vol.29 不设限的人生：从艺术教师到市场营销博士，十年跨界实验
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大家好 欢迎收听上个台阶 我是李娟大家好 我是吉米我们今天邀请到的嘉宾是我跟吉米多年前一起共事的朋友叫安米那先请安米给我们听众朋友打个招呼吧大家好 我是安米

好温柔沉静的声音因为这么多年下来我发现 Amy 的职业生涯的历程并不是常规的我们所认识到的先读书然后再一路上班的那种

因为她中间经历了婚姻生育然后还有出国读国在海外生活这样的一个比较多样化的这种经历而且专业领域也发生了很大的转变就在我看来这是很有意思的轨迹但是其实我知道的也不是很详细因为我在朋友圈看到的经常是艾米发一些美食还有超多的榴莲

都是关于食物的这些东西对工作以及其他的情况不是特别了解正好趁这次播客录制就跟艾米聊一聊这十来年的经历吧所以就还是先请艾米整体介绍一下自己的学习和工作大概的经历吧方便大家有一个概括性的了解好的好的其实 15 年我是硕士毕业的

然后我当时 15 年说是毕业之后呢我是留在大连的一个高校里面然后去做大学老师然后做了一年半的大学老师大学老师做完这一年半之后我就去了北京为什么当时毅然决然的从一个就是现在人看来是一个很体制内很稳定的有工作然后决定去北京北漂是因为当时我在那个高校的时候他做过一系列的跟

就腾讯大连然后做的一些一系列的这种的企业和高校的这样的合作交流然后呢在那个时候因为有跟很多的腾讯的一些中高管进行过这样的一些深入

然后就引发了一些我对互联网的一些兴趣后来呢也是因为就是家庭的变故吧因为我的对象他去了北京后来我就跟他一起辞去了这个大点高校这个工作然后我俩一起去北京去北漂

当时是我 16 年的时候去的北京去北京之后呢我是先去了一个就是他是做国际教育的他是做 IB 系统这样国际教育的一个公司当然这个公司是一个创业公司但是呢他里面的

老板他的我觉得他的价值观他的眼界以及他想带给所有小孩的这样的一个教育方式都是非常吸引我的所以当时我就去了这个公司但是去那公司之后呢我是主要是做的是设计师的工作就慢慢在这个公司待了差不多两年多吧

因为它是创业公司嘛也有遇到一些很多的一些困难因为刚开始它是国家是比较支持这种 steam 教育的后来是因为一些政策原因然后公司的业务发生了一些调整所以就当时我就从这个公司离职了

然后离职之后呢就比较巧合和比较幸运了遇到了你们我就选择去这个关于企业培训的公司因为当时其实我为什么选择去这个企业培训公司是因为我当时是觉得因为第一我的

本科和研究生我是读的是关于这种环境艺术设计或者景观设计这方面的然后公司呢主要也是我看也是在这种地产方面的这样的一些企业培训而且当时在我了解下来因为我以前也在就是龙湖做过这种

实习生所以我觉得在地产公司他这种做企业培训他的模式是非常成熟的而且他的就是对人才的培养这方面他是有非常好的一个就是培养的一个阶梯和轨迹所以当时就觉得嗯

可以去这个公司然后感受一下而且第二个原因是因为当时这公司是它的总部是在杭州其实我当时是有意向就是在那个时候可能打算在北京待几年之后就想去南方发展了

所以当时是想着当时候可能是不是要去杭州发展去了之后呢就很其实很幸运我觉得遇到我的领导我就不说名字了因为我其实他在面试我的时候我是我就很喜欢他的价值观然后他的作诗的风格和各方面我觉得跟我自己是非常 match 的

但是我觉得可能也是不幸运的一点吧就可能我刚入职没多长时间应该是一个多月吧然后他就离职了然后我就换了一个领导

换了一个领导之后我觉得可能跟我还不是非常 match 吧就是我觉得我不是喜欢这个领导的领导风格再加上在那个时候就是他也不知道让我做什么我也不知道自己要做什么他是有一种就是那种国企领导的风范所以在那个时候其实我觉得我自己内心的那种

就是很冲劲的那种想要努力想要去创造价值这样的一个心愿还是比较足的所以在那个时候我就觉得是跟他的这种领导风格不是很像的就选择离职了嘛离职之后呢我去了一家属于文化企业它其实是做中医相关的一个文化企业到去年为止已经做了五年多

这个公司我当时去的时候感上是一个比较好的一个机会是因为它虽然是一个文化公司但是呢他们是在做是一个互联网的一个产品他是想做一个在线教育的这样的一个平台是想把这种中医的文化知识然后传播给那些中医爱好者啊或者说医疗同事的这样的一些人员

所以当时就跟着那个领导就是相当于从 0 到 1 去做这个平台的这样的一个开发这个领导呢他确实是是我也很喜欢的那种领导风格就是有知识有能力他很扁平就是有什么事情我们有工作的事情就直接沟通这种的大约是做了差不多将近两年的时候吧然后这个领导当时是正好赶在疫情左右

这个领导他是因为家庭的变故他要去英格兰所以他就当时选择离职了因为当时我们做的那个产品它是一个属于互联网产品也是属于在不断上升期的一个产品当时因为我当时那个公司它也算是一个国企吧

然后他国企领导看这个这个 leader 然后他理智了所以呢他就会觉得这个产品未来的发展是不是有前景他们也会考虑嘛然后再加上国企的大领导也有发生变化所以呢这个产品也是在有摇摆嘛后来又换了一个新领导新领导他属于不是很懂互联网思维他是一个纯纯写代码的

他不是非常懂如何去运营互联网产品如何迭代互联网产品以及如何去把这个互联网产品是站在一个用户的角度去把它很好的去交付给用户让用户去接受这个产品以及让用户能形成相应的一个粘性然后去进行付费啊等等一些行为所以那个产品他就

从我在那儿差不多第两年半到第三年半左右吧它就会比较差就是它在走下坡路因为一个新兴的互联网产品如果没有很好的一个运营其实它一定会有这样的一个问题出现的其实在那个时候呢我

其实有考虑要离职我是觉得就是在那里我的职业瓶颈有发生一个变化因为我会觉得我的职业天花板很低在那里就会觉得你没有什么一个提高就是没有什么一个发展所以在那个时候我也有去尝试去找一些其他的互联网的公司但是在那个时候呢特别不巧因为我的年龄和那个时候以后

然后又是三十多岁所以呢在面临很多 A 查的一些一些面试的时候他们就会总会拿这个标签去标签我就是啊已婚未孕那你是不是要生孩子你在几年内生孩子你是不是在两年内可以不生孩子就类似于这种吧心里挺难受因为觉得大家都是女生为什么何苦没拿女生

在那个时候就是也有考虑自己未来到底是要什么样的一个发展然后其实也挺困惑的因为那个时期的自己觉得自己可能还需要一些提升还需要一些对

各种行业的一些体验吧所以就那个时候确实挺迷茫的后来呢我打断一下就是你刚才说就在这家公司里面天花板比较低是因为你在这里面也是做的是设计师的工作吗不是我去那儿是做的是产品经理就是主要就是负责这个就这个平台的就是所有像 APPBIB 这种所有端的这样的开发运营迭代这种交付这种工作嗯

那你的这个岗位确实变化的还跨度还挺大的是是是你是怎么聘请上这个职位就是没有相关的工作经验但是却做上了是因为他是初创公司吗

因为是这样就是我在前一家公司就我刚刚说的它是一个 IP 系统的那个就是创业公司嘛那个公司我刚去的时候是做的是设计师但是那个公司后来在我入职一年多之后他们也有做过一个 APP 但是这个 APP 没有是一个对外的 APP 他们是对内部的学生就是内部的小朋友上课的时候会用这个 APP 进行相应的一些体验这种的

所以在那个时候也引发了我对这种 APP 开发呀然后就是平台开发这种的一个兴趣而且当时也有接触也做了一个两个 APP 一个 web 就是因为这个然后我又去应聘了我下一家公司嘛下一个家公司其实它不是一个初创公司它是一个国企我做的这个业务的这个部门它确实是一个初创的部门

因为那个部门它是一个全新的是在做一个互联网在线教育的这样的一个中医品牌所以你差不多是在 21 年到 22 年之中间你觉得自己有天花板就想要去找新的机会对对

其实主要是 21 年吧就 21 年的那个时候然后想去找新的机会然后就遇到了职场不能说霸凌吧因为我觉得我这个人是一个同理心比较强的一个人因为当时的时候我也有考虑可能我觉得站在一个一差二角度或者站在一个

公司的这样的一个角度他可能会觉得我要找一个男生因为特别是像产品经理这种岗位吧他确实是比较辛苦因为他要去联合去协调很多的部门从研发到销售端然后到售后等等你要去联合很多的这样的部门

而且呢它也需要很好的一个逻辑思维的一个能力因为你需要把这种去分析用户的这样的需求把它需求进行相应的转换然后去考虑是否要进行迭代然后如何去开发它每一次的功能嘛所以当时可能我也觉得可能 HR 或者说公司也觉得找一个男生可能更适合吧所以当时也觉得确实觉得职业有这样的一个提拔板在那个时候其实我有想过

要么生个孩子要么就是去提升一下自己的一个就是无论是学历也好或者说自己的一个能力去拓宽自己这样的一个打破这样的自己的一个职业天网版所以就在那之后我就当时没有去特意的去想要就说啊我就要生孩子了因为其实在国企生孩子他的福利和各方面会比较好一些了

但是在那个时候是因为我对象他是其实是 21 年的时候他是 20 年他就开始准备雅思然后准备读国因为他是他是一个非常有梦想的人

他读博这件事情是他的一个梦想他是在 21 年的时候他就开始读博了他是先读的马来西亚这边的一个博士他先入学了然后入学之后呢其实在那个时候就是其实我们是考虑要么是举家就去来马来西亚还是什么样的一个计划

但是来马来西亚的话其实我相当于我就没有工作或者说我如果在那个时候没有去提升的话相当于我有跟这个社会脱节嘛所以在那个时候我就想要不要我自己也做一下类似于这样的一个提升而且呢就是在以前我读书的时间啊就是我读书的时候因为我的研究生是保送研究生的

其实我是没有机会去海外读研究生的但是学我这个专业来讲其实每个人可能他都想有这样的一个海外学习的一个经历因为这个对艺术教育它是一个比较好的一个方式当时就觉得还挺遗憾的就没有在学习的这个过程中就有海外的这样的一个学习经历

所以就在那个时候就觉得那我是不是可能去海莱读个博士这样的话可能有一个这样的一个经历去弥补一下我自己的一个学习生涯的这样的一个遗憾也好或者说一个意义为这个人生意义买单也好

当时我就先开始学了雅思因为其实不确定自己还能不能有这个能力去学习因为在那个时候其实已经三十好几了就觉得自己的记忆力各方面也可能不如像刚毕业的那个时候就是无论是考雅思各方面就是肯定是不如那时候而且我平时要上班就学雅思的时间一般都是集中于

下班之后和周末的时候它也是对一个人的一个韧性的考验我觉得其实那个时候我觉得自己现在觉得我觉得自己超级棒因为每天下班有时候还加班加班之后我还得学英语然后还得打卡周末的时候当时学的那一小时都是一天上课的就是从早上八点可能上到晚上六点这种的

还有写作业因为雅思的课她都会有各种的作业写完作业之后可能就周一上班了还得收拾转换思维方式然后收拾好心情当时应该是学了半年多的雅思就想让自己去试一下能不能考过如果考过了之后我就觉得那我就申请如果考不过的话我就觉得那可能自己也不适合吧就第一次去报名考试都很顺利我一下就一次性考过了考过了之后呢我就拿这个分然后写了一个

research proposal 然后就申请的申请学校其实在那个时候申请学校的时候我也很 confused 呢就是我到底是要继续去学我的设计还是去选择一个我其他的一个方向就可能跟我的

这种工作经历想结合的一个方向后来就是我想了很长时间我评估了很长时间因为我觉得就是从我硕士研究生毕业之后呢其实我做设计的工作就没有很久了就主要都是在做一些类似于管理然后协调就是市场运营类似于这样的一个工作所以当时就觉得 OK 那我就呃

不做设计这样的一个研究所以当时我就没有去申请设计相关的一些专业和学校因为马来西亚这块申请它是这样的就是如果你申请的是跟你本硕不是一样的专业你必须要拿你的工作经历去申请所以我当时就拿了五年的工作经历去申请了我现在的这个专业就是我现在做 marketing 的专业嘛

很顺利我在 2022 年然后就入学了嘛入学之后呢他那个刚开始我们是要上两个课是相当于一个方法论的课方法论的课的时候那个那时候是压力非常大因为那段时间是疫情嘛然后赶上北京管得很严就封闭然后有居家办公当时就我还得线上去上那个

当时那个博士的课程有时候那个博士的课程是要连上两天然后从早上到晚上完之后还要写作业平时的时候呢就是得忙工作的事情但是当时是疫情还好就是关在家里嘛就不用去公司上班多在家里自家办公这种的所以那个时候你没有辞职就还是在上一边上班一边读博

对对对一直都没有辞职啊对怪不得你刚才说五年我还奇怪我说你在读博怎么也还在这家公司工作是是所以他还挺好的就是支持你远程当时说是不是他支持我一个人远程对对对我是说后来就是你你去了马来西亚之后他是支持你远程上班

后来是后来只有半年多吧他是支持我远程再之后就不可以了所以我才必须要辞职嘛在那个时候其实也是一个重大的一个选择就是我在去年的时候我是 24 年 3 月份左右来的马来西亚就全脱产来的马来西亚因为在那个时候就是我没法要就是线上办公然后同时忙我的这个硕士论文嘛

所以当时就觉得就只能辞职了因为只能二选一其实在那个之前我为什么没有辞职很大的一个原因是因为博士这个事情他申请和你毕业他其实是完全两个路径就是你申请上了不代表你能毕业

是这样所以自己也对毕业这件事情也挺担忧的就是因为你不确定你自己有没有能力能不能熬到毕业然后后来等到可能觉得自己突然有一天误了可能通透了吧然后就觉得 OK 可以毕业了所以当时就在那个时候就会选择到底我是要继续我这份工作我要把这个博士先毕业再说

所以在那个时候反而也是因为当时我那个公司也发生很多变故我们部门也发生了一些调整有让我去做新的业务去做新的业务不是说不行只是说是觉得自己的职业发展有发生变化因为你的领导可能他不是很懂这方面的一些相关的一些知识也好他也不太知道就是你未来对你的引导是往哪个方面的

培养和引导嘛所以觉得自己也很困惑也觉得就那个年龄如果说再迷茫的话可能再过两年那就中年危机了所以在那个时候就觉得那我就去选择辞职去读国吧

因为当时觉得私人读博之后我觉得因为我学的是 marketing 然后觉得可能我之后想选择的这样的行业也好或者说选择的岗位也好可能它的广度会更

宽广一些因为可能就可以选择去做很多不同的因为我现在研究这个 marketing 它是研究是关于 social media 和平台忠诚度的未来的话可能自己选择的面会更广一些我挺好奇就是那段时间一边上班一边读博他那个读博期间这个学习和做学术研究的任务是没有那么重的吗

那段时间真的是特别的神奇我们说刚才手有考虑要不要要小孩吗要小孩这个事情我也没有说特别积极的在要去要小孩但是就很巧我是已经读博了之后突然之间发现有了有小孩了

在那个时候我又得足博然后呢就是还怀孕了还得上班那个时间我觉得真的是哇就感觉人是被分裂的

就是真的是人被分裂但是还好因为马来西亚这边赌博因为他们这边的这个文化就是那种你不着急你的 supervisor 就不着急他也不会催你你不找他他也不找你但是就特别佛这边所有的都很佛这边所有的就是工作呀工作状态呀然后人文文化呀全都是特别佛的

都是那种不着急慢慢来就是什么都可以就类似于这种就是很佛就不像国内那种很卷所以我当时我当时刚读的时候当时因为本身也只有两门课嘛因为当时那两门课差不多是四个月左右就上完了

然后上完之后就交作业就行了然后他就开始要做相应的演出我当时我记得特别清楚我刚分了那个导师只跟那个导师发了一个邮件他给我列了差不多十几二十条的 ruth 就是如果我跟他之后有这些要求就一二三四五六七八九将近二十条就很严格的 ruth

我当时看了这个入室我说妈呀我说这我能读得下来吗这要求也太高了吧我俩就有一次 online meeting 那阵就已经深月了就八个月左右我就回去生孩子了我就再没理他然后他也没找我我

等我生完孩子之后我出了月子我就突然想我要不要给他发个邮件我就给他发个邮件我就说我说老师我说这段时间不止因为我消失是因为我生孩子去了我刚出了月子我说你看看我这个研究计划这往下我应该怎么去推进一下他就很服他就说恭喜恭喜你先好好养身体先好好休息

休息最重要休息好了我们接下来再说那个什么等到我差不多我当时还在休产假呢我的那个时候我是二三年我第一次来马来西亚当时也是放开了嘛然后就见了他开始跟他去这种线下的联庭就给我制定相应的一些计划然后去推进我的

一个论文因为我产假结束差不多是六月份吧我就在马来西亚待到六月份左右然后我就回国了回国之后我就回上班了上班的时候我就同时在天安正常上班周末的时候就会处理一下我的论文

其实在那个时候我其实不太想理智原因是因为在那个时候自己都没有悟也不知道这个东西该怎么写然后也不知道就他每次提出的这些要求就 problem statement 该怎么写之后的什么 mystology 该怎么做就压根不知道就感觉大迷糊但是他要求很严当我正常就是这种论文进入正轨的时候就他对我要求就很严

差不多一周左右两周左右交 meeting 一下就每次都会留很多的作业就是你要去读很多的一些文献然后每次要去跟他去讨论这个东西你困惑在哪然后他会给你一个方向然后之后你要给他相应的一些反馈

那段时间也是其实压力还蛮大的特别是到二三年下半年的时候因为下半年都是每个企业的属于这种冲业绩嘛就下半年是一般是最忙的时候非常崩溃就是因为觉得论文这块也搞不明白工作压力也很大然后那段时间同时我在兼顾做三个产品

一个是 2C 的产品然后一个是 2B 的产品 2B 的产品我是主要负责点贷和运营就是跟高校去做相应的一些就是交流嘛还做了一个就是公司的一个新产品它是做了一个整个行业的有点像体库那样的一个产品就是前期的一些需求啊这种的所以那段时间压力真的是挺大的然后后来熬过那段时间之后就

好像感觉就是 12 月份左右吧就突然有一段时间不知道怎么样就是突然间误了就知道那 Preparement Statement 该怎么写

自己的那个到底是 gab 在哪里突然误了在那个时候恰巧我有一个月的假期我又去了一趟马来西亚然后就跟他先下去交流一下然后他就觉得 OK 你这块做的还行让我去往下去做因为其实我学 marketing 是没有那种知识基础的就关于像理论啊然后那些知识基础都是要从头开始学嘛然后那时候学嘛

对他会给你一个方向给你方向之后你要自己去学就是因为你是读博就是直接开始做那个研究的这个对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

他不会跟你说这个东西你该怎么做然后这个是什么他不会告诉你的他是要你自己去研究然后自己去反思自己去 critical thinking 然后之后去跟他去 discuss

他也不会告诉你对和错因为他是站在一个学者的一个角度去跟你说你可能你有理由你有 logic 就 OK 但是他不会说你这个不小你这是错的你这是对的不会就当时每次假如说我有遇到困惑的时候我说这个这是什么样子他不会告诉我的他会给我 po 两本书打笔篷给我 po 两本书这两本书你读一下

读完之后我们必须告诉一下那在这个阶段你的小孩呢谁给你照顾小孩啊

这个时候就是家里人一段时间我妈妈他们照顾一段时间就是我婆婆他们照顾就是两个家里就是轮流照顾然后有时候就把小孩领到马来西亚了就我全脱产之后就把小孩没事就会把小孩领到马来西亚了就你是阶段性的给他带过去一段时间生活对阶段性的带过去一段时间就是我的这个博士能读下来其实我觉得我也很感谢我的导师

说实话从 20 年到 23 年的时候我有经历过两个很不好的领导因为在国企嘛所以你懂的有一些领导他确实是不是很好就是这两个领导真的是我觉得有给我带来很大的一个心理创伤就相反我的那个我的那个导师呢他是跟这些领导是完全是相反的那种性格他会根据我的

假如说我的每次的一些进度然后他会给你一些建议他可能会跟你说有说不好但是他也会跟你客观的去跟你说你很好做得很不错然后他也会很就是去 push 你这样的话就会让自己会觉得自己一方面做这件事情他是有成就感的

另外一方面也不会觉得这件事情我是有很大的压力或者怎么样的所以就是觉得自己就会一直在在他的 push 下吧就是一直在跟着他的那个就是流程或者说他的那个时间计划在往下走

所以就会觉得就是走到现在也会觉得挺感谢他的他一直给我的观点就是你每天你要拿出四个小时 focus 在你的论文上其他事情你可以去玩所以在那个时候你知道我是我们那个 group 里面唯一一个学生就是你可以看我就天天就是可能去吃啊去喝啊然后去玩啊就那种就没事了感觉你的生活很轻松愉快对

对就没事我可能就会去 travel 了因为他有跟我分享很多他的 PHD 这样的一些经历我是觉得就是学习这件事情它本身是一个逆人性的一件事情就是你如果让自己长时间在这种就是逆人性这样的一个状态下你很容易你的那个韧劲就很容易就被打破了就是你很难能去持续的再去做这件事情

而 PSD 这个东西它又是一个需要一个持续任劲才能去完成它就不像很多有一些其他的事情可能你短时间你就能完成这个东西它没法短时间完成你就是一个长时间完成的事情我当时是七月份答辩嘛第一次答辩我第一次答辩完之后呢他给我制定了一个半年计划然后说那半年内我会让你去毕业答辩当时我看了一下半年的计划感觉自己也瞬间这样子

然后又要去学新的软件然后又要去学统计学

就是你要去学新的学科又得去学新的软件就等等所有都去学你还得跨越语言的这个障碍所以我当时就给自己设定了一个目标就我每天我一定要去健身无论我是去健身我还是去打球

就是我一定要让自己产生多巴胺嘛然后产生完之后我再去学习这样的话我可能会觉得学习这件事情没有那么的就是有压力或者说那么痛苦那这些都是就是你自学的吗对

就是已经把各大学习平台的网站各大学习平台的已经扒烂了网上公开课什么的是吧对就各种网上公开课然后呢各种就是像有一些什么学者分享的那些东西全都扒烂了国内国外的全都扒烂了就各种学当然会有很多还会有很多一些不会就会去跟 simplifier 讨论嘛

跟他讨论的话他也不会说告诉你答案但他会给你方向他会跟你说 OK 你去读一下谁是谁的那个 paper 然后里面会你会找到答案所以你经历了这半年之后就顺利的毕业了对其实我在 24 年的时候因为

我觉得我是一个我好像是从 30 岁之后我给自己设定的一个就是算是年目标的这样的人因为我是每一年我会给自己设定一个大的目标然后之后我会配合几个类似于小目标这种大目标可能是基于自己的类似于成长或者说等等这些然后小目标可能有基于自己的

家庭或者说自己收入或者说自己其他的一些爱好啊等等这个小目标所以在其实 24 年的时候我有自己给自己设立一个大目标就是开年的时候我其实就想自己的大目标就是我能完成我的这个 PhD 的这个论文我也确实在 12 月底的时候就把我的论文提交了嘛提交去办审了嘛

所以就在那个时候觉得可以就觉得达到自己的一个目标了但你计划性还挺强的而且执行力也到位了

对因为我是每年都会有设立这样的目标就是类似于像每年假说我哪一年想考一个什么证然后我会给自己一个一个一个计划然后自己会 push 自己去考一个这样的一个证然后去怎么样子我是一个这样的因为我在 23 年的时候我的计划是考 PNP 那个证嘛然后当时我就把那个东西考下来了

这个计划是根据你的就从大的目标上来看是跟你的个人的职业发展或者个人你希望成长的那个方向是高度相关的是吧

对因为我是这样的因为可能我是学艺术的其实我自己给自己人生有分为几个几段吧比方我 25 岁之前因为我在读书 25 岁之前就是学习然后我 25 岁到 35 岁这一段时间我是想让自己满足于自己一切的好奇心我可以去尝试不同的行业我尝试不同的岗位

我可以去试我不同想要去活的方式无论是我这个行业是怎么的跨行或者怎么样的就是在别人看来就觉得你为什么要辞掉稳定的工作或者怎么样的

就是因为我是想让自己满足于我自己的一些一切对这个人生的一些不同体验的这样的一个好奇心然后我想去体验不同的岗位不同的职业不同的行业就是有一定对世界的这样的一些一定的一个了解嘛

所以我就在这段时间是给自己这样的一个时间段去做这个事情等到 35 到 45 岁这个时间段我是想要让自己选择一个我想去做的事情以及同时我要去把很多的一些精力放到我的家庭放到我的宝宝身上这个是你很早之前就有这种规划好的大的规划的吗十年对啊

对啊其实我毕业之后我就有这样想过就我十年毕业之后的十年我要怎么做就毕业之后的十年我当时想要交给自己自由当时就想我要去尝试各种就是我没有尝试过的事情因为在那个时候因为我是觉得我是一个理性和感性结合的人嘛就是学艺术我可能很感性我想自由我想去

有很多的一些好奇心我想去满足了好奇心那我理性的方面我是觉得在那段时间我的无论我去尝试什么东西我的沉默成本不会太多如果我在之后像 35 到 45 之后我再去做这件事情那我的沉默成本或者说我的我要耗费的其他的一些时间人力物力这种东西就会很大了就会折损很大了所以我就会觉得那没关系我就

我毕业之后前十年我可以去做我想做的事情嗯

所以你这个满足好奇心像是比如说前面提到的在大学当老师的时候因为有跟腾讯那边高管交流啊什么你就引发了你对互联网的兴趣就是这个这些好奇心的方向其实你一开始是不知道的就在过程当中如果你对什么事情有好奇心你可能就会允许自己去追随这个好奇心进入到相关的领域或者去做相关的工作

那你这个时候你会不会害怕就是为了满足这个好奇心而损失掉太多的东西比如说稳定的工作或者是某一份高薪的收入的工作之类的

其实在那个时候说实话我觉得就是我一点不害怕这是实话因为其实我所换的每个工作来好它其实都是有优势劣势的就不会说像很多外人看来就是这个工作它是一个多么完美的一个工作因为在那个时候当大学老师其实我当时去大学当老师他是教的都是跟设计相关的

其实当时会觉得如果在那里工作的话可能就会觉得一眼望到几十年后的自己

就每天上班下班然后再大点也没有什么压力就真的是一年忘到几十年后的自己然后有时候就会在思考这种生活这种人生真的是我想要的吗那我人生的意义到底是什么就是我人生这几万天我到底是要让它是怎样的意义所以

所以有时候确实有在想这个事情第二个呢就是当时我去的那个学校吧它其实是一个算是一个私立大学它会有一些劣势了所以当时就会觉得

工作的这个平台也是比较重要的就是如果说你在一个这样的一个平台的话其实你未来的发展也有阻碍就如果说我在一个假如说比较公立的大学可能我会去拿很多的一些类似于项目基金啊或者说怎么样的

在那里其实是很难的很难去拿到这种东西的所以他对未来可能自己未来几十年的发展来讲他可能也不是那么有优势而且在那个时候因为那个大学他是怎么说就是不是很好的一个学校吧里面的学生的质量可能也不是很好的

在以前可能那些学生甚至他都没有去考虑过就是去继续读研究生或者这样但是我去了之后我就因为我是那种从小到大就是鼓励式教育的人我是觉得那个每个人你都应该有自己的一些性格一些勇敢想要去做的事情然后去做嘛然后当时我记得我特别清楚我当时教的那两个班

我就跟他们说如果你们要考研你们一定要去试一下不要去在乎你们自己你们可能刚来读大学的时候你们可能觉得你自己的成绩不是很好你一定要去试一下等到我教了一年

因为我是从大二左右带着他们然后等到他们大四考研的时候就那个班初级考了三个研究生就跟其他班相比其实是已经很多了因为其他班一般也不会考研究生一般都是他们就是可能毕业了就毕业了就没有考虑过要继续读研这种事情的

可能他们也不觉得自己能考上对对对我觉得这个就相当于你自己的信念问题你可能也觉得刚开始觉得这很难我可能做不到然后刚开始你就放弃了然后像遇到像你这样的老师可能也比较少可能连老师也不那么相信他们

因为我是那种鼓励式教育的我就觉得你可以试一下一定要试一下因为你要给自己人生多一个机会所以其实这个信念来讲就是它也是能支撑我就是读完博士的这个非常强的一个信念一定也有遇到很多的困难然后有很多的一些情绪不好的时候但是每次就很快能把自己抽离出来我就觉得我肯定能我肯定可以做到

就遇到这个问题那我首先我的第一反应我是想的是我如何去解决问题而不是说像很多去想的是我先陷入这个不太好的情绪的这样漩涡里面

所以这个时候就会让我觉得我很多时候是理性的我就想解决问题就好所以我解决问题我可能这个问题解决了或者说我找到一个方法我去能解决一部分我都会觉得有一些成就感我就会觉得 OK 我觉得这个情绪就会好一些原来在读博士之前你选的这个 marketing 本来应该是

应该是希望读完以后对未来的职业有更宽广的路线有更多的选择然后当你读完那一课包括现在跟你原来预想的是有什么差别吗还是跟你想象的会差不多

其实跟想象的也差不了太多因为本身我想的就是可以选有更多的一些行业选择就是我可以选择不同的行业然后也可以基于我以前的工作经历去选跟相关的那些行业其实我觉得还是在于自己因为我现在其实经历了 THD 这个之后现在就突然想自己不想让自己心里那么

那么累了就想让自己心力恢复一下因为这段旅程确实觉得也是很好心力的就说实话

那你刚才说的就是 35 岁到 45 岁可能就是要选择一个领域专注的做下去同时可能要把更多的精力放到家庭里面所以现在你觉得就是你身上可能有多个身份你是妈妈然后又是一个要工作的人同时也是一个博士再加上你自己

就是你是从身份的角度或者自我理解的角度你是怎么看待这几个身份在自己身上同时出现的你怎么把他们就是分配经历也好或者实践也好就你这方面是怎么考虑的然后这些不同的角色对你有什么样的一些影响吗

因为之前做像做产品经理这种行业其实它需要你把很多很多的精力大多数精力都放在工作上可能我很快就要达到这个 35 到 45 这个阶段了所以呢我就在想如果这样的话可能我就要失去这种就是做妈妈的这个

然后对宝宝的陪伴然后对他的教育然后以及他成长过程中所需要你参与的一系列的事情然后对宝宝的陪伴

然后因为我觉得童年它是不可逆的就像我读国这件事情为什么我要很快速的毕业因为我当时就觉得我要很快的把这个事情我先完成完成之后我就可以去陪伴他然后跟他一起去成长让他去经历一些他想要的一些童年

这段时间其实我也有在看工作然后也有在考虑工作我到底要做什么样的工作其实我也有投过很多的一些不同的方向有关于什么类似于电商然后互联网关于类似于这种产品然后关于类似于这种就是类似于企业培训等等这些我都有在去看

因为每一个我都有在去衡量他的优势劣势我要去评估他每个的优势劣势就是基于我的身份就基于我的工作基于我的家庭我每个工作假说我的优势劣势是什么他能给我带来什么我能从这个工作假说我能得到什么我成长是什么那我的家庭会有什么样的

影响会有这样的一个评估来了海外之后其实对年龄焦虑这件事情我觉得我已经放下这方面的一个执念了就是因为这边人他是完全没有年龄就是年龄焦虑这件事情的

就是他们不会像很多就是我们在国内吧就打个比方就像我家那边有一些文化就打个比方可能让你二十七八岁让你结婚然后生孩子然后觉得三十岁你不生孩子了就大龄少女等等啊一系列啊就这种就是他会有一些这种价值观在仗着你嘛但是这边的人呢就是他哪怕你是华人啊

你 40 岁结婚生孩子也大把人在而且对那种就是类似于像大龄女性

然后假如说单身哇塞在这边你知道吗都是黄金抢手的因为企业会觉得这些人的专注力会更好一些就是他会对企业的贡献会更大一些你像有很多他们会觉得像很多的一些早早有家庭了家里可能有很多孩子那种的你可能家里有很多事情然后要让你去操劳那你可能专注力就会被分散吧

所以他们就会觉得如果你是大龄那你说明你对自己的要求很高你的学历又很高然后你又是单身那真的是黄金大工人这个才是正确的用人思想嘛

对对对因为他们这边就是跟很多我们以前的那些思想还是差别蛮大的面试的时候他们不会说啊你结不结婚啊你有没有小孩就类似于他们不会的因为这个东西也是属于隐私嘛他们不会去在乎这件事情他们只是会匹配你的能力和你的就是工作经验是不是跟这个岗位所匹配因为我面试了几家公司嗯

人家跟我说你快到 35 岁了我说哦对哈哈哈哈

也不知道他们在担心什么 35 岁跟 37 岁 36 岁又有什么区别呢而且我听你刚才的描述我就发现其实有一个很大的国内跟这个马来西亚有一个很大的区别就用人单位之别也不知道他们是刻意的宣扬这种还是怎么样的就是国内好像更担心失去或者更担心损失就是你一个没有结婚的没有生孩子的已婚未孕的或者单身的 30 岁以上的女性

或者男性 35 岁以上他总是会担心你来了之后会不会有什么东西影响到我们来用你或者你的生产力他们不会想说你有这么丰富的工作经验我们可以从你这里获得到什么就是相比于获得他们更担心失去所以就老是会问这些问题但是按你刚才说的

马来西亚他那边 40 岁的单身的他们立刻就知道这个人有大把的精力可以专注在工作上所以他们更关注企业更关注我能得到什么就我觉得这两种思维方式是很不一样的

可能再加上他们这边会有一些政策吧因为政策可能跟国内可能也不是特别一样所以就可能也会有差别也不是说哪好哪不好吧可能在这边就会觉得真的是更俗一些就会觉得更是人生的状态工作只是你人生中的很小的一部分你的生活你的爱好然后你等等的一切可能才包含在一起才是你的人生嘛

他们这边马来人薪费只是老高了因为他们不用担心他们几乎很多事情都是有国家托底的他是不用担心他医疗去医院一块钱两块钱然后他们去那种小诊所买药也都是一块钱两块钱都不用花钱

然后去公立医院就是就也很便宜工作的话他们这儿有一些政策就像工作像有那种诱人单位可能这个人很差很差就你也不能轻易开除他

你像在中国那还不是随便找几个理由那就不就全对了然后因为这边不是穆斯林吗像每年他会有那个摘月就一个月是因为他们也是宗教文化吗因为他们可能也是白天不能吃饭所以呢工作效率一定是大打折扣的

在那个时候用人老板或者说怎么样的大家也会觉得 OK 那大打折扣就大打折扣吧所以他也会觉得也行不干就不干吧那你有想过就是移民到马来西亚吗这个不行因为马来西亚它不是一个移民国家它这边就是外国人的移民政策其实不是很好

就是他不像新西兰或者说澳洲那种他是移民国家嘛所以他那边的移民政策会比较好一些其实你看在这边像很多华人或者说混得还不错的好多都移民去澳洲了像我这种就打个比方像很多他们拿了 PhD 那种的你去澳洲新西兰很容易移民的

他们很欢迎这样的人是吧对他有那种的是很欢迎的我前段时间有一个朋友他是在马来西亚待了十年他是研究生在马来西亚毕业毕业之后就在这边工作然后工作了十年然后也觉得因为觉得这个国家就也没法有下一步的那些长待的一些政策所以他就移民去新西兰了

那你现在看的就是新机会是在马来西亚那边吗还是国内的我现在什么其实我现在是想做类似于关于就是马来西亚和中国这样的能够连接的这样的工作因为现在它整体的就是包括这两个国家的关系

包括它整体的就是这边对华人的这样的一个包容度然后以及很多国内一些企业它的出海的政策等等其实马来西亚是一个比较好的一个选择嘛所以就未来想也是可能在做这方面相关的一些工作好那没有什么其他的那我们就先聊到这儿好的

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

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