vol.28 跳出工作上的胜负，保持对生命的在场
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大家好,欢迎收听《上个台阶》,我是子萱今天这一期我跟吉米聊的是一本书是基金人新出版的叫做《格外的活法》这本书它是采访的合集讲的全部都是跟工作有关的跟我们的节目契合度比较高所以我们就挑选了里面的几个故事跟大家一块来聊一聊

那我们先来了解一下吉金人他个人的经历背景我看了他的这个个人经历我觉得他本身也是属于那种格外的活法对吧就是跟这个书里面的他的采访的那个对象其实那种工作和生活的状态也是差不多的都比较不太属于常见的那种上班族的状态那我就从头开始说起吧就是

他是在读大一的时候就是 1996 年他当时在东京一所大学读国际关系的专业然后他当时对他这个专业不是很感兴趣就大一一整年都在迷茫然后呢他看到学校里面有贴那个公告可能是中国这边发出来的就说可以提供奖学金你们日本这边的学生可以来申请到

四川大学这边来学汉语所以他就申请了申请了之后就成功了就获得了这个全额奖学金就可以去四川大学留学一年学汉语就在过来成都留学一年学汉语的这个过程中他讲了一个故事这个故事我觉得也挺有意思的就是这个故事的主题其实就是在场跟他在人物的女性在场的这个女性力量演讲盛典的这个关键词其实是契合的

然后我觉得在场这个词也是跟我们今天要讲的这几个故事的内核是一样的就是你到底有没有真的在这儿做你的工作就你的心也在这儿你的身体也在这儿就这种感觉就这个是一个什么故事呢就是有一次他打算跟他的一位法国同学出去吃饭然后还没有出门的时候就遇到了另外一位法国同学就这两个法国人他们俩是朋友

所以他们两个人就聊了起来然后急情人就很饿嘛他就忍耐着饥饿感就等他们聊完等到聊完之后他就跟他这个法国同学出去吃饭然后他就在路上问了他的这个同学他就说我们可以吃完饭再回来跟他聊天因为我都已经饿死了

然后他这位法国同学就说 because he was really there 就是说这个他的那个法国同学他当下的那个状态他就是在那儿的你如果不跟他聊的话其实是很可惜的那种感觉然后这个回答就触动了激进人就我在看这个演讲的时候我也对这句话就很有感觉继续说到他的这个后面的经历

就他毕业之后还去过不同的国家和地区也当过编辑吧然后他后来又跟一个中国男人结婚在北京生活之后他离婚了离婚了之后回到日本东京他就开始重建一个人的生活在 03 年就出版了一本书叫东京八品以及我们前面提到的

就这本书其实也写的是他这种很别具一格的在东京的这个生活状态就我觉得读下来就感觉他的生活是那种静静流淌的感觉因为这个八平米就是他租的日式小房间的面积在东京的市中心没有洗澡间也没有可以放冰箱或者洗衣机的地方所有这些东西都没有所以他就生活的很多的事情都得在外面解决就讲了这样的一个经历

然后在这段时间里面就这七年时间里面他除了会写文章写作之外他还会去打工他在新宿的一间咖喱店工作了七年就负责很基础的这种工作比如说点菜端菜然后洗碗收银一直到去年应该是 2024 年他关闭了然后咖喱店没了之后他就在他住的这个地方的附近找了一份

清洁工的工作是在车站附近有一家不动产公司然后他就每天早上八点半应该也不是每天就工作日早上八点半到九点四十五分就去打扫卫生然后这个工作他就做到了去年底就做了一年左右

他就说他做这些工作根本就不在乎外界的那些标签就什么上不上档次或者是社会地位之类对他来说这些都不在意他就说不管是什么工作只要给他时间上和精神上的自由就可以了那刚好这些不管是咖喱店的服务生还是在不动产办公室做清洁工这样的岗位能够满足他的这些要求所以对他来说就足够了

那他除了记录自己的生活写了东京八平米之外他也想要开始知道另外的活法就有没有像我们现在谈的你不走在这种主流的类似于幽济主义的这样的道路上如果不走这些路你还可以有什么样的活法他就很想要知道有什么样的一些范本

所以他就带着这样的好奇就走访了很多人他有的时候可能是通过去看展认识的可能是通过看文章或者看一些视频听播客认识的总而言之就是他知道了很多人然后他就去主动地去接近他们就约他们采访然后就写了这样的故事就是《格外的活法》这本书

他这本书里面有十篇文章嘛然后十篇文章里面是十二十二个受访者这十二个受访者我觉得其实看下来你说他们有多格外的活法我觉得也不见得就其实也没有做什么出格的事情可能是因为他们的

这种状态跟我们常见的在公司里面的这种朝九晚六或者 996 的上班族不一样而已或者说他们的工作类型工作节奏好像我们一下子不太会愿意立刻就愿意去做的这种工作所以看起来就好像是格外的活法吉金人他在人物的这个演讲当中他还提到了完美的日子

最近上映了院线上映的吗我那要上了真的啊看到了最近怎么老出现这种我先看过了然后院线上映的就是他也提到了这个《完美的日子》我就觉得还挺有缘的就他会提到这部片子我觉得也可能是因为他本身也在关注这类生活方式嘛所以他肯定也会去注意到这部片子

我觉得这部片子就这个《完美的日子》里面的主人公他不只是跟激进人自己也跟格外的活发里面提到的受访者他们的这种生活状态还是有一些相似之处的就这部电影我们之前播客中也有提到过但是没有展开所以在这里可以再重新讲述一下他的那个故事梗概就这个影片的男主人公他叫平山他是一位厕所清洁工我当时看完之后在多半上写了个点评就是日本的厕所真的好有设计感

这个是印象最深刻的一点他打扫的几个厕所基本上设计感都很强而且都是不一样的就跟我们国内的这种厕所还是差别很大的他拍这部电影原来初衷就是一个设计师设计很多日本的公厕所以有点像要宣传这个方面这样子所以他里面都有设计感怪不得

然后这个平山他就很喜欢音乐也很喜欢看书以及也会摄影就他的这个生活是非常非常规律的而且他对此也感到十分的满足就每天早上天蒙蒙亮

可能是早上五点左右反正天还没有完全亮他就会起床洗漱完然后在门口自动贩卖机会买一罐咖啡就开着车去各个归他打扫的厕所去开始工作了他自己也买了很多清洁工具这个其实不是被要求买的对吧但他自己好像就对工作有那种非常敬业的那种形态就自己会买很多工具然后就会很认真的打扫马桶洗手盆水龙头等等就每个地方都擦得非常仔细

其实我最开始看他这些工作态度的时候我有点像他那个年轻的同事那样就是会觉得你反正下一个进来上厕所的人很快就把它弄脏那你为什么要那么认真的工作呢就会给人感觉就是在做无用功就像在推石头的吸吸服一样就是你永远不可能会有可以终止的那一天好像是一件很徒劳的事情

但是看到后面我就想明白就是这种规律的生活这种能够让人沉浸在眼前做自己应该做的事情的这种态度其实跟禅修还挺像的你有没有感觉工作禅对 就是我在工作当中修行我就活在当下我根本就不会去想我现在做完了之后它下一秒会变成什么样这个不关我现在要管的事我就沉浸在当下这个我觉得真的还

挺禅的反正日本的这种禅修或者是对于佛的这种研究哲学还挺多的嘛所以我觉得这个可能是会影响到很大的一部分日本人的然后平山他也过着就像前面我提到的基金人跟他的法国同学的那个就是比利尔的这样的一个在场的生活就是他不会去想明天会怎么样而且他也不留恋过往因为我们看到影片最后会发现他

其实是中上阶层出生的嘛就是他的生活是很优渥的但是他也不留恋过往他就会就是过当下的生活我在森林里在公园里吃饭的时候我就好好吃饭如果我看到一棵树觉得很漂亮在光影下很漂亮那我就会去把它拍下来然后我如果在树栈旁边土地上看到有一株小树苗我就会小心翼翼地带回家就是他好像都是一种

非常认真的一种生活状态包括去澡堂洗澡去外面的餐馆吃饭就每一件事情都认真享受投入其中

那我们先来说一下这本书的阅读感受吧它不是简单的述说好像也不是那种纯粹的采访然后呢就是感觉很平淡的在叙述还有他们的谈话的内容你会感觉很生动就是很平静的叙述然后慢悠悠的然后呢就是突然有一句话或者一个片段会打动你有这种感觉然后你像那个吉景人在格外的活法里面在他序言里面说就是

这里面的人都不是什么集体的人物也不太会是家长给孩子做榜样的人物因为他们都不在主流的赛道上所以看到这里也会想到底什么是主流赛道包括你前面也说其实它并没有说有多格外我们去细心地留意和观察的时候也会发现我们身边其实有很多这样的人的

比如说就是我经常去城跑的时候在我们那个有个公园里河边的公园我经常看到有个人穿的就是我们就是马路边收停车费的那种制服的一个叫大哥吧你就会看到在练街舞就是然后在练那种太空舞屋的这种感觉好少见啊对啊你就觉得好像他好像就在很享受那个状态他每天应该不止应该是不一定是每天但是我经常去跑我经常会看到他了

有时候我在想要不要把它拍下来然后我又想会不会影响他你就问他说我可不可以给你拍个照没有跟他交流下次我会试一下就是感觉他就是我们身边的很多普通人其实你如果说没有看到他这个场景马路边他的停车收费的时候你就感觉他就是一个普通的收费员所以就是有可能我们身边有很多很多这样的人但是我们只是看到他的某一面不是说他有另外一种活法或者说他的生活到底是怎么样子的

对我觉得你刚才提到了不是那个赛道这个词吗就是这些人我觉得他们心里面应该没有赛道这个词其实我挺讨厌这个词就是你一提到这个词整个人就紧绷起来了脑子里就出现了那个跑道的那幅画面我就必须要去奔跑的那种感觉其实我看到他那个赛道这两个字的时候也会有种感觉好像这个词跟他这本书好像又格格不入对有种感觉是吧

然后第二个就是我觉得就是认真就是其实这里面的人真的是没有想太多他们很认真地在生活然后呢都很

接纳当下的自己至少在那一刻吧可能他每个人经历都会不同或者说过往有一些变化造成他现在的生活但是我们也说不好他现在的生活会对他以后会有什么影响但是至少我们在在这个故事里当中的时候他在聊在说这些事情的时候就感觉他活在当下那种感觉然后第三个就是叫链接吧就是其实会发现其实每个人这里面都有不同的这种

表达方式吧很多人都有自己的作品啊都有在出书啊出漫画然后也有在表演也在做出版的有在做建筑因为建筑也是一种表达嘛有画画的是吧还有纹身是吧其实你会发现这些人都在不同的方式表达自己去跟外部的世界做一些链接看起来这些工作好像都是很小众或者说

甚至说有些事是属于某个角落的这种感觉但实际上他们都在创造都在表达然后以及都在跟外部的世界发生各种各样链接就讲到这个链接就是刚好里面那个汪南他不是也有句话吗就是说如果你能感到自己没有被忽略并且是和生活有连结的那这会带来一种安心感我觉得这里面很多人都是这样子的他专注自己的工作同时他也不是孤立的这种感觉

然后我的感受跟你前面提到第一个是差不多的就是觉得他的文字很平静因为我一般其实不太买这种单篇文章集合的书的我会觉得这种书可有可无就是没有那么迫切的说我一定要非要当下买来然后把它看完没有这种感觉除非我真的闲得没事干了我就有就看没有就算了先看东京八评理嘛看完之后就觉得

这写的怎么这么的舒服就是非常的平静舒服但是他又不是完全的散文的那种感觉他是会有一些有哲理的话出来的但是这种话你会被击中但这种击中又不像那种社科哲学说很冷冰冰的他是很温柔的那样的话语给他讲出来所以我就非常喜欢就是不刻意对对对然后包括他的就是个人的这种点评夹杂在这些

故事的叙述当中也不是那么的突兀所以我觉得他的写作的水平还是蛮高明的然后第二个就是看了还觉得挺欣慰的因为我说看格外的活法看了挺欣慰因为我有一种找到共鸣的感觉就是从去年开始

我在豆瓣上面有关注一些也是类似于这种格外的活法的这样的一些人就是他们不是靠固定的有一份全职的工作来养活自己的这种我就有关注这样的一些人我关注了之后我就做了个决定

我不要再限制自己赚钱的路子也不要去限制自己生活的方式如果我现在缺钱我也可以去餐馆里打工或者我去书店当店员不管是兼职的还是全职的就是只要我有能够找到养活自己的方式我就可以去做然后不要去想这些工作这些活对外界人来说是有什么样的看法他们怎么看对我来说不重要只是要放下这样的

思想上的负担我觉得还

对我之前来说就是要花很多时间的尤其是像我们这种以前是做白领工作的是靠脑力来赚钱的对吧就是你要一下子说我完全的能够接受自己去做体力活我觉得这个中间不是那么容易去跨过的所以思想上面先要迈过这一关你到时候真的遇到了什么状况你想去做你不管是出于好奇还是说不管是真的是生活所迫你要去做这些工作就没有那么大的思想负担了

因为我去年就已经想清楚了这个所以我今年看到这本书就觉得很开心就是原来有这么多的人已经在做这样的事情了在很多人看来你也在过着一种格外的活法生活是吧这个很多人包括你嘛

就是这样的一种活法我会觉得你很难用一种职业来定义它其实我现在也在考虑的一个问题就是当我们去跟陌生人在一些社交场合或者在一些活动上见面的时候我们通常会用

职业来定位自己的就是你好我是做什么的之前在组织活动时候让大家自我介绍我一般也会说你叫什么可能是昵称你不想说证明你就说昵称然后你是做什么的你要来参加这个活动你的期望是什么之类的后来我就把中间这个问题去掉了就是我不需要知道你是做什么的我只要知道你的名字不管是真的还是假的然后我了解到在这个场合下的你是什么样子就够了

所以我觉得这样的一种考虑其实也是很重要就是我们一个人的状态本身就是多种多样的如果你非常强的跟一种职业绑定在一起我觉得对自己也是一种限制那在《格外的活法》这本书里面的这几个受访者其实有一些人他对自己的职业认同感是很强的但是有一些人不是

所以我觉得这个也是可以可供我们参考的一种生活的脚本就是我们到底怎么样来设计自己的生活我们要过怎么样的生活它跟职业的关联性有多大包括我们对自己的理解到底有多少是跟工作有关的这本书里面也给我们一些启发吧

我不知道是不是因为日本是发达国家就是他们可能更早的会进入到这种对于工作对于生活包括对整个生命状态的这种深度的探索

20 年我看过电影叫小森林它有夏秋篇和冬春篇陶宜城市在那个山里面对对对就是他那个主人公世子他以前也是在东京上班的但是他最终因为受不了都市的这个快节奏所以他回到了他的老家农村里面这个农村就叫做小森

那他家里面是有田的所以他就开始在田间劳作种植各种各样的农作物然后每个季节都有相应的果实或者是农作物丰收就自己做食物就这种生活调性好像就在日本的这个影视作品里面他好像有专门的一个品类就是会拍这种东西所以我觉得他们对于这种生活方式的思考你一个人应该要怎么活其实有蛮多的探索的

我们国家好像比较少所以我觉得看看邻国比我们发达几十年的这些作品可能对我们当下也会有一些帮助吧那我们进入到第三个部分就是挑选里面的几个人物故事来展开讲一讲我首先讲的就是这里这个书里面的第一个故事这个主人公叫宇田智子他现在经营着一家二手书店叫乌拉拉

他本人呢就是大学理学的文学专业然后呢毕业后在东京最大的书店存酒堂池袋本店工作了七年后来因为个人的情感问题还有生活方面各种原因吧就是促使他离开了东京来到了冲绳刚好存酒堂在冲绳要开分店所以呢他就申请去那边做布店长的工作

一个机缘巧合一九一家二手书店在一个市场里面的二手书店要转让然后他就毫不犹豫地盘下来了那从此以后就开始经营这家叫乌拉拉的书店 5.5 平米啊

从书中来说就是它是从日本最大的书店到了日本最小的一家书店到经营书店开始以后呢对它来讲就是一切都要从头开始然后在这个过程当中呢就要很多事情都要一边学习一边去实践一边开店同时一边在创作整个过程就慢慢找到了一种自己适应且舒适的生活工作的状态吧

他这里面也会提到就是从东京到冲绳然后从书店职员到经营一家书店就是说离开了一个平台他说他自己就是一旦离开公司职员的身份他就真正的变成一个人了就是因为很多事情他要开始独自去面对而这些事情是你曾经没有经历过的可能就是当下是超出你的能力范围的

但是你又不得不去解决因为你已经走出这一步了他离开了自己公司也发现自己什么都不会干他会说就是说到开书店但这也是原来别人开过的他只是接手过来而已然后他这个过程当中比如说要做什么书架要什么送货什么的也是靠别人帮忙的他只是觉得他决定留在这里而已

其实开家独立的书店其实是我觉得不仅是独立的书店就开家书店它其实经营是很艰难的不管哪个地方如果书店要存活下来这种概率其实还是蛮小的我昨天在准备的时候刚好看到书架上有一本

很早以前买的书我没翻过叫《如果没有书店》他就是走访了就是给自己开启一讲叫书店之旅他就走了全国几十个城市然后每到一个城市就去走访当地的书店有介绍里面各种各样的书店他也在讲就是他这个走访过程当中就到出版了这个书出版以后其实过程当中一直会不断的会收到这类的就是哪家店结束营业了

也会有一种很伤感的那种感觉包括我现在我们出去旅游的时候每到一个新的城市我们基本上也会都会去找一些当地有特色的书店去打打卡去看看就是有些大家评价比较好的这些就为什么所谓的网红的书店或者说有些小的独立的书店也会都去看一下

我每次去应该还是都会买一些书一方面就是我觉得开手机很不容易要支持他对要支持他

本身你也要买书是吧虽然说这里是贵了一点但是我觉得这个还是要有这种线下的书店这种氛围以及你自己作为一个喜欢逛书店的人我觉得你肯定是希望有更多这样的好的书店存在你像在这个书里面就是遇见他所经历的那些不确定性包括这个疫情包括他所在那个市场要面临着改造其实很长一段时间他们始终有一种

不确定感或者说不安定的感觉但是又有一些希望和期待就是希望这个市场尤其那个市场要改造的时候希望市场能够回来能够让一切恢复本来其实他在考虑这个事情的时候已经不在于书店如何经营销量怎么样书能不能卖得更好他只要市场能够回来这家书店还是能够继续经营下去对他来讲就是一种很大的宽慰

实际上在这个经营过程当中呢他也有记录有一段记录一段话我觉得也蛮有感触的就是是执行人他摘录他那个雨天之子的这个日记本中有一段对话他说因为没有生意嘛就是然后去隔壁买咖啡

在买咖啡的时候,大家会在想,我今天还没有赚到这一杯咖啡的钱。但是越是这样子,越是要给自己打气,包括咖啡店老板也是这样子的,就是,这会了吗,你今天生意怎么样?他说,完全不行。然后我说,他说,我也是,我刚买了一份意面,还有三明治,那这样就亏本了,就是他今天赚的钱还不够一顿饭。

离地的时候他们聊完走开的时候就是在相互会给一些鼓励实际上就是在这种尤其是现在其实整个创业环境很不好的情况下真的是有时候真的是把很多人的预期或者欲望能够降到最低了哪怕是赚到一杯咖啡钱一顿饭钱也是一种安慰其实我在他这个故事里面想到一个点就是

如果我们辞职落辞没有找到下一份工作然后你出来之后又要找自己你可能创业或者开一个小的工作室之类的很大几率是跟你上一份工作是有关系的要么就是跟上一份工作的业务是一样的要么就是你在上一份工作里面的核心技能你把它拿出来给它扩展为一个新的项目虽然这个项目可能跟上一家公司不完全一样但是它的关联性还是很强的所以

所以我觉得这一点其实是有很大的启发意义的就是不管现在我们有没有辞职是不是手头坐着我已经不再像以前那么喜欢的工作了但是我还是要努力的去做好每一天的工作因为你越是努力越是投入你的收获肯定是越多的等到你离开的时候可能你不知道到底是哪一点会给你带来帮助

于田智子他里面也在说就是为别人做一些力所能及的事情并带给另一个人正向的影响他说这会不会就是有人想要开书店的核心的理由而且这个书店规模越小这种实际的感受会越强最大的欣慰就是能够

和客人有一些有很多这种交流吧关于书也好关于这个作品的一些生活也好等等吧这是一个人与人之间能够深度而友善的链接不过他说这一点我觉得确实就是你规模越小你就是在人跟人之间打交道你如果书店做大的话可能就是品牌跟人打交道那个人就隐藏在品牌之后了所以那种感觉人与人之间的链接感会越来越弱的

你说到这个我突然想到我前两天在听蜜欢吃书他讲那个查令十四街 84 号这本书以前我读大学的时候这本书就很火了几多年过去我已经不太记得里面的情节了我听他们讲了之后又回忆了起来在伦敦的这样的一家二手书店然后又是战后

就大家都连肉啊鸡蛋啊这种日常的温饱都是很成问题的也是要凭票去限量去买的这样的一个状态还是有书店就是在开着就这种精神生活还是有人很需要的然后他们这样一家书店就是开着而且还会给远在美国的那个叫啥来着我忘记叫汉福还是汉纳海联

就是给海莲寄书找书他与每一个顾客都有着很深的链接书信往来也那么的频繁最后还能成为朋友虽然没有见过面这种感觉就是特别好你如果是大的书店的话就不会有这种感觉了我来讲第二个故事是福岛春史的故事

辅导他是一名独立的摄影师他大学读的专业就是写真课写真就是拍摄摄影然后他毕业之后还没有能力靠摄影为主同时他也需要去探索自己的摄影风格所以就是在金钱压力之下他要开始选择一份工作能够养活自己等到有钱了他就是打算有钱了之后再辞掉然后再来探索自己的摄影风格并以此来赚钱这个是他原先的计划

然后他就找到了一份为独居老人送餐的这个工作这个感觉也是日本就是超老龄社会出现的这样的一种现象我觉得我们国家可能不久之后也会面临这样的状况总之呢就是他找到了一份为独居老人送餐的工作他每天需要为十几家客户送餐就中餐和晚餐都是要送的

就必须要把食物送到老人手里因为这样才能够确保对方是安好的所以这样的一种送餐的方式就决定了辅导他后面一定会和这些老人见到面并且有一些比较深入的接触的机会的那原本因为他只是想赚钱嘛就想送送餐就得了结果呢餐饮店老板可能知道了他是会摄影的所以就跟他说你可以带着相机去可以给这些客户拍照说不定他们也会更开心一点

但是辅导他一开始没有办法按下快门因为他就觉得怼着这些老人脸去拍可能会觉得有点残忍或者什么之类的就是不忍心所以他只是拍拍路上的风景但后面他跟这些老人逐渐地熟起来之后就会跟他们聊几句虽然会耽误到后面几家客户的送餐但是因为你跟当前的这位老人如果聊得比较开心的话其实也是一件蛮好的事情

所以他随着跟老人越来越熟之后他就了解到他们每个人不同的个性这些老人对他的可能这种防备心或者那种陌生感也会降下来很多所以之后他就不再犹豫了就可以给他们拍照片了

那在这几年当中他拍下的这些老年人其实他后来发现他一开始不想拍照是因为他觉得这些老年人是很可怜的很孤单的如果去把这些可怜的孤单的老年人拍下来并且去做展览其实是一件很残忍的事情

但是后来他发现其实这些老年人在他面前展现出来的是生的力量就生命的这种力量这份工作做了十年之后虽然中间也有过离开离开之后又回来继续干但段序的这十年当中到了 2014 年他积累了好几万张照片于是呢他就从中挑选出了一些照片去办展览

这个在前期是他做的一些工作然后到 2018 年呢他不再送外卖了就是不再给这些老年人送餐了他开始去从事农业工作了他跟集锦人见面的时候强调说他拍摄这些独居老人并不是为了启发民众或者是挖掘这些社会问题而是想通过摄影让我们这些来看展的人对人本身去产生一种敬畏感

这些能够按照主题去做展览的这些成果是他后期从这几万张照片中挑选出来的前期完全没有想到他前期拍这些照片其实目的性没有那么强对他来说最重要的是在过程中跟这些老人互动以及对这些老人的重新的认识和发现就他讲这句话的时候我看到这里也很受触动就是包括极精忍他对这一段也有一些评论

就我跟基金人的看法也是一样的就是对优季主义包括对追求成果和追求效率这样的一些做法会感到很警惕就甚至是有一些排斥的因为这样的做法或者这样的一种做事的理念其实会妨碍我们在做事情的过程当中去享受一些额外的东西也会阻止我们去收获一些意想不到的成果或者说去杜绝了

这种自己生发的一些意外的成果的可能性因为追求成果和效率它必然是会要求我们去做到过程中完全可控你不要把注意力放在计划以外的一些事情里面但是可控的东西它常常带出来的结果不一定是有趣的通常来说是乏味的无趣的所以就是我觉得基金人他肯定是听到辅导诚实讲这样的话是认同感是很强的

然后第二个就是辅导他在送餐的时候会去摄影是因为他听从了老板的建议我觉得这一点也特别好他让我想到《臣服实验》这本书辛格他在《臣服实验》这本书里面有一句话白概括什么叫臣服什么叫对生活臣服对生命臣服

就是如果生活需要你你就去服务他就好了你不要想那么多这个餐饮店的老板他建议辅导去拍摄的时候对辅导来说其实就是接受到了一项可以去服务于他的工作服务于他当下的这个生活的这样的一项建议

然后他也没有想那么多他就做了这说明他在工作中还是保持着很开放的心态的他并没有排斥这些计划以外的事情就如果辅导他认为拍摄老年人并不是他原来想做的事情他一定要赚到钱之后专门再去寻找自己的摄影对象的话那他一定会错过这个可能性

就这一点我会回想起我以前的状态因为我以前是一个超强阶人就是计划性很强的人计划性很强的人其实对意外是非常排斥的包括对于别人的建议也会很排斥因为通常别人的建议跟我的想法是不一样的那我就会更愿意信任自己的想法而对别人的建议就是会保持很质疑很怀疑的态度就会觉得

你又没那么了解我你给我这个建议我觉得一定不如我自己想的好就会有这样的想法所以往往就会错过很多计划外的事情但这个也是对自己过度自信的表现而且也有对于自己如何抵达目标的路径有过强的执念这样往往反而会绕得更远的路因为你如果当下听从了某一个人的建议或者当下你可能管

拐出去一点去预见一些计划以外的一些事情的话可能反而会更快地抵达你原先想要的状态尽管你可能对于这个状态这个成果没有那么好的想象它是你计划之外的但它可能会更好就跟福道拍摄出来这个老年人的照片是一样的

所以我就觉得从辅导这一点延展开来的话就会觉得我们其实对于保持工作或者生活当中随时遇见意外状况或者随时遇见新的事情的这种开放性的心态是非常重要的

保持这样的心态其实也意味着我们要理解自己的局限性就是我们要理解尽管我非常渴望一样事物非常渴望去做到一个工作的成果但其实我本人是有认知局限有知识局限和信息局限的我并不知道全部的可以抵达它的路径我所能想到的觉得我当前最好的往前走的路径其实受限于我个人的过往经历和知识水平

但生活其实永远有很多未知的部分的我身边的人极有可能会给予我更好的建议因为他们跟我的经历不一样所以他们的建议来自于他们的观察和他们的经历对我来说其实是有很大的参考价值的所以我觉得这个可能会会让人更谦卑吧保持这样的一种心态

然后第三个是辅导他不是后面 2018 年去干了农活吗他做农业的时候也做得非常的投入然后他有的时候也会给那些干农活的老人拍拍照他就说他干农活干得很好可以随时放弃摄影嗯我会觉得这是一种很高的境界或者说不要把它称作境界因为境界这个词可能会让人觉得望而却步可能离普通人很远嗯

如果换一个词的话我会觉得这是某种程度上自由的那种样子因为我觉得自由它有很多的面貌就对于不同人来说它勾勒出的自由的样子是不一样的

其中一个自由的模样就是不要被自己喜欢的事物限制住因为我们现在常常说我要去从事自己喜欢做的工作对吧我要去做自己感兴趣的事情但是如果你感兴趣的事情你喜欢做的事情到最后你去做了它你已经离不开它了你最后除了它没有别的事情可以做我觉得这个也是不自由的你就完全被它限制住了

所以从这里面我就觉得我喜欢做什么事情我愿意为他付出精力和时间当下我是愿意的但是这件事情我也是可以不做的如果我不去做我喜欢的事情我也不会难受的然后我转而去做其他的事情我也可以做得很好并且乐在其中这个我觉得是很好的一种状态或者说是其实是我们要去追求的一种自由的状态

因为我一直以来对自由这个概念很放在心上我一直在寻找对我而言自由到底是什么比如说以前可能会觉得时间自由就是自由后来又想金钱自由是什么自由结果通通都不是就是我要寻找对我来说自由究竟是什么的这样的一种解法然后辅导的这个做法就让我觉得找到了共鸣特别是在去年因为我做教练然后我也组织文化活动

我去年我就对自己说虽然我喜欢做这两样事情但是如果有朝一日我没有办法离开这些事物那我就是不自由的我如果要为了自由我现在要去做多做一些什么可以防止我对这些事情过度依恋就是我当时就在思考这些问题然后现在我就觉得我应该已经摆脱了这个状态摆脱了这个状态导致的结果就是

我知道我可以随时离开这些东西但是现在因为我还喜欢着这些事情所以我会更加地珍惜我对这些事物的感情因为我知道迟早有一天我可能会离开的就是这样的一种状态这个就跟人跟人之间的那种感情是很像的就是我现在跟一个人处在一个比较好的关系当中然后我可能也很喜欢跟他往来但是如果有朝一日我跟他不再往来了我也没有任何遗憾了

我也可以跟其他人建立全新的我很享受的关系因为我在那段跟他相处的时间里面我已经竭尽全力了就我已经完全投入其中了然后说回来这个辅导我们看他摄影伴随着他然后他从送外卖到干农活我觉得他其实做到了干一行爱一行就是他没有说我一定要去不断地探索自己去找那工作没有他不是这样的就是你在场对对对他就是我觉得他是完全在场的

因为现在的职业规划其实都在暗示一种做法就是你一定要先找到自己喜欢的工作好像你没有找到喜欢的工作这个工作的跟自己的契合度没有那么大你好像就是不对的或者它没有那么的不是一个圆满的结局就这样的一种思维它也是有很大的局限性的

因为你如果要去找到这样的工作的话就说明这个工作它已经存在了就你是从现有的工作里面去找的嘛但是既然这个现有的工作已经存在了而且它成熟的它是有报酬的就说明它必然不是为你量身打造的因为它要让那么多人去从事它对吧那如果它不是为你量身打造的话那它符合你的这种独特性的需求包括兴趣上的需求或者其他的现实层面的需求等等它的匹配度肯定不是很高的

所以我觉得就是要去做到干一行爱一行意味着其实你要在现有的工作当中去为自己量身打造一个工作的组合就像辅导这样子我可以送外卖然后再送外卖的工作到其他的一些时间里面或者插控去做喜欢的这个工作就可以了

就是这个是我们每个人可以去做的很富有创造性的这样的一种存在就是我们去设计一种工作组合然后来不断地让自己处在更满意更幸福的这样的一个生活状态里面然后我讲一下另外一个比较喜欢的故事就是你的垃圾表现出你的人生

这个主人公其实也是有两个身份应该也是跨度比较大的一个是搞笑艺人就是现在我们国内很流行的这些喜剧人吧就是讲漫才的第二个是垃圾回收员

他就过着那种清晨早上起来收垃圾然后晚上去那个剧场讲喜剧的双重身份过程当中也出了很多这个关于垃圾主题的漫画和绘本在大学期间因为喜欢一个搞笑组合然后呢就觉得做艺人很有意思就开始去学习这个喜剧学习漫才

也参加一些喜剧的培训班然后在这个过程当中遇到了他现在的一个喜剧表演的一个搭档叫戏剧亮成立了一个组合就这样当上了一个搞笑艺人

然后在当上艺人之后他们也会参加各种各样的比赛做各种各样的演出应该说也取得了一些成绩上过电视但是一直就没有很红而且收入很不稳定好的时候就是一个月能够拿到 50 万日元大概两三万吧两万多吧但大部分的时候就是一个月几万块最惨的时候一个月就一场演出几百块钱

刚好 36 岁那年就是他太太怀孕了以他的收入其实根本负担不起生孩子的费用生孩子养孩子的费用于是就想着去找一些临时工能够做一些兼职增加一些收入

我们印象当中虽然说日本是一个老龄化很严重的一个社会然后呢也会经常会看到就是有很多头发花白的老人在工作但是他这里也会提到就是其实日本他也很存在着很多的这个年龄的歧视 35 岁以上来这个年纪来讲其实就已经很难找到工作了而且他找的是临时工作兼职我觉得都很难找兼职更难找对啊

因为我有的时候会在小红霜刷到嘛比如说像天目林那边他以前那个书店找兼职对吧他们就要 30 岁以下的很夸张我们家门口水果店说 6000 块钱每个月涨 100 这么高的吗公司我不知道我没有去应聘过

后来这个龙泽秀一他去他有个朋友介绍他说现在可以做垃圾回收员大概一个月 20 万 20 多万日元相当于人民币 1 万块 1 万左右吧他觉得这个收入还可以就从 2012 年开始做兼职做垃圾回收员的工作就这样一干就干了十多年一边做洗衣人一边做垃圾回收员

就是它这个组合就很有意思就是感觉有点冲击一个是在舞台上在灯光下然后能够受很多人的这个瞩目那另一边呢又是那种好像环境很肮脏有垃圾嘛垃圾堆里面很充满各种异味啊就是也不会有一些人与人之间的交流就像我们看到一个垃圾车过去是吧要么就要走远一点是吧

也不会关注这个人到底是谁就没有任何的交流就这两份工作好像有点有点冲撞另外从我们常规的角度来看就是相当于就是有一份是需要创作的更多的是脑力劳动然后也需要有很多这个激情要表演要给大家带来欢乐第二就是一种体力劳动这样也挺好的他做体力劳动的时候脑子可以休息了是所以就是他后来不是我觉得打通了

其实就具体工作而言就是他要坚持一份热爱的工作其实我觉得是蛮不容易的尤其是你需要靠他来维持我们的生活的开支来养家糊口但是我觉得就是不管是

走投舞路还是绝处逢生吧我觉得他也是这个在总感觉在绝境的时候好像是在绝境的时候找到了一条新的路看到一个新的希望吧换个角度来讲呢其实这些路其实一直都在的只是说我们没有去发现或者说我们在顺的时候不会去关注那些分支吧那些道路吧可以走的路吧无非就是他在这个时候他在这个

被迫的这个时候发现了有这么一个选择艾滋也说就是前面几年是比较难熬的一个主要是心理上就是因为原来只是当做一个过渡性的方案等他的这个演喜剧这个收入能够上来的时候他就可以离开了他并没有打算就是一直做垃圾回收员但实际上就是现实当中其实并没有那么容易

我觉得就是这种状态吧就是很多人就是在做转变的过程当中就是有一种心态的转变这里面肯定会有一些自我的怀疑想逃离或者说能够改变这样的现状然后再到后面就会就需要去慢慢地去和解去重新

重新去发现垃圾回收员这份工作对他来的意义我觉得他这里面就是他一开始不觉得回收垃圾是他会长时间做的就是这个心态会导致他难以发现这份工作里面有意思的地方或者有价值的地方这个其实是很常见的一种心态就是我们会觉得我尽管在从事着一份工作但是这份工作不属于我

他跟我是不相适配的所以我是打从心底里就是排斥他的就他没有跟我真正的在一起就这个时候你是不可能发现说这份工作其实有什么什么什么我原先没想到的一些有意思或者有价值或者给我带来启发的一些地方不可能的除非你是打算真的跟他在一块那你才能够去认识他所以这个我觉得本质上其实跟和解关系不大他不是和解是你原先根本就没有认识过他

但他对自己要接纳这样的状态接纳的是不红的那个状态不红的状态包括作为一个垃圾回收员的身份包括这种面对现实的感觉

那我再讲一个我讲一下汪南的故事吧汪南的故事我不知道你看了什么感觉就是他很吸引我的一个地方是在于就是他验证了也是我几年前总结出来的一个观点这个观点我后来也在心理学相关的作品中有看到就是一个人如果要救赎自己救赎就是意味着他原先有罪他犯了罪

他如果要救赎自己或者说他要走出创伤就他可能曾经被人伤害过你不管是家人还是其他社会上其他人就是你他们给你带来的创伤就是你不管是你要救赎自己还是要走出创伤不管无论是哪一种情况最好的方式你要走出来就是去帮助别人

就是你要去做利他的工作你不管是马斯洛还是阿德勒还是一些哲学家其实他们都有非常相似的观点就是几乎可以说所有人最终他做的工作都是要去利他的然后在利他的过程中你来满足自己的需求因为你满足自己的需求之后你才会有动力去做利他的工作他这是一个

双向满足的一个平衡的状态然后你达到这样的状态你才能过上幸福的生活就我特别认同这种理念尤其是因为它是我自己总结出来的就是我选择这个故事就是想借此来分享这样的一个观点就是我们现在就是会遇到有

很多年工作经验但是仍然没有办法去找到或者苦于找不到后半辈子愿意去长期从事的工作的人来说我觉得就这个故事可能会有启发因为你只要有过工作经历

不管这个工作经历有几段他们相互之间有没有关系都无所谓就是你仔细去观察分析自己的过往你都能够找到与自己关联紧密的群体就这个群体是你可能后面你想要跟他们站在一起的你想要为他们服务的想要跟他们就是一起去创造一点什么东西你只要找到这样的群体你后面再来找相应的工作你甚至自己单独的去创造出这样的一个工作来其实是没有那么难的

难的可能是说你能从这样的工作当中赚得多还是赚得少这个那我觉得是另外的话题了对吧但是你要找到这个工作赚取一些收入我觉得是不难的

那说一下汪南的故事汪南他是土生土长的中国人他 1972 年出生于中国的长春就 1972 年那个时候中国和日本的邦交是正常化了的这个前期背景是很重要的汪南的父母都是当地人就长春当地人他的父亲是医生好像还当过副院长我记得然后他的曾祖父是大地主就感觉祖上背景还是挺雄厚的样子

汪南他年少的时候很喜欢数学他的作文也很好是一个家喻户晓的神童但他 14 岁的时候好像是他父亲出轨了然后他的父母就离婚了他的父亲跟一位在中国的日本的遗孤就是战争的遗孤吧可能是再婚两个人就把

汪南一起带到了日本汪南其实是被骗过去的他父亲跟他说好像是去旅游还是怎么的结果就发现要带在日本了那来到日本的第二周他就开始上初中了虽然汪南他是土生土长的中国人但他的处境跟

日本的一孤二代一样一孤二代就是战争年代被中国家庭收养长大的日本人又在中国可能结婚或者没结婚总之就生养了孩子之后这些一孤一代带着他们生养的孩子回到日本这个就叫一孤二代就一孤二代跟汪南一样就是他们都是有在中国成长的经历的嘛那这一些人他们就不受日本人待见

所以呢就是汪南跟这些渔谷二代一块建立了龙的传人小组建立这个小组是为了抵抗其他同学的排斥也是为了保护自己这个龙的传人在一年之后改名为怒罗泉就是通过怒罗泉汪南才找到了自我认同感就尽管这个组织做的事情都是跟暴力和犯罪为主的这个是让我觉得挺震惊的地方因为我觉得激情人能够采访到这样的人还是挺少见的我觉得在

我们就是中国社会里面你要去找到曾经入狱过的对这种黑社会的人是很难的你就算能够采访他也不见得能够被报道出来就政府或者是一些组织会担心起到一些负面的影响然后汪南呢他跟诺罗汉的其他伙伴一起做过很多事情

他有段时间跟偷窃特别感兴趣就研究了不少报警器因为你研究了报警器之后你去偷钱可能就比较顺利嘛然后他也偷过不少钱金额都还挺大的也被抓到过最后一次被抓到就是被判了刑是 2002 年在东京地方裁判所被判有期徒刑 13 年在

在监狱期间王南就读了大量的书小说宗教哲学社会学等等就这些有的书他都读完了然后他还托志愿者帮忙去外面借书给他寄送到监狱里面来

那除了看书之外他也跟志愿者有过良好的沟通和往来就他会给志愿者相互写信啊什么的就这样的经历帮助他获得了与普通人建立良好沟通关系的能力因为他以前没有入狱之前他其实不太跟这些所谓的正常人正常的公民良民建立这种沟通关系的他跟他们不太往来的

所以他在监狱里面跟这种过着普通生活人的志愿者能够建立关系对他来说是非常宝贵的体验汪南他有一个观察他就说出狱后的人都很脆弱的那给这些出了狱的人提供帮助现有的渠道是根本不够的就这句话让我想到肖顺克的旧书我觉得看过应该都忘不了就是里面有一个年龄很大的

可能都七八十岁了的是个图书管理员他不要出去对就是他在里面我记得待了是三十年还是五十年特别久这样的一位老年人他终于出狱了他们那个叫假释还是什么就要先去外面待一段时间先试试看的然后他出狱了之后他完全不知道该如何在社会生活然后一段时间之后他就自杀了就这个就还挺令人唏嘘的我觉得

那汪南他因为切身经历过在监狱里面待了这么久的时间他知道囚犯是很孤独的也知道他们出来会很难所以他就是刑满释放之后他就做了一件事情就是给监狱里的会员囚犯寄书他这些囚犯如果要加入他的组织也是要会员费的

就他给这些会员囚犯寄书然后这个工作这个业务的名字或者他这个事务所的名字就叫做回归本来也会有志愿者过来给他赠送书以及帮他一起整理书等等然后他除了给囚犯寄书之外还有一个重要的任务就是跟囚犯建立信任关系因为他很清楚只有培养囚犯建立

与普通人的关系的能力他们才能够把对外界的不信任缓解下来那出狱之后才有可能就是慢慢地去过上正常的生活汪南的这个故事给我触动还蛮多的就是我会觉得

一个人他会有什么样的想法和观念他将来会做什么事情真的是由他的经历组成的就这些经历会决定了就不是影响我觉得一定是决定了他会跟他相似经历的人能够彼此理解当他作为一个能够跳出这种处境的能够创建新的生活而且对此有非常深刻思考的人来说

他一定能够对其他人产生帮助就是汪南就是一个跳脱出或者说比其他出狱了的囚犯其实要更进一步的这样的一个人因为他确实还挺聪明的能力也还挺强的毕竟小时候也是神童嘛对吧然后你研究这种报警器又研究的这么厉害连警察都要向他请教的这样的一个人确实很聪明

就他洞察能力很强所以当他成为这样的一个人的时候他去帮助跟他曾经的自己处境很相似的人帮助他们一步步地去变好能够尽可能地帮助他们去过上正常生活我觉得对他来说其实

其实是非常有价值的一件事情然后这个我觉得也是他的归属感和他的价值感的来源因为每个人都需要归属感嘛需要这种被人需要的感觉其实做这种事情汪南他就是被这些囚犯所需要的然后

然后当他知道自己的价值这么确定这么明确之后其实他的生活一定是会一定程度上是在正轨里面的吧不太会去做一些犯法的事情那我觉得其实每个人都能够找到这样的群体嘛因为前面也说过而且呢这个服务的对象不一定是人你也可以是动物植物或者是无机物因为你有些人会研究环境保护嘛

就是有很多很多这样的一些人或者对象存在就只要我们愿意跟这些人或事物待在一起你可能就会找到自己价值感就会很满足然后你的生活可能就会很有希望就可能除了汪南在做的这些事情以外你还需要有另外的一些组织对公众民众进行教育对吧我们如何以正确的心态来看待出狱的人啊之类的

这个都是不同的人大家都要接受不同的教育