集锦

它是一个终极问题，你知道吗？
我们要的东西是什么？
奔跑的足够快了，我们的方向就对了。
你有没有发现硅基生命它事实上是不需要面临死亡这个问题。
你获得再长的生命它不也得死吗。
如果技术上是可以实现永生的，那么死亡的思考对我们来说还有意义吗？
我的话就是拜祭了一下我失去的工作
我们人的话如何能够用最快的速度去提高自己？

摘要

在这期播客中，马菲菲、悟空和王宇把死亡话题从沉重转为了一场发人深省的思想盛宴。想知道怎么在清明节期间不仅能拜祭还能参加死亡培训？或者如何通过失去来体验人生的起伏？别忘了，我们还聊了“死亡咖啡”！如果你以为这就是个悲伤的话题，那你就错了，我们三个怎么可能让你哭成泪人？加入我们，一起在这场关于生与死的探讨中找到生活中可能忽略的有趣意义吧！

内容

马菲菲 00:36

大家好，欢迎光临思维发条，我是马菲菲。

悟空 00:40

我是悟空。

王宇 00:42

我是王宇。

悟空 00:45

好，我们我们仨又好久没有录这个朋友了，今天又齐聚一堂了，前段时间刚过了清明假期，大家小小的假期过得怎么样，然后第一个想想问问大家，第二个的话就是清明也是我们中国传统的大家都会去面对，就是聊到有关于死亡这个话题的，因为这个话题的话我发现最近与三好像经常在朋友圈里面提及，最近好像去上了一个什么培训，培训课程还是怎么样子的，也比较好奇，然后想听宇桑也讲讲。关于这一块你最近是不是有什么新的发现？

王宇 01:29

我先说说我清明在这几天干什么了？好，然后我们也听听马菲菲这几天和悟空你们都在干什么？清明这几天的话，我清明的是4月4号，我记得还挺有意思的，2024年4月4号，我花了4000多块钱去上了三天的一个死亡咖啡引领人的培训，很有意思，他就得安排在清明节，所以那几天的话我全都在上课，而且的话它是三天两晚的课程。对，这就是我也听听你们清明节你们干什么了？

悟空 02:09

菲菲。

马菲菲 02:12

清明节拜祭一下，所以我每年清明节清明节都会去广州有一个银河烈士公墓，它在广州的北边，对。

其实你现在已经在市市中心了，然后它周围是军区的大院和部队医院应该是这样一个位置关系，也就是我在想是不是一般一般人不愿意住在公墓旁边，所以就派更信科学的派部队在他旁边，所以就会去看一看里面，其实广州的公墓里面环境特别的好，然后还会有一些英雄英雄人物的墓碑，就排列在小山坡上，山坡就一层一层的，然后就向着太阳。

反正环境还是挺好的，而且广州的人口比较多，所以清明节他都会比较有序地组织大家，比如说怎么停车，怎么去拜祭，不要焚烧一些香火，然后整个管理还是比较有序的，所以我其实每年都会去看一看悟空。

悟空 03:26

我的话就是拜祭了一下我失去的工作，简单来说。躺平休假对他短暂消亡了。

马菲菲 03:36

放假了是吧？

悟空 03:37

对，他短暂的在清明假期消亡了。

当然这个假期可能就是回去的时候，下班的路上回的比较晚，短暂的就是感受了一下这个节日的氛围，因为在深圳也禁止燃烧等等，但是还是不会那么极端，在路上看到有人会有去烧纸钱之类的东西，闻着这个味道，然后回到家然后开始了我短暂的悼念工作死亡的三四天的时间。

看看起来大家清明也是各自有不同的活去干。

王宇 04:15

对，都跟死亡有关系。对。

觉得咱顺着再说死亡就是说有意思的地方是什么就是说为什么我比较愿意花一些时间去研究这些东西，或者是探索这些东西？当然了我非常也见过很多人就是对这个话题避而不及的的人我完全理解，但对我来讲的话，其实当我不停的触碰死亡的这个话题的时候，你会发现的话，它是一个终极问题，你知道吗？

就是说终极问题的话，他如果你要有一些探索有些心得的话，他会对你的影响是巨大的，他可能会改变你这个人，对吧？你如果就像对死亡的话，你突然意识到了我需要我有一天得死对吧？我不是永恒存在的对吧？你肯定你的行为模式就可能会发生一些改变。

过程的话，你说如果是一次一次的去品尝这种死亡，尝试品尝这个东西的时候，这个事的话就让我想起了我的领导力的一个同学的话说的这么一句话，他说我们人的话如何能够用最快的速度去提高自己去成长的速度最快，其实就是经历很多次人生，就是当你经历的人生足够多的时候，其实你的成长速度是最快的，就如同一个轮回一样。

我们当然了之前在打趣之前，领导力课程上说什么角色什么岗位的话，就是死的次数最多，然后我们讨论的结果是演员死的次数比较多，确实成长得很快，对吧？但是现在我发现的话去引导死亡咖啡去让大家去讨论死亡话题，就如同你自己死了一般那种感觉，你知道吗？当你自己去死了一遍，你会发现你好像你少了一条命，你要从头玩玩一遍这种游戏，重新思考一遍这个游戏一样。

对，这就是我比较喜欢这个话题的一个原因，也听听你们俩的话就是有什么好玩的一些东西，关于刚才说的这个东西。

悟空 06:40

你讲死亡的话题让我想到有一部电影其实想到好多部电影，其中一部是滚蛋肿瘤君，好早以前的电影不知道你有没有看过，他当时我记得我是在电影院看的，也是看的很感动，也是有感动流泪。

为什么他有一个遗愿的清单，反正你在那种阶段下就是你会自己给自己安排个十几个愿望，然后你去做一个优先级的排序，把它都能够实现了，有一个很紧迫的日程在让你去做这些事情。

然后包括去策划自己的一个葬礼，我都觉得感觉一瞬，我记得在看的时候让我觉得人生是必须要在自己的当下去找到自己很重要的事，他给了当年的我非常大的一个赋能，让我觉得当时就必须得去做，例如说想出去做一些自己的事业，那就赶紧要出去去做，所以给了很大的能量。

但是非常有意思的事情，你回到10年后到今天的这样的一个状态，我突然间又有一点找不到当年的那种感觉了。

所以一开始说看到像朋友圈看到你去想要聊死亡这些话题，我也短暂的去想了一想，它又让我进入了一种好像这个东西就去了。好像有些事情都是留给活着的人去考虑的，自己好像也不是特别想要去经营，我觉得有趣的不是说这个事情对我来讲变成了一片空白，而是它的一个变化。

人好像会在不同的阶段，你一会儿会觉得人必须去做出一些有价值的事情，去在有限的时间里面更多的有一些不同，有的时候你又会觉得仅仅只是存在或者是当下这种状态而已，没有想要太去论及生死的问题，但我不确定这算不算是一种逃避，但我觉得和逃避不太一样。

这个是第一个想到的故事，也想听听菲菲。

马菲菲 08:43

是的，我觉得刚才悟空也讲了，可能很大多数人接触这个概念，死亡的概念有很多人可能是从小的时候，比如说你家里面有长辈跟着爷爷奶奶，对吧？长大的你还是我有些朋友亲戚他们都是在这个角度去感知死亡的。

像我这种我其实小的时候就是跟着自己爸妈长大的，身边没有老人家，我会跟悟空一样，我们在影视作品里面在文学作品里面去接触，或者是去带入的去感知这个东西，我觉得在这个感知过程中你会觉得怎么说不会觉得有一种尴尬感。

因为死亡的就是关于死亡的前序的这一些，比如说一个人的遗愿清单，一定要毕生要做的事情，或者是他和遇到的影响危害生命的事件的抗争，包括他的个人在这个过程中透露的那种感受，其实是非常个人化的，所以有的时候我去看这些作品也好，我去看电影也好，我整个人是很紧张的，因为你等于是被迫的要带入到他人的语境下，去感受这个事情对自身的冲击，然后到底要不要自我审视我在这个话题下我是什么想法，比如说我的遗愿清单是什么？

我估计可能为什么我们会看电影的时候，比如说悟空讲你会哭，我不知道你是不是跟我在同样的感受就是强迫自己，你既想带入又不想带入，到底该不该去列出自己的遗愿清单，到底到底该不该说，我去重新去检视我自己要不要有一个不一样的人生，这个东西其实是非常的个人化，非常的隐私到我觉得可能以我们中国的文化来看，你很少有机会去被要求一定要去做这样的思考。

然后所以我就拉回到我清明节去拜祭的时候，广东人的文化习惯，拜祭是全家人最团聚的时候，就是可能过年有的时候未必回来，但是清明节是全家都在，因为毕竟是给长辈这个是上香，大家就长幼有序出来就鞠躬，一块切乳猪，这个都是这样子，所以家里的人口是比较齐全的，我没有这种大家族的生活体验，我也在想说他们在拜祭的过程中，只是说去切乳猪，还是说想着怎么可以跟亲戚家我多分点东西，还是说他们在真正的进行一些关有关于死亡而产生的一些思考或者是探讨？

其实我也是比较好奇的，但这个话题就是过于私密，所以回过来我就比较想问于桑死亡喀麦隆以及你在真的在活动中课程中你有喝到咖啡吗？还是说你感受了什么？

王宇 11:58

这个问题也挺好的，当然了一方面的话回复马飞，刚才说的这个东西是一个私密性，很多人的话没有准备好去触碰这个话题，完完全全理解，并且完完全全去感同身受这些人。

在课上的话有一个同学跟我说，他说有些人的话去拒绝或者是回避这个话题，但是不代表他不需要这个东西，比如死亡这个话题，你说是你可以拒绝你可以回避，但是每个人其实都要经历这一回，我们就有一种好像我们可以永恒活下去的这种错觉，死亡咖啡的话是我们去聊，就是在这个过程的话，当然了他不是跟宗教没有关系，跟什么也没有什么观点需要去培训对吧？

教练对吧？什么咨询对吧？

心理医生不是就是让大家去讨论死亡，去通过这种死亡的讨论的话，去让你有一些些的可能是触动感悟。我觉得你不管是你自己说出来的话，还是你听别人的话，你让你有一些些的感动或者是一些些的改变，这其实就是死亡咖啡的意义。咖啡特别其实我一方面是喜欢喝咖啡，另外一方面的话就是说这种咖啡的话，我想说的是东西是什么？

很多人的话就觉得咖啡是苦的，他就不喝，或者是他喝了的话，他就说这是苦的，但是我相信悟空或马飞飞的话，你们喝咖啡的时间长的话，你会知道。在苦的味道，后面的话它有其他的味道，比如它有些咖啡纯一些，有些咖啡酸一些对吧？我觉得对于死亡来讲的话，和咖啡放在一起的话，对我来讲它也像是一个隐喻在这样的肯定要死亡的一个话题里边，ok在这样的一个话题里边的话，到底会有什么样的味道？你是不是可以品味一下，我们去给出一个空间去布，直接去给出一些结论。

对这比如在死亡咖啡的很多培训上的话，你会发现老师的话是让我们去写问题，就跟平常培训一样去写问题，一个写报纸贴，然后往墙上贴，但是老师他可能完全不回答你这些问题，这个东西我觉得很有意思，我们可以去看着那些问题，不停的在心里边发酵，但是他又没有一个所谓的标准答案，这个东西说不定也是死亡的话给我们一个启示，我不知道我这么说的话，我是不是跑题跑的比较严重了。

马菲菲 15:13

其实刚好在提在我的理解中，我就有个问题想问于翔，因为你去参加了这个活动，形式上你也做了介绍，其实我也在思考，我在思考就是说为什么死亡在我们的现实是社会中是一个比较禁忌的话题，我这样我的思绪到了一个什么事情上，我记得说当时说我们就有些科学家发掘历史人类历史文明遗迹还是发掘古墓，怎么判断它是一个文明不是个动物？

这个故事我估计很多人都知道，就是说当你发现墓葬里面侍者，他身上有一个我记得那个人是身上有一个伤，好像是不是尼安德特人有点不记得了，可能说腿伤，他是被他的同族的其他的物种，其他的个体保护好了，他对他的伤口是有看护的，然后他的埋葬他的方式你也能看到是有被精心设计过的。

所以说一个方面我觉得我想说什么，我想说我们社会之所以对死亡话题比较边缘化，不是特别经常去讨论，是因为一般来讲死亡首先它是意味着一个是一个不健康的状态，我们肯定是视同疾病，视同这种困难于大地的，它是你整个社会关系的弱、弱点薄弱环节，对吧？

当然在现在我们可能文明更发达了，不代表一个人生病就要被抛弃，可是你依然知道这个人生病了之后，他是无法参与社会活动的，所以比如说我们在工作场场合里面，这种大场里面，你是不可能看到生病的同事的，他要么就请假了对吧？

他要么就是离职了，你好像已经习惯了，看到每一个人都是活力百倍的，从早到晚不知疲倦的一个会议，接着一个会议下了班还能去撸铁，就是好像把这个东西当成了一个理所理所应当的一个情况，事实上然而事实上可能作为一个文化来讲，作为物种来说，我们是一个肉身，碳基生物你自然你是要面临这个问题的。

社会之所以边缘化这个话题，无非就是因为你在体力上，你在智力上你对整个群体是没有贡献的。

所以反过来我最想问的，为什么这个事件有一些人他们在以死亡咖啡或者类似的形式再去关注这个话题，他们想要做什么？你明明知道一个生命即将走了，我们为什么我们还在关心他们？是因为我们是人是吗？我们不是普通的动物吗？但其实想想这个问题是比较深的，所以因为于桑你参加过你的感受是什么？

王宇 18:08

当然了我这块也不是标准答案，大家讨论在临终陪伴和死亡咖啡里边的话，其实很多的有一个概念的话叫志愿者，也就是说我们这些人的话，其实你说从这个活动的话能够挣多少钱，或者是当成一个生意，并并不一定他能够去获得有很多的收入，但确实的话这个话题的话能够去聚集一些非常关心，我只是觉得这个东西有多真愿意更多讨论的这个人，这是第一方面的人。

另外一方面的话就是这些临终的人，因为这些临终的人的话，从医院的角度，当然现在的话临终的话，看护的病房的话，现在叫安宁疗护病房，现在全国的话有很多试点的一些城市和地区已经开始推广了。

这些安宁的为什么会有这个东西？因为人的话应该作为一个整体来看说他在医院大部分的医院的话，我估计所有的医院都是把这个病当成一个问题来修复的，去fix修复这个问题，然后让人的话获得更长的生命，但是你获得再长的生命，那么人他不也得死吗？他活着就等于要死对吧？这样的一个过程的话，其实让一个人的话如何的有尊严，有质量的死去，其实也是临终陪伴或者是安宁疗护很重要的这一个部分，这是第二拨人，我们很多志愿者的话，当然了我也会去申请这些临终陪伴的志愿者。

因为这样的一个过程的话，其实它让我感觉到我的人的这样的一个属性，就像你刚才说的就是一个股骨坏死它修复了，对吧？因为如果不修复的话，这个没有人照顾的话，这个人肯铁定的话活不了对吧？如果他愈合的话证明的话，他肯定有人照顾对吧？我觉得在这样的一个时间点，人工智能的这样飞跃的时间点的话，我就有一种紧迫感，就是说我觉得我需要去做这个事情。

对，尽管的话它可能并不一定非常来钱，但是我愿意把我的时间去花到这个上面，通过这样的过程的话，它会使得我对我的生命，包括我对人类的理解，对社会的理解，对中国的理解，我相信都会更深一些，它只有好处没有坏处，这是我的理解，不知道回答你的问题了吗？

悟空 20:48

我也想聊一聊，我刚才听听二位聊的时候，突然间有一种顿悟的感觉，为什么？

我就发现其实临终一直到死后的时间段，实际上它其实掺杂了两个阶段，一个是你可能生命其实已经差不多可以，就是说你也没有什么太大的病，然后一直到你死后的这样一个阶段，一个是你可能临终前可能身体已经也不太好，然后生活质量已经下降，这是一个阶段，然后到你死后的阶段，它面向的角色好像是不太相同的。

你因为如果你是在临终的时候，实际上这件事情里面我们是去做志愿者，还是作为临终者的家属，我们其实关怀或者是关怀他需求的对象还是这个人本身他是能够感受到这种交互的，而你临终之后反而比如说葬礼之类的，服务的反而就是活着的人的这种状态。对。

第二层我想往下讲，听到临终这个事情，我又想到一个电影，不过这个阶段是在死后的，是一个叫做寂静人生的电影，他讲的其实就是很他讲的就是主角，他帮很多没有很多人临终陪伴以及死后没有人参加葬礼的人办这个葬礼。

你看他活着的时候，没有人可能也活得不是很顺利，死后也没有人给他参加葬礼，但是他就会去走访他身边的这些人，跟他曾经有过交集的人，然后把他们的故事就是编成一个像小的故事书一样，每个会有一页两页纸，你可以从这一两页纸上面能够去看到这个人的故事和过往，这样至少还有人能够还记得他的这种感觉。

然后这个故事的最后是因为也是这个时代的发展，因为他这样的话会造成大家火化的时间，没有人认领的时间太久了，处理效率太慢了，所以他的岗位即将就会被替代掉，以后就没有人给这些无人关怀的人去写这一个故事了，但是他还是想站好最后一班岗去找最后一个人的故事的历程，他这个故事的里面去也认识到了一个女朋友萌生了这种情愫，想要去开启他的新的一段人生。

但这个电影的结尾是在他去约会的时候他被车撞了。

所以在他要去办丧礼的一这一天，他的接任者实际上就是很草草了，率找了个牧师就把他给下葬了，所以在他的旁边也是没有什么人的，但是镜头一转的话，他曾经去帮人家撰写故事，那些亡魂都在镜头里面为他去祈祷，我就发现这是一种你在活着的时候留下的故事，有谁会被记得的这样的一种状态，我想多讲一点就是这个就是刚才的聊天把我一些记忆给串了起来。

我想起来我爷爷在临终前他其实不是很身体不是很好，在我的心里面，我会觉得他可能会需要更体面的一种方式，能让他更舒服一些的这种状态。

后面的话我有比较多的去参与到我家里人的葬礼的这样的一个过程，但我觉得我在他临终前那个阶段其实做得不太好，我内心里面是想帮他去拍一个纪录片，因为像我爷爷小时候会跟我讲什么红军的故事，国战期间的这种故事，我会觉得我为什么要忙于工作，我想要坐下来再听他讲一遍，因为我觉得后面就没有机会再讲了，这些故事就失传了。

我当时最大的心愿就是给他拍一个纪录片，但我最终没有做成这件事情，你知道吗？我非常的懊恼和后悔。所以在葬礼的那一段时间，我就想说帮他把这个场景给设计好。后面我们葬礼的感觉，我不希望大家哭哭闹闹哭哭啼啼的，我爸也是我爸就说我们要爷爷也活活了很长的一段时间，我们要把它办成一个开心的一个状态。

那是我第一次受到的发问是什么？因为我爸要写悼词，他要去总结这个人的这样的一生是什么，然后他就苦思冥想，我就会想要去设计这一个葬礼的感觉。于是我们就选择了不要传统的一些东西，我们在他的的棺材里面我们就放了比较白色的白色百合花就非常的peaceful，很平静，很神圣的这样的一个感觉。

然后我还给他选的一首背景音乐，也不是什么唢呐，也不是什么鼓，也不是那种听起来很哀悼，我给他选的是天空之城。

然后所以你很多这种老家来的人的那种本来想要进入的那种场域，可能周围因为它都是并行进行的，周围都是那种音乐，但是在我们的那一悼念的这一间里面，传出非常轻盈的然后鸣的这样的一个声音，然后我觉得大家就瞬间是会被治愈到的这样的一个感觉，你就好好的道别，好好的去讲述他的这样的一生，然后把他送走，所以我觉得整个仪式完成之后，我整个人内心是得到了一定的一个平静的状态的。

但是回过头来想的话，就是说如果他临终前有更多的一个我的一些陪伴，我觉得那个时候我是有逃避的，我是有逃避的，我看不下去他身体很难受，但是又没有任何办法能够去阻拦的这样的一个感觉。所以我觉得其实临终关怀是一件很有意义的一些事情，因为很可能很多人其实没有学会，也没有那么多的经验能够因为活一次你可能没有从视角去觉察过，把它当成临终前需要去做的一件事情，那时候第一次的时候大家都会很恐慌。

马菲菲 27:05

我感谢悟空的小故事，然后我就让我在想，其实在这个事情上我觉得基本上是我听下来我的理性思维上头其实是两件事情，一个是就是说当事人对吧？我们每个人都将要一定会面临死亡的，一个是当事人怎么看待对吧？一个是他人如何看待你身边的生命的离去，然后以及我想说的是为什么我们好像都是在面临他的他人生命的时候才会去想我们自己会有这个结束，我们不是说一个很自发的好像死的思考，关于死的思考，好像不是一个自发行为，好像基本上都是我们对其他生命的感知，其他生命离开的感知产生的。

所以我觉得刚才那一段也可能大家会听到一个比较无奈的故事，当然这就是一个终关于终结的故事。我觉得我带点好消息，大家都说生物的科技其实这两年进展是很迅速的，有可能我们在自己的有生之年就将迎来一个关于永生的有可能实现的这么可一个技术的大飞跃。

我比较关注影业，他应该是基因工程方面的企业家，他应该自己也是个学者，他经常会讲这个方面的信息做分享，所以我想问的是，如果技术上是可以实现永生的，那么死亡的思考对我们来说还有意义吗？

我特别想讲这个问题，我甚至还想抛一个点，就是我比较喜欢马斯克，其实马斯克是有表达过他对于死亡的观点的，他的观点就是没有人应该永远活着，哪怕我们有技术，我们不应该追求永生。

所以这个话题也可以理解为我的问题是关于我们是否该追求永生，当你有的选的时候你会选择永生吗？

王宇 29:20

简单直接来讲的话，我是非常同意马斯克的观点的。也就是说我们死亡其实是一个挺公平的事情，我们有任何的技术的话，我们可以去尝试着去治疗病痛。但是对于活着的时间的话，其实还是每个人自己在意自己的状态，比如你平常吃的好点对吧？你自己调整的好一点，你活的质量就高一点对吧？你持续的时间长一点，我是完全不支持永生的。

因为你会发现当然了这个东西不知道，因为他触碰太多这种道德领域的其他的这方面的东西了，我也不认为我有能力去探讨这些东西，但我其实是想回到马菲菲刚才说的，我们都是看别人去死了，对吧？有句话的话叫丧钟为谁而鸣？其实别人死的话是死了部分的，你也就是说你看到别人的死亡，其实是你部分的你死掉了，这样的一个过程的话，其实是我们思考的一个过程。

这也就是说我们回到这些事物的本质去讨论一些东西，以一个叫以终为始去讨论一些东西，这样的话其实你会发现有一个概念的话，就像悟空，在悟空的话，刚刚才说的去给爷爷是你爷爷是吧？

去准备临终的时候，仪式的时候，你会发现这种家族感，家族的精神的聚合物，它像是一种聚合物，它定义了或者是它他再次的告诉你这种共鸣感是什么，你是谁的这种共鸣感也就是这是一个家族，这是你的父亲，你的父辈，你的基因里流淌的东西，你的精神的聚合物，这些过程的话，其实你会发现其实很重要的。

所以当我们思考这个东西的话，你会发现我们无法回避去让我们更加成为我们自己成为自己。这也就是说把我们身上那种角色的标签的话会退得更厉害一些，那就回到了我们人本来应该有的状态，这个其实是我认为它特别有价值的地方。

对，所以我刚才回复马飞飞的观点，第一我不认为我们应该永生，第二的话就是说当你去意识到的话，你不可能永生的时候的话，你会更加珍惜每一分每一秒的，所以我觉得所以这也就是我为什么愿意去做死亡咖啡，愿意去引导大家去讨论这些话题的一个原因。

虽然是很沉重，但是肯定会少部分人先让少部分人先富起来对吧？先让小部分人先讨论起来对吧？逐渐的话我们这个社会的话，一一旦打开对死亡的这种禁忌的话，你会发现伟大的转折，我就特别共鸣这件事情。悟空回到再q你一下，我们聊了半天的话，你这个感觉你都在旁边observe，就是观察者对吧？有什么感受？

悟空 32:54

我没有observe，我觉得我自己会沉浸在这种如果要去对死亡去进行一个思考的那种沉浸式的状态里面，首先说到要不要永生这件事情，我的观点是不要有这个技术，我也没有办法去学别人，我只能觉得说是我自己不想要，因为它就像像年轻人玩游戏玩的比较多，你可能玩一个游戏，第一遍玩你可能会花七什么？

游戏里面你可能花700天，700小时，但你可能第二次玩你可能200小时就通关了，100小时通关了。

然后网上有非常多的这种动漫的电影的作品，都是你再活一次的时候，你好像就开挂了，你都懂得很多的规则和算法，你好像能活得更好，但我觉得回到你现实中的这种状态里面来讲的话，它难能可贵的地方就是因为你只能活一次，你没有办法去重来，这一次你才能珍惜这种感觉。我自己认为自己的人性里面，如果这个事情有机会让我重新做，或者是犯错了没有什么成本的话，我觉得我并不会那么认真的去对待它，肯定是会放松这种对待的。

所以还有一部电影叫做什么？异形，普罗米修斯电影里面不是也是想要去找永生这种方法吗？电影的结论告诉你，你找到造物造物者就轻而易举的把你给捏爆了，所以我觉得对就是要活一次，而且还要好好的活，而且我觉得因为像我面对临终，包括死后的这种状态，是想要去拍一段纪录片，我回想自己或者是在包括去回答死亡咖啡，14问的时候，他让你去做一些想做的事情的时候，我觉得他就是在写你的人生的这一个悼词，或者说你这一辈子经历的一些事情，你其实就是你这辈子的导演，你想要怎么去导演这一段，可能我想休息的时候，我就会说这一段这个人经历了一些挫折，所以他开始了一段修复的一个阶段，在这个阶段他是为了蛰伏去下一个阶段里面去找到自己真正的一个状态。

还有像经典的这种故事的英雄之旅的这种状态，你是要找自自我和解自我融合的这种状态，最后它拍出来就是一部电影。

当然我想到他让我想到其实我觉得我发现我这个人是不是更适合去拍拍视频，因为我觉得很多事情被变成演绎化了之后还蛮生动的，难道我们追求我又有时候我会在这个里面陷入一种漩涡，我们追求的是我要给这个世界留下什么，还是我在经历这个过程中的开心或者不开心的那种复杂的味道，就像说咖啡这个事情，我觉得它是一种复杂的味道，我10年前去想这个事情，我会觉得我只是想要留下被人记住的东西，10年后我觉得我没有这种感觉了之后，是因为我觉得人可能并不一定是只要留下让别人记住的东西，你自己对生活深刻的一些体验感私密的东西是什么？

我觉得我以前缺失的是这个东西，我觉得我现在在想这个事情，因为很多时候我不好意思，我多最后再多说一句，我最近在跟我父母交流的时候，我就觉得很怅然若失，我就说我们一辈子好像都在一个机器的轮转里面，你可能保持身体健康，你能活得很长久，但你要的东西是什么呢？你会发现这个问题，他们我去观察了60岁五六十岁的人，他们回答不了这个问题的，他完成了结婚生育，然后自己的工作一直到退休了之后，他其实已经没有什么想要去做的事了，我觉得那种状态我会很害怕，很害怕进入这样的状态，我觉得你要的东西是什么？

你现在工作你挣了很多的钱，或者挣到了能够小康的钱之后，你要的东西是什么？我觉得这是面对死亡要去给我带来的，如果我没有这个答案的话，让我去回答，此后要留下去留下什么东西，这个问题我是答不上来的，这是给我很大的一个觉察。

菲菲刚才。

马菲菲 37:35

我很想接过你这个话题，很明显我跟悟空其实是有年龄差的，所以我能理解就是你现在。

就是人在某个阶段总归是想要寻找自我的状态的，然后再接下来你还会有一些阶段是成在一种自我迷恋的状态里，你知道为什么有些人迷恋永生吗？

或者这种富豪追求永生，因为他对自己太迷恋了，你能比如说你想想如果你是马斯克，你是这个比尔盖茨，你是贝索斯，你们就是在这世界上你的思想，你的产品和你的手里的钱能够影响这个世界的很多变化，你想这些人他对于自我的迷恋能到什么程度？

我如果首先我觉得我就有充分的理由去自我迷恋，我觉得这种自我迷恋可能是这些人追求永生的非常合理的一个动机，然后我想把这个话题拉到哪，我就想我想把话题拉到其实是两个维度，是一个家族的精神传承，为什么要传承？

因为我们这个家族的人都是一代一代更替的，就是老的人要退出历史舞台，退出这个世界了，然后新一代的就是子子孙孙无穷尽也的这么一个状态里面，包括在企业里面，有的时候你觉得企业为什么为什么有的时候有的企业能越做越成，但是大多数企业都会走向失败，因为就那么一两个人他有一些比较好的想法，但是他总归是要离开这个历史舞台的，包括退休是吧？

可能你的关键领导退休了，有些东西就要重新来，就像今年我们部门要换部长，肯定很多东西就会变得好像宛若新生这样的状态。

我最近在看，看那个就是秦始皇为什么统一中国中国国家存在，是因为我们历史上有一个非常牛逼的人，他把我们的整个几大国给统一了，所以我们有一个特别好的文化底蕴是整个中国是一个统一的国家。

那是其实有一个很重要的物理原因，物理上的原因，Facebook的原因就是秦始皇是个很长寿的人，由于他长寿，所以基本上他能在一个比如说20年30年40年的时间尺度上把他的愿景给实现掉。倘若他是个短命的人，他的儿子可能就已经不靠谱了，有可能儿子跟他追求东西不一样的。所以基本上我想说的是这些这些超强的人，包括我们这种平凡的人，我们对于自己的迷恋是我们可能是我们追求永生的其中的一个动机，我觉得这个动机是非常能理解的。

然而这个世界变得很可怕的就是人工智能出现了之后，其实我当时对硅基的智慧的思考，你有没有发现硅基生命它事实上是不需要面临死亡这个问题的，意味着说我们现在正在训练的一个可能很快就会比我们的整个人类智慧更牛逼的这么一个硅基的智慧，它是永远不会死亡，它会不断的沉淀和不断的磨练他自己，你知道这个点对比来看是什么？是很多人可能在自己有一定年龄和社会阅历积累之后，感觉到自己是一个更好的自己，这种状态是持续的持续的去累积的，直到有一天你发现你的身体上出现问题了，你要退出历史舞台了，你觉得那个时候你就会停下来开始去修修补补你破败的身体，直到你面临死亡，就很多人我们可能已经演进了几百年几千年了，我们的智慧没有什么变化，我认为人类的智慧没有变化，只是我们的文明，我们的物质生活条件可能在改变，但是我们的智慧是没有变化的。

然后硅基生命带来的就是一个可能他会在智慧的积累上比我们要强大很多的东西，我这一段也是挺凌乱的，好几个点，什么关于我们的自恋，关于规矩，关于无穷的生命意味着。

王宇 41:43

我顺着马菲菲这个话题讲，就是一方面的话，如果你自恋的话，如果你有资源的话，你多生几个孩子，对吧？就像马斯克对吧？生了一堆我觉得挺好对吧？你有钱对不对？你可以hold住对不对？你把自己的基因的话多搞点对吧？

就像那话我们其实整个汉族的话，好像之前说的话是蒙古对吧？蒙古可汗的很多基因的话都散布在我们的对人就很厉害对吧？这是第一。

第二的话就是说马飞飞说的归集的生命的这个事情是现在这个东西的话，对我们人类到底什么是人的话有了一个非常大的冲击。这个东西就让我想起了，就有一个动画片叫攻壳机动队，也不知道叫攻壳机动，反正就是我就念攻壳机动队。

他最后的话他有一个女主要和一个人工智能合体的时候，就是他问人工智能，他说当你跟我合体的时候，我们融入到一起的时候还是我吗？人工智能的话这么回答的，他说人类本身就是在一个不停发展的演进的过程之中，所以可能是因为我们的恐惧才使得我们的改变变化不够，就是来得不够准时或者来的不够，怎么说就减少了我们的可能性，对吧？就是这意思。

所以我觉得我不在乎人类和人工智能之间的话是不是有很大的，它是不是会挑战我们人类的一个状态？

我认为的话人工智能会让我们人类重新思考到底什么是人，这个过程的话我认为是非常重要的，也就是说所以的话为什么现在我对死亡这么感兴趣，所以我不认为的话，我们快速的去做很多大的东西，大的项目，去是我的一个时间的应该花的地方，而是我去探讨这些有意思的东西，因为我不知道我想了解对。

再回来一些，咱回到研发这块，你会发现的话，中国的研发的整个学习就像大学的话学习很多更偏向技能，国外欧美的话它更强调的是这个事儿的意义以及大家的协作，这个东西也让我产生了很多的思考。你说奔跑的足够快了，我们的方向就对吗？不一定。

方向是方向，奔跑的速度是奔跑的速度，这是一。

另外一方面的话，你会发现的话，国外的话玩很多高级的非常小众的东西的这帮人都人他们是非常有热情的，这种热情的话，他是不是这种角色化的，他并不是为了我当个程序员，我有钱对吧？我能工资能多一些，所以我要学这些技能，不是这样的，人家就是喜欢，因为人家去参与别的工作的话，一样能挣钱糊口，对不对？但他就是喜欢程序，你说这样的人会不会创造更有意思的东西，对吧？所以说我觉得这也是一个机会的话，让我们重新思考到底我们真正的喜欢是什么东西。

回到我们每一个人，就像回到悟空，说不定人家天生人家悟空拍视频，说不定拍的更好，拍纪录片去了，这是有可能的。

国内的这种协作模式和这种对这件事情的理解。

悟空 45:43

我其实聊到这里的时候，我都在想我们要的东西是什么？你们刚才宇桑提到了一个词叫做热情，叫做你其实是没有一个特定的角色去包裹你的时候，你想要去做什么样的事情，我觉得这个感觉很神奇，你回到做事研发领域，还有做事领域，前些年我搞搞了一个大会，搞到举办前期的时候有点干不下去了，我把它当成一个项目管理去看待。

后来就在网上找了一个引导工具，叫做什么悼念史这样子的。我们在预期这个事情，我们把大会办砸了会怎么办？结果我们线上引导就很多组织者在里面，可能一那一场会议还蛮蛮沉静的，大家都不怎么讲话，然后就会有一些仪式让你去选出，如果这个东西如果办砸了，你如果事前你去解剖它的话，你可以再回头来怎么去做这个事情。

后来我们就列举出了非常多的可以去规避的一些点，让我们可以重新来一次的话，然后这些点在后面顺利去举办，去起到了非常大的一个作用。

就可能在第一个用这种方式，在他没有真的去直观人的生死的问题的时候，他确实是帮我们找到了一些重要的方向和目标。

其次回到研发领域里面去讲，我们日常在公司里面推行敏捷搞笑的那些东西，我觉得大家都迷失了，大家在绩效的要求指标的要求里面都迷失了，我觉得这个里面最终可能确实是可以做到指标上面的要求的。

你上周的迭代去滚动，然后你的成本也能降得下来，但大家究竟要的是什么？所以我回到雨桑刚才说的热情里面，我觉得我自己缺的缺少的那个部分就是热情的这件事情，我们都把自己的角色放在里面了，如果我要在企业里面去找到这种热情，然后我应该是什么样的角色，或者是我应不应该拥有这样的一个角色，还是我应该随着所谓的变革的推广里面随波逐流在里面去走。

我目前没有一个答案，我有点凌乱，但是我想到这个里面，我想到了自己关于热情的里面的这件事情，还是被很多角色去所去嵌套的。

我想要试图把角色这一层剥开之后，看看自己要的东西是什么。

马菲菲 48:21

我觉得在企业管理中，或者是说我们在大场打工的这种生涯中，角色绝对是一个非常影响个人工作幸福感和发挥上限的一个东西，以及其实我的感受就是年轻领导会倾向于没有那么强的角色感，然后这种规则制度边界，什么角色该干什么事儿更多，还是确实上了年纪的人会更容易，有可能我们一代人的生活的社会背景都会不太一样，这个时代更多还是比较个人主义的，所以话说回来就是死亡的思考，就是当你面临真正的终结的时候，那个时候你的角色都不重要了。

所以反过来讲，这个东西其实角色也好，岗位也好，态度也好，它是一个幻觉，特别是企业里的这些东西是绝对妥妥的幻觉，任何游戏都有发挥好的一场两场对吧？你说凭什么怎么就知道这个人是一个级别是7级还是8级？怎么就知道他是个产品经理，当然有些专业工作你说写代码这种技能会会不会不会。这个也就罢了，所以我觉得如果说我们真的能带有这种终结的思考状态，回来看我们的日常生活，看我们的工作，看我们的协作，有可能会有全新不同的理解，特别这个理解，我觉得可以让人去 relief，就释怀，你过你对这东西的执着，其实它有可能不重要是的。

王宇 50:07

我们这个节目的话也基本上时间差不多了，我最后想说的是什么就是说对于死亡的思考，就像很多教练为什么很你会发现很多教练的话其实都在自己在转型，对吧？我有很多朋友的话，他原来是在研发领域，他现在不在研发领域了对吧？很多教练的话都现在去搞什么身心灵或者是乱七八糟的对吧？这些东西。我觉得如果你在关注转型，但你自己又不在转型的时候，其实我们就要思考到底我们在做什么。对，我们要融入这样的一个巨大的转变之中，所以去回到存在，去掉角色。

这就是我想说的好听听悟空和绑菲菲的。

马菲菲 50:59

我先来，我觉得最后我比较想说的，可能大多数人会对死亡这个话题有一种敬畏感，或者有一种觉得是不是不太吉利，或者可能会有这种基本的认知。

但是事实上我觉得这个话题其实远比这么简单的一个评价要来得更深刻很多，或者说它是有很多层次和层面的，我觉得如何去看待一件事情的结束，更好的可以让我们去好好体一体味这个过程，其实是以我个人的价值观，我会觉得过程是远意义是远大于最后能取得的成果的。

悟空 51:43

对。

我最后想聊死亡的话题，确实是让人感到比较第一个比较感到沉重，它会让你思绪千百，我回到一个点还回到我们刚开始聊的，其实我觉得聊死亡就像喝咖啡，就好像我原来看到过一个新闻报道，他说有一个咖啡馆它就是开在殡仪馆旁边，然后他是不收钱的。

但是你来进来喝咖啡的话，就是说你要跟这一个咖啡馆的老板去讲一个故事，然后用这个故事来换他不换换咖啡，所以在谈笑的过程之中你也释怀了，然后老板也听到了故事，然后可能过去的这个事情他也被某种意义上留存下来了。

所以未来的话你不管是选择留存去掉了这一个部分，还是选择继续往前，还是选择去改变自己，你可能会从这个里面去发掘到一些新的力量，就到这里。好的，我们今天的思维发条要不就到这儿了，好，感觉留下很多让大家。

王宇 53:09

思考的空间，我觉得也挺好的。

悟空 53:12

好的，今天就这样，拜拜。

王宇 53:16

拜拜。

你想活出怎样的人生 53:22 Share

思维发条

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你想活出怎样的人生