法律还是很多层的就是包括我们自己的一个就是中国的一个现代处的一个环境其实是和我们当年是完全是不一样的那在这个情况下不要给自己去设框架而是说你尽量的去做好自己的一个小气候的一个事情

可能就是有些小朋友比较喜欢说的话就是你不要去认为它是个精英化你需要有一定的一个趣味但是如果你碰巧你进到了一个你认为是比较一个就是说 elite 的一个或精英的一个律所你接触的客户或交易都比较高大上那 be with it

我个人认为是说 be with it 就你不一定是要抗拒但你也不一定是说我一定要去走进它是什么 just be with it 明白那马总还有一个问题其实我们前面也讲到了说你觉得做交易律师带给你的一些快乐的地方那你也做了有 20 多年的律师那我们以前也合作过其实我们也比较知道这个行业的一些生存的状态

那我来讲文文你有觉得我们这个行业有什么一些短板啊或者说它可能会对于一些人来说是一个减分项

从我入行开始就是说很不幸的话就是说律师是一个比较忙碌的一个职业就绝大部分律师都是个比较忙碌的其实因为我们自己会说笑话就是说你是拿时间来换钱的绝大部分的一个专业服务行业都有这样子的问题无论是说大家我们现在说的是内卷或者是怎么样但是这个行业的一个时长是偏长的

那其实这就是我前面去说的话为什么会说到这个熬年资的一个问题因为如果你要在这个行业做的比较的一个成功或者是你的专业度会比较好的话那是都是靠时间的一个积累可能就是所谓的一万小时两万小时的这个经验这个值的话还是

存在的当然就是随着你的一个年资的一个身高和你的一个技能的一个提升那你为了处事还有的这个情况下的一个技能的提升也是会越来越占的一个重量尤其是对律师做到中高年纪以后这个是比较有挑战的初级律师的话更多是在技术层面的一个经济是有一定的分野我有一个问题我觉得也是这两三年

年里面可能有很多人正在面对的一个问题我觉得也是可以给现在正在考虑要不要选法学专业的一些学队学妹们的一些参考的点在于其实在这几年里头其实像我们原来做非速律师的有很多人会觉得说这个行业的上升途径已经不像原来那么的通达了然后也有很多人会讲说觉得这个行业嗯

尤其是做飞速好像就很难看到未来因为我们原来都知道我们这个律师都是按年级算的一年一年的你好像一直做就可以生到合伙人然后可以往上有更好的抬头你怎么看现在的这种比较广泛的这种说法

我觉得是这样子这个其实是一个大环境就是包括我昨天还在和就是我们自己投资行业的朋友去聊因为我们当然经常是说你要抓到你的 Beta 但其实当然最关键的还是有 Alpha 你如果没有 Alpha 你光有 Beta 就不可能有 Beta 那对于律师这个行业也是

我入行的时候其实并没有这么多律师那这个时候的话无论是说境内的律师还是说你非速或者是涉外律师还是偏一个南海的一个情况同时中国经济也是比较蓬勃发展的那这个情况下的话大家都会认为是说是前途很宽广那我们现在其实我认为其实就是进入到一个新的一个常态现在这个律师的话数量也会非常非常多那就会导致大家的话竞争会偏同质化嗯

那个增长空间在有限的情况下大家会进入存量博弈的一个时代即使是存量博弈然后同质化但是你要知道中国还是一个除了美国以外的话最大的一个就是说共同市场经济共同市场那只要这是个共同的一个经济市场它还是会有一定的增量的情况下不论为前几回事这么暗淡因为我们如果去看欧洲的这个市场欧洲其实它这么多年它只有

Low Digital 的一个增长但即使在这个 Low Digital 的情况下它的一个法律服务行业还是在发展其实我们是只是进入到了一个新的一个发展液态就你可能之前的话 2Gettos 的一个就是增长或者几年翻一翻的增长首先不可能持续也不可能存在那这个情况下的话呢就是做相对的一个调试因为其实比如说我们大家都会在聊是说你现在中国是个通缩的一个情况

那在通促情况下你的法律服务的一个费用就很难去往上涨因为你也是个大服务中的一个分支所以说这是一个很共产的一个事情

其实大家需要去调整预期明白您当时的大学的同学因为我们刚刚也知道您是在这个投资集团里面那您之前的大学同学他们大多数在做一些什么就你以前学法学的这些同学其实我们自己像比如说我们在复旦大学的时候就是我们自己都已经知道就是说绝大部分同学其实会是从事和法律没有关系的一个事情法学只是给你一个本科教育然后其实给你基础

我不知道现在是怎么样拿我当年那个就我们当年其实刚刚本科毕业的第一第二年从事的法律同学是很少的大概其实都不到 10%这么少吗对 但是之后的话会有多到三到五年的时候会形成一个小高峰因为有些同学可能先做其他的行业然后觉得还是以一个法律为基础的回归这个行业

但其实目前我没有做过很精准的统计但我不认为就是说我们当时学法学的同学就如果跑去公务员这些之类的话应该不会有超过 20%到 25%的同学在法律其实大家其实真正从事律师和律师法律相关的人可能也就是在 20%左右

就是大家都会有一些分野

明白这个还挺让我惊讶的就是做法律的那么小那他们大就是可能很多是走向了哪些行业您有了解的可以给我们

其实还是很多元化的我们比如说有同学会去银行然后我们也有同学会去当年去考了公务员但是公务员这些都不是在大学会传统意义上的比如说公检法体系都不是那其他的一些公务员体系还有些同学会进入到一些实业的行业所以这么说的话您会觉得法学它其实是一个可扩展性和包容性比较高的一个专业吗就如果说他的毕业生都是可以这么五发八门的什么都可以做的话

还是您会觉得其实专业的差不多都可以这样我觉得专业还是可以打通的因为中国的一个法学教育就主要部分在本科典重生的话你的从事法律的比例会比较高但是在本科阶段我觉得是说更多的话你可以理解为他给了你基础的一个法律概念和一个法律思维其实之后的话你想从事什么的还是取决于你自己个人想做什么对

是的那我也想问问因为前面也提到您也是一个这个招聘者嘛那也想问问比如说你会觉得名校牌子更重要还是说比如说普通院校的这个名牌的专业更重要我觉得是说这个要看我们在谈什么如果我们只是谈法律这一个气氛领域的一个招聘至少在我们当年刚毕业的时候我们其实更看重的是学校的一个牌子嗯

然后就是说你是比较好的一些大学出身的话那个会更重要还有其实我觉得法学是一个和经济很紧密挂钩的一个地方而且中国市场和美国市场是一个很大的分野的一个市场所以在中国的话我比如说如果去建议大家去报院校的话我觉得是说还是要在一个比较经济发达的一个地方嗯这个去会有比较大的一个帮助嗯

我想问一个特别具体的问题就比如说相比较华政然后和您提到复旦的法学院或者是包括交代我们也知道也有你会觉得从招聘的角度来讲您更愿意招华政的学子还是说是复旦法学院毕业的学子

我觉得我没有这样子模糊之见对 我不是很冠冕的堂皇的来回答你的官方回答你这个问题我觉得没有因为每个人都是不同的一个个体因为华政的话他有华政的优势在于就是说他的一个专业的一个深度会比较深但同时的话他的一个师兄弟或者是说同门的一个关系在公结法上是比较有优势的那这个情况下就看你招聘的这个职位的话如果是偏诉讼类的话那就是很有优势

那如果即使在飞速华阵也有很大的一个朋友圈在于一些比如说 IPO 啊还这些那这其实是很强大的一个向右圈并不是华阵会比就是复旦会有劣势那复旦的一个问题就是说复旦可能的一个小朋友的话综合能力会比较强但是就是说

现在也有些分野因为复旦可能当年搬去了新疆湾对他们小朋友的实习会有比较大的影响那从当然华人也去了松江也会有这样子的一个情况招大师我其实可能在

五六年前其实和包括我们自己的复旦法学院的领导去分享的时候我就觉得交大是个不能够忽视的力量其实根据我自己的一个就是在工作中的一个体验来说就是交大法学院的学生也都是非常优秀用我的话来说都是比较能打的是的对可能他们的个体很少就可能华盛顿人特别特别多然后就是接下来可能是复旦再去交大但是

交大的一个可能我觉得就是说成才比的话来说的话相对来说是更出挑非常同意因为我自己也认识非常多从交大出来的这个法律人特别的能打对我觉得是说还是就是说其实不是看学校能给他加持什么就包括我们其实不是我们最近刚做了 20 周年我们本科毕业 20 周年回学校其实你毕业越久学校能给你的加持是越少的其实更多的是靠你自己的个体对

读大学最重要的最有价值的东西是什么呢假设你如果现在可能再回到你 20 年前读大学的时候你会给自己说一些什么事情我觉得大学给你的是一个学习的氛围和一个你的交往的氛围可能我认为你大学生活其实得分一分就是可能大一到大二的情况下你的更多的专注的是在于你的一个学习基础课程和一个基点的一个把握

那你到大三大四的时候的话你去得想你今后的一个发展你是直接出来就业还是说愿意去继续的深造那深造的话也分出国深造和去境内继续读研究生那根据你这个三个路径的一个选择你在大三的时候就要做适当的一个调整然后这个其实会对你本科毕业出来以后就是说找工作无论是找工作就是只是我觉得是说你的就是人生进入到第二个台阶的情况下是比较关键的

你怎么看校友这件事情我自己的观察我会觉得说像我原来工作的时候比如说我会发现比如我们可能有 20 个同事里面可能有 15 16 个同事可能全部都是华政出来的然后但是我也会发现说就像我们前面讲到不管是复旦还是教大他有非常非常这个能打的法律人我也会发现他们有的时候招聘的时候可能会说哎

就只喜欢复旦的或者说只喜欢交大的所以也想问问你怎么看校友这件事情我觉得你问了一个很尖锐的一个问题对但是这个其实也是就是说也是很正常的一个事情因为其实大家为什么会偏爱校友或者是说因为可能有校友的背书还有就是说

这个其实是还蛮重要的因为其实我们年纪比你长一点就比如说我们当年去外所的一个圈子可能只有这几个学校要么是复旦的要么是华镇的要么是上外贸的基本是靠师兄师姐的传播带因为信息并没有像现在这么透明当年的话很多的招聘的话都是通过师兄师姐告诉小朋友们的

当然就是我觉得在 Junior 的时候就是比如说一到三年的时候这个是比较关键的但随着这个之后的话还是看你个体的一个成长因为这个和美国法学院其实也是非常一致的老师会告诉你在 2L 到 3L 的时候你过 Networking 是能够比较能够实现的就是说不一定是工作了就是但是你知道有些 Interview 什么之类的但是

到了三年级之后的话呢这个回向当然会淡很多明白其实就是你职业早期的时候你的通过你的这种社交网络啊你可以去得到有得到面试机会的可能性几率是比较大的但是如果说你可能是三年之后了那肯定是你的工作经验相对来说是

因为大家会找 commonality 就是说其实因为你不论是在面试的时候就是说你去面试你的校友的话那你会知道你会问他一些和他的学习生活和密切相关的一些你可以问他某个老师的上课你有没有去选这个老师你为什么选这个老师那你如果非校友的话你其实很难去问到这些问题明白因为我已经看出来您肯定是非常非常喜欢法律这一行的那您其实前面也提到说这一行

都是比较辛苦的嘛工作时间是相对比较长的那比如如果是你自己的小孩或者是说你自己亲戚朋友家的小孩如果向你寻求建议的话你会建议他们学法律我觉得看每个小朋友的一个性格就你的小朋友是以后是愿意往专业服务领域走的嘛那其实如果愿意往专业服务领域走的话那我觉得法学还是一个不错的一个选择那这个其实就分到了就是说如果现在比如说在高中的那些小朋友那就是看你的文理分科

我们当时还有不少的理科生会来学那现在其实理科生会学法的就会偏少了对 是的但是我觉得那就我自己本来是个理科生在上海的时候但我现在觉得就是说法学对文科生来说还是一个比较好的一个出入但是理科生来说的话他有更多的一个选择尤其是在现在的话就是说无论是 AI 还是说其他的一个先进制造的这些情况下理科的会有更宽广的一些选择面

能总结出来一些说做我们这些行它可能意味着一些有一些什么样的特点吗或者说它是一种什么类型的工作可能去给一些想选这个专业的人一些参考呢

我觉得是两个是一个我认为是比较就是 fundamental 的一个事情一个就是说是一个持续学习能力因为法律可能和其他的业务是不一样的其实就像我们刚出来工作的时候我们会做那个法律检索其实是客户付钱给你去做一个持续性的学识那你有一个持续性学习能力保持你的一个好奇心这个是很重要因为我觉得只有你有持续学习能力还有保持你的好奇心你才能去

熬得起时间因为不然的话就是坚持不下去对我觉得你会很容易坚持不下去你会觉得因为就是很无聊为什么就是我会做一些重复性的一些事务性的一些工作我觉得这是两个比较为根基的一些事情就是说在这个事情上以后然后就取决于不同人的性格了

我觉得你如果要就是能够有一个持续学习和好奇心的能力和一个愿意能够做得住熬的一个就是能力在这两个零下的话就取决不同人的性格你更愿意去就是搜索那其实也是可以的你是更愿意就是我在那边去埋头写文本也是可以的

这我觉得就完全是不一样了明白那我问最后一个问题就是也想问问其实我发现有很多人他可能当时不是想选法律的但很多人其实是被调剂到法律专业的也想让这个给我们这样的一些学体学员们一些建议

我觉得还是看你能不能接受这个事实人生就像我前面说的会有很多随机性那你调剂进法学也是个随机性的一个概念那这个情况下就是看你愿不愿意接受这个事实这个其实我觉得没有任何人能给他们做判断无论是说是家长还是说我们这些年纪比较大的前辈还是看他小朋友自己他愿不愿意接受这个事实如果能够接受内化这个事实的话然后去应对那其实你我觉得就不会是个问题

那如果你自己还是很抗拒的不愿意接受那我觉得就是说不要内耗去寻找其他的一个出路就是说你可以挑进去进法学但是我不喜欢法学我更喜欢的比如说是理工科或者是说哪怕是哲学或者是历史那我觉得是说那你就是往这方面去发展我相信所有的大学都会有

各种教材课程你可以通过教材课程来去学到这些我那个知识那你可能在研究生阶段或者甚至在博士生阶段都可以有变化因为我觉得就是说人是很长的一个事情包括你学习是很长的如果你即使本科你去了一个你不喜欢的专业或者是说你不喜欢的院校

这个不是一个世界末日这个其实你可以继续去做升级打罐那你可以在研究生阶段调整到你更喜欢的院校更喜欢的一个专业因为我们当年都不会说什么就是双飞啊什么都没有这些词没有这些概念对没有这些概念那如果你觉得现在有这些概念那我觉得你也不要被这些词给限制住那你就其实还是个升级打罐你可以通过研究生学历和博士生学历的一个改变然后最终的话就是

你读到博士大家只会记得你博士学会不会去追究你的一个本科学历或是怎么样对然后如果一个人永远是提自己的本科学历那证明他的最高成就已经在高考所以我觉得就是说这是一个双冷箭就是说你被调进去法学不是一个世界末路看你自己愿不愿意不要内耗嗯

就是无论接受和不接受都不要内耗做出你自己的选择然后就不要内耗对做出自己的选择然后根据自己的选择去升级打怪做相关的一些加法不要去做减法对那我觉得其实有很多人心中的一个疑问是有很多人在选专业的时候就像您讲他有可能是喜欢哲学的有可能是喜欢心理学的或者有可能是喜欢历史的

但是至少绝大部分人会觉得这样的有一些专业包括像历史这种专业它可能在实用性或者说在未来找工作的时候难度可能是比较大的那可能会有一些专业它相对来说可能是更好找工作或者说更加功利的一些专业吧那

你会觉得说是这种喜好更重要个人爱好更重要还是说我可能要去选一个至少我在目前的这个状况下看起来好像更为有前景的一个专业更重要呢取决于家庭的经济基础其实就是你的家庭经济基础能够支持你以喜好为主那你就是

just go for it 对如果你家庭的经济基础没有办法支持你这个你也需要做一些妥协这个其实是很简单就是说只有老钱才能够去学艺术和画画对吧马总特别的坦诚好像我这边可能暂时没有其他问题看看马总有没有什么比如说给我们新的学弟学妹的一些建议之类的您作为过来人和前辈

我觉得保持你的一个好奇心不要去管大环境如何比 positive 还是非常重要的我自己在这几年的观察也是这样子虽然说这几年行情很差有很多人都会说这个行业太内卷了然后将心裁员什么但我会发现在任何行情下都会

谢谢

大家好 我的名字是吴坚我现在在一家美国所做跨境争议解决在法律行业也做了很多年非常荣幸有这样一个机会给大家做分享希望对大家有帮助好呀 好呀 谢谢吴律师那您本科也是学法律的 对吗对的 对的 挺有意思我读了好几个学位 在不同的地方我首先是在中国政法大学读的本科的法律

然后之后呢去读了香港中文的一个硕士因为政法和香港中文当时有一个这样一个项目有这样一个机会去香港中文读了一个硕士用了一年的时间然后之后呢在这个美国律所一家美国律所叫 Mare Brown JSM 马士达律师行做了八年的律师

当时觉得法律行业是需要深耕的还需要进一步的发展所以我就去了 NYU 进一步读了一个硕士 LIM 项目当时目的也比较明确就是为了拿一个当地的律师牌照然后就在另一家律所我现在的美资律所

做这个做法律工作也因为疫情之后的一些就回到国内就这样的还是做这个诉讼调查为主我们主要是做这个终端解决业务好的那您可以讲讲说您当年是为什么会选择学法律这一个专业吗因为法律是擅长一个思辨我自己的话更就是喜欢做一些可能这些本事

或者说这些深刻的分析包括一些破案啊这样的一个成就感之前也看了很多的美剧啊英剧啊这些剧所以说这个当时觉得这样的话很有成就感帮朋友去帮这个客人去解决一些高端的这些疑难的疑难杂症的案子是一个很有挑战性和很有成就感的事情而且呢他对逻辑思辨能力呢也是一个很好的培养嗯

也基于这个原因我觉得可以考虑一个法律的专业作为一个深造那我还特别好奇你有没有你工作之后你有觉得

当时的想象跟你实际的状况你会觉得之间有落差吗还是基本维持了当时的那个感觉肯定会有因为就是说有一定程度的不叫落差吧就是说不同理由是什么因为你看的剧都是它会更包装更吸引人或者做的案子呢更这个更高调一些更这个 high profile 一点那这样的案子并不是在你每天的这个法律生活中都会运到的但是

但是我们现在所在业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业务业�

当然色型呢你像原来比如说我们看的 CSI 或者说看一些经侦的东西这个可能会有一些偏好但是它的一些 mindset 它的一些可能这些逻辑分析这些基本的这些道理或者说这些很有意思的点会应用在你的日常的生活中

你其實有一直講到您的喜歡思辨 喜歡邏輯分析的這些你覺得它是一種性格特質嗎或者你覺得有哪些樣性格特質的人他可能是特別擅長去學法律或者說他比較容易能學得好以及未來可能去在工作方面他可能是比較容易能得到一些青睞的

可能你要首先能够读得进书吧因为一开始要读得进法条假设我们现在面对的很多的听众观众是想要读法律的同学应届生或者是刚入职法律的朋友们

所以至少你对这些法条对这些很厚的书本你要啃得进去有这个耐心我觉得是最基本的你要有这个兴趣如果这个兴趣没有你不喜欢读这些法条你觉得它没有意思可能会对以后你在进一步的深耕或者在这个领域的一个发展可能从兴趣角度上你就没有这个 incentive 这样一个积极性了是的所以最基础的这是第一点

然后第二方面呢就是说是喜欢去静的去处理一些事情的其实你会看到我说话可能不是那么快或者怎样其实这是一个练习之后你觉得是要有逻辑的去表达

这个也是一个可能在一个学习或者工作中锻炼出来的一个能力就让你就是说的话更有逻辑性接人待物的方式也会更沉稳这个其实是我觉得从法律行业上给我带来的一个很大的一个帮助或者说提升吧或者这个能力的一个要求所以说这样的话同学们来看的话

你喜欢做一些可能以后做一个很沉稳做事希望帮助他人因为法律还是一个解决问题的一个职业吧你希望帮助他人或者说希望有这样有理想有这样一个志向我觉得是一个很好的成就明白那我你讲到一点我还蛮好奇的就你也有提到说比如说您现在说话的方式其实是跟您做这个职业相关的那我蛮好奇您之前不是这样吗

会需要锻炼就可能你的逻辑性或者说你说话的严谨性没有那么强你可能会想三遍然后才说出一句话来这个就跟商业上可能有一些不同是吧商业上可能需要你很高调的去渲染一些这种氛围去调动一些积极性但在法律层面上可能就更需要踏实

就是比如说是医生或者是专科医生你不会希望你的医生看到你的时候很兴奋说啊来了刚才欢迎你来了那就不对了是吧你希望他是一个沉稳的能够帮你解决问题的人而且不管发生多么严重的病症他能够真正的认真的去踏实的帮你解决问题

这是一个感觉而且包括专科医生呢就是说特定的疑难杂症特别是比如说高危的病是吧这个信任就来自于你接人待物的一个方式这是一个很好的一个培养方法是吧那关于这一点上我也有一个问题就是其实有很多人他会觉得比如说他可能比较内向我们讲现在讲哀人嘛

那还有一些人会觉得说律师可能做到后面可能会有点像一个销售员因为你可能需要去承揽很多的项目也好案件也好那有的人可能就会觉得如果你不是那种可能特别外向特别会跟人打交道的类型的话你可能会遇到怎么讲比较多的天花板的问题那我觉得这个跟您刚刚讲的其实有一些区别的你怎么看这件事情首先我觉得我就是个爱人哈哈哈哈

这是从大的分析上因为 Iron 的意思就是说你的积蓄能量不是从通过跟外界的沟通就会更有能量而是说你需要去内部的消耗内部的去调节嗯然后更有能量这是 Iron 的一个本质的特征啊

当然爱人也可以做异的事情因为你需要不同的职业也是需要对外的一些沟通的而不是闭门造车所以我觉得话就是一开始爱人的话会有一个给你一个自己的本质特征就是会沉稳更内敛一点这样可以让你静下心来去看事情吧但并不等于是一人就不能做这个这个不是这样很多做这样的一个性格测试会看到很多人不只是爱的程度不一样

但是其实可能更多的学法的人是偏爱一点这个其实没有问题的哦这个倒还是让我有一些你肯定是意了哈哈哈哈我也有点过于意了我有点过于意了啊对对对但确实是我觉得有很多人会有这种误解吧大家好像通常都会觉得如果你是一个艺人的话好像更容易脱课更容易去拿下你的客户哦

有很多人有会有这样的想法但我很认同您的观点就是如果您是一个做这个专业服务的人的话其实很多时候你的那种踏实稳重然后靠谱的这种形象可能也是对你去所谓的拿下科普是很有帮助的我想做一点补充吧可能如果在你刚才说的那个场景下艺人可能给人的第一个感觉会很热情或者说很开放啊叫 proactive 吧嗯很积极啊

挨人的另一个方面就是说它是放到时间里的因为你不是见面了接下来就解决问题那可能第二天你可以被解雇或者说有不同的安排所以说其实这个法律是一个长期的一个服务还是要一个跟人打交道而且是一个长期打交道的一个过程所以说这个要放到时间里所以说

你的接待物你做的每一言一行明白会都有一些影响的他们会觉得这个事情做的好接下来会继续找你或者说继续做更多更大的项目他不会一开始可能特定情况下会但不会只是因为一面之缘就扔给你一个丢给你一个很大的一个案子让你去做一般不是这样一个操作模式明白同意的哎

然后那我也想问我虽然您前面有提到说您离这个大学的时间可能已经有一段时间了但我也还蛮好奇就是像您这样已经过了很长时间之后如果您再回去看你的大学生活的话您会觉得读大学最有价值的是什么事情可能最重要的事情是什么我们先说几个基本的就比如说这个学业上还是要注意的因为 GPA 啊

嗯啊每个大学特别是现在找工作困难所以你不要丢掉自己的这个本质的这些学习啊

我只是在这个基础上有一些补充这个成绩好的话你可以看是什么样的学校当然最好的话还是理想状态下可能 GPA 进度还是高一点会好特别是有些学校它有不同的奖项奖学金比如说 MoodCard 我们从法律行业想还有这种模拟法庭或者说有这些可能知识进答或者有些跨境的或者说跨区域

跟不同国家的一些交流的这些项目都会是一个加分项这些要参与这是一个基本功就是说你对法律的支持

第二方面呢就是说可能大学阶段以我自己为例是一个可能是一个人格的一个培养嗯因为可能刚开始进入了一个完全自我控制啊自我决策的这样一个阶段因为没有人管着你或者说脱离了家庭的这个管束的话会管他们会管得很远一点嗯

這個需要你的自律需要你自己去琢磨出來不是說馬上的去做一個決定而是琢磨出來你想做的事情不要急這個時候不要急一定要踏實來多看書

我会觉得大学阶段多看书多交朋友多参加一些社会活动你其实也提到在大学期间你可能要形成比如说你这个自律的一种方式然后去发现你自己喜欢做的事情这些那我也蛮好奇就你觉得做法律这一行带给你最有价值的一些东西是什么呢可以从几个不同的维度来说先说自己可能是性格上一个塑造是吧可能是你的逻辑分析能力

沉稳做事对吧接人待物这是自己的那于他人的话可能是说你可能打开了一个不同的一个朋友圈或者说一个不同的行业领域再看得广一点的话其实法律行业有一个好处就是你可以通过这样一个乙方或者说一个服务项目看众生吧就是说看到不同的人一个状态

这个其实是可以看到的比如说你可以看到人家的不管你处理任何类型的案子可能有大的并购交易也好家庭纠纷大的可能是说政府调查你会看通过这样的不同项目你会看到原来世间万物每个人可能他是一个富翁他也有这样的家庭纠纷是不是他也需要解决各样的不同的问题会让你有这个 visibility 叫可视度

就是法律行业可以贴近通过这样一个法律的一个服务的视角看到众生的一个整体的一个法律角度的一个生活状态这是我觉得一个有帮助的点嗯

我发现这个可能就是您做这种争议解决啊调查啊相关的好像就会看到很多这样的故事对 很多的一些可能表面上很光鲜亮丽但是他们也会有很多的困扰是吧这些困扰也是需要解决的我们需要帮助不过

不管是多麼地位多麼高的人多麼有錢的人或者多麼貧困的人他們也會有很多的困難有很多的 pro bono 有這樣公益的項目這些都是可以看到世間疾苦吧你都會看到一些

你就会想怎么样去远一点说是推动法治的进程但你可能做不到这么大这么大这么宏观做立法这个有点难是吧那就可能是从小事上怎么样能够去多帮一下做一些贡献明白那我也蛮好奇就是可能想先请您给我们分享一下您现在的大概的一个生活工作的状态是怎么样的因为我们这个行业尤其是说实在的像您这样的

律师肯定都是属于金字塔尖比较尖端上面的了那我们很多人也都知道我们这个行业相对来说工作时间是比较长比较累的对也想请你跟我们分享一下你自己的一个状态金字塔尖不敢讲只是说做的是跨境领域嗯

跨境的诉讼调查啊这个工作性质就导致你可能七成二十四或者说很强的程度上是需要这样一个及时应变能力特别是我们处理都是一些危机或者是有一些纠纷各顾问级这个是至少是从时间上吧时间管理上你可能要有这个机会应对不光是我一个人可能是整个团队啊可能因为我们在不同地方都有办公室这是一个全体的一个啊全球调度啊一个团队去做同一件事情啊

这就需要你在时间上有个灵活的处理去占用一些你的个人时间去处理包括周末这是时间上然后我现在工作除了做案子本身还会做一些可能跟客户的维护还有一些可能律所的战略的设计这就可能需要从一些商业上

你也要有一些这个新一步的商业意识和深耕多了解一些前沿的东西就是一个 forward looking 包括现在的 AI 的一个发展对您提到这个也是我接下来特别想问的一个问题因为就像您刚刚讲的因为您的视角也很独特嘛站得比较高其实你是需要看得比较远的那像这几年里头我们大家都知道这个行情不是太好有大量的降薪裁员然后也有大量的律师都在疯狂的内卷嘛

那很多人也会觉得我们这一行有点看不到未来我们节目上也会接触到很多的可能更年轻的律师大家也都觉得生存很艰难那我也想听听就是说从你的角度来看对这个行业的未来前景你是怎么看的这个行业还是因为它是一个服务型的行业

所以大环境不好会对大家都会有一些影响这是一个事实但是呢总体上我们看到今年的比如说从以 IPO 为例香港的 IPO 已经开始有些互输和一些发展所以说总体来看我觉得这个法律市场是

相对还好还是可以去进一步投资的个人角度看法律是一个经验靠经验吃饭的一个行业可能一开始你确实会有一些困扰无脑看不到这个未来但是它是一个在时间中放到时间中的一个经验积累的过程如果你对做特定的事情而且特定的 AI 不能取代的事情做得更深耕的话可能对这个

你的法律以后的一些发展会有更好的好处所谓的 AI 不能取代就是说因为它是给人打架的一个过程所以说卷的话现在卷就是你不光要考虑能够给客户提供同质化的其他律所所能提供的或者 AI 所能提供的服务你还有宗旨的去帮客户去多想这个不帮是情绪价值的一种体现

其实价值只是表面的因为只是说关系上能够安抚而且是在深层次能够真正的想到客户他想要的这些或者说帮他去预判其实有点像商业上的明白从法律角度看怎么样有些风险怎么样去规避或者

或者说有些商业决策上怎么样去能够帮他或者做一些提示那我在您的这个叙述当中啊我会感觉说法律行业尤其是做律师的话它可能是一个需要你前期非常非常多的积累前期的这个长期的关系的维护然后你自己专业能力的提升然后逐渐构建起来的一个职业路径可以这么去理解了嗯

就有很多人会形容它是一个大后期职业所谓的越老越香可以这么说但是前期的积累是重要你不能够说因为我第七个馒头吃饱了前六个都白吃了这不是这样一个逻辑对吧所以它是一个深耕的我同意你说的它是一个深耕的一个市场

而且是需要你对这个领域有一定的爱好热爱要不然你坚持不下去的你就会转了每个人不一样当然我同意我同意就是确实是现在尤其是这两年吧我觉得坚持不下去的人越来越转对于个人来说我们站在个人维度来说不一定是坏当然我是非常认可的说实话我是

觉得说这样说有可能会被骂但是我是真的觉得说像前几年的时候我们这个行业的很多所谓的高的薪资其实是给一些人提供了继续去做这一行的一个理由吧

但是实际上可能有的人并没有那么去喜欢这个行业那有可能比如说你薪资没有那么高了可能有的人他就会想着我是不是应该去尝试一下做别的行业从个人角度来讲我并不认为这是一件完全的坏事我觉得每个人他尽早的去发现他自己不适合做什么行业或者不喜欢做什么行业都是一件好的事情这个我想做一点补充就是说你发现自己不太擅长或不适合其实我想换一个词可能会其他行业更好

这样来去更适应你而是因为你通过这几年的努力和这几年比如说对行业特定客户吧的理解你就知道了这样的一个运作它还是一个这个量品质变的一个过程对你是要通过那个做的过程才知道你到底适不适合可能不是靠想象说我觉得我不适合这个东西是的而且在这个过程中你会接触到第一手的材料因为可能你我

很多人看到可能是表面一新了某某公司又上市了但可能是你做的进调是你一步一步每个厂都去拜访或者他知道有了第一手的这些信息然后你对这个行业或者进队有了更多的了解之后你说了原来也就这么回事或者怎么样你会有一个豁达或者说你有一个 overview 了这个是因为你看到了还是回到我说的 visibility 这个词明白可视度因为你看到了这些事情

所以能够做好一个更好的判断你想做什么东西它是一步一步走一个台阶那也想问问就是您自己读书的时候您当时尤其您读政法大学的话肯定是很多很多的都是学法律的同学嘛那

那个时候的同学大部分人现在在做什么有在从事法律吗还是可能很多都长好了我们算年纪大一点所以说相对的相对的所以说我们这行业目前还是在法律行业占七八十吧这么多还是很多的

他可以分到说是企业企事业对吧可能是这个政府行业明白对吧可能是做咨询有些是在海外做有海外进一步的发展哦这么多还是多的对还是挺多的因为我上午跟这个我们另外一位嘉宾沟通的时候他们他说他们

我觉得

70%吧大概 70%不能说完全非常好选当然因为那财务会更好因为任何行业都会需要财务之日法律知识也需要但是它可能在不同的行业和不同的公司里面它是后端它可能是一个风险维护端它是一个这样的所以它的转向还是在法律 Legal market 里面你可能在这个法律市场里面你的转化率当然是很高了但是跳出了法律市场在一个商业环境中

我觉得可能你还是会做一些贴近法律的相关工作即便你是做项目心理你可能是因为你的法律风险很好所以你管这个对 你做风控或者说你去管这样一项目可能是一些投资公司下面的一个风控的一个 project 是吧 一个项目那你可能是做这个什么管理者那这个管理不光是法律管理可能是财务啊

财务风险或者各个方面都有管理但它的内核其实是说这头后嘛头后的管理还是基本上最起码的时候你别丢钱或者说你别出事那其实是法律端嘛就是说这就是为什么我说 70%左右那如果你财务知识好或者你有些工科的知识医药啊或者说其他的这个你可能有工科的背景也会有帮助明白那也想问问说就如果说让你给我们这个专业打分的话

你会打多少分 85 到 88 分吧 OK 还蛮高的因为我会觉得它是一个长期投资的过程如果你 commit

如果你愿意长期的投入在这个领域上的话我觉得它的发展前景还是可以的还是要看的因为你要看得远一点当然你要是看近期你看这个市场不好或者说整体的回报不好会有这些波动的但是它对你个人的性格的塑造和个人的这种逻辑分析和这种可能你的这个品性吧这个塑造是有帮助的

而且我会觉得对我来说打这么高分另一个原因是因为他能看到世间极固他能看到一个众生相就是你通过法律行业你可以知道有一个了解我不知道一辈子做法律或者说或怎样但是你通过法律这个敲门砖能够让你能够在大学或研究生阶段如果你做得好你认真的去做的话是可以进入更好的一个平台

它的平板跳转它的竞争力是相对公允是吧如果你有能力或者说你愿意去投入进去的话你会做比如说很好的公司顶尖的律所是吧这是有这个可能性的特定行业不是这样的但是你可以看到你就能够去做到只要有这个可视度和这个进入门槛准入门槛

虽然它很卷或者是因为你看中法一年也是非常多的培养很多法律人士的对吧那这个市场那你要这样讲那一年每一年都这样多那太卷了是不是但是如果你做得好的话我想说一个发展空间或者说我想以后做别的它这个敲门砖效应或者说它的这个递进效应

还有一定就是我觉得一个市场整个不少我们其实行业里面也经常有人会说这个五院四系所以它本质上是一个到底是读一个名牌的名校更重要还是说我可能去一个它也许是一个普通院校但它这个专业非常王牌的学校更重要您觉得这两个怎么选

说的公立或者说直接一点的吧可能是说先要有一个好学校最好如果能去北大新华当然会好理由是什么这个世界太强了我还是说以今天的视角来看这个事情因为

因为如果我看到简历北大清华和其他学校的可能还是会有一个直接化的一个比较它可能甚至不是用人来比较的可能用机器或者是用 HR 团队的一个通过他们的一个视角去比较不是法律人去比较的不是直接的这个老板你要招待老板去比较的

而这个层面我从这个入门卡这个角度来看的话一个好的学校更重要我最后想问问说有没有什么我可能没有讲到但是可能特别想给我们的这些马上要去学法律专业或者是想报考法律专业的一些学弟学妹的一些建议呢尤其像这两年行情也比较不好的一种状况下

因为说实话现在有很多人会讲说一句不好听的话叫做劝人学法前头万关管这个我都没听说对就是有很多人会这么去说甚至也会有一些人会讲说这个现代学法律相当于是四九年入国之类似

类似的一些说法但我看你的表情我就知道你显然肯定有不同的意见就也想看看您是怎么想的总体上从找工作的角度看它有一个灵活性就是说以后一个长期的发展上跳板会好我这个前提还是在你可能没有更好的一个不需要可能家庭或者说其他方面的一些就是你纯靠自己对纯靠自己那个另说因为那个不一样

如果是纯靠自己的角度看法律能够让你对整个世界的了解多一些补充那你说应该干什么你可以去做一个比较提供的是一个方法而不是给你一个答案就是法律一定好或者一定不好每个人的话你可以去比较去把它都列出来

你可能说法律不好真的什么意思那什么好音乐或者艺术然后再列出来可能是说你说的工科哪一个项目综合的去打一个分然后说做一个自己的一个规划这样会对你这个每个人的一个评判会更有帮助是吧而不是说以偏概全的去看一个说整个一个行业这个觉得有点太大了

或者说太警队了不适合每个人还是要把你的自己的情况去放里边当然你可以去做一些测试你说对法律喜不喜欢你是不是先看一看没办法就这么多这么多法律都可以听一听

我们节目上有很多法律人讲自己的工作啊生活啊这些我觉得会有一些基本的了解你要想学法律或者说想法律专业你做一个比较只有比较中你才能真正做到自己的决定很多时候你是 follow your heart 即便你在听别人说的时候你只是在想一个别人替你说出来你想要听的话是这样一个思维过程是的对其实你内心已经有个判断了

但是那你这个判断标准其实不能够太主观还是要量化一下那量化就是把不同的科目分一个分数包括你这边可能会有很多的方法教大家怎么样去做这样一个职业规划 AI 会取代一些事情就是基本的事情但是从法律角度看只要它是为人服务的我觉得法律它会有它存在的价值而且 AI 不能够替代政府部门去做决策和最终的立法是吧

这些还是以人为主导向的但是还是一个服务主体以这个角度来看的话你应该去多学好 AI 这个我是同意的非常认同你需要在前沿的基础上再去学法律甚至就包括那些我们觉得很厚的法条你甚至给能跑给 AI 很快给你做一个 all line 那也是一个方法那很好怎么样去运用 AI 学好你的 critical way 怎么样去学知识更快更高效这个其实是

法律人或者说法律法学生应该做的事情你们觉得你还是需要把它当作一个工具然后你其实不用过于焦虑那个怎么被它替代的问题然后你要好好的去使用它去构建你自己的专业的能力然后构建你自己的客户关系深耕对的对的还是要深耕的法律是一个要沉下心来做的事情法律是一个很好的备选对吧你都修过双学位哈哈

你那个第一个学位可能觉得离不弃想你先去全部投立再读一个在职的或者什么样一个法律学位这个还是有帮助的对啊那这样的话你就可能有一个坚固我觉得这个是你的一个很好的一个 plan B 一个后手一个后辈的一个我感觉吴律师在读书的时候肯定是个学霸这个非常的擅长学习感觉也会经常通宵哈哈哈

真的是非常非常努力啊然后我这边可能没有别的问题想看看你有没有一些别的建议啊就是给现在可能刚刚这个高考完的一些学生嗯高考是一个一个人生的一个必经的一个转捩点吧啊

在之后的一些生活中就要靠自己大家 enjoy life 就享受生活嘛对吧不同的角度去看这个世界我们现在聊的法律也好其他科目也好只是你看世界的一个角度一个方法或者一个敲门砖你要看一看哪个敲门砖对你都有帮助不要太短视吧还有注重你的爱好我越来越觉得吧这是我的一个经验谈如果你没有这个爱好没有这个激情

去迫使你去逼迫你去做可能一个很短时间但很功利很赚钱的事情这个可能短期内有很好的回报但长期时间是认识不下去你可能能赚到一桶钱或者赚到很多钱但这个有点短因为如果你不喜欢他的话

做起来会很困难内心问问自己内心到底想要什么这一辈子想要什么这个答案可能不会有些时候可能不方便跟家长或者说跟一个你不亲近的人去说我觉得很好的方法是多看书啊因为很多都在古人的智慧里了

法律专业的话每句可以看一看对你的这个法律思维或者对法律兴趣的培养是有帮助的还是有帮助的还是挺好的包括我就是在大学期间看了很多东西真的是叫 justice 后来他只播了十集可能叫金牌律师现在都没有了是一个很好的剧也算一个更让我更坚定的去走法律条路的一个很好的一个小的一个故事吧嗯

我觉得很有意思那好呀那我们今天可能就到这里谢谢吴律师不客气希望下次再来跟我们聊聊好拜拜拜拜

先讲讲你自己的学习的一个经历吧因为我知道你是本来不是学法律的嘛对我本来是学计算机的我第一第二志愿 either 是计算机或者是这个通信

但是我其实当时填志愿没有任何的这个想法是我爸爸帮我填的我读了一年以后我就觉得说再读下去我肯定别别老爷我赶快换专业吧所以后来是转了这个读法学因为这个也是一个机缘巧合就是因为它是根据你的基点啊你的什么那些来的嘛

那他只能换成一个法学所以法学本来就你当时转的时候你也并不是想转法学是因为没有办法那会儿你的基点啊什么只能转法学所以才转了法学吗对那你现在已经快从事了快 20 年包括你前面读书啊然后去从事这个行业已经快 20 年的法律了嗯将近有点暴露年纪哈哈哈哈

非常资深的 Jackie 那是凡事物家以上都算好吃你觉得搞法律有什么特别好的地方吗从事了这个行业以后我开始喜欢这个行业的其实我自己个人会觉得就是法

法律这个行业虽然它是一个文科然后它又看上去好像是一个万金油的行业因为你反正就像我说的你计算机都是不好的你就去读法学但是我觉得法学专业至少是我觉得它是一个有

理科思维的一个专业它不是一个纯性的纯文科的我自己个人觉得你看在我们行业里面做的好的基本上它都有一个非常强的一个逻辑思维商业思维那这一些的话基本上它都是要靠你一个理工科的一个思维但是它又脱不了文科的那种细腻和分析

所以这是一个我觉得综合素质如果你要做得好的话你要混也行但是如果你要做得好的话这是一个综合素质都有高要求的一个行业我自己个人是这么认为所以我觉得这个行业你看它出了很多

有名的这个人你看有很多的政治界的我们国家的有一些领导人他都是法学毕业的国际足联的那个主席他也都是法学毕业的是吗对你不要把这个行业讲得这么好我现在因为我们录几个嘉宾都把这个行业讲得特别好我想问问有没有什么特别不好的地方呢你觉得这个行业

我自己个人觉得每一个行业都是看你去怎么运用如果你要说不好的话我自己个人觉得就是你从法务也好从律师也好因为它最终接触的是客户吧你要说法务的客户那就是公司里的各个部门那么他们基本上有一个想法会觉得法务会比较条条框框对你会有一个标签的存在

我自己做法务的那我会接触到很多老板但是我并有外部律师那么他对外部律师的这个评价就是当他在这个文件啊交易啊上面有一些阻碍的这个时候他就先想着这是律师可能会有点条条框框就是要突破律师的这种条条框框你觉得你在大学期间获得的最有价值最重要的是什么就如果说你再回去告诉我

多少年前的自己你读大学的时候你就应该觉得做什么东西是最重要的我自己个人觉得不是说我应该做啥是最重要的而是我觉得如果要读法学其实啊看你走哪还是这么讲看你走哪一条路如果像要走我们这种律师啊或者法务

这条路的话我自己个人觉得读书不需要太上心几个点把握好第一个考试都得及格真的不需要这种非常的 outstanding 但是公务员我就不知道了这个因为我没有考过公务所以我也不知道那这个呢我觉得是不需要的第二点呢我觉得英文要读好

四级是一个最普通的一个标准那你要拿学士学位吗更重要的是我总觉得语言是你了解世界以及了解这个行业最先进东西的一个桥梁而这个世界比较通用的语言是英文

自己的这个学业的话我自己个人真的觉得 60 分过去算差不多然后第三个最大的目标是要过法考这三个目标我觉得怎么舒服怎么来这三个目标是围绕整个本科的这个学习的历程最重要的这三个目标只要能够完成这三个目标其他怎么玩都行

而我自己个人觉得反而在大学里面把自己这些学习的时间或怎么样子放到一些玩的方面这种玩无论是你参加这个学校的那些社团活动啊或者你在外面比如说自媒体啊甚至你有机会的话在律所啊或者甚至在公司啊你又早早的开始去了解他们的工作是怎样的我觉得这是非常重要的因为其实啊咱们

读过法律的我们都知道其实在大学里面学到的那些东西就真的就是跟你后来的那些有关系有有有就是你怎么去看看懂一条法条就这些基本公式的但你之所以你要说什么个人所得税法车船税法就这种他到底讲了些什么说国际公法他到底讲了什么其实没那么重要真没那么重要因为你大部分

那你做了这么多年的发文你自己其实肯定也招过人嘛那从你这个招聘的角度来看你会觉得是

学校的名头更重要还是说普通学校但是专业很名牌更重要呢良心的讲一句我觉得学校更重要但是我为什么会刚才讲说是你玩啊或者怎么样子但是你其他的那些基本的指标达到就行了因为我并不是那么介意是不是班长啊团委啊就这些我更加的会

比较不太喜欢这样子的学生我不是想强调这些人不好我只是想强调我并没有那么的对这本书看重但是学校我会比较重视就是学校的名头肯定是比专业的名头更重要的对因为特别是在现在有的学生

嗯对吧就现在那么多有的选我为什么 why not 不选呢对吧嗯嗯嗯还有一个问题啊就是呃因为这几年行情都不好嘛江心裁员啊然后包括内卷啊什么的那如果你作为一个很有经验的前辈来看的话就你怎么看这个行业的未来我实话实讲我觉得这个行业如果从基层的这个需求来讲我觉得会受到很大的重启嗯因为特别是 AI 因为

我觉得 AI 的产生对很多法务或者律师的基础工作它是非常非常不需要这些人才的所谓的人才的这个引入的但是做到上面去做到深层次的一个头部的法务或者头部的律师你如果没有这一些的铺垫你怎么能够跨越到上面去呢对吧但是毕竟

招聘这个事情不是一个慈善结构它一定是一个我有所需你能够提供我这个价值的这个东西所以我目前为止我还没有看到说

就是我觉得怎么突破这个瓶颈那么我曾经也自己也想过这个问题我觉得如果是我现在在开始读法学的话我可能会往外走我可能会在国外从事这个行业做出海啊不是做出海而是在这个国外开始我起步我的这个法律的这个那不一样的都有这个 AIT 带的问题吗对但是

国内的这个环境更恶劣更多人第一方面我觉得国内的环境更卷第二方面我觉得国内的环境更浮躁就是他不太会有良善的这个心思去来从头去教你我们可能在国内他需要更多的是一个工具性的思维每一个行业他都比较倔因为人才太多了那么所以

我们也可想而知的这个上一辈的人他不太可能有耐着心思再来去让你教他都会让你把你丢到游泳池里面你自己去学你到底是怎样但有的事情不是你自己学就一定能学会的你可以少走很多弯路当一个人有一个人能够

挽着你的手一起走的这个情况下它会有很多关注但我觉得这个环境在国内可能真的是不是那么好然后在国外可能它相对好一点点比较没那么绝那如果这么说的话一个是你自己也做了这么多年你也看了这么多的状况你觉得如果从整体的角度来看的话包括说这个行业天花板然后行业的趋势什么的如果你要给法学这个专业打分的话你打多少分

我觉得五分吧百分之百分之千爱的百分之的话五十分吧就这么低吗你目前是打得最低的一个人说说为什么呢我其实我对行业的前景我没有那么看好的原因的点是因为我觉得

这个行业能出来的人在接下去我觉得要付出比我们更大更大更大更大的一个努力我举个例子来讲假设我下手我举个例子来讲我花了八分的努力我达到了我今天这样子的一个标准我不说好和坏但至少我要花八分的努力但是同样现在这个世代我可能要花十二分的努力所以我觉得这个环境的原因是这个行业

它变了分数低了因为你问我的是说它包括就业前景啊或怎样子那你如果不考虑这个东西的话那我觉得它是觉得一个很高的分数你会觉得如果说是单纯就这个专业本身来做评价的话其实你觉得它是个还不错的专业但是如果要考虑到这种什么就业的前景啊行业的前景啊什么的你就会把它的分数是打得比较低一点对

但是我自己不觉得这是我对法学的一个偏见性的一个答方我觉得行业都是这样子我觉得最重要的一点哪怕你说之前理由的时候那个张雪峰当时不是说那个不要选新闻学院吗其实

我自己不是这么认为的我觉得还是要凭自己的喜好因为不仅是我我身边还有其他的朋友他们现在在比如说在设计师行业做得非常的丰生水起但是他以前是做外科医生的对你要选择一个行业你能不能做得好我觉得就算这个行业再好

你特别的不喜欢这个行业再好跟你没有任何关系所以我自己个人觉得选择你还是要看你自己喜欢什么但我有一个比较普遍的问题其实是在于说至少在我看来我觉得大部分人在高考结束的时候他并不知道自己喜欢做什么我觉得还是要跟家长多去

沟通让他知道你喜欢什么你不能知道的话至少你得知道你什么东西是不喜欢的对吧那你什么东西是不喜欢的这第一个问题第二个问题我觉得什么东西这个行业所要求的这个素质是你肯定没有的一个是你讨厌的第二个你能力不能 handle 的第三个是就是要考虑你的这个就业前景我刚才讲的那个新闻其实说你喜欢就这个那

那你就不要考虑这个就业前景了因为你喜欢的话你的热爱是能够弥补这一块的那第三个就是考虑这个行业前景就肯定现在不好意思啊不要得罪很多人就读纺织的肯定不行嘛那你就不要读纺织的如果你没有兴趣你也不会选这个

对吧那么按照这个来选就是用排除法来选这个行业而不是用一个挑选法来选这个行业这样子那最后两个问题一个就是给选择了报考法学的学弟学妹们一些建议的话你会给什么

我觉得就是好好地享受在大学的这个生活这是很重要的就是你不需要每门课都很优秀你反正就要大概知道一下皮毛可以了考试过可以了英文读好来了以后第三点我觉得就是法考一定要在你的这个读大学的期间过了不然的话你在这个就业的期间过法考是非常辛苦的一件事情所以法考的这个通过这是第一个第二个我自己个人觉得就如果有

条件的话我建议不要考国内的硕士直接要出国读书因为大家早一点时间进入社会去了解这个行业其实是很重要的那他不是应该先工作吗不要读硕士啊但是你进入一个好的比较好的一个门槛的一个工作是需要你敲门砖的而我觉得在国外读书这件事情是一个非常

从经济价值上来讲我不知道因为你要去哪个国家都不一样有没有讲确信但是是从从业的弯道车车的这个性价比上来讲我觉得是最高的因为首先第一年读国外的这个硕士的时间短第二年你可以经历更多元化的文化以及看一下

外面的世界是怎么样我没有说国外好没有这个意思但是我是想说的话早期的生涯的与其你还放在国内这个时候国内法术你首先考上硕士你就比较难一点对吧研究生备款就很难嘛读的这个硕士的这个时间又很长

但是你却得到的这些文化得到的这些对你思考东西的方式的改变其实跟你本科没有特别大的区别那么你还不如把这个时间花在国外能够

得到一个硕士然后又能够有多元性的文化然后看看国外的机会了解国外的文化学一下国外他们是怎样的去从事法学这个行业的那比较推荐英美法系的这个国家因为我们是大陆法系嘛那还有就是想给一些第一志愿不是法律被调制到法律的一些学生学妹一些建议呢我理解这样的人其实蛮多的

从我自己的角度上来讲我会觉得首先落到法学还蛮幸运的对就讲一句不是很好听的话就带比较适合那你总比落到考古好吧落到历史好吧那么在这种情况下的话那你法学我觉得是能够给到你一种

有多元想象力的事情就像我刚才讲的你做考古呢你可能就只能做这个或者你做历史你可能最多做个老师或者做个学者就这样子但是你做法学这个方面你首先公检法你都能去然后律师也能做法务也能做然后法务还能跳投资对吧不行的话你还能当总统其实的话你还能当主席主席对吧它是一个包容性比较高的对它不是像你做生物你可能做药你可能只能做这好了但是它

他的这个选择范围你考公演习你不考公演习你不想做这一行演习你做投资也行对吧我们有大量的在我们业界有很多的是律师出身做投资的对吧所以他的这个可变的这个可能性比较多金融界有很多都是做法务出身的这样子或者做律师出身的对吧所以我觉得其实如果

你背第一十月没有录取落到法学恭喜你而且实话实讲大家对法学有一个刻板印象就好像背背背背背但其实不是的嗯我在读法学院的时候我根本没怎么背我没有说他完全不背但是背的东西远远远远远远远小于同意这个大家所认知的那些这个东西好多人都问我说法条你要背什么不是的你要用一颗赤诚之心去理解这个法条哈哈

但是这个逻辑你就不需要背了同意同意同意我也同意啊我自己本科研究生都学法律也做了这么多年法律呃被法条绝对不是我们的主要的这个学习生涯吧然后呃

肯定是在于理解你要理解这个东西这个原则它到底是怎么来的然后你能去理解了它你才能运用它如果你只是死鸡硬背的话那肯定是不行的然后你其实是通过你在实践当中一次一次的去运用它你自然就非常非常的熟悉了对因为我觉得法学像一个打游戏的过程

就是你有了那么多的道具和那么多的工具以后你去升级打怪就是你碰到一些问题啊不管你是诉讼上面的问题啊也好还是交易上的问题也好啊那你用你的工具和你的商业的逻辑和头脑去攻克这些东西让它变成一个很漂亮的性价比很高的很厉害的一个交易或者说是一个很成功的一个诉讼好的好的好的谢谢 Jackie 谢谢

大家好 我是球淼然后现在是在万商天晴上海办公室做律师是本硕毕业于复旦大学毕业之后就直接去了企业里面在银行和信托系的一个私募基金工作大概有八年多的时间然后其中包括了做投融资然后做内控风险合规这一块反正基本上都做过公司内部的一些事务然后是在 2021 年的时候出来做律师的嗯

所以现在是在万丈天庭这边做顾问本科就讲到您是在复旦读法律对吧对当时是为什么选择报这个其实我的第一志愿不是法师我跟你讲我们这次有访谈到好几个嘉宾都不是第一志愿法律的对我第一志愿其实是复旦的新闻系 OK

只是那个可能分数没到吧然后就调接到法学院的然后我进来之后呢就是有想过要去转专业所以大一的时候也去上过一些新闻系的课然后上新闻系的课呢然后跟新闻系的老师聊然后新闻系老师说你想做新闻的话不一定要学新闻系的以后想做新闻没问题的但是他觉得可能学法学的背景来做新闻可能会更有优势一点

哦这样啊我就没有转然后后来我其实我们本科班上有一个同学他确实毕业本科毕业之后他就去做了新闻就媒体方面的他就去了南方周末哦那你本来是想读新闻的但后来读法律你会觉得这个专业会有点枯燥吗其实还好哎我觉得当时法学院的日子还蛮

就是蛮舒服的吧就那个时候我们都说是平时是养老院然后考前疯人院因为我其实是那种记忆力比较好的人所以我是那种短时记忆很厉害就是说一副考试肯定没问题反正就考前就疯狂的通宵熬夜的复习对就这个是没问题但是我其实觉得

确实我觉得大学生活给你带来的那个东西并不是说上课给到的可能就是这个学校的一些人文精神包括一些老师他在课堂上传递的书本以外的一些理念或者什么给到你的这种东西你是就至今毕业了大概我们本科毕业是 15 年吧

就毕业之后你还是会记得当年他说过的一些话或者这个学校留给你的一些东西在你身上打下了印记而不是你不会去想你具体当时学的哪一个法律条文或者怎么样因为其实法律这个东西一直在变嘛你可能会觉得说学法律是不是要去背很多东西啊什么的其实

我觉得法律这个东西因为你法条实行这些都是我们做一些法律检索其实最重要还是你自己的一个法律逻辑思维然后你怎么样去处理这个事情然后包括你怎么样通过这些现象去看到这个事情的本质

那你会觉得做法律这一行有什么优点吗我觉得这个是一个自己的一个专业上的优势吧我觉得我其实还是比较注重这个逻辑性和条理性的就是什么东西可能都是

一二三四五我先列好我先要有一个计划要做什么然后后面我可能再去 check 这个计划到底我执行的情况怎么样然后最后再到一个不断地在这过程中去纠正这个偏差在哪里我觉得这个肯定是在法学生是还会对法学生做一个思维逻辑的培训我觉得这个是蛮有用的一个东西这个是就是一辈子可能会比较受用的然后我们说到法律这个事情

其实你如果现在不学法律可能你到了社会里面可能你在命令你的婚姻职场

然后包括你的投资各个方面就是法律这个东西就是说我觉得自己学一下还是对自己的生活是有帮助的就是能够用到实际生活里面去的嗯嗯嗯那你觉得这个行业有什么特别不好的地方吗或者说是有一些明显的短板啊这些活跌太多这个回答我很喜欢因为你在假扮爸爸很多是

事物都分两面性就是你的甲方爸爸很多但是也代表你可以随时的去放弃某一个所以我也觉得是这样就我觉得有很多人会形容说做这个行业吧尤其是做律师它相对来说是比较有自由性的就是你是可以选择做不做这个客户的而不是说你一定要服务谁然后上下班啊什么的这些相对会比较自由对对我觉得做律师还是比较自由的

在国内来说因为要接受这个采访我有跟同事在聊就是说法学这个到底还是他们都觉得好像不太很好对有很多人觉得这个专业就没有前景然后又觉得好像剥削很严重然后大家好像就做起来尤其早期的时候又很辛苦然后就觉得好像前景也不怎么好

就也有很多人说什么三千块你招不到一个司机但是三千块你可以找到一个会开车的律师对对对这有很多类似的这样的说法吧也不知道你怎么看

对我觉得行业每个行业都有这个二八定律吧我感觉我觉得可能对于年轻人来说他刚刚进入这个行业确实会面临很多的困难但是我觉得刚起步的时候大家都很难其实对于年轻人来说我觉得这个难不是坏事就是这个东西是一个磨练你的去验证你这个产品到底符不符合这个社会的需求的一个过程

我觉得经历过这个过程之后你可以再去慢慢看自己到底喜欢什么我觉得这个事情就是不断地去探索保持对于这种热爱和一个探索问问自己到底想要什么东西你觉得你现在有热爱这个行业吗

我觉得热爱也谈不上吧我觉得能让我还觉得还不错的一个原因是对我来说我有不断地学到新的东西然后帮每一个客户处理掉一个 case 的时候我可能会有就是成就感对这个成就感可能会比我收到一笔律师费他给我的律师费的这个成就感更高一点就至少现在来说我还能保持这个正向的激励给我来说对

明白那像你之前的那些就是在复旦独享力的同学你们那个时候的同学大部分现在在做什么因为我们其实复旦他们原来的人不太喜欢考公务员他们还是选择外企或

或者是说律所多一点我觉得应该大部分的人还是在律所或者是说在企业里面做 in-house 这种那也还不错我听到很多很多都说我们原来可能大部分同学都没有在做法律这一行的特别多但我觉得你们还蛮好的还有大部分都在做对对对我觉得好像还蛮多但是

也有人不想就是做了之后现在也在找方向因为到了这个年纪可能大家都在找方向就是说你职业倦怠或者怎么也好我比较幸运的是因为我很早就转就是我在 21 年转出来做律师所以我觉得我还在一个上升的阶段我觉得还

嗯还没有那么太迷茫因为一般到了中年你就反正不换工作换老婆还是不换工作换老公上总要有一些概念不然你的整个人生就到了这个就是一台

感觉一潭死水没有什么变化好像也没有什么希望的感觉明白那你现在会觉得因为你前面也提到你其实是本来是想学新闻媒体然后后来转到学法律那如果说现在有一些比如说你的学弟学妹她可能是遇到的是这样的状况你可能会给他们的建议是怎么样其实我比较反感去

给别人的人生提任何的建议我觉得就是这个东西一定是要你自己去经历过你才会明白其实我不知道大多数的时候你告诉别人前面有个坑前面有个坑但他还是要跳进去看一下这个坑里到底有什么我觉得建议就是我其实蛮羡慕现在的小朋友他们可能目标感更敏线一点知道自己想要什么然后去做什么但是我觉得这个可能会丧失一些

对于未来不确定性的一种乐趣我觉得我当时在学校里面最开心的一件事情就是觉得我未来充满了无限的可能性但是你一旦毕业了出来就会觉得这个无限的可能性最终变成了有限性就突然好像没去了对对对所以我可以这么理解吗就是你刚刚也有提到说那个时候可能会一会想做这个一会想做那个包括你前面也提到你最早可能想做那个媒体啊记者啊类似的这些

虽然我可以想说其实有很多人可能跟你是比较类似的他会在比如高考结束的时候会觉得我可能是喜欢这个但是可能很快接触到其他行业又觉得我其实是喜欢这个就他可能在那个时间就是一种犹豫不定的一种状态然后但是其实如果说你尝试在这个行业去多学习学习你可能也会发现这个行业的好

我觉得这个就像你说的可能分两种有一种人他的目标感就很明确他就从始至终知道自己热爱的是什么然后他就为了这个目的一直去做但是我不知道这种人他最终达到他这个目的了之后他还有没有这种动力对 内驱力或者说能够让他持续保持这种的那个我觉得对于我来说我觉得像我们这种大部分的情况我觉得就是说

以凡事发生皆有利于我的原则就是觉得大部分东西都是命中注定的东西然后呢但是你肯定是不能放弃人的一些主观能动性在里面你虽然是个 NPC 但是你也有可能就是每一局游戏你可能付出不同的努力的话你可能每一局游戏的结局会不太一样嗯

是这样的我觉得我们的人当中有很多很多可以改变的点也许你在这个点没能改变但是可能在下一个点你还是可以继续去尝试对 我觉得就是不辜负每一段经历然后你这样你再回过头来看原来这些一路走来都是顺其自然那你们那个时候

就有很多人对于这种在金融机构啊或者是类似的这种央国企的机构里面工作有很多人的想象是会觉得当然一方面有你说的这个一眼望得到头的这种状况但也有很多人会觉得它是一种可能相对比较稳定对然后可能是朝九晚五没有太多加班然后

这个内部关系我也不知道复不复杂这个可能你也可以跟我们分享一下就你那个时候比如说是不是特别忙呀然后包括是不是特别累呀然后人际关系是不是真的很复杂我们那边人际关系还稍微不是太复杂我觉得主要是自己确实很累就是你那种是心累的感觉就是你我那个时候一走进自己的办公室我感觉我的整个头就痛了

就已经到了那种状态因为为什么呢我其实有跟我的同事以前的同事交流过他们也很诧异为什么我要离职我当时就跟他们说我说就像上海封控那几个月你住在小区里面虽然居委会也会管你的吃喝你也不用操心你每天要吃什么喝什么

但是你就是不舒服是不是就是但是你当你解封了出来通知你你可以出去了虽然你也不知道你要去哪里但是你走你走出小区那一刻你就会觉得心情无比的

就是你闻到空气里面那个味道都是甜的感觉你其实喜欢不确定性嘛对吧喜欢那种可以无尽的探索的感觉所以其实如果在那种金融机构里面工作会让你觉得这个东西好像就是没有探索的兴趣了对就是它可能是一种你说它真的让你

怎么讲有一些具体的点很不舒服可能也不是但是它可能就让你心理上有一种很不太舒服的状态好像有点想摆脱它的那种状态就从专业性上来说应付那些工证完全没问题而且你如果专业性不够你可以找外部的机构是吧 找律所每天做的都是一些重复性的

所以没有任何的刺激感给到你然后你说从职位升迁上来说其实升到那个职位已经说你还要再往上升可能就还需要一些其他的机缘巧合的事情我觉得这个说你刚刚提到稳定性这个真的是一个比较相对的概念就是你在这种我不知道特别是

特别是我出来之后现在整个行业其实也不是太好像这种机构他们也在大裁员什么的其实大家也会担心说自己每天就是为了这点岁营每天在那我觉得我本质上还是一个不愿意被人剥削的人吧

明白这个还蛮有但我也很想问就像这两年就会有很多人会讲说比如说原来可能在机构里面工作后来自己出来做律师那也有很多人尤其是在刚开始的阶段可能相对没有那么的稳定那也会有人讲说哎呀现在有点后悔这个还是应该再回去继续苟哲什么的类似的这种说法你会有类似的想法吗我好像

因为我的同事问过很多次说你后悔出来在这边来做律师吗我说没有啊我说我精神上知道精神上是比以前状态好很多虽然说赚的钱刚开始的时候没有在那个里面待着但是我觉得这个不重要这个不是很良的标准因为我觉得做律师来说它其实也跟医生一样也是一个越老越值钱的一个行业吧反正你就一步一步走来每一个积累都是属于你个人的

它不是属于任何哪一个平台你说你的客户是这个律所的吗肯定也不是他肯定是认你是吧他不会说认这个律所那当然那些大所你应当别论那少数了对然后一个是你的客户的资源第二个是你在专业能力上提升你办完一个案子那你就就类似于打怪一样你就获得了经验值然后这个东西是积累我觉得对于你以后老了或者年纪大了之后对你是一笔财富而不是像在企业里面你可能做到

像你就算是华为的技术人员可能你到了三十五岁没有转到管理岗可能也很焦虑是的那像如果说让你给我们这个行业打分包括说这种行业的前景天花板这些买分制的话你会打多少分

个人对这个专业我觉得六十分以上吧及格吧还是说这个实用性上来说我觉得可能能达到能达到这个及格的分数性至少能让你不会饿死我很同意我很同意你看你看我们民国时期那些大佬什么张世钊这些都是以律师谋生

你看那个谁那个那个谁那个蔡康永他爸爸也是吗他们以前不是经营那个太平轮嘛轮船生意太平轮成了之后他们家亏了很多钱嘛因为要赔出去嘛然后他爸就在台湾就才在台湾开始做律师来把这些债还掉哦

真的是这样好神奇但确实是我以前没觉得但是后来我这个采访了很多人之后我就发现说虽然说在行业里头天天都说这个行业怎么怎么不好了这个江河日下了但是我发现还是对于更广大的人群来说做法律尤其做律师对他们来说还是一门可以谋生的一个职业至少可以让他

还可以就是不会说让你过得特别特别差的那种而且这个是靠自己的单打独斗的努力就可以实现的是的最后一个问题呢就是也想请你给我们比如说像跟你一样的不是想选法律但是最后呢落到了我们法律专业的学弟学妹们给他们一句话吧你会说什么我觉得还是那个就是顺其自然然后相信人定胜天哈哈哈哈

就是你想做什么其实都是可以去做的对对对就不要太拘泥于自己学了什么专业我就只局限于目前这个就像你说的人生是一个很它是一个马拉松它不是一个一百米的冲刺的一个过程没走完这个人生你也不知道你最后的归宿在哪里就是说你不要以自己学了什么专业就有时候可能迫于现实的角度可能你的那个分数只够上法律这个专业

或者怎么样我觉得就先去嘛因为还有很多的可能性啊就包括说你想转专业也好或者你修第二专业就现在社会提供的太多的可能性了我现在想我没有学新闻挺好的你现在要去做新闻那根本没有任何的门槛法律这个至少你还有一个证有个门槛是吧你说的是很对的我觉得

好呀我这边可能暂时没有其他的问题看看你有没有什么想给我们这一届的这种刚刚高考毕业的学弟学妹们我觉得大家不要气馁每个时代有每个时代的杂志要做就是你们拥有的东西是我们所不具备的然后你们未来要面对的东西呢可能也是我们现在没有办法想象的但是我觉得就是说

去拥抱这种不确定性好呀那我们今天可能就先聊到这里再次谢谢乔律师好谢谢绿人行的朋友们大家好我是华东政法大学的王静老师我是 2019 年在国内取得了法学博士的这样的一个学位 2019 年工作然后 2020 年去入职了国内的一个博士后流动站做了在职的这样的一个博后

所以我在法学领域这十几年的经历可能会对大家选择专业尤其是在法学方面有一些帮助所以我也很开心来到这次然后希望通过这样一个新媒体

让大家对于法学专业有更多的了解那你是为什么当时选择了报考法律呢就法学这个专业呢其实上我是非常偶然的一次机会其实我根本就不了解学法律会学什么因为在我们那样的一个十七八岁的年纪里边就是很难说我对于这个专业会有多么深的了解尤其是我们家里边的人其实上是没有在法律方面有相关的从业者的

当时我选择法律的原因仅仅是因为可能它是相对来说比较会有让我感觉专业性一些的可以选择的专业就是我又可以驾驭同时它的专业技术性让我感觉会强一些这样的话就让我感觉到它的门槛可能会比较高我当时想法就是说可能会选择一个专业性更好的企业我能学得懂的专业然后就选择了学法律哎

那从你现在因为你也读了这么多年的法律包括你也自己在学校里面华政当老师然后做学术那你觉得现在对于你来说你会怎么来形容就是学法律包括像是做学术

他带给你的一些东西呢就如果说是像你讲的像有很多十七八岁的这个高中毕业生他们其实对这个行业是比较少了解的或者他们可能更多看到的就是在这个小红书呀这些地方他所看到的一些描述但是我们也都知道信息实在是太多了你其实很难在里面发现很多就是特别特别有价值的或者说比较具有真实可靠性的东西吧因为很多人肯定是很难判断的是的

其实我本人呢也特别喜欢刷小红书对然后然后现在很多小红书上面的帖子都在说其实做法学的研究不是性价比很高的一件事情甚至我已经知道就是全国非常非常著名的一些院校他们的硕士博士毕业生都会选择直接去考工上岸其实上小红书上说的一句话是真的就是确实很卷哈哈

我不知道这样的话会不会让很多同行对我有一些非议啊应该大家我觉得还是比较认可说做学生是很卷的其实现在各行各业都在卷对吧所以其实法学也是作为这行业中的一员它也是蛮卷的一个状态嗯

所以今天我跟丽丽刚见面的时候我有跟她说我说我现在状态不是很好然后就像因为睡眠不好然后我现在的睡眠时间大概就是五个小时左右因为我们的时间是被打散的就是我们白天是要去上课的包括我家呢距离松江小区又比较远所以我的路上来回就有三个小时然后我白天要基本上去上课然后在路上然后回家然后我还要备课而且我还有娃了

所以这样的话就导致我的时间呢可能只能在晚上有一些能属于我的两到三个小时的时间而这样的一个时间呢可能就是娃睡了之后比如说九点钟她睡了然后我要去搞搞科研对所以这样的话我就大概是要十二点钟结束我的战斗那

大家想我第二天还要去上课呢然后我路上还有一个半小时所以我的睡眠时间就非常的短暂天哪我本来以为可能只有做律师是很辛苦的但是没想到好像做老师做青年教师也特别特别的辛苦所以大家都在卷然后我还有时候跟我的学生开玩笑说我说我在读硕士博士的时候尤其当读博士的时候说实话我感觉我就是天生的学术人哈哈

我都甚至感觉我在图书馆里面可以选准跳跃我觉得我每天在书的海洋里非常开心大家看到我这样的话肯定会觉得妈呀这个老师可能是不是有点太显摆自己了但是那个时候真的就是感觉我好像非常厉害等到了真的去从事这个职业的时候你就会发现

我当时以为的仅仅是我井底直挖的那种状态因为牛人实在太多了然后现在又有大家知道不发表就出局的问题所以你要不停的去写论文啊然后去把论文质量弄得好好的然后想要去发表所以你必须要全身心的投入到一个整个时间在这个科研上所以就导致了我晚上要工作到比较晚

然后肯定会有一些朋友会说那你就不要工作那么晚了呀你至少要保证你的睡眠但大家想如果我要是晚上不去做科研的话我白天又要去奔波那么我怎么保证我的科研呢对所以除非你说我就要出局否则你想要在桌子上一起玩下去的话就要这样子蛮辛苦蛮卷的对

我感觉好像给大家敲了一记警钟的感觉但是我同时要说给大家一个大棒的同时也会给大家一个胡萝卜就是什么意思呢就是也有快乐比如说我认识一个老师他以前是在企业做过的

然后他就说了一句非常好的话他因为我们是从学校到学校可能没有在企业里面去这样的经历过嗯但这个老师他在企业里工作过之后他就会发现他说高校老师简直不要太美好嗯他说他的假期是可以保证的啊是尤其他的产假也是可以保证的然后你的时间确实是比较自由嗯

对然后你还可以做一些自己比较喜欢的研究现在我现在所做的所有的研究都是我感兴趣的问题 OK 就是说你要是喜欢创作的话就比如说我就是对一个问题我有一种发自肺腑的热爱那么这份工作还是很美好的

你会感觉痛是痛的但是你是快乐的但我确实也觉得你说现在有哪份工作是不痛的吗也不太可能但是如果你在痛的时候你还能获得一些快乐的东西那我就觉得它可能还是一个还不错的一个行业吧

对起码会感觉好像我这一天虽然累但是我好像有一些东西被创造出来了即使可能在其他人眼里面它真的就是一个废纸但是你自己会觉得我好像在哪个方面又有一些新观点我又进步了这种成就感可能是自己晓得的一些进步

那王老师我也想问问就像你们当时在读法律的时候不管可能是你的本科阶段研究生阶段就大家其实在那个时候可能大部分人是选择做一些什么样的工作呢就是在我本科和硕士的时候大部分同学我想啊我真的是经历到了一个变化就是从做律师比较多的状态慢慢的经历到了考工比较多的

是对那你现在呢因为你现在也带这个学生了那现在他们大概是一些什么我之前正好是有一门课上然后这门课上大概有一百多个同学是一门大课然后大家在举手的时候我看目测下来有三分之一的同学还愿意继续做

律师这是华政本科生的调研那从我自己的亲身感受呢我发现一个规律就是好像随着学历的提升想要做律师的愿望越来越少你说对了对我们

对我不知道这个里面的激励是什么因为我发现就是在我们 2025 年的这样一个状态里边本科生至少还有三分之一是愿意做律师的但是我发现我们的研究生基本上首选的都是考工哎

那我们再回来说一下就是嗯当年读书的时候的感觉你觉得你在读大学期间的时候最有价值最重要的是什么我跟一个我非常喜欢的年轻老师去聊天这位年轻老师我就不说他的姓名了但他已经成为中国非常非常著名的民法青年大咖哦

然后因为我要跟各位朋友们说一下的一个情况就是我观察下来我们现在的很多小朋友就是本科生非常非常在乎记点然后这样的话呢就有一些同学他会卷记点在卷生卷死状态里边甚至呢有些小朋友他是不那么喜欢这个课程的他仅仅是因为这门课的老师给分好对然后他就去选择这门课

当然了我是非常理解的我甚至都想如果我是在他们这样一个状态里边我可能也要去适应这个规则然后就要这么样的去让我的记点变高才能去保研那其实上这个青年大咖说了一句很好的话他说他们当年反而是那些不那么在乎成绩然后就是去多读书的人

现在当今来说他们混的是我说的混是说他们职业发展他们的职业发展是更加的有潜力和在一个比较好的状态上的也就是说本科阶段最重要的事情就是广泛阅读

我要冲着镜头跟大家郑重其事的说一下在本科阶段广泛的阅读是让你受益终身的事情你后面读硕士读博士乃至你却做了一个博后其实你会发现你的很多的思维你的智基础都是在本科阶段打下来的对所以我说如果大家有一个足够强大的心理然后及早的知道我未来要做什么的话尤其有些同学你要考工呢你要做研究者呢

那么你本科就要多读书不瞒大家说法院检察院也非常看重你的学术能力啊所以你本科多读书然后到了数学阶段找到一个自己比较喜欢的方向深耕下去哎这是你选择法学非常好的一个发展路径嗯

我本人和很多老师一样都较为明确的我不好意思跟大家说坚决但是大家应该也能概率到我的意思啊就是要尽量的避免在你的大一大二阶段就最律所做实习工作啊

有些律所啊有些法院去做实习工作因为 Lily 可能她是一个非常好的代教老师但是我听到了一些小朋友告诉我的就是他们去实习其实主要做的是一些打杂工作比如说去取文件啦然后复印什么啦整理什么表格啦查找一些法条啊说实话先 deep think 可以做得非常好对吧所以我希望大家在本科阶段就要好好的去

读书然后让自己的这样的一个思维和知识面铺开打好基础但这个里面是不是我感觉就是像你讲的其实很多人他是更在乎记点的嘛那记点这个东西确实也

我觉得不得不承认它也特别特别重要就是一个就是比如说他要去不管他是这个出去申请 LM 呀或者他去找工作的时候其实别人都还挺在乎说你在比如说年级上年级 PA 大概能排到一个什么样水准这个好像我觉得在找工作的时候大家确实还挺看的那么大家如果想要去兼得的话其实我也非常同意丽丽的说法就是你不能完全就是像那个青年大咖

他当年那个样子因为他的那个当年和我们这个当年

不是一个的对完全不一样了对所以历史说这个问题非常重要就是说我们今年如果要说我既能去读书又能去兼顾到祭典的话我推荐大家就是把你的主干课好好去学起来就是你不要去说我这个主干课比如说我说的是一些民法呀刑法呀或者说法理学这样的一些非常重要的课程然后你就说那我就找一个非常

给分好的老师哪怕我学不到什么都无所谓所以我觉得一些基础的主干课程你一定要抓抓紧因为我想你只要在基础的主干课上去抓紧的话这个技点的成绩就不太会差的基础主干课的时候你就不要拿一本书在那里说我要拓展我的知识然后不听老师讲了刚刚讲到学法律嘛然后包括一些基础主干课你会觉得学法律它能带给你的最大的价值是什么

就对于一个学生来讲的话在大学这么重要的一个阶段我觉得一方面是思维一方面是能力思维的话我想我们法科生都会有一个权利意识包括之前就是最火的那个案子说迪士尼在临时警局是要被翻包的然后这也是华政的一个学生去诉讼的哦

对所以它会对于我们这样一个权利的维护是有非常大的帮助的然后我会认识到的一些我们的同学他们普遍给我的一个认识都是没有学法学的时候他的权利意识是比较淡的然后学完法学的话他会拿起法律的武器然后去维护自己的权利所以维权意识是法律人的一个价值所在然后能力的话我觉得还有一个很重要的能力就是

它会非常的会抓到问题的本质

就是法律人一话就是不要跟我说那么多废话直击要害就是我要看到这个事件它的这样一个关键的信息是什么我要看到它的法律行为然后和生成的法律关系那从你们看来就是如果您作为老师的话你会觉得什么样的学生他体现出来的一些特质会让你觉得哇这个人真优秀

说实话我确实有一些非常优秀的学生他们虽然还不是我的学生就是不是因为本科是不分导师的但是我已经

因为我能去教导他们感到非常的这么好吗荣幸快乐就是有一些同学他的这个优秀是让我能看到就是第一他的这个眼光里面怎么讲他能转得起来就是你感觉到你跟他去讲的内容他非常快速的可以去盖得到重点有些同学他可能是在纠结一些细枝末节一些

在我看来不是那么关键的信息但有些同学他会知道在这样的一个 part 里边实际上这个逻辑这个知识信息是非常重要的他可以非常快速地抓重点这是我觉得一个优秀的要素另一方面呢就是他既可以能动起来他可以把我们上课的一些知识变成一些问题然后他继续去检索论文也好或者是图书也好去把它形成一个自己的思考

这种同学就很显然他会找到自己一个问题点然后把它深入的研究下去可能我是一个老师的眼光就我更在乎的是他有没有通过一个点深挖下去的能力这是我认为就是我说的第二个深挖下去有自己思考的这样一个能力他不是随便乱说说老师我觉得怎么怎么样

而是它是有基础的有文献大量的佐证的就是这样然后它可以做分类嗯不同的观点是怎么样子的然后有一些流派的整理然后把这个观点说哎老师我最后看完这些各类的观点我有一个什么样子的想法嗯

这是我觉得它可以基于问题做文献综述分类的一个很好的点还有呢有一些同学第三个优势呢就是它非常的可以做到人际的互动可能大家会想不到说一个做研究的人就好好去做研究就好了

为什么还要去做人机互动呢其实我觉得这反而是在我们人工智能时代一个非常稀缺越来越稀缺的能力怎么样能做到一个通力的合作可以跟人家在友善的合作的前提下然后共促共进如果再说第四个的话我觉得就是静得下来的心就是说我们可以撒得出去也可以收得回来我听一个学生告诉我说他觉得

认识一个非常他佩服的学姐就是他玩的时候他就会玩得非常的开心但他学的话他连手机都不碰哇他就可以专心去做自己的事情然后这个学姐优秀到他可以跟我们学校著名的知识产权老师王谦老师做一些讨论他是一个本科生哇

所以我想这就是一个能去撒得出又能放得回的优势所以我觉得这也是一种修炼就是让自己的状态可以从一个放出去然后又回来的状态然后自由的去切换控制好自己的内心就是不要坐在那里但是在想别的是的这个很重要尤其在现在的社会下面信息这么发达我们什么都能看得到的情况下这个是还蛮重要的

那我还有一个问题也想问问就是在你因为你是在高校嘛你是尤其在华政这样的学校里面可能大量的都是法律的学子我也想了解一下就是比如至少在我当年的时候我会感觉好像有很多学法律的人还是对这个行业有种充满了憧憬的感觉但我不知道现在是不是还是不是这样的一个你说法律实务工作是吗对对对如果说对于法律实务的憧憬的话

嗯

就是大部分人还是想求一个稳定的工作可以这么说吗这个我没有去和他们聊天过到底是因为什么选择了考工我只看到了这样一个现象就是考工的更多同时我这也是个例啊就是我有两个硕士的学生他告诉我说其实上他们首选的考工还是希望是法院或检察院如果说不行的话可能去考到了其他非法学专门的领域

对港妹所以我想就是法律实务他肯定还是被很多的法科生所去向往的可能是各种各样的原因现在做律师不是那么的多了我有一个学生确实也是这样告诉我的他说他从他个体上来说没有去选择做律师的原因是因为他觉得性价比没有那么高了嗯

他说就是他看到的这个实习状态就是行李箱放到律所里随时准备出发对然后他会觉得工资又不高几千块然后没有自己的个人生活然后不知道什么时候才能做到合伙人的位置才能改变自己的命运然后我也听到一个律师告诉我说其实上律师非常残酷因为你是做律师的尤其在红圈所做律师你可能更有发言权

他告诉我现在现状就是整个的这个律师他不是二八分的他可能是 95%对 5%可以这么说吧尤其在这两年的话这个状况应该是更明显的他说分化太严重了所以他就不愿意去做律师然后我这位学生他的想法就是要么他要去考博然后要么呢他就去考工所以

所以在法律实务工作中我想现在大家更去关注的可能就是法官啊检察官啊以及其他一些非法律直接的考工的职位是这样子那我还想问一下就是但我不知道你如果不方便的话可以不回答就是我不知道你有没有了解过像现在本科法律的本科啊或者是研究生的就业率的话

现在你觉得就是读法学的当然我们不说说他找的是不是对口的工作我们只是说对对对只是单纯的看他是不是能有工作这件事情对现在其实我们的要求都变成

不一定要对口只要是说有一份工作我们都会觉得蛮不错的其实上我们现在尤其在 22 年以后可能我们会看到一些这样的状态就是大家觉得找工作也是一件非常卷的事情就我们这个专业呢今年的收成还是不错的我们在人事啊那天开会的时候就说到了就是我们所有的硕士除了只有一位硕士待定之外全部

都有了后面的后续 OK 有工作的有考博的几乎都找到了去处对

对几乎都找到了去处那华政还是厉害对而且有一些同学他们的工作岗位还很不错尤其是在上海做公务员的然后去升博到非常好的大学的大家在选择专业的时候也可以考虑一下华政我觉得有很多人可能担心的是怕自己考不上华政对

对就是如果说分数是够得上的话可以就是选择一下就是因为我确实和很多的同学聊过天然后他们有很多同学实际上他们的分数是可以上到中等以上的 985 的

而大家知道华政呢是双非院校就是那他为什么可以有这么高的分数线呢也是因为他的这个不论是教学呀还是未来的就业呢都是非常有保障的说到教学呢我想给大家示范一件蛮有意思的事情就是华政是非常在乎本科生的教学当然硕士生也很在乎啊就是说我们尤其是在这个本科生教学中就是非常去强调就是各种

咖位老师的投入所以大家会发现有很多非常知名的学者也在亲自给大家做本科生的教学如果说帮华政打 call 的话我觉得我能讲的一个事实是说在上海华政的学子真的是遍布各行各业然后尤其我们法律行业里头我印象里头我之前的怎么讲我朋友吧朋友的团队对

大概二三十个人里头可能 90%以上都是华证的学生对然后我有一个学生他那天跟我聊天的时候他说老师其实我最在乎的就是华证的这个圈子他会觉得就是华证的这样的一个尤其在江浙户一带非常非常广泛的校友圈会为他未来的职业发展做很大的注意然后他说他不论做什么

未来这些校友都会对她的发展有非常大的注意好呀那我最后一个问题啊然后就是也想请王老师给我们这个报考了法律专业的一些学弟学妹一个建议吧嗯

就是已经报考了法律专业的同学们我知道你现在最想做的事情就是去暑假旅游那么你可以先去旅游啊然后到你快要开学的八月下旬可能你就会有一些状态了说哎呀那个大学生活是怎么样子的我要不要做一些提前的预习工作呢

可以啊你可以做学习的工作所以你如果有兴趣的话你可以先去看一些就是华政老师他们做这些 B 站上面发布一些自己的课程比如说我们知道民法片团他们就在 B 站上是有发的所以比如说姚明斌老师大家以后来华政一定会听说过姚总的民总姚总的民总课程的

所以大家可以去看一看可以先去培养一下记账的一些法律的感觉除了去做一些这个 B 站的你看一看的这些视频之外可能你也可以看一些关于法律的剧集你去感受一下这个法律人大概是怎么样子的其实我觉得学法律有一个非常有意思的点就是你要直面人性然后

同意对你会发现就是有很多的这种人的这些摆态就在你的面前了如果说我们现在还没有去真的去实践的这样一个机会的话就先去看一些剧集可能会对于你认识法律它到底是什么

有一些比较好的帮助好的好的我觉得王老师讲的特别好那我们时间关系王老师这个期末季也比较忙那我们这期节目可能就先到这里再次谢谢王老师真的是白忙之中接受我们的采访

大家好,我是草莓,中国政法大学硕士毕业,入职金融国企,已经工作两年了。好,那想问问你当年是为什么选择学法律的呢?属于高考志愿分配,因为当时金管是我的第一志愿,然后法学是我的第二志愿,最后落在了法学院。所以是不得不学了法律是吗?

命运的安排吧,我们这么说。那你学完之后你的感觉是怎么样的呢?就是因为我觉得我还是挺喜欢学法的,因为我觉得法可以带给你一种就是看待社会的底层逻辑嘛,一方面就是你会对自己维护权益这件事情非常有安全感,因为你知道什么是对的什么是错的,另一方面其实我现在工作也会觉得法学带给我了一个很严谨的这种工作状态,就是整体上来说我觉得我还是挺喜欢学法这个专业的,

学法律这件事情带给你最大的影响是什么根据你自己观察然后以及你对你可能已经工作的其他的同事的一些观察你觉得你因为你学法律你跟他们最大的区别是什么呢我觉得法律给我在大学时期就已经带来了一整套认识社会的底层逻辑这个很珍贵因为法律本质上就是处理各种关系嘛然后提供了一个公平合理的判断逻辑那比如说举证责任我们随便说一下哈

那举证责任其实一方面它肯定会在法庭之中啊或者是你这个诉讼之中然后用到因为它是一种责任的划分但实际上你工作之中也会遇到啊那如果你责任没有划分明白举证责任你不知道该怎么样落地的话那跨部门合作的时候甩锅大边种可能就是自己了就是它是很实用的我觉得学法啊明白哎那你觉得从你看到的根据包括呃

你对这个行业的天花板的理解你对它的这个我们行业的趋势的了解包括你对你自己可能这些同学的现状的一些了解的话你觉得它是一个好的专业吗如果我们百分之来打分的话我觉得是好专业我能会打 80 分我当然知道很多人可能不会打这么高的分啊先听我说完

我觉得你要从两个方面去考虑这件事第一方面咱们说的雅致一点咱们法治天下就我觉得法学人还是很有这个精气神和信仰感的这个东西会给你带来长期的这种心气这是第一点第二个说的俗一点那人生可能追求钱跟权的还是大多数人嘛

那追求权的话,法学其实可以考的公务员岗位应该是所有专业之中最多的了,那追求钱的话,一方面你可以找这种风口行业嘛,做专业的法律事项,这是一方面,另外一方面你可以安安稳稳地说我一个一步一步脚印向上积累,无论说你去做律师还是你去做法总,其实它是有向上的这个途径的,

我知道很多人肯定会说我们赚的钱太少了然后我们这个天花板不够高我都能预测到当然这刚才也说明了一个事情就是学法的人很有思辨性我们会想想对方会说什么

但是我的逻辑是每个行业都会有最顶尖的一批他们都过得很好而关键是你能不能成为那顶尖的一批虽然这么说有点功利心或者是什么也许我打 80 分没有打满的原因是因为作为一个你大多数你没有到最尖端的那一批到中层的这一批来说的话确实学法学就是你的薪资方面不会是像学技术方面或计算机或者什么什么的那么顶所以其实就我认为最顶的那一批是哪个

专业人家都过得很好但是做中层的这一方面的话也许我们会作为社科学科会稍微的比学计算机净互联网大厂赚得少一点这个可能是我扣掉 20 分的一个原因吧

但是我觉得我们也要给自己和法律这个专业一些耐心不要看到说你才毕业几年就要那么着急你还有后面的很多年的这个职业之旅可以继续往前走如果再来一次的话你会选择学法律吗因为你前面其实有提到说你本来不是想学法律的嘛那你学完了之后你会觉得哎呀我当时要是读的是金管多好呀你会有这种感觉吗

不会就是当我学了法了之后我还再选一次我还会学法就刚才其实也提到了我再说的细致一点就刚才我提到了一个观点是我非常喜欢法学带给我的社会逻辑保护权益是一方面当然这个你学了法之后很多人就会各种咨询虽然可能有白嫖的成分另外一方面的话我觉得你要知道什么是对的什么是错的

这件事情虽然看起来你感觉啊这只是一个是非观的事情但是等它变成一个很复杂的纠纷或者是逻辑的时候你是怎么去切入这个点然后去判断这件事情的然后这个逻辑我觉得是要有的这是第一个层次哈第二个层次就是我刚才说的这个严谨性的问题举个具体的例子我现在工作写上公文报告的时候我的引用和角度都要比别人多

就是这种著名出处的感觉以及你思维的敏锐程度和思辨性是比别人强的比如说你现在有一个新的政策要落地或者是你怎么样你跟你的同伴们相比的时候你会发现你的反应速度非常快然后我的领导曾经就说觉得我很灵或者是我脑子转得很快我觉得这个东西是法学带给你的有没有可能这是因为你本来就很聪明呢

可能是有一点小天赋啦但是总体上来说我觉得你那个法学其实就是在思辨的咱们其实包括一些什么入不入刑啊然后或者是安乐死等等这些话题其实是会带给你一些不同视角的考虑的同时咱们也会很多人去进辩论队啊什么的这些整体上我觉得它会把你比如说你是个 60 分的这个专业会把你拔到 80 分其实大家可能就是 70 分你就比别人高一点就这种感觉当然

当然你要说我上到 90 我上到 100 那肯定还是有天赋在的或者从小的培养在的就不止只是一个专业能够带给你的嗯

你可以多帮我们介绍一下关于就比如你法律专业在这种国家级里面然后包括在你的了解里面去做公务员等等有什么样的一些优势吗那第一个我们就说考工当然考工的话一方面你可能说是公务员另一方面可能是事业边整体上法学岗位数量非常多你可以直接去拿任何一个选调或者是审考直接去看岗位表你会发现它特别多多在什么地方第一个所有的

法院检察院他真的招法学的诸位他是行政岗这个其实就已经是一个非常大头了因为他不仅是高院中院还有基层法院这个数量是很庞大的这是第一个点第二个点所有的纪委监察全都很喜欢要法学背景的

然后第三个就是你会发现比如说什么教育局啊卫健委啊以及各个散落在地方的他对于法学的这个认可度还是很高的你会发现他那个专业还是有这个什么你要有法考证的呀然后怎么样怎么样的就是他相对来说他是个手艺活

咱们这么说这是第一个公元方面第二个国家企业方面咱们能报的就更多了首先第一个就是如果跟专业更靠近一点比如说法务合规然后风险管控然后纪检这些其实都是跟法学息息相关的有的时候它还会有投后管理懂一半然后还有上市公司这种相对来说的这种专门的证券事务港

其实整个国家企业之中法学能报的港我说实话我觉得挺多的第二个你就是放弃自己专业我干什么都行的情况下那你还会有人力资源是吧其实港整体数量我觉得学法学还是偏多的当然你肯定不能说这个公司就是科技公司那科技公司人家招科技人才就是多你跟这个专业去比那这比不过对吧或者他就是一个金融央企那人家就是招金融的多那这个

比不起的但是总体上来说每家单位都会有法务每家单位都会有合规特别是现在合规意识这么强的情况下那我有一个问题啊就是你刚刚讲到其实你工作可能也就一两年这个样子那你当时的其他同学他们一般是做一些什么样的工作一般是一些什么样的去处呢

一方面有些人继续读博了就是在我身边还蛮多的然后他们可能想要深造然后去做老师然后或者是再去考公务员因为其实读博之后你的公务员他是有那个博后嘛某些部委的博后然后很香其实进去之后然后第二个就是有些去做了律师然后其实我现在周边的律师们都纷纷的上岸了那一天我们聚叉的时候发现很多都是律师背景可能现在也都

跳到法务了然后这样是一批还有一些人可能跟我一样就一开始就进了企业类但企业类又具体分可能互联网他们整个节奏非常快嘛所以你约他们你基本上工作日是约不着的然后我这种国阳企相对来说规律一些你周六周日和工作日都是能找到我的就大概大家是这样的状态 OK

那如果说你现在让你给比如说是你自己的小孩或者是你自己的亲戚朋友的小孩现在要去选专业的话你会建议他选我们的这个法学专业吗或者你有没有一些什么样的专业是你觉得可能是更好的

我觉得如果是我家小孩的话我一定会让他很早结束法律的是吗对的对的我觉得这是一个脑子很灵的事情啊你想你为人处事一方面可能是看你的父母对吧另外一方面其实你是需要找到一个好像可学习可参照比较固定性的一个衡量标准和逻辑的这个东西法学带给你的是一个很正的

虽然最后不一定完全社会就按照他这个运行可能会有不公平现象可能你会看到什么什么但是你内心是要有这个正统的种子然后我再去想其他的路子嘛所以我觉得我会很早的让他接触然后看看他是否感兴趣那如果他最后能不能学我觉得他是看看有没有跟我一样的缘分就是他跟法学之间没有缘分那也没有办法没有办法强制那什么

然后如果是朋友家的小孩的话我觉得还是会让他早早接触一下看他是否觉得合适我也坦诚说确实可能很多人会觉得需要大量的记忆啊然后需要大量的怎么样顾备法条啊但其实我觉得法学的是一种底层逻辑你把这个逻辑弄通了它其实法条也没有那么难背然后咱们也都知道期末考试也不一定那么难对吧嗯

那如果说现在有一个人他正在纠结说他要不要去报这个法律专业因为其实我们会看到说这些年里头整个法律行业可能都不是特别的好嘛各种降薪裁员啊还有很多人很难去找到工作呀等等那他可能面对着这样的前景的话他可能也会很犹豫那你会给他一些什么样的建议呢

第一个事情就是关于法律行业不景气这个事可能我想法又是不太一样就我不会想一个宏观的行业景不景气因为大家都不景气

所以你单独的抓我法律行业不景气这件事情就很吊诡这我感觉就是法律人自己说的嘛对吧那第二个事情你从客观层面来说裁法务的我身边是没听到就真的是裁法务的就可能是律所可能会节约编制一点那法务赚多少钱咱跟一个技术岗相比人家裁高层中层和那个主要赚钱的技术岗都比咱合适然后他们还得防范劳工风险对吧还得留着法务呢所以我觉得

傻乌被踩的概率应该是最低的了然后每个行业都有自己的高峰期低谷期当年数据合规那么火的时候这碗饭怎么大家当时没说这碗饭好吃呢是吧我觉得它是一个周期性的所以其实不要被周期性所迷惑更多的是你要有穿越周期的能力比如说现在你可能更多的是积累一下自己的专业能力之后你要是看到风口你可以抓抓风口或者是按部就班的往上走

我现在觉得职业规划这件事情是有概率能够让你走得更好的但是也存在着有很多其他的机会我现在不得不要问一个问题啊就是你把这个行业说得这么的好确实有点让我惊讶我特别想问你有没有什么劝退的点或者你觉得这个行业可能有一些特别不好的点呢

劝退的点可能是你在学校的时候知道了什么是公平但是到社会上也许你就会有很多看不惯和不公平的事你会觉得你的思维比他们好但是可能他们不是按照这个思维来的你会很有落差这个是第一方面

然后第二方面也许是在金钱方面因为最开始的时候你肯定会听到很多就是你学金融或者是你学计算机这些行业他赚钱更多然后他来钱更快甚至我周边有一些人可能会去走更多其他的行业比如说主播然后电商就什么样都有

就是那个时候你可能很需要耐得住寂寞所以我觉得法律确实是一个偏后期一些的行业然后它也会让你很有骨气但这种骨气可能在一开始的时候会经历打击看你能不能挺得住另外一个可能我有想到的别的点就是法律因为如果你去律所或者什么它整个还是一门有点像学徒制的

好呀好呀好呀那我们今天就先到这里谢谢草莓名字

白敏华我本科是毕业于一所农林类的院校是个 211 的本科我本科是读生物方面的专业读到大三大四的时候那个时候大家都在考虑就是就业的问题了然后我们那个专业呢是要基本上大家都要做到研究生做到博士之后才会有就是本专业的工作可供你选择然后大家都在考研那个时候我觉得我这个研究生可能也考不上

我想了想我可能要考别的专业的研究生那我考什么呢我过往的经验来说我学文科可能还可以然后就误打误撞地买了三大本来学然后呢就是当时是同时在准备法考和研究生考试那年法考准备得还可以到了法考的时候生病了

没有去参加研究生考试也没有考上 17 年的夏天然后毕业之后就回老家然后又准备了一段时间发考然后这一年就顺利考过了考过了之后就找了本地的一家律所

一直在那所实习然后职业做律师你是怎么从生物选择学法律的我觉得可能也是一些机缘巧合吧就是感觉文科或者说法学对我来说是更轻松一点的选择吧我成长的话我们是那种西北小县城然后你一个普通人家的小孩你在高中的时候大家分文理其实是没有什么太多选择就是大家一步脑都是要选理科的

就是除非你文科好到可以上清北除非这种情况其他都是要学理科的所以就说那个时候我虽然就是对理工科不是那么感兴趣但是也是在那样的环境下学的理工科也是在理工科的实验班考大学嘛也还过得去就考了一个二一的文科但是你在大学期间确实学那个学的是比较痛苦的我觉得我自己在学一些文史类的东西

就觉得是更自然的我可能更适合读这个东西可能大三大四的时候就已经想着后面要去做法律了对吧对的

只好在你看来你会觉得本科学什么你觉得重要吗你后来做了法律之后你是不是会觉得没那么我觉得你要是做律师的话其实你本科学什么专业是没关系的是吗我是这样想的就是做律师可能你最重要的两项能力第一个就是说你自学的能力第二项就是你跟人家沟通去做语言表达的这个能力我觉得这两项能力是比较有要求的那其他的我觉得

都可以一边做一边学我是这么想的你当时是学了多久我当时学了多久我就是第二年考法考就过了然后过了之后就直接去做律师了虽然就一直是受薪的状态对一直在做受薪律师你会觉得做法律这一行有什么你觉得还不错的地方吗

还不错的地方就是自己学到的东西可以真的帮助到我觉得这个是蛮不错我觉得从我自己的经历来说就是因为你做行政诉讼其实更简单而且是经常是代理员告你败诉率其实是很高的但是就是你真的有一些胜诉的案例真的有帮助到别人的时候这个还是蛮开心的同时也是有一些就是说呃

行政诉讼它这个体系方面就是白速率高我觉得肯定有制度方面的原因吧你也看到有一些东西不是说你律师介入能努力就能怎么样的然后同时你在放眼看其他的一些律师他们也是在这个领域在继续工作

就是虽然艰难也是有人在继续努力这个时候也是觉得很不错的你前面讲你也是做寿星律师吗你觉得做寿星律师然后搞法律这一行它能让你拿到一个可能相比于你同龄的其他的比如你以前的同学或者是你的一些朋友你觉得你能拿到比他们可能更好的工作呢还是说大家其实都差不多我觉得收入可能

差不多大家都差不多都差不多我觉得我很满意我自己现在的生活状态就是我没法比其他的人就是我觉得像我这样子就是也没有什么背景然后家里也没有提供太多助理然后我自己就是一个人跑到上海来然后生活也还过得去然后我自己还养了小猫然后觉得生活也还是有盼头的这样子我觉得是还不错

反正就是这是一个其实可以靠自己的能力然后就算你是从头开始去学你本科没有读这个可能也问题不大然后你自己只要愿意去学你也可以靠你自己的能力能养得活自己然后也能过一个还算可以的一个令自己满意的生活状态它也不取决于你说你有多少资源啊什么的

对 是的而且就是从寿薪然后转到自己独立的这个状态来说肯定是我觉得工作量肯定是比以前减少的但是你说这个收入水平降低吗没有 我觉得生活水平可能是还是比之前还是更高了一点

这个我觉得完全不是说收入方面而是说你可能有了更多自己的时间然后能够规划自己的生活想清楚自己要什么东西然后去朝自己想要的那个方向去专注于自己的生活我觉得是这样子你觉得就是搞法律这一行带给你可能影响最大的是什么我觉得最大的影响就是可能带给我的这个能力和心态上的变化能力方面就是说

你要去快速地学习快速地去钻研某一个方面的知识因为你碰到的人碰到的问题它总是不一样以前是完全没有接触过这个时候你就要快速地去学就是遇到问题解决问题那你会觉得这个行业有什么不好的地方吗法律是很讲究规则的你熟悉了这个规则你熟悉了它的运作模式之后你有时候会陷在这个规则里面我们又经常会讲说这个规则是用来打破的

就是可能会缺乏一些这种打破的这种勇气以及心力吧我们这个行业的人有的时候会过于局限于规则是的我自己也是这么感受的那

我想问问因为你自己现在正在读那个法术嘛对吧然后你能给我们介绍一下比如说你可能现在的同学们大概都是一些什么样的状态吗他们是不是很多都是这个可能一些其他行业的同学来读这个法术像我这个专业我们大概是五十多个人吧就大部分是其他行业的

比如说理工科的或者说是其他的一些英语啊旅游啊其他的这种专业背景然后他觉得这个法学不错就是做一个跨考的一个项目然后呢也是有一些就是像我一样就是有从事过法律行业然后就是来再读一个学位出来也是有的但是这个占比就比较少了可能就是个三四个就你们有聊到过他们为什么会想转到律师吗

有一些是受一些电视剧的影响有一些是觉得可能也是跟我一样觉得原来的专业有一些限制他们像就是从其他行业转过来的大部分也都是工作经验比较少的或者说

没有工作经验的人来读这样就大部分的人可能还是希望说能够通过读这个书能够转到我们这个行业来去换一个行业对来工作对像有些比较年轻的可能就是你要先读这个学位然后才能获得考法考的机会吧嗯

还有一些包括考工啊对你要先有一个法学的相当于是一个入场的入场券因为你们现在研二嘛就大家有一些普遍的焦虑吗是有的像我同门的朋友他们就是

他们的论文进度是比我赶得要先的因为就是考虑到毕业的那一年可能同时要准备考工发考然后就想提前把毕业论文做出来这么节省一些时间所以你的那些同学们可能很多也是想去考工的对很多人觉得要留在上海的话你这个叫什么应届生身份还是蛮重要的我也有那个同学他有问我说为什么我考工

我也是不上清碑我不想嘛这个是开玩笑但是我觉得可能工作了很多年之后你觉得也很难再适应那个体制内了然后包括我之前工作也是有和体制内打交道身边也有朋友是体制内我自己觉得我的性格可能也不太能融入那样的环境了明白因为你是属于本科没有学法律后来是毕业之后自己选择了从事法律嘛那你会觉得嗯

读大学期间带给你最有价值的东西是什么呢既然那个专业你不喜欢的话那个专业其实我是喜欢的讲实话我其实是喜欢那个专业高中的时候有参加什么生物竞赛这种然后拿了一个什么奖然后觉得自己还可以觉得我还可以那个时候其实你要是有什么人专业指导你说告诉你什么专业可以报什么专业不能报

那可能也不会学生物的那个时候就是觉得很好我觉得我可以做这个那我大学我读这个再试试吧然后到了大学阶段的话可能他的知识会更深入就不只是就是你了解到的我们身边能看到的这些动物植物还有一些就是你了解不到的微生物包括你在了解更深的层面比如说你微生物以及人体的一些什么

细胞啊这个动力学啊涉及到很复杂的什么生物化学啊物理化学啊这些东西就是超出了我的能力范围的我觉得你可能你学生物的那个过程跟很多人学法律的过程是相似的反正在我的理解里面有很多人当时想学法律其实也就是因为电视剧看多了

就觉得像我们小的时候看什么港剧啊什么法政先锋啊类似的那种就觉得在里面做律师是一个非常光鲜亮丽好像特别能伸张正义的一个职业但是其实当他读了法律之后他发现好像说现实不是这么一回事所以我觉得其实从这个敏华的经历就可以看出来我觉得好像如果真的有人说大学选错了专业可能也没有那么重要

是其实可能大部分行业或者说你再往更远的来看可能很多人的工作跟你大学选的那个专业都不是很相关的对

对这个我也很同意啊虽然说我们这个搞法律的经常讲要专业但是实际上我有的时候也经常会讲其实读法学毕业了之后出来去做法律了之后你会发现真正干的事情跟你当年在学校里面学的东西其实没有太大的关系你可能真正的那些工作的技能其实还是你从学校里面毕业了之后出来真正工作的时候才去学习到的对所以你你说你这个大学今天要甄选错了专业呃

倒也还好啦就是其实也不用那么的焦虑吧我觉得我是这样想的包括你在那个法学的门位里面你在中和法学院或者说其他的什么法考培训班学的东西你通过了法考那你取得了一个入场券获得了一个桥门砖

那你真正从事这个工作之后你去用到的知识以及说你的实际工作中真的要经常用的那些东西可能是你在法学本科的教育或者说你在法考的过程中是很少接触过可能是完全没有接触过的这些都是在工作中慢慢去学的是的你整体来看你会觉得法学专业是个好专业吗可能

可能现在的很多行业不只是认识这个行业我们经常讲什么 2819 可能大部分行业都是 2819 可能必然是少数人在赚多数的钱说这个专业好或者不好我只能讲我自己的感受对我来说这是一个

80 分的选择不是说 80 分是不好我觉得平均分以上就已经很好了我觉得我自己学法学也算是收获到了自己想要的生活吧然后我自己是很满意的专业好或者不好还是要看就是是不是适合你你能不能在这个东西里面做得下去

至于能不能做下去我觉得你做下去是会有答案的你做得下去你就会做下去你做不下去就会走就会转行这个我觉得也不是说个人能够决定的问题但不管在什么时候就是说你坚持去

要坚持去读书坚持学习然后认真对待自己的人生我觉得总是会有很好的收获的我很同意我最后问一个问题其实你前面也讲到说这个东西好不好其实要看适不适合你自己那你会觉得说

什么叫做适合自己呢或者说在你看来什么样性格的人可能更适合去学法律呢通常大家来讲会觉得说你要适合做律师的你要能言善辩然后要性格外向那我觉得我刚好也不是性格外向的人我正好也还是在做律师也还没有饿死我觉得这个什么样的性格好像也没有办法就是一概而论

我觉得你性格外向然后善于跟人打交道这当然是加分项但是也不是说有这个你就可以做好律师然后我觉得更重要的还是我前面讲到的一个是你要自学另外一个是跟人沟通跟人沟通这个事情你可能天分不足或者怎么样但是这个事情其实是可以练习的

我觉得你是讲的很好的其实我自己在列这个问题的时候我其实也是很不情愿把什么样的性格的人适合学法律这个问题列上来的因为我同你的想法是一样的我觉得什么样性格的人都可以能把这个职业能做得好

我原来其实是做飞速的嘛其实在我们做飞速的领域里头有很多人说实话其实不是特别的能演善变能演善变的是少数大多数人其实是把案头工作做得非常好的人但是做诉讼你是没办法做诉讼你肯定是需要涉及到你要去这个上庭你要去这个打电啊等等这些那你那个可能是真的是没有办法那做诉讼的话很多时候其实跟你的性格内向外向没有太大的关系内向有内向的做法外向有外向的做法

这个确实是不太一样的那要不问问就是你可能最后给我们这些刚刚考完高考然后报考专业的学弟学妹们有什么建议吗如果说你现在已经想好了你要学什么你就去学就行了也不要想太多说我这个将来怎么就业的问题你现在走好的每一步路将来都会有答案的如果说你真的不适合这个东西

时间也会告诉你你到时候自己会转行的我觉得人生还是要迎接变化这个是真的就是现在也绝对不是什么你做了一份工就可以做一辈子的早就不是那样的时代了好呀好呀那我们谢谢敏华

哈喽大家好我是严肃鸡我 23 年本科毕业就在上海做律师目前是一名独立律师的状态那你当年为什么读了法律因为当年特别喜欢有部日剧叫《李狗嗨》然后在家玩了几款游戏有个游戏叫《逆转裁判》还有一些就是看了很多律政剧之类的当时觉得哇做律师太酷了其实我高中的时候是学理工科的后来觉得哇还是觉得做律师好像读法律跟人打交道就与人斗气了无休这真可能觉得做律师还有一种有意思一些

OK 那你工作之后你现在工作两年嘛你工作之后对这个之前的幻想你觉得有破灭吗嗯

我觉得我还是属于那种就是工作之后跟我的幻想还比较接近的因为我周围大部分人朋友都觉得我好像就是他们读法律的时候跟后面实际工作的那个感觉差距很大我自己觉得还好因为我可能就是我毕业的时候我就想做知识产权然后后面包括实习一路都是在做知识产权包括我当时觉得做律师就是为了能有自由的上下班接待客户也是我独立去接待跟我想象中其实差距还是挺小

那你现在能养活自己吗勉强能养活自己当然家里属性还是有一些补助因为就刚毕业不久其实工作经验也好包括收入来源也好其实还没有那么好因为律师它还是一个比较成长性的一个职业它可能还是一个比较偏大后期偏大后期我说的那个一点就是它前期就可能很惨但那你现在觉得你读了这几年的法律你觉得学法律包括你现在做律师带给你的最大的核心的技能是什么

我觉得是跟人与人之间那种沟通的那种技巧或者感觉对就是说我们说的那个点就是说你律师你出去跟别人聊案子你成交的本质是人家对你底层的一个信任

做律师这个行业就我们一方面尽量学习这个学习无论是法律方面的学习也好或者是商业方面一些学习也好你要了解一些比如说我们做知识产权的我们可能要了解一些比如说行业最新的一些动态或者说最新的一些裁判准则对然后包括我们就是说去跟客户聊的时候有的时候你要让客户觉得你是懂这个行业的一个律师对你就要学习这个行业的相关的知识你去广泛的浏览这种商业也好然后法律也好但是对于理中科不是说理中科不好哈哈哈

就是理工科他们可能就是说禁止拉抬对对对就是理工科他们可能就是管理更加垂直一点我们的就是拓展的方向就更加广泛一些那如果现在让你给法学专业打分的话百分之的话你结合比如说你看到的天花板然后你觉得这个行业的趋势你给他打多少分我大概会打个 85 分左右吧

这么高吗我觉得 80 分有点低了但是 90 分又太高了因为我觉得它还是一个可塑性比较强的一个职业比如说就是如果你就是想学法然后做个公务员那当然学法做个公务员对我来说是很有帮助的但是比如说你想比如说自己很努力的去拼然后想拼出一个结果无论是你想在法律创业方面还是说你就单纯的做一个律师还是说你就想做一个比如说公司里面的一个高层的法务我觉得它的可塑性是很强的

那我觉得有一定的扯速性就代表着有一定的创意但是那错分错在哪里呢错分就错在就是环境真的很恶劣比如就是现在就业环境不好包括 AI 的不断的发展发现很多越来越基础性的工作或者说我们原来就是新年刚入职的一些工作它慢慢的在被 AI 取代掉但经济毕竟是周期性的它可能在后期又会有一个比较不错的一个发展如果你再来一次你还会选择读法律吗

我觉得原答案我觉得是会的因为我目前对自己的状态挺满意的那如果说是你现在是你自己的小孩或者说是你自己的亲戚要选专业的话你会建议他们读法律吗我当然建议我外甥女刚高中毕业然后就推荐她去学法律我周围有个大学同学的一个例子他说他一开始不想学法律他想学理工科他说他为什么突然改学法律呢因为他家里是用法律施加

然后他小的时候就很叛逆他觉得他爸是做律师他爸好累啊高二高三的时候的原因他突然顿悟了说好像每一个行业都很累或者他还是起步都很累然后我既然家里有这么好的资源我为什么不继承我自己家里的资源去做呢他突然好像就顿悟了

律师决定我要做律师你是家里有资源那种还没资源的我是家里没有资源的对对我想做这个绿医大那你的同学们都找到工作了吗因为我本科毕业就出来工作了然后我是二三年毕业的我的同学在那几年大多都是去考虑去读研究生去了有工作的吗少很少很少大概在 10%到 20%之前

这么少吗对就是如果那一年你没考上也就是说大家也会选择去复读因为那几年的就业环境就是在二三年的时候就业环境已经非常差了 OK 我觉得你现在给他们敲了一个惊鸮如果让你用简单的几句话给现在正在犹豫要不要去报考法学的一些学弟学妹们一些建议的话你要么是劝他们定力心可以报或者是劝退他们那你

我是选择定理性喜欢您来就像另外一个台气洋喜欢您来就我并不觉得就是学法就是千刀万转的我觉得我觉得它还是有很多可思性在的就是既然有这么多人还是选择王志明冲无论是他们有法治进养也好还是说他们综合了很多考量之后既然有这么多人还是选择法律我相信一定有他的选择道理对所以就是如果你对法律的选择超过了平均数的话我觉得就值得去选嗯

但我有一个问题就是可能跟你不一样有很多人大量的人在当时高考毕业之后选专业的时候他其实并不知道自己是不是喜欢法律他也并不知道自己是不是适合做法律我觉得大部分人选的时候是很好的是的 是的

但是法学好处在于它的一个可塑性很强因为像我的同学里面大部分最后从事的职业都跟法律没有关系啊是吗对但是比如说如果你是去学平面设计的去做一个人业管理的岗位可能一点关系都没有但我觉得学法至少能给你带来就是无论你日后做什么事情能给你多多少少带来一些帮助而且至少在考中这方面是是有一定优势的嗯对 OKOK 好的那我们谢谢小妍嗯