Shownotes Transcript
你说不不不我说不不不你说带我回家我说不不不你说不不不我说不不不拼命探索不计后果欢迎您收听思考盒子本节目由这个妈妈很会照顾她的孩子排列尿布时独家赞助播出这下咱们聊一个与人性有关的实验
其实关于人性的实验呢这类的话题我们之前曾经聊过而且不只聊过一次也不止在咱们这档节目当中聊过包括说在麦克说节目的里边咱也是多次提到过那为啥又拿出来聊就是最近我看了一本书名字叫做不要挑战人性史上 20 个经典的人性实验
这个书的作者叫做潘凯文这个书是 2021 年就已经出版了作者是收集整理了 20 个经典的关于人性的实验那么通过这个实验就可以让我们更好地了解人性窥探人性看到人性复杂的一面甚至说是黑暗的一面然后我一看这个话题不错他都给整理好了
然后我就觉得我说这个咱可以拿出来咱整整一系列哈起码咱整整几期哈这个聊一聊那因为这本书当中他所涉及的时间很多嘛 20 个嘛然后很多呢也是咱们都已经提过的啊那咱就不再重复啊我就挑了几个咱没讲过的呃又比较有启发意义的啊我觉得有挺有意思的啊就跟大伙呢这么分享一下啊咱咱就整齐去啊随便聊一聊啊最近也是
江郎才尽前驴技已穷也不知道聊啥也不是不知道聊啥就不知道聊什么能够引起大伙的兴趣玩的也是大伙喜欢的东西也不一样点的东西也是千奇百怪的有时候想听啥想听啥啥也都有但是这东西可能
哎呀 众口难条啊反正我就想我说咱做一期节目也是劲也废了是吧东西也找了东拼西凑的也也是抄了不少的材料咱整点这个起码能让 60% 80%的人这个都喜欢的对吧那谁不想让自己的节目做的做出来之后这个播放量啊这个数据查的都都都好一点是吧反正反正反正就这回事吧反正啊
行吧 咱开始说哈罗的恒河猴实验这是咱这一系列的第一期节目哈罗的恒河猴和罗马尼亚孤儿事件那么说在上世纪三十年代美国也包括其他的一些西方国家很多国家当时他们流行这么一个理论啥理论呢说这个孩子他对于爱的需求主要是源于他对于食物的需求
小孩他都是离不开妈妈很依赖为啥呢因为妈妈能给他提供食物就是只要你满足了他对食物的需求那么也就满足了他对爱的需求所以作为母亲你只要给这个宝宝提供足够的食物就可以了其他的操作那都是多余不是那个而且鼓励说让这个母亲不应该跟自己的孩子有过多的亲密接触
就是你这样的反而会适得其反反而会阻碍孩子的成长啊用来现在话说有点过于溺爱了就是说你这个孩子你这么长大之后对于母亲过于依赖啊这叫啥骂爆男是吧很难独立生存啊当时有一个很著名的心理学家叫做华生华生他呢是倡导叫行为矫正式的育儿访思啊
啥意思呢就是说你对待这个孩子就应该像对待大人一样把他当大人来看待啊不要去亲吻不要去拥抱不要让他整住你大腿上不要没事抱他这个飞着他跟他玩没啥用你知道吧你就让他自己好好待着就行别的你就不用管他饿了你就给他吃的渴了给他喝点不当吃不当喝就完事他哭他就哭哭你也不能心软
包括前几年咱们好像不知道你们是否关注这一块啊没有孩子不太注意哈就是一些短视频也流行什么这叫婴儿独立睡眠法那挺小样的自己睡啊是多年多年是吧你天天跟妈妈爸爸一起睡也不方便是吧自己省小屋自己睡还有这个哭声免疫法是吧哭声免疫法很多这种这种办法哎自己睡觉然后那个
这个哭声免疫就是说孩子哭闹的时候你也不用管他哭就哭对吧他愿意咋哭咋哭他哭他还能咋地哭累了他就不哭了他愿意哭就死去哭哭哭他就好了就是说你得让他知道这个哭啊不是万能的你别一哭就哄他一哭给他买玩具一哭就给他买好吃的他觉得这招挺好我一哭我有什么需求我就哭不满足我就哭就没完没了就哭
那时间长了让他养下养成这个习惯那不行不能惯着他这叫哭生免疫类似的还有其他一些育儿方式大差不差都是这类的就是说对于这个对于这个孩子特别是婴幼儿还不懂事的时候不能太惯着他你得锻炼他这种方式啊
注意咱说的这些这大约是在一百年前了美国以及西方国家比较流行的一种育儿方式我可没说这个是对的恰恰相反这些很可能是错的就是通过今天咱要讲的哈洛的恒河猴实验在很大程度上就否定了以上这些种的育儿方式那咱先说说这个哈洛的恒河猴实验的到底是啥玩意怎么做的啊
这个实验是在 1959 年由美国心理学家哈洛他完成的这个哈洛他是从斯坦福大学毕业的毕业之后就到了威斯康辛麦迪逊大学到这被聘为教授进行心理学上的实验一开始他也是用老鼠做实验后来阴差阳错的简短解说他就开始研究横磕猴了
那么啥是恒河猴恒河猴恒河呀恒河的猴是吧其实就是咱们平时做的斩滚叫猕猴猕猴猕猴猴猴猴猕猴猕猴猕猴猕猴猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕猕
这就六尔猕猴是吧说的就是这玩意也有叫做木猴买个木呢木玉的木三里鼠加个木头的木也叫木猴很多种称呼这木猴木猴耳冠说的就是这个什么木猴说这个猕猴戴上帽子装成人的模样木猴耳冠都这种猴很常见那么为什么选择恒河猴作为实验对象一来呢是因为它本身数量比较多非常容易获取
有的是你抓来就用再有呢就是从这个基因层面来看吧他跟人呢很像啊他的这个基因跟人类啊大约有 94%的相似度就相似程度挺高再有呢就是从他本身的行为表现上这横坡猴的生理特征一些反应啊甚至说一些情感上的变化跟人类都比较相似对吧都是灵长类的动物是吧比较相近啊
所以得到的实验结果也更具有参考价值咱不能说他长样人长样那你总比你用个癞蛤蟆用个泥鳅鱼做实验更有说服力所以选择了恒河猴
当然现在这个恒河猴在实战界用的那更多了那其中一个重要的原因恰恰就是因为哈洛的这个恒河猴死案让这个恒河猴很有名现在学医学的学这个生物学的基本都离不开这个恒河猴是吧还有什么大鼠小鼠什么小白兔的什么玩意儿是吧都用这玩意儿他他他做死案主要就这几种那么说当时呢哈洛就意外发现了这么一个情况就啥呢因为为了防止这猴子之间
有一些疾病相互传染或者放在一起的干架的互相抢东西吃互相挠握啥的所以呢他们就把刚出生不久的这小猴跟这个猴子妈妈就分开了
一个笼子里边就关一个猴这叫隔离喂养当时想法很简单嘛就是主要出于卫生健康的角度也没有过多的顾及猴子的情感问题一个小猴有什么情感而且他本身小另外他又是猴他不懂这些吃饱吃饱就睡睡醒睡醒就吃就这点事你有吃有喝你就开开心心的成长呗
但是呢结果发现这些小猴就是隔离之后独立喂养之后这反应有点不对劲就跟这个母猴分开之后这些小猴便得目光待字表情木讷反应迟缓就是经过了这么长一段时间的喂养你再让这个猴子回到猴妈妈身边
这都不行就这些小猴他就变了他都不知道应该怎么跟猴妈妈相处就是感觉受到了刺激受到了强烈的刺激然后产生了一种不可逆的行为
除此之外呢哈洛啊以及当时这些研究人员还发现一个情况就是这些小猴啊对这个笼子当中的这个毛毯呢毛巾呢软乎乎的毛绒绒的这些东西产生了强烈的依赖感没事就是抱着这个毛巾或者是用毛毯裹住自己的身体就感觉这个有点这个安全感有的时候甚至就是这个毛巾明明已经很脏了这玩意又拉又尿的啥就很脏了
但是他有这个依恋的感情就你想把这个毛巾给撤掉你说你想换一个是吧都不行这就猴子就反应很很剧烈啊又哭又闹是又咬又教就是不让你拿走那么其实这种情况咱说在过去啊也出现过很多次了不过呢过去大伙也没有在意这个事就觉得哎这就是猴子吧也不懂事啊就一些什么反应就媚言用你知道吧但是哈洛他就注意到了他说这个问题
可能没有这么简单同时呢他也质疑传统的心理学的理论就像刚才提到的就是以华生为主导的这种行为矫正法就是行为主义的心理学就是这个是美国那个时代的一个心理学的一个主流的流派包括说这个现在也是这个行为行为主义心理学的很有名是现代心理学一个重要流派啊
也是对西方心理学影响可以说是最大的一个流派之一这个创始人的就是这个华生先生那么行为主义心理学的主要主张是啥呢就是以客观的方法研究人类的行为从而预测和控制机体的这个行为当然然后这个细分起来吧古典行为主义学派有些这个新行为主义学派啊就是很多吧
包括说那个像那个巴普洛夫他做那个条件反射啊这个就是行为主义心理学的一个一个典型的一个代表性的实验当然华生他提出这个理论也是很大程度上参考了巴普洛夫的这条件反射学说包括说这个斯基纳操作性条件反射原理就是喂鸽子那大哥这都是很经典的心理学的实验了啊这咱就不细讲了啊
反正说当时这个华生在美国很好死大伙都很相信他的理论那么他这个理论就是认为说这个婴儿为什么会对母亲产生疑恋就是因为这个母亲可以为孩子提供营养上的物质回报说白了这孩子为了生存得吃得喝他就离不开妈妈
对吧饿的时候给他吃的渴的时候给他喝的冷的时候给他温暖等等就解决他最基础的关于生存上的问题所以孩子就以恋母亲所以无论是人也好动物也好他都会以恋那个能给他提供食物的供应者就是咱说的叫有奶便是娘是吧所以这个理论听着很符合
大伙的预期很服听起来就很讲理是吧所以当时就很流行这个理论但是咱们刚才提到一个事就是小猴子呢为啥会对这个毛巾毛毯产生意念呢你这个事如何去解释呢你这玩意也不管吃不管喝你要说能带来一点温暖嘛但也倒是有温暖但是当时的实验环境并不寒冷就是你有没有这个毛毯他用这个毛毯甚至会很热你知道吧他不是说靠这个毛毯带来温暖的
所以咱说这个哈洛他就很敏感他就意识到这个问题不对然后再结合当时美国流行的华生提出这个理论什么婴儿独立睡眠法然后哭声免疫法哈洛说不行你这事不行我得研究研究这事没那么简单特别这是关乎着千百万个婴幼儿的心理健康的问题如果这个事不是像华生说的那样那你这个对孩子这个身心健康
会产生很大的影响我得研究一下 看看到底咋回事于是乎他就先设计了这么一个实验 1.0 版 他呢是先制作了两款假的猴子妈妈一个呢是用铁身微成的用铁身这个做成的大致类似类似于猴子这么一个造型吧但是比较冰冷铁身的嘛 是吧另外一个呢是用这个绒布啊做成一个布偶状的这么一个猴子妈妈的造型两个假猴子妈妈啊
那么这两个甲猴呢就是身体的大小啊形状啊基本就是一模一样啊内部呢也都是放置了一个能够提供能量的这么一个灯泡目的呢就是用于加热就是摸起来都是挺温暖的跟这个室温差不多不至于说那个铁身妈妈把你摸起来很凉手感也不好是吧都比较温暖特别是在这个铁身妈妈的胸前挂上了一个可以提供奶水的装置
这就更像了这个是铁身妈妈胸前有提供奶水装置但是那种不妈妈没有这是它俩唯一的差别那好了按照咱传统的理论那么这个小猴他一定会对能够提供奶水的铁身妈妈产生依赖对吧他胸前有奶瓶你提供最基本的吃的需求但是结果出乎所有人的意料就是这些小猴都会选择那个绒布妈妈
躺在他的身边抱着这个绒布除非是特别特别饥饿的时候才会爬到铁身妈妈身边吃几口奶吃饱了赶紧又跑回来躺到绒布妈妈身边你看这实际上就有点意思了是吧那么这时候哈罗你看他就想了这玩意儿跟我
推车的差不多这个可不是那么简单就是吃吃喝喝的事于是他又对这个实验进行了一个改进他制造了一个能够发出巨响造型看起来也比较可怕的一个机器人的形象把他放在笼子当中目的就是想吓唬这个小猴看这个小猴生到惊吓之后会有什么反应结果无一例外所有这些小猴看到这个小怪物之后都跑向了绒布妈妈那里就抱得更紧了感觉可以从他这里得到保护
而且就算是你把这个笼子当中的那个绒布妈妈拿走就留下那个铁丝妈妈你再放进这个小怪物吓唬吓吓猴子小猴子也不会躲到铁丝妈妈身后而是扒在窗口上眼巴巴的看着那个绒布妈妈可见他对绒布妈妈的这种依恋
那么这个实验啊他说这个给这小猴可是折磨的够一项啊但是哈洛不管这些正经搞研究的哈洛这大哥确实对于动物对于猴是啥呢那真是铁石心肠他只是把这些东西都当成了一个实验的对象而已这个咱们最后呢还可以再展开再说几句啊总之吧通过这个实验就证明了一个事啥呢这个爱呀这个情感呢这些传递啊
是与触感有着直接的关系所谓的触感就是抚摸呀拥抱啊这种肢体上肉体上的直接接触而与咱们传统理解的你提供食物提供水这些关系似乎不那么密切
这也就说明我们对于婴幼儿的抚养你要给予他更多的抚摸更多的拥抱更多的关怀这并不是溺爱这恰恰是生存最基本的一种需求比如说你带孩子你这个婴幼儿你想让他健康的成长这些是一个最基本的必要的操作你只有给他提供这些才能让他感觉到这种安全感而并不只是最简单的知会的问题这个是以前
这些心理学家这些什么什么医学家没有考虑到或者说没有给予足够重视的一个点那么哈洛呢就用他这个死案彻底瓦解了之前以华生为代表的这些育儿理论那么美国社会也包括其他一些西方国家后续就是从福利院呢到什么这个孤儿院呢各种福利机构啊再到普通家庭啊都开始逐步的调整了育儿方式
咱现在也都知道了是吧你像这个小孩刚一出生就是不管是泡妇产的还是自然分娩的生出这个小孩是吧都让妈妈看一眼然后呢还得让妈妈抱着回病房也是就这妈妈旁边平时呢也是让这个母亲尽可能多拥抱小孩把小孩放自己身上啥的是吧不是一直放在那个保育箱里边除非这小孩呢身体特别弱是吧找产儿啥低体重啥的如果有可能的话就尽量多跟这个母亲在一起
包括说孤儿院也是改变了原来的方式咱就说那时候的美国知道这个事之后他也改变了传统的育儿方式不仅每天给孩子喂奶或尿布湿这些最基本的适合的需求也会多多的抱起这些气氛与他们进行互动进行玩耍就是希望通过这种方式让孩子更好的着重成长好了咱先休息一会儿我要跟郑南俊要念你要不要一起去
我也要去放心我要跟自然阿呆一起去尿尿你要不要一起去啊喝了口水回来咱们继续聊哈那么说到这儿啊这个实验呢还不算结束或者说这才刚刚开始就在这个实验后的几年呢哈罗又发现了一个更为重要的问题你看啊咱刚才说这个实验呢他只是说明了这个小猴子对于妈妈非常的非常的依恋需要陪伴
那么说如果真的缺失了陪伴这种情况下这个猴子长大他会咋样呢哈洛就继续观察结果就发现那些只有绒布妈妈的陪伴的猴子长大之后确实会出现一些很反常的表现
他们呢没法跟其他的那种正常长大的猴子相处就性情变得很孤僻很自闭然后呢有些猴子还会出现强烈的制裁行为没事呢就咬自己的手指头啊啃自己的手掌啊手臂啊咬得花花流血甚至把自己胳膊都给吃了但是还不愿意停下来根本就停不下来
同时呢他们对周围的一切也都是抱有敌意每天都是充满了愤怒的情绪啊就跟谁都不对付而且呢还有一个重要的问题啥呢就这些猴子啊公猴基本都是失去了交配的能力母猴啊也有是大多数的母猴啊超过一半的母猴也都失去了正常的交配的能力他没法繁衍后代了所以这说明啥就是这个婴幼儿时期他所造成的影响他所留下的烟眼
会对这个受害者一生都产生很严重的这个影响这个后果啊所以说这些可能是需要一生去治愈那话怎么说来是吧就不幸的童年是吧这个需要一生去去治愈嘛而且到这呢还不算晚哈洛呢又想起了一个重要的问题啊就是说他想看看这些猴子的后代是否也会受到影响啊
但是咱刚才说了这些猴子他都没法正常交配吧你怎么样才产生后代所以呢这个实验他只能是强行完成这帮公猴就指望不上了也不行这个母猴啊他们把这个孤僻的母猴长大之后嘛就给他们绑起来了绑起来之后呢让他跟其他正常的公猴呢是强行发生了关系让这些母猴受孕结果呢这些母猴也真的产下了一些诱择
但是呢这些母猴产下幼崭之后呢就是对自己的这个小孩表现的也是非常冷漠也不知道怎么去照顾这些小猴甚至会暴力的去殴打去虐待自己的孩子有的会产生杀害这些小猴当时他这个实验的一共是 20 个小猴 20 个小猴然后呢 20 个母猴就是 20 个母猴照顾这 20 个小猴
那么其中有七个猴子就是就是这个脐带剪断之后他根本就不理睬这个小猴还有八个猴呢是经常暴力的殴打虐待孩子还有四个就直接把自己孩子给杀了就有一个还算臭活非常笨拙的尝试给这个幼猴去喂奶
当然我们不能把这个实验结果你说直接套用在人类上对吧这个也不科学毕竟他们的智商他们这个水平跟人类还是没法直接相比较是吧但是咱说了从基因层面上从他们的行为表现上都是灵场类的动物是吧所以这个实验也足可以说明一些问题足可以间接的给咱们带来一些启发起码说在育儿这个层面是吧可能
可以给我们一些指引的方向当然有人说了这个实验确实也存在一些缺陷在那个年代可能有一些标准控制的不是特别严谨然后呢实验数量不是特别多是吧就 20 例那可能也不太足以说明说明问题是吧需要更大规模的数据嘛那么到这呢再说这个实验呢还不算吧
要不然再说这人家当心理学家你想法很全面就是可以从不同的角度去切入去进行实验去进行论证那么此后哈洛又对这个实验进行了一个改良因为我们说了这些绒布妈妈呵护下的小猴子他长大之后他会出现自闭症出现抑郁 自残等等这些问题
那么说如何在不用真猴妈妈的情况下也尽可能的避免这些问题呢让这些小猴健康茁壮的成长呢哈罗就想了那你说这个绒布妈妈和真妈妈的区别是啥呢一个会动一个不会动对吧虽然这个摸起来手感可能差不多都毛绒绒的但它毕竟是食物它不会动
于是呢这哈洛又改良了这个实验他把这个绒布妈妈呀就是增加了一个晃动的功能其实也简单里边就塞一个电动马拿就完事了让这个绒布妈妈看起来呢她也能晃动晃动摆摆手啥动腾动腾那么这样呢这个小孩就可以和绒布妈妈进行一些互动进行玩耍
结果你猜怎么着结果这奇迹真的它就出现了在这种情况下这个小孩长大之后小猴长大之后跟其他那些猴基本没什么太大区别可以正常交流可以互动可以一起玩耍所以到这儿这个实验基本咱说是可以有利的也好提供了就这么一个理论就是这个爱的传递需要的是啥呢
触摸运动互动沟通交流陪伴一起玩耍你刚刚说带着一栋也不行那么哈洛呢是进而完善了他的结论就提出了这个运动和玩耍这是母爱的两个重要的要素只给食物和拥抱不给孩子足够的运动和玩耍
那么孩子的感官系统与情感系统等等这些都会受到很大的影响那在哈洛号当选了美国的心理学会主席之后他在这一年这个年度的大会上发表了一篇重要的主席支持题目就叫做母爱的本质他说爱存在三个变量触摸运动玩耍
如果你能提供这三个变量那么就能够满足一个灵长类动物的全部需要了触摸运动玩耍你看看说的多好是吧那么说到这我就想多说两句稍微多说两句我就是也是没事刷短视频偶尔也会推送一些关于这个
养孩子的也是吧关于咱就叫育儿也是很大一个板块很大一个赛道的关于育儿那么有一些育儿的这个短视频呢他还在鼓吹华盛的这种育儿理论或者是类似的这套理论吧就咱们最开始说的那种说尽量要让孩子早点独立
避免过多的触摸呀拥抱啊就是说想要对孩子进行这种冷酷的教育冷酷的训练说这样才能让孩子尽早独立你现在你本身咱说你家庭条件很一般然后还过分的溺爱你怎么跟那些孩子跟人家这个大富豪家的跟人家所谓成功人家的孩子去拼对吧穷人家的孩子找当家得让他找独立
然后有一些家长听了之后觉得哎好像挺有道理挺有道理啊就是给我一个感觉是啥就是有一些人呢他在看到某一些理论之后呢并不是真正的理性的客观的去分析着这个理论他他没去思考也不是基于什么权威的呃这个一这个依据哈也不是某个什么组织呃发表的什么言论他为啥去相信这个理论
只是因为他觉得这个理论跟社会上主流的大众的理论是不同的是相反的然后给他原有的这个观念带来了很大的冲击然后就会觉得这个理论很有道理很牛逼他就是对的
就感觉啥呢就是社会上流行的这些主流的大多数的这个理论这些东西啊都是某些人啊他说某些统治者给你故意编织的谎言就想骗你们啊可以欺骗你们不想让你们知道这个这个真相所以呢一旦就是
这一部分人他就听到了和主流观点相违背的理论的时候他就沸腾了他就高潮了开始欢呼雀跃觉得看看终于有人说大实话了终于有人敢说真话了这才是对的呀咱都是这多年都被骗了还没人敢说就是他对于某种理论的判断与理论本身无关与这个内容本身无关就是看他
新提出这个理论是不是跟已有的理论不一样只要不一样感觉那就是对的一样那就不行然后当然我也不是说批评谁咱也不是比谁牛逼可这会咱也是瞎分析闲聊天我就猜想这很可能就是因为原有的这些育儿方式这些理论没能让绝大多数人的孩子成功
所以呢就会产生一些阴谋论的思想就觉得说富人呢或者所谓的成功人士啊他们有完全另外一种与众不同的育儿方式这种方式只有在少数群体当中流行着没有向大众公开所以呢人家培养出的孩子好我们都蒙在鼓里我们不知道怎么办只有少数人才掌握真理嘛所以呢他们就特别推崇那些与原有的
普遍的观念完全相违背的一套理论不管这个理论真的是对还是错就像前一阵有这么一个说法说比尔盖茨比尔盖茨不让自己的孩子玩手机家里有几个孩子他家好几个说不让孩子玩手机还有说乔布斯乔布斯他死很多年了说他活着的时候也是不让自己孩子玩手机
现在又说还有那马斯克也是马斯克不识得恶害着吧不让他们玩手机什么平板啊 iPad 啊什么电视啊什么游戏机反正就电子产品都不让他们碰还有的说是 14 岁之前不让碰说的有整的
同时你会加上一些所谓的科学解释说这个小孩啊刚出生之后他大脑呢还没完全成熟对吧他不得一点点发育吗一点点学习不得成长吗说这个婴幼儿时期很重要特别是这个头十年就是这是一个逐渐成熟的过程那么你过早接触的这些电子产品就会对大脑产生影响产生刺激轻了那就是你影响发育重了那就变傻了变呆了
你接受这些电子产品你还有什么就上瘾啥你影响很大啊就是给你大脑限制住了那你要说这个理论它有没有道理啊我觉得说的可能会有一定道理啊但是呢就是有一些很鸡娃的家长呢他就我觉得有点学歪了是吧他没有盖得到这个这个重点然后呢很多人去相信啊然后这个姚雅呢就就就就成熟不穷就就就诞生了
就是人家比尔盖茨啥党词乔布斯马斯克人家啥党词全世界首富数一数二的你跟人家学啥你跟人家比啥呀完全不在一个党人家不让自己孩子玩手机玩平板看电视那人家玩的事多了去了
您家里边这个什么室内游泳池啊想游泳游泳那个什么网球场啊打个网球啊骑马呀攀岩呢蹦极呀登山呢潜水呀赛车啊玩翻船的你就想吧哪一个不比玩电子产品有意思啊你真有那些好玩的你说你就往就鼓掌个手机让你去环游世界去北极去哪去什么去欧洲去逛去你说啥有意思啊
就是说人家不让孩子触碰电子产品是不让他触碰但是人家有更好的取代的方式你说你就一个平民百姓你说你一天你不让孩子看手机也不让孩子鼓吹电脑看电视然后你让他干啥你又没有时间陪伴你又不给人家提供一个更好的娱乐方式你就敢让他看书哦
完全就是跟着玩打一打怎么就看傻了嘛对吧没有陪伴没有交流没有获取的其他的娱乐的方式这个渠道再者说了你说这些小孩前不说小孩大人家家长一天干啥呢一天手机不离手你不也是吗对吧一天短视频游戏耍剧你让孩子学习对吧这不就是咱普通家庭能够给孩子也包括给自己提供的
最简单最省钱的一种娱乐了嘛谁不知道出去环球旅行旅行好啊没事了天暖和了我就去哪欧了我得美了我得啥的六点半多好你不就没有银着吗所以我说这种理论吧本身它没有错但是它有很大的盲目性
所以咱不要说一看到这个说法很新颖给自己带来了就是跟既有的观念有一些冲突的东西你看这个做苹果手机的都不让自己孩子玩手机是吧做系统的都不让自己孩子玩电子产品世界首富都不整是吧所以咋也不能样咋也不能整然后这些人就是本身很有名说法呢又很吸引人跟咱们生活息息相关所以在这时候这个理论
对错已经不重要了很多人他就是信扯远了咱继续说回来就说这套育儿的理论那么咱说华生这套育儿理论从提出到现在咱说没有 800 没有 100 年也得有 80 年了上世纪初二三十年代的事早就是美国人玩剩下的东西了倒不是说美国人玩剩下这就不好时间久远就不好就是本身这个理论存在很大的缺陷它是不成立的
而且哈洛呢也已经用他的实验否定了华生这类的育儿理论而且咱这时候就是华生这个人吧身世呢也挺惨的就是他按照自己的理论嘛就培养自己的孩子他这几个孩子精神都不太正常他有三个孩子成年之后呢基本上都会有不同程度的抑郁症也是多次企图自杀特别是大儿子在他 30 岁的时候最后一次自杀就成功了
当然只要是成功是吧保证是最后一次好了说完这个实验呢咱就说另外一个真实的案例啊罗马尼亚孤儿事件啊这两个事呢有着很大的联系啊放一起讲 1966 年尼古拉齐奥塞斯库成为了罗马尼亚的最高领导人就在他上任的第二年呢他是颁布了一项鼓励生育的措施因为罗马尼亚他的这个出生率长年都很低然后堕胎率呢
又很高一直位于欧洲第一第二的水平所以人少那么这个尼古拉他上台之后呢他就认为说的有人才有一切是吧人是国家发展的根本你没有人你说你啥啥啥不行所以他这个思路倒是也没错是吧但是呢做法有点极端这个尼古拉是大力鼓励生育禁止堕胎禁止避孕
当然他这个想法他这个说法好坏咱就不予评论了毕竟是他国的内政反正就是咱现在回看这个事这个炒作呢多多少少个人感觉是有点变态那么当时这个罗马尼亚呀这个堕胎呢是重罪啊罚款的好几万年判的好几年呢那么与此同时呢所有的避孕用品呢也都下架了什么杜雷斯啊杰斯巴尔啊钢本啥的你就根本买不着你就橡胶手套都买不着
买塑料袋的都费劲啊至于避孕药啊什么预停啊长效率短效率啥的你就根本你就想都别想了那么同时呢为了打消民众的这种抵触的情绪啊
尼古拉他做出了承诺说的大家伙放心你们就放心生死劲生我们会提供更多的补偿更多的拨款以保证妇女和儿童的权益我们也会扩建医院幼儿园啥啥啥反正就是总之一句话你只管生就行你把孩子生出来别的啥都不用管国家给你兜底你自己养不起国家帮你养因为我们需要人
那么当时罗马尼亚呢也是确实建了很多的孤儿院然后不管是出于自愿还是被动吧那么在这个政策的推行之下很快的就见效了这个法案颁布的前两年罗马尼亚的这个出生率啊是明显的直线上升很多孩子啊一派一派欣欣向荣的样子尼古拉尼很欣慰啊感觉这祖国要强大起来了
但是呢到了这个法令颁布的第四年就不行了出生率又明显的回落又下降了因为什么大伙发现尼古拉这个承诺约等于放屁根本就没实行因为当时这个国家的经济它就不行就快崩溃了
他发展不起来他想法是人出来的经济就上来了但是啊你这中间你人这么多你吃啥喝啥整个生产力不行整个经济跟不上你根本没有那么多福利去照顾妇女儿童然后呢大家开始去黑市上买一些避孕用品怀孕了也会到一些黑砧水进行堕胎
尼古拉一看这不行啊你这跟我对着干啊于是呢是加大了对于这种黑诊所的惩罚的力度然后呢又开始征手无子女的这个岁数就啥意思只要到了 40 的这个年龄对吧男的 20 岁女的 18 岁男男女女的你盖上孩子还没有孩子是吧每个月你就得额外交税啊百分之八百分之十反正上税吧税收还挺多
而且还有更变态的有专门的管怀孕的警察会监督私邻的女性她的怀孕她的生产的进度每一到三个月还要对女性进行一次身体的检查如果真的发现了有堕胎的行为节育的行为避孕的行为后果不堪设想所以在这种情况之下当时罗马尼亚的妇女几乎是沦为了生育的机器那好了咱们再休息会儿我要跟郑男俊要念你要不要一起去啊
我也要去放心我要跟自然阿呆一起去尿尿你要不要一起去啊好了小姑娘回来咱们继续聊哈那么经过尼古拉的这么一番烧炒作啊罗马尼亚的出生的这个孩子确实是越来越多但是下一个问题就来了那生的多养不起本来生活就很困难你还整这么多孩子所以没办法啊这些新生儿很多就被送送到了这个孤儿院
但是呢孤儿院的条件也很差不管是软件硬件方方面面啥啥都不行要啥啥没有人手也不够平均就是说这一个护士可能得管好几十个孩子一个护士照顾这多人根本管不过来咱就算吧你说一天八小时工作哈你八小时啊四百八十分钟你就管三十个孩子分配到每个孩子身上的时间只有区区的 16 分钟
你就工作时间加倍我一天工作 16 个小时那每个孩子分配的时间来说可能也就是半个小时左右是吧所以很难满足这个孩子的种种需求也就是最基本的你说这个这个喂个奶呀换个尿布室啊仅此而已你这能完成就算不错了如果说你刚换完尿布室马上又尿了那没办法你可能就得等第二波了可能一天就就这一两次两三次都是有固定点的确实多了他也管不过来
那么对于有一些又哭又闹的小孩都不好管咋办护士也有办法会给他们穿上素身衣紧身衣其实就是跟绑起来也差不太多所以你想在这种情况下这小孩他没有任何关爱可言没有什么呵护没有什么互动只能说是勉强维持就是恶不死精神而已那么在尼古拉执政的这 20 多年的时间里他的这套生育的政策也是持续了 20 多年
那这么长的时间导致罗马尼亚至少有 10 万名以上的婴儿被送进了孤儿院我看有的数据说是 20 万具体数据可能也已经没法统计了那么直到尼古拉下台之后呢这个政策才是得以改变啊
然后有一些国际上的人道主义者一些一些外来的一些心理学家医学专家等等啊开始来到罗马尼亚啊对这些孤儿对这些孩子进行帮助提供一些医疗上的服务提供一些心理上的咨询啊然后也对这些孩子后续进行了跟踪和调查
那么这一调查发现这些孩子一方面在智力上有着明显的缺陷另一方面性情也完全不正常也是有明显的自闭抑郁孤僻然后他们还有一个很统一的特点就是没事就喜欢摇摆自己的身体就在那晃晃晃脑袋整个身体前后就这么晃
那么这个是他小时候就留下来的毛病就是这些小孩他打小没有娱乐放肆没有玩的在孤儿院当中也没有人带他们玩房间里没有什么玩具没有什么装饰品你不像现在那小孩玩的那小汽车什么枪啊奥特曼的都不稀玩的都冷是吧整都败坏了一点不珍惜
他们那时候啥也没有所以只能说是靠着摇晃身体的方式就是成为了唯一的一个娱乐的一个取乐的一个形式了就留下了这么一个这么一个一个特征性的这么一个行为那么罗马尼亚的孤儿事件呢其实这是在哈洛恒河侯实验之后的事了先有的那个实验后有的这个罗马尼亚孤儿事件啊
但是呢这咱就不知道是因为那时候消息比较闭塞罗马尼亚都可能不知道这个死案的情况我觉得更大的可能吧还是因为领导者这个独裁者的问题他的这个暴力手段即使他知道这种方式可能会给孩子带来一些严重的后果影响孩子的身心健康不过呢对于尼古拉来说可能这些都不叫事了他唯一需要的就是现样整个国家的人口正常起来
有了这个技术,柴奈国也刚好就发展了反正不管出于什么原因这个结果还是非常的惨痛其实早在 1920 年当时德国就有一位医学家进行了类似的研究因为那时候就战争也是有很多孤儿然后就发现说即使在一些卫生条件非常好的孤儿院营养方面什么都很到位孤儿院婴儿的死亡率还会很高
就算是就其他物质方面什么的就跟那个正常家里边这个情况喂养的情况就都一样但是还是孤儿院里这个婴儿死亡率就高你说这咋回事呢就感觉就是吃的也都行啊什么营养跟不上还咋你怎么就是就比不了这个家里边的情况呢后来呢就发现说哎呀这个是不是跟那个
医疗有关呢一些什么交叉感染跟那个有关呢于是呢出现了无接触式的护理的观念就减少减少接触避免交叉感染把这些孩子放在一个一个非常狭小的相对封闭的空间里边减少与他人的接触那医生护士都得是穿着隔离服防护服啥的处理这些因素生发细菌感染可是这样的结果呢就是
虽然阻止了细菌和病毒的传播但是孩子的这个死亡率并没有明显的下降然后就发现这孩子免疫力怎么还越来越低呢就但只有一个只有一个这个孤儿院特殊就这个孤儿院里这孩子充合率挺高于是呢他们就专门调查一下说这家咋回事呢你看这个孤儿院也都差不太多条件很一般那不能说破破烂烂嘛反正也挺简陋然后看这跟别的这个孤儿院哪不同呢哎
慢慢就发现这个孤儿院里边吧有几个修女修女心肠好照顾这个小婴儿那么这里边有一个修女胆挺大她呢就是违反了规定正常来说咱们说这个婴儿都得隔离起来嘛不让解禁嘛怕感染但这个修女呢不听话可以说有点爱心泛滥到晚上没有人的时候她偷偷摸摸的抱这些小婴儿都在玩抱起来亲吻啊抚摸啊都小孩
所以这个婴儿院的小孩儿呢居然说就长得都挺好精神状态很好没有受到影响所以慢慢发现就玩跟这个有关不干这吃喝这事还得照顾那么站往前倒其实在这个
德国皇帝啊斐特列二世在世的时候这就是多少年前他是 1718 几几年吧他做过一个很残酷的实验哈他是把很多刚出生的小婴儿从父母身边强行带走然后呢由专门的护工来进行喂养只给这些孩子提供充足的食物就没有任何情感上的互动结果这些小婴儿都是很快就都死掉了所以呢针对这些事件哈
研究的越来越多人们就发现这个孩子啊他是就是需要这种亲密接触的需要这种互动的否则这个心理层面就会受到很大的影响哪怕是你给他一个无菌的生活的环境但是他心理上会非常的孤独无助会产生各种疾患甚至是过早的死亡哪怕这都活下来那么这些影响也会延续他的一生
所以呢这个就是跟咱们通常想的可能不太一样就是在相当长的时间里就是人们只是认为说孩子就跟动物也是就这玩意吃喝就完事了呗所以你看这个且不只是猴了这人那更是这样啊所以那就很多时候就忽略了跟这种情感的沟通那咱说这个尼古拉倒台之后嘛这些婴儿这些小孤儿啊是被美国英国加拿大等等各国的爱心人士进行了呃抚养
也是想努力让他们回归到一个相对正常的生活的状态但是很遗憾啊很难恢复了这种心理创伤如果非常小的时候可能还好一些就研究发现越早被领养的孩子这个心理问题啊越容易被治愈说这个两岁是一个关键期就是两岁之前的
离开孤儿院了被领养了影响不会那么大基本还能恢复两岁之后的话年龄越大影响越严重越不好恢复那么后续呢很多研究人员对这些孤儿进行了持续的跟踪调查普遍结论是 0 到 6 岁说这个是孩子发展的关键期那么随着年龄的增长这个窗户就会逐渐被
封闭叫窗口期窗口期那么孤儿院里的这些孩子就在这个关键时期他是缺乏丰富的感官刺激没有得到应有的照顾所以没有形成一个正常的情感和行为的模式你再想纠正那已经不可能了那么到了 2004 年的时候罗马尼亚政府是吸取了之前的教训开始禁止孤儿院收养两岁以下的孩子目的就是想防止类似的情况再次出现吧
虽然罗马尼亚孤儿事件悲剧已经成为了历史进入现代我们也已经有了更为先进的相对更加科学的育儿抚养的方式但是也不得不说在某些家庭出于主观的客观的种种的原因对于孩子的照顾仍然是比较少
你想有一些家庭咱也不说是就是咋说这个贫困呢还是富有吧是吧各种原因都有你看有一些咱说家庭条件差一些的父母都出去打工那一走就是一年半载的
然后有些留守儿童是吧然后有爷爷奶奶其他亲属照顾那你说这种关怀这种互动相对差一些有钱人他也有的照顾也不到有些大老板父母都忙着做生意是吧有的对于这个孩子就是送到了那种什么技术学校技术的幼儿园也是就是拿钱炸呗是吧都是什么最好的吃的喝的甚至外国的老师就教导这一个月
有的可能一周一个月看一次当然咱倒不是说你这么教育的还是一定有问题一定就不好啊咱这里也不是说呼吁父母如何如何的对吧因为每个家庭确实都有自己的情况每个家庭也都有自己的育儿方式啊很多事也是道理都懂但是要不然你说怎么办你说父母能不上班陪着孩子也不现实所以咱这里咱也不是说站着说话不要疼只指点点说如何如何带孩子咱也不是专家啊
咱只是聊到这个事了把这个实验拿出来跟大伙分享实验分享一下把这个真实的事件拿出来跟大家说一下所以我觉得这个还是挺有启发的如果说以前对这方面关注不够的话可以稍微考虑考虑就是说在力所能及的情况下给予孩子更多的关注关怀抚摸拥抱互动
玩耍啊是吧咱说陪伴是最长情的告白啊不管是这个爱情啊亲情啊是吧人与人之间的情感就是一种陪伴你像有的家庭还有就那种说父母那个那个一生气了孩子不听话吓唬孩子你再不听话我就不要你了我给你愣了我怎么怎么的啊我就不管你了啊不当你妈了
其实这话我觉得说的也不太妥当因为咱们觉得是吓唬吓唬孩子吓唬他就听话了但是这个事对于孩子来说可能就会造成一个很大的心理阴影带来很大的心理上的恐慌你可以用其他的方式怎么惩罚一下你这么说对小孩影响挺大的总之父母对于孩子的意义绝不仅仅是
提供这个吃啊穿啊这些基本需求你需要与孩子这个有一些互动性是吧陪伴而且当孩子发出一些信号的时候有需要的时候第一时间呢给予回应说到这儿啊这期节目呢基本也就是差不太多了对于哈罗的横河猴实验罗马尼亚孤儿事件介绍的基本也是这样的那么在这个节目当中啊我们之前还提到过一句啊就是说这个哈罗对于动物没有什么
没有什么情感是吧做做实验很很残忍啊那节目的最后呢咱再说一个也是哈洛的做的这么一个实验哈就是绝望之井啊也是用小猴做的绝望之井啊跟那个跟那个呃今天聊这个事呢也是有一定的相关性哈他呢是制造了一个漏斗形的小黑屋啊就一个景景嘛挺深的然后呢把这个猴子就愣在里边还有说把猴子倒挂在里边了哈
然后呢在这个容器的底部啊是有食物的就可以保证你的这个吃那么刚开始的时候呢小猴还会顺着这个井壁企图呢往上爬想逃跑但是不管怎么努力他发现逃不出去就感到很绝望困在这井里边了慢慢的也就安静了小婷在里边待着了知道努力没有用所以这个叫绝望之井
那么过了两年小猴被放出来放出来之后小猴就患上了重度的抑郁症喜欢远离猴群你再让他回归他回归不了了就自己一个人待着完全失去了阴影的活力极度的自闭同时也有攻击的倾向哈罗也是尝试着给他运用很多的药物进行改善想让他再次融入到集体当中但是不管怎么治疗都没成功
所以呢哈洛也是有史得出结论了就是你看这个小猴他这样是吧时间长了他就鼓毙他就这个非常的鼓劈是吧容易出现一些精神上心理上的问题那么你说孩子呢放时间长了是不是也是容易这样你看这个实际上他也算是相关的跟这个
那是不是听这些实验感觉都很残忍就折磨这个猴子哈罗自己也承认就是对于这些实验呢确实是很残忍很残酷但是呢他说我从来没有后悔做这些实验他还说如果我的论文能够拯救人类的孩子的话那么即使用再多的猴子也无所谓
那么在一次采访当中呢他更是直言不讳的他说我非常鄙视猛啊我更讨厌狗啊更别说是猴子了啊说白了就是他对于这些实验里动物他没有任何情感啊他说嘛我就是用这些动物去做实验吧我只需要让他们帮我发表论文就行了那么节目的最后啊再再再再多说一句话就多说一句啊只剩一句了啊就是咱经常说不要让孩子输在起跑线上啊但是我跟你说其实
很多父母你已经晚了你已经输在起跑线上了不是说你输啊还有一种说法实际上你这父母就是不行是吧你的父母比过人家父母人家父母都是开这个什么奔驰宝马的你看你骑个电动车你父母就输了咱不是这意思啊我说这个你输在起跑线上是啥呢就是育儿时期可能就是陪伴的就不足
应诱儿时期很小很小的时候真正的什么叫做抚养孩子不是说吃的怎么好喝的怎么好穿的怎么好还是那句话得陪伴多多的陪伴好了今天节目就是这样了感谢您各位的收听欢迎大伙积极留言点赞转发打赏以各种形式支持咱们的节目