Deep Dive
Shownotes Transcript
你认识一些新朋友的时候,大概三句话不离,他一定会问你说你是做什么工作的。真正的问题确实是在于我怎么看待工作对于我的意义,我的价值到底是来源于工作,还是说我的价值其实可以脱离于工作之外而存在。
当时的心理咨询师就也跟我说那可能对大多数人来说工作占据了他们的身份认知他们是谁这个问题的 90%那你这个 90%如果你是不开心的你找不到价值的那你可想而知对你这个整个人的生活的一个幸福的程度一个状态影响是多么的大
我该怎么去存在于这个世界上我的身份是谁如果没有我想象那份完美的工作我觉得问题的解决方法有千万种但是当你被情绪包裹的时候你没有办法去真正的理性的看待问题
她其实觉得 OK 其实你并不需要这些安慰因为你说白了就是道理都懂但是呢你可能更需要的是你有一个空间你有一个对象去听你脑子里面的这些想法去梳理你脑子里面的这些所有的声音你的声音太多了大家好欢迎收听悲观生活指南我是 Michelle 大家好我是薇
我们又好久没录了对我们现在已经变成月更播客了但我们每一次都有一些自认为合理的原因吧这次是因为啥呢这次最近确实是太忙了就各种事情堆到一起再加上有感冒了然后但前段时间可能也是因为心理上会对录播客这件事情有点抵触
就是觉得好像自己状态也不是很好就没有办法坐下来去聊一些有正向输出的东西吧就觉得自己有很多问题没有想清楚也不知道要说什么对我觉得可能主要是我们从年龄焦虑那一期开始就是从那个时候可能开始状态就不是特别好吧然后当时我们去讲述自己的焦虑也收到了一些
负面的评论然后我们也在想是不是我们需要沉淀一下然后有了一些思考然后再做一下输出
反正那个时候也是因为我们生活当中都有比较多的变动你这边可能主要是涉及你落词啊然后还有找工作的这一方面然后确实比较焦虑吧对吧从去年开始整个人整个人的生活发生了太多的变化有时候那个变化来得太快应接不暇给你的思考留的时间也很短然后更多时候是沉浸在一种情绪当中
有时候你想把一个问题思考明白是需要现在我看来可能是需要今年累月的一个时间比如说我们在去年之前我们做播客可能更多是把我们二十多年三十多年的一个经历去回顾去讲述我们那个时候的一些人生对人生的一些暂时的一些看法吧好像一股脑的把一些自己
积累的看法都讲出来但是殊不知其实我们一直在一个动荡的成长的过程中然后这段时间可能又经历了我们这个年龄段又特别多的新的经历其实留给你的时间沉淀时间并不多所以我反而觉得
从输出的角度我变得不知道该怎么输出或者从哪个角度输出什么东西了自己也没有形成一个很成熟的观点吧但是你提到的就前段时间比如说又裸辞然后加上找工作除了年龄焦虑那一期我讲的关于年龄的一些思考之外我觉得这个经历又给了我关于
以前我们聊过很多次的关于工作的这个思考关于怎么面对裸辞怎么面对裸辞之后没有事情做然后又处于一个找工作的焦虑怎么面对一个焦虑的自己
所以这些问题好像又是原来的旧的问题又卷土重来反而没觉得自己有一个更好的应对方式对我觉得就是你处于一个问题当下的时候你在那个当下你就是特别没有头绪就像我们录那个年龄焦虑那一期我们就一直
在说这个问题就是咋整咋办然后我现在有 12345678 的问题到底怎么办然后你就会一直困于这个感觉我没有一个答案我怎么办我现在需要一个解决的方案然后其实我觉得你现在的状态好很多了嘛这也是为什么我们今天可以录这个播客也是因为你现在脱离了那个裸辞的那一个阶段然后你肯定焦虑也大的环节整个人的生活状态也有一个变化然后这个时候
我觉得是适合做一定的梳理吧你这一次裸词的时候你也一直跟我聊嘛然后我也好像一直尝试要去开导你我有时候也觉得
就是不理解你的我 get 到你现在的状态是非常难受的非常焦虑的但是从我的角度讲我用我的一些人生经验去想要给你一个新的视角给你一些建议我发现你可能听不进去或者是你其实都知道我说的这些建议但是它没办法帮你从你当下的那个焦虑去解脱出来
所以我会觉得在那个状态下我作为一个旁观者我会觉得就是想帮你呢又帮不了有时候甚至有一个反的效果就你可能会甚至觉得我说的这些建议会让你觉得你现在的人生选择或者你的一些性格在我看来是不够开放的不够好的然后咱们俩当时甚至可能有一些
argument 吧就是关于这方面的一些争论吧所以我当时也是作为旁观者会有一些爱莫能助的感觉对我觉得就是在你遇到那个问题的时候首先你最大的一个感受就是身体上带来的一种焦虑的情绪就这个情绪会把你整个人是整个包裹着的
你可能当时的第一个反应或者是你自救的一个本能的反应就是我要冲破这些情绪或者说我要怎么去脱离这些情绪而不是说我现在这个情绪的包裹之下去冷静的理性的去看待我面临的实质的这个问题我觉得问题的解决方法有千万种但是当你被情绪包裹的时候你没有办法去真正的理性的看待问题
而且解决问题有时候可能它实质的路只有那么一条我们可以去安慰别人说我们可以用一百种方式去看待这个问题可是看待问题是看待问题的方式但是你怎么解决问题有时候方法并没有我们想象的那么多
所以现实跟理想中间总是会有一个差距那这个差距在他没有被弥合之前你面临这个问题你就是会有情绪所以当时我就是一直处在那个情绪当中我每一天都没有办法去逃离这个情绪
那我首先想要面临的一个问题就是我现在要去暂时的去类似于有一个止痛片的一个方式把这个情绪压下去还是说我寄希望于我真正能解决这个背后的真正的问题当你那个止痛片的东西已经耐受了已经起不到什么作用的时候所以我那时候就会不太能接受你给我那种止痛片的
那种安慰吧所以我当时跟你的一个 argument 背后其实我的出发点是在于你说这些我确实都知道我甚至可以自己给自己正着说反着说各种各样的形式的安慰但是我的问题还是在啊
我就觉得 OK 那如果这个问题我一辈子就解决不了呢然后我发现其实这个问题的实质不是当时的那个问题而是我怎么看待当时的那个问题对于我人生的影响它至于我是意味着什么就比如说工作这件事情我该怎么去存在于这个世界上我的身份是谁如果没有我想象那份完美的工作对所以带着这个问题我觉得当时也有一个特别好的机会吧嗯
也是格楼这边找到了我们然后给到了我们这么一个机会去体验格楼这个 app 去做心理咨询我也是利用这个机会跟几位心理咨询师也梳理了我整个的一个心理上面的想法然后我发现其实真正的问题确实是在于我怎么看待工作对于我的意义
我的价值到底是来源于工作,还是说我的价值其实可以脱离于工作之外而存在。
对因为就像前面说的其实我作为一个朋友我当时用尽了我的就是我的认知内可以帮到你的方式吧然后当时就是觉得没能帮你从那个焦虑中解脱出来所以当时我们收到这个邀约然后是格楼这样的一个品牌它是一个提供心理咨询的服务的这样的一个平台找到我们而为我们提供了这个体验的机会然后当时我就觉得
特别好因为我其实一直我是有习惯吧就遇到了一些我自己真的非常难解决的问题我会去找心理咨询师然后帮我做一定的梳理或者陪伴我度过那段你觉得特别难熬的时间
然后这个机会正好找来我觉得就是对你来说也是一个很好的机会我记得当时我们收到这个邀约的时候你就跟我说你的目标其实非常的清晰你想要跟心理咨询师探讨的就是你刚刚提到的就是关于你这个焦虑的焦虑感的来源究竟是来源于什么就工作对你来说究竟意味着什么然后我记得当时你还跟我说你也特别想知道一些
比较直接比较快速去应对焦虑的一些方式因为像你说的你可能处于焦虑的状态下你身体都是有些反应的你当下不去解决不去舒缓你这个焦虑的状态你可能很多
很多事情你都没办法去做然后它直接的影响到了你整个人的生活状态所以你当时其实是带着一些明确的目标去做这个体验的对其实当时我们两个应该都体验了吧然后你在中间还换了一次心理咨询师
我其实对于心理咨询师能帮到我什么或者说我真正想要什么样的心理咨询师或者心理咨询服务我没有一个特别具象化的一个期待我可能当时只是想说我有一个问题我需要有一个倾诉对象我需要让他帮我去梳理一下我内心的想法那至于说
是什么流派的或者说他惯用什么方法我可能就没有想太多但你这边好像当时会有特别清晰的一个自己的一个期待和想法或者说要求吧对吧
对因为格楼是提供给我们每个人两次这样的一个心理咨询的体验就像 Michelle 说的因为我有过心理咨询的经验我也梳理过以前的一些问题吧然后我也
试过一些流派就是我可能比较知道自己现在可能 CBD 就是我理解啊我作为一个门外汉理解它可能是会比较直接的比较快速的去直击你现在的问题比如说你现在焦虑它就会告诉你怎么去舒缓这个焦虑的一个方式你有社交恐惧它就告诉你怎么一步一步的去缓解这个恐惧它可能很少去花大把的时间去往回找你这个呃
恐惧是为什么是来自于你的童年来自于你的家庭是怎么形成的很少那我可能现在的一些想要探讨的问题这可能跟我们上一期节目我讲的我生命中可能一直会反复出现的一个问题一个比较深层次的问题是相关的那这个问题
我不是想要一个解决方案我可能更多的是想要去不断地去挖它我为什么会形成现在的这样的一个问题它为什么会影响我我觉得可能去扒到那个源头了
他会自然而然的给我一种去跟他和解的这样的一个结果所以你可以说我进行 Glow 这两次体验我的目标也相对明确我现在就想找一个更适合我这个需求的这样的一个流派的心理咨询师所以
正好格楼的这个服务是说它有一周的这样的服务然后我可以进行一次 50 分钟的跟心理咨询的跟心理咨询师的语音或者视频的咨询然后另外呢还有一周的时间五天的时间我可以跟他进行文字上的一个沟通所以我是先通过文字我跟心理咨询师讲了我大概是一个什么样的需求我想要达成一个什么样的目的
然后我也去看了心理咨询师他们的那个资料他们的流派是什么然后我选定了一个然后第一个心理咨询师聊过之后我是觉得可能还是不太符合我的预期或者你甚至可以说的悬一点吧我们的磁场不是很
很匹配所以格楼的体验也是非常好吧他有一个无忧去换心理咨询师的这样的一个服务然后我又在他其实一次会给我很多的选择他是经过一个问卷之后给我一个匹配吧然后在这个匹配里面第一个心理咨询师我觉得不合适然后他又会给我一个机会我在剩下的心理咨询师里面做第二次的匹配然后第二次
我觉得特别好的一个体验是我第一次跟心理咨询师沟通的一些文字的记录第二个心理咨询师是经过我授权之后他可以看到的所以很多问题我不用重复说一次了然后第二次心理咨询师也是我觉得那次咨询师非常符合我预期的感觉还蛮好的对我其实可能对于心理咨询师
这个职业本身了解的不多我有时候觉得有这么一个体验的机会我更多的想是想跟这个人从一个朋友的角度去探讨某一个具体的问题比如说就是我前段时间的自己的这个裸词的经历它让我甚至比我第一次裸词带给我的焦虑更多我那个时候好像
第一次的裸辞会给你感觉这是一个全新的体验而且当时可能也特别 buy in 那种我可以脱离工作然后去找一种全新生活方式的那种探索的感觉所以那个时候那种想法可能占据了自己大部分的那个精神状态吧所以就对于没有工作没有收入然后未来将往哪个方向发展那些担忧好像都没有太多
但是那个时候的经济状况跟现在比可能还没有跟现在还没有现在好然后我现在为什么比当时的那个状况还要差所以我觉得当时对于裸辞的嗯
看似想通了然后自己投奔到裸辞大军里面的那个状态我觉得其实还是没有想通否则的话我第二次裸辞为什么焦虑的感觉会比第一次更严重在这我重新找工作然后找到工作工作的这段时间
我从工作当中又得到了什么呢为什么工作变得比以前更加的重要呢所以这是我一个很百思不得其解的一个问题所以我带着这个问题去跟葛楼的心理咨询师去聊
然后他其实并没有问我太多问题他一直在鼓励我自己去说我会发现其实在我自己一个人就闷着头去想这些问题的时候或者说听你去安慰我的时候我更多的是有太多的头绪在脑子里面我理不出一个有逻辑的线条来然后如果说跟你再去对话的时候可能更多是一种我想要去说服你
或者说我想要去传达我的焦虑,希望你能够理解我。一旦跟朋友之间产生这种安慰被安慰的关系,我反而并不能真正客观地看待这个问题。我在跟阁楼的心理咨询师交流过程中,我发现其实你面对的是一个可以接收你信号的人,但是你又没有去把这个接收你信号的人当成一个
你一定要去说服他然后你一定要跟他有一个特别深入交流的这么一个对象就是因为我觉得我一旦需要跟对方深入交流一定要让对方去信我或者说接受我的那套说法的话我就会变得有一点攻击性我就会变得有一点希望去说服对方强硬的要把自己的
这是因为你你不想跟心理咨询师深入交流吗我觉得更多应该是可能我作为一个就是非心理咨询师一个普通人我跟你交流的时候我带着我的一些看法告诉你
你不该焦虑你看你多优秀或者是你工作不应该那么重要你怎么怎么样就我是带有我自己强烈的一个价值判断的然后这个时候你才会想要说服我就是说我觉得我没有在聆听就是我的聆听不是一个全盘接受的状态就我像一个海绵一样把你都吸回来我可能更多的是
可能类似一个金属一样把你的一些观点给你谈会就告诉你你不该这样想所以你这时候才会对吧就是有防御性我想要去跟我争论然后说服我让我接受你的这个焦虑的状态但是可能心理咨询师他们经过培训就倾听真的是很难的一件事情就他完全的去包容你去完全让你感到你说的这个话
没有被打回来没有被进行一种价值的判断这个时候你可能会卸下防御对吧我理解对吗对吧因为因为可能我完全不认识他不知道这样讲我不知道会不会有一点冷漠残酷我不认识他同时
也意味着他的观点或者说我传达的信息到他身上产生一个什么样的对他产生一个什么样的情绪波动假如他有情绪波动的话可能我并不是特别的在意所以在这个时候我可能更自由的去表达我的想法或者说我其实在那一刻我可以假设
他是专业的他是中立的他不会对我有任何价值上的判断或者说对我的观点有一个自己的一个好物或者自己的一个偏向性的一个判断所以我不害怕如果我讲出来这些话他会觉得我讲的不是那么对我讲的他不是特别认同就比如说我跟他提到了一句话我就说
我就说我不知道该怎么去消遣我每一次的消遣好像都是焦虑式的去消遣我知道我在消遣但是我带着焦虑我发现我自己不会去甚至不会去简单的看一部剧
肥皂剧我都没有办法去静下心来去沉浸在那个肥皂当中然后我出去跟朋友吃个饭或者是我甚至跟朋友去什么就像我们之前去泰国旅游我还是依然带着焦虑我不知道该怎么去消遣
好像工作才是目的你的消遣是为了你更好的去休息休息了以后你为了去整装整装待发去重新的去投入到工作当中但如果说前面那个工作的目的地它没有了没有一个礼拜一要去上班这个事情那你周末的消遣周末的休息又是为了什么呢导致我没有办法没有办法过周末我没有办法过我没有工作的日子然后心理自尊是怎么回应你的呢
我其实现在记不太清他怎么回应我的了我只记得我在跟他交流的时候我表达的那种状态就是我好像滔滔不绝地在输出然后滔滔不绝地在说我自己对于工作这个事情的看法
当你人生进入到某一个阶段的时候,你会发现它变得特别简单了,这个简单并不是让你觉得生活变得非常惬意的那种简单,而是它真的完全被工作所占据了,然后那个时候你可能觉得是很忙,或者说你还有如果你有家庭的话,可能你会有家庭的其他内容去占据,但是你会发现这些东西全都围绕着工作这一个中心来转的,
我觉得这毋庸置疑就是工作对于一个社会人来说在社会上的人来说它是非常重要的它是我们的身份认知的一个 identity 的一个特别重要的一个部分记得我这个是不是在播客里讲过了就我记得我刚到澳大利亚的时候我那个时候也是辞掉了国内的律师工作去的嘛那个时候在澳大利亚端盘子然后刚到一个国家
认识一些新朋友的时候就大概三句话不离他一定会问你说你是做什么工作的那那个时候我就会
很难受我我因为我当下他问我这个问题的时候我是在端盘子我是在咖啡厅打工但是呢我又不想让对方一个我刚刚认识的人对我的第一印象局限于这个人是一个在餐厅打工的人当然这个你可以说我我这个是对餐厅打工的人的一个刻板印象或者对人家的一个怎么讲呢一个居高临下的一个评价但是你
你事实就是这样的你这个社会上对一个在餐厅打工的人他是谁他是一个什么样的教育背景他是一个什么样的文化水平他是有一套既定的刻板印象的我就很怕自己被孤到那个里面所以每次那个时候我回答这个问题的时候我都会说我现在餐厅做服务员但是我以前在中国做律师的我就一定要把自己以前的工作加上
但我觉得这一切就有点讽刺我可能离开中国到澳洲的一个原因就是我觉得做律师不开心但是我又希望别人知道他做过律师他是有能力做律师的说明这个人是聪明人是受过高等教育的人我又希望自己把自己跟以前的这个工作经历
是连接到这样是一个很快速的让对方 get 到我是谁的一个途径所以我觉得工作在社会上就是人的这个社会属性上它毋庸置疑非常非常的重要然后我想到我其实在阁楼这边做心理咨询体验的时候我也跟心理咨询师谈到了这个话题虽然我可能整个谈的话题并不是以工作为主
中间就带倒了吧就是说一直困扰我的一个问题可能也是嗯如果我现在做的工作
我找不到价值感怎么办就我从这个别人觉得很光鲜的这样的一个工作当中我我感受不好要怎么办然后我当时的心理咨询师就也跟我说那可能对大多数人来说工作占据了他们的身份认知他们是谁这个问题的 90%
那你这个 90%如果你是不开心的你找不到价值的那你可想而知对你这个整个人的生活的一个幸福的程度一个状态影响是多么的大所以我记得当时他给我的一个建议就是说
一个是你可能要去尝试你现在工作占据你 90%的身份认知那你要确保这个工作是真的符合你的怎么讲呢就是让你在其中是能找到一些价值感的那这个价值感可能对于每个人来说都是不一样的
对吧对有的人来说它可能是某种标准对我来说可能是另一个标准然后第二可能是你可以选择把这个 90%降低那其中一个方法就是把你另外的 10%扩大工作以外
你还是谁这个问题那这 10%可能是你的其他的社会属性比如说你的兴趣爱好比如说一些其他的你在工作之余做的事情它可以去定义你的这 10%你可以通过在这 10%不断去投入把它扩大为 20% 30%那这个时候你可能可以忍受比如说只占你身份认知 60% 50%的工作
你找不到价值它只是一个赚钱的工作或者是它不是你主导的那个价值你特别赞同的那个价值但它只是占据你生活的 50%这个时候你是能接受的因为你另外还有 50%的一些社会活动可以为你提供你所要追求的符合你自己的这种价值感我觉得这也是我从这次私信咨询的体验当中获得的一个还蛮有意思的一个解读吧
我觉得这个里面有一个问题就是你是谁和你理想中你认为你是谁或者说我是谁我认为我应该成为谁这两者之间会有一个距离吗那对于我是谁更多的是一个现实状态的一个判断我从事着一个什么工作就是一个最快速的去体现
让别人知道我是谁这么一个方式或者是一个路径那么工作现在尤其是占据我们所有人大部分的时间我们没有时间去思考我理想中我认为我应该是谁或者说
可能我有一个模糊的理想中的自己但是我们没有时间去真正的去塑造那个自己去做很多事情去探索那个自己是因为我是谁的这个现状它占据了我们所有的时间就维持我的这个现状就已经要花太多的精力我们每次
每天工作可能十几个小时一直在维持我是谁这么一个状态那剩下的百分之像你说的百分之十百分之二十的那个精力其实是追求或者去塑造为我们那个理想中的自己去添砖加瓦但是我们的精力确实是有限的
那你有可能在 90%的工作当中也完成这种塑造和探索吗我觉得也是有可能的吧特别是那些创业的人
对我觉得这个问题很好的一点就是说我们怎么看待工作这件事情到我觉得很多人包括我自己曾经对于工作这件事情或者工作这个词本身它背后代表了哪一些行业哪一些工种都会有一些很刻板印象的一些理解比如说说到法律说到金融说到会计说到呃
这个工程师会觉得 OK 是一份工作是一份体面的工作是一份可以代表你是谁的工作就像你给澳洲的新认识的朋友说我曾经在中国是做律师的好像这个表达这个工作工种说出来它好像就是一个很正统的一种描述
那么你跟别人说我是一个思想家可以吗你说我是一个艺术家说白了我是一个别人说 ok fine 听起来很酷但是我可能会认为你是一个无业的人或者是觉得你这人有点怪你一定没有正经工作你才天天做白日梦对你还自以为你是艺术家嘞
对我们把工作分为正经和不正经那这个正经背后代表着他是不是有一份稳定的收入他是不是能够养活自己和养活自己的家人是不是有一个很持续的一个供养系统
对他我就这样说来我觉得工作就像商标一样因为其实商标就是商业社会当中他为了提高效率对吧你说你比如说你去描述啊什么什么第五大道上什么和第 46 街交叉的那家什么排
牌匾是蓝色的卖鞋的店你就要说一大串然后它的特征是什么它的鞋好不好你要说很久你才能让别人知道你说的是什么但是有的商标呢你就直接说哎这个是比如说什么 LV 这个你直接就知道 LV 代表的是什么样的品质什么样的风格什么样的价位其实工作也一样就是你说出来你是律师其实当时呢我也是有一套我想要别人
接收到的关于律师这个工作所代表的优秀的特质对吧你是精英你上过法学院你是聪明人你受过高等教育你是很有素质的人你非常简洁的我只要说出我是律师就这一套东西我都可以传达给他所以他非常的高效就像一个商标一个名片一样
对,所以我们现代人,我们习惯于说工作那就是这些类别,从事法律的,从事金融的,从事医生的,这些标签非常好用,而且是,其实就是我们最常见的那些类别,也是我们最习惯的这些类别,而且我们也习惯于或者说我们认为有一个标签在身上才是一个正常的状态,嗯,
这是我们现代人最习惯的一种生活方式了如果我们没有了工作那我们的生活方式就是完全不同的对于一个没有工作的一个时代对于一个后工作的时代我们该怎么生活呢就比如说我前段时间裸辞的那段时间我就觉得我好像在超前的体会到了一种没有工作的时代人们该如何不知道该怎么自处了
我不知道我这顿饭是应该开心的吃呢,怡然自得的吃呢,心安理得的吃饭呢,心安理得的玩耍呢,心安理得的消遣呢,还是说我就一直要焦虑着,带着一种愧疚,带着一种悔恨,或者说带着一种,OK,我今天下午还能做什么,去结束这种没有工作的状态。我们一旦没有了工作,去超前体验那种没有工作的那样的一个时代的生活,我们是,
迫切地想要回到现代人的这种状态的我们缺乏那种想象力或者说我自己我相信有很多人其实他现在过着一种没有固定工作但是在能够养活自己的前提下能够很好地分配自己的时间去过好那个理想中的自己或者说趋近于理想中的自己但对于我现在至少对于我而言
我发现我一直在极力的想要把自己拉回跟工作完全绑定的那个原来的那个状态因为没有了工作这个外壳去保护我我发现我没有办法去处理我手上的时间
我不知道自己是谁了,就是我不知道自己该怎么介绍自己,该怎么定位自己,那个所谓的理想的自己好像必须要有一个工作,而且是一份我自己看来是一个光鲜的工作,在他人眼里是可以被接受,可以被认可的工作,我其实我觉得我当时跟这个歌楼的咨询师聊的更多的是,我内心对于这些概念或者说,
对于对于自己存在的一些疑问吧就是这些问题当然都非常的抽象都非常的大落到我自己个体上可能都没有一个答案
那就是聊完这段或者聊完这 50 分钟做完这一个礼拜的心理咨询你可能还是要去找工作你依然没有办法去克服这个问题现实的问题那个理想的自己不是你聊完一次心理咨询就能够有一个很很很很现实的一个解决方案的但我觉得去聊这些会让我知道我现在到底在想什么
或者说我自己的焦虑到底它本质上是一种什么焦虑对就其实它就是给你一个空间去梳理你自己的问题吧对吧就其实你的问题只有你自己最清楚我觉得心理咨询师他工作的时候像一个工具一样他通过自己的肉身或者他营造的这个氛围跟这个机会跟这个场景给你一个机会让你去说有的时候
其实你用语言你尝试自己去描述这个问题的时候你自己会想通很多事情我现在心中的一个还没有解决的问题它可能还在那但可能就是变得不会那么困扰我了它还是没有一个答案我说了八百次它还是没有一个答案甚至我每个阶段重新去
再触碰那个问题我自己的状态或者我当时自己说的时候去描述它的一些用词我自己给自己设想出设计出的一个解决的方案全都不一样但是它这个问题一直都没有解决一直都在那但是生活还要继续我还是会用
我当下的一个状态去应对它去解决它但是它就是会一直伴随我心理咨询只是给了我一个一个空间一个机会让我自己去去梳理去总结然后去触碰这个问题然后在这个之后我自己可能会做出一些应对的方案这应对方案可能来自于我之前的那个梳理我之前的梳理可能会对它产生某种或大或小的影响对我在心理咨询的时候
就是做完以后心理咨询师给了我一个相当于一个聊完以后的一个总结他的观察他说其实他认为我是一个高功能型的一个选手这是啥意思高功能型我觉得你也是高功能型就是高功能型可能我当然这个
会有一些专业的解释但我的理解可能是说 OK 其实这些问题呢你自己是有能力去梳理的而且你可能想的也会特别的方方面面你都会想的特别的多就不是说你有一些完全看不到某一面的那样的一个问题然后需要通过心理咨询去开导你疏导你它
他其实觉得 OK 其实你并不需要这些安慰因为你说白了就是道理都懂但是呢你可能更需要的是你有一个空间你有一个对象去听你脑子里面的这些想法
去梳理你脑子里面的这些所有的声音你的声音太多了这个高功能型选手的意思就是说可能你脑子里面的声音是怎么讲呢是方方面面的你并没有一页账目你并没有说我某一个什么通道被堵住了需要别人帮你疏通其实你更需要的是表达
就是对于高功能型的这样的一种心理咨询者吧,我觉得心理咨询最大的一个作用,比如说拿我来举例子,我觉得更多的是让我觉得 OK,其实我是有能力的,
我不知道该怎么讲,他当时给我说的这句话,他给到我一定的这种鼓励,会让我觉得 OK,我现在是焦虑,我有这么多问题,然后这些问题也确实没有解决,可是他跟我说,对我的一个观察,他会认为说其实你是有能力的,这个能力并不一定是当前,当下我立刻解决问题的能力,
或者说我一定是聪明的,我一定是优秀的,我一定是将来会成功的,不是这样的能力,而是说你具备这样的能力去看你自己,看清你自己,或者说认识你自己,以及你可以去度过这个难关,你可能目前沉浸在这个情绪当中,但是你有能力去
管理你的这些问题的你是有能力去管理你情绪的因为你看到了你的方方面面高功能型选手是说你自己是自备了一面镜子的而不是说需要别人给你这么一面镜子去看到自己的所以那个时候仅仅只是这么一句话仅仅是他对我的一个非常旁观者的一个观察都会让我觉得我有信心很多
会让我觉得 OK,我不是一个对自己完全没有认识的人,或者说我不是一个完全对这个问题没有什么深入思考的人,所以有时候就是你对你的问题是有很多观察的,但是你对你自己并不一定有特别多的观察。我觉得是这样的,就是我觉得高功能选手的说法还蛮有意思的哦,
我觉得确实可能我们两个都还就是都比较有反思能力吧我们都对彼此是谁我们的问题是什么然后我们经历了什么然后我们都会有一定的梳理跟反思和认识你刚刚说那个就让我想起
可能我也有过类似的经历吧就是我可能当下处于一个对自己非常不自信的状态比如刚经历过分手的时候那我就觉得我自己一个人我到底要怎么生存就陷于一种非常强的恐惧跟对于这种丧失的一种悲痛当中然后当时经历过几次心理咨询心理咨询师就会引导我去看一些我可能
我可能自己之后会注意到但是我会忽视他的一些场景比如说我就是很随意的提到了我当时搬家然后心理咨询师就说就是一直强调我去去聚焦你是一个人完成的这一次搬家就这个事情可能非常的小对于我来说可能我就直接滑过了但他会希望我从这种很小的事情去
不断地去看到我自己的一个独立生活的能力就是你的恐惧可能不是真的你是可以一个人去处理这些问题的或者你当下的焦虑只是暂时的你看你在一步一步地变强大或者你生活当中有这么多的证据去证明你是一个有能力去独立生活的一个非常棒的人一个
你可以在将来非常好的走下去的人你现在这一切焦虑跟恐惧跟悲痛它都是暂时的都会消失它会也会给我一些视角吧就是我自己确实是有盲区即使你是对你的问题你可以左右互搏把它分析得非常的深入但你就是会忽视一些
生活中更积极的就让你对自己有更更好的认识意识到自己在成长的这一面认识的一些蛛丝马迹其实确实是心理咨询师他可以从旁观者的角度给你一些点拨然后让你意识到的
其实我当时在跟格楼的心理咨询师咨询的时候我注意到一点其实是在我跟他完成咨询的时候我才注意到的我才意识到的就是我在说的时候我一直反反复复在说那个问题就像你刚刚说的左右互拨我可能刚说完 A 面的问题然后我瞬间就说哎当然我也知道会有什么问题哎我也特别爱这么说哈哈哈哈
还没等他去反应我已经把两面全说了对牵扯的方方面面我可能全都 present 出去了很长一段时间可能十几二十分钟过去心理咨询师可能都一句话都没有讲他只是在点头或者说他在观察我我没有意识到他在观察我他在观察我的肢体动作他在观察我的用词他在观察我的眼神是
是跟他有一个直接的交流还是说其实我在说到某一些问题的时候我会眼神不自觉的去恍惚或者说我低下头当我就是把我这些具体的问题来来回回说完了以后呢我会发现他会从我的表现方面给到我一个回馈
然后我突然意识到刚才我确实是这样原来我都没有意识到我刚才这样了他会从我其他的方面去观察我而不是被我带到或者说被我拉进到那个问题本身里面然后他也跟着我去想这个问题
有哪些方面的说法然后前后是不是一致逻辑一致是不是矛盾然后有没有什么方法可以解决因为其实问题解决的方法有千万种能适应我的可能他也不知道他也刚刚才接触到我刚刚才认识我那么他能做的就是观察我这个人说话方式和肢体的一些语言所以我觉得有时候
你可以说跟你特别熟悉的人,他特别了解你,他懂你的所有的过往和你的性格,他可能能给到你特别有用的建议,对你的问题会有一些非常深入的符合你的一些看法。
但是对于一个有时候跟你距离非常远的刚认识的他可能完全不知道你这些问题的背景的他单从你这个人的一种气场里面他可能也能非常敏感的捕捉到一些信息然后这些信息可能是你长久以来其实你是忽略的比如说我如果是焦虑的我如果是不自信的
我如果虽然滔滔不绝的讲着这些大道理讲着这些空泛的看似很深奥的一些理论但其实我没有去很自信的去接受它我没有去接纳它我也没有去真正的去把它
融入到我的生活当中我在表达的时候我是有不一样的反应的其实这些东西对于一个新鲜的眼睛它是最敏感就是最能感知到的对我觉得也是就是这种有过专业训练的人他
其实会把注意力更多的放在像你说的你的肢体语言然后你的语甚至你的声调等等就方方面面去以你为中心去观察你然后去感受你当下的情绪他可能想作为你去体会你当时说这个话的时候是什么样的情绪
他一方面在了解你说话的内容一方面也在通过各种听语调啊然后肢体啊去全方面的去捕捉你吧对的就是回到我们刚才以裸词和工作的意义这个话题为切入点我当时跟
跟这个心理咨询师聊到一个问题就是休息到底是为了什么休息是为了工作吗还是说工作是为了休息到底哪一个才是目的哪一个是那个途径因为我想这些问题的一个出发点可能就是因为我没有办法好好地休息
然后他就问我说为什么你觉得你不值得休息呢然后我当时跟他讲说我说我不值得休息是因为只有累了才能休息就是
我只有需要休息的时候我才可以去休息我现在不需要休息因为我没有一份工作需要我休整好了再去消耗我自己的体力和脑力但是他当时就会把这个问题引到说其实你底层最大的一个问题在于你认为自己没有了工作就不值得生活当中的其他的事情包括我跟他讲说
我觉得我如果没有工作的话我可能都不想出去社交别人不知道你是主动裸辞的以及别人不知道你现在没有工作是因为很多工作被你拒绝了你自己没有去所以你害怕的是那种风险你害怕的是别人以你现在的这个状态对你去评判你对
所以你觉得自己不值得休息是因为这个休息本身的状态会让别人认为你自己负闲在家是不得已的所以所有的事情都在于说当然这是当时聊的一个结果就是你不想让别人认为你是没有选择的你不想让别人认为你是不得已的不得已意味着你是失败的
我觉得就是这个问题还在于我觉得 it's ok 对吧就是你会这么想非常的正常你害怕别人的眼光甚至是那些你不在乎人去怎么看你的这些评价你在乎他我觉得都非常正常但是点就在于这个度就如果他已经影响到你正常的生活让你极度的焦虑让你无法正常的
怎么讲呢去社交去休息那你确实可能你需要去找一个方式调节不管是跟心理咨询师去聊还是怎么样还是进行一些焦虑的环节或者自己的一个梳理那你比如说那 OK 你觉得有点烦那你就朋友圈加个分组那就你也不会多想也不会影响你过多我觉得 it's ok 对吧就是我觉得还是在于一个度我觉得正常人可能都会多多少少有一些这样的想法对
而且我觉得有时候我们有这些想法是有一点羞耻的对你不要羞耻这个想法我觉得它非常的正常它影响到你你就去处理它对你影响不大你就搁那儿对吧我觉得这正常人都会有的一个反应
是就是正因为他会带给我羞耻感所以我不会去跟很多人去了解那当我有这种羞耻感和焦虑感一直压在心里的时候那我觉得可能心理咨询是一个很好的一种表达和抒发的一个处境是的所以那次我在体验格罗心理咨询的时候你不是正好在我家吗
我还非让你戴上耳机因为我觉得虽然咱们俩什么话都讲然后我其实跟性子女士讲那些话我可能也跟你说过但我就会觉得有种羞耻就自己内心极度不安全感的一些问题我现在要跟一个人讲然后我就会希望就性子女士以外的第三个人都第二个人哎 第几个人第二个人
都不要听到因为性咨询确实是可能你在谈的是你羞于跟别人讲的一个话题这也是它的意义所在吧给你一个空间让你觉得你可以去讨论这些你有羞耻感的问题对我会觉得我在阁楼的一个体验跟我之前有那么偶尔的一两次体验不一样的地方是说
当然这也可能跟不同的心理咨询师的风格不一样,但恰好我遇到的这位,他的风格会让我比较欣赏是在于他不会给我一种刻意的想要说去同情我,想要去认可我的那种表现出来的那种姿态。
就比如说有的心理咨询师他会想让你感受到他的共情他就会刻意的去嗯嗯或者是频频的点头或者说会用一些他惯用的那种表达比如说哦明白懂得了解我其实有时候当然这跟每个人的习惯不一样我有时候更希望是说他给到我的一些回应
不一定非得全然的去接受或者说全然的去理解可能有时候给到我的是反问或者说真的就是提出更多的问题反而是我更欣赏的一种做法但比较幸运的就是我在歌楼这次体验里面确实遇到了这样的风格的咨询师我还是蛮喜欢的但这确实跟每个人的这个偏好不一样吧嗯对
我之前心理咨询的时候遇到过那种心理咨询师他可能在我讲一些话题的时候他会皱眉
然后我就会特别在意然后我心里一直都特别想去在这些场景下直接就问姓君师你是不是心里在扎住我你是不是觉得我这个行为你特别的不赞同但是我就一直都没有勇气我就我就会觉得姓君师也是一个正常人吧就他可能共情不到的地方或者他真的不赞同你地方他还是多多少少的会流露出来然后其实我我觉得这个时候
嗯一个我一直想尝试做法就是我直接问他你是不是在炸着我然后我们就再去讨论为什么我那么在乎他是不是炸着我呵呵
就我觉得心理咨询就是真的千奇百怪就是你的心理咨询师是什么样的可能会激发出你的一个不同的一个反应然后你们两个之间的磁场也是真的蛮重要的所以我觉得格楼那个就是无忧更换心理咨询师的服务确实挺好的对你要是遇到对你皱眉的你就直接换了
对但也不一定但也不一定就有的人他特别开放我可能就觉得我可以直接问他或者说我觉得这是可以可以接受到一个点证明他特别真实我觉得是可以的这真的是一个蛮玄学的就完全靠感觉的一个判断要不要换这个人
就我们节目一开头的时候就提到了你其实做这次格楼的心理咨询体验是带了比较明确的问题的我们前面也聊了你跟心理咨询师是怎么探索你关于裸辞这段时间的一个焦虑的状态的然后另外你在心理咨询前也提到你是希望去跟心理咨询师聊一下如何去解决这种具体的焦虑那你这次咨询有没有
收获一些去应对这些具体焦虑的一些方法你知道吗就是我心里带着这个具体的问题但是当我聊的时候又开始聊偏了就聊到别的上面去了所以这段忘了没聊是吧完了我还想说做个收尾大家一些有用的工具结果主播忘了聊
那我觉得这个就是特别好啊忘情了其实有可能我并不需要那些具体的方法我以为我就是想要一些方法论我就想要解决那个问题那个具体的焦虑的问题但其实可能我更想说的更想表达的是前面那个对于问题的分析我自己就想
跟别人说那么一通然后当我说完了 OK 我觉得我就忘了那个问题了其实潜意识可能我自己认为也没有什么好问的我自己那些东西我也都知道就你问拆 GPT 他就能告诉你你就不需要占用这宝贵的 50 分钟是的呀所以我觉得人真的很神奇有时候你也不知道
什么样的一个方式会所谓的计划不如变化快对我现在的一个体会就是心理咨询这件事情你不能把它看得像救命稻草一样它能够真的能够立竿见影的让你当下就觉得好起来我觉得更多的是说 OK 我现在需要这么一小时五十分钟的时间
我想要去聊一聊,去认真地想这个问题,可能我自己坐在这里,我反来复去想,或者我睡前去想,但是更多时候你沉浸在那种不表达出来,在脑子里面来回去思索的话,我并不觉得那个,
那个会让你脑子非常累但是当你表达的时候有时候你更多的是关注在你自己的用词和你怎么说这件事情你消耗了精力有时候你晚上可能睡得更好就是当天晚上我聊完以后我觉得我口干舌燥然后我就觉得我把脑子里面之前积累了好久的那些弯弯绕我都给它一吐为快然后当天晚上我就觉得好像清了很多我就睡得比较好
然后第二天可能你还一个你一个人的时候你又开始去想了又开始去像打毛一样去支自己的那个东西了但是偶尔的有那么一次一吐为快的那种经历我觉得还是还是挺好像一个排毒的过程
对我也可以分享一下我在这次阁楼的体验吧就我那次聊完之后其实我聊的不是像你这么具体的问题就是因为它也是你近期生活中发生的就比较实行的然后你确实希望能尽快做一个梳理或者有一个总结性的这样的问题我可能更多的是在谈一些特别空泛的
一个涉及我可能整个成长过程中一直可能对我有一些困扰的问题就特别特别的大所以我就一直在讲我的童年啊然后包括心理咨询师让我举例的时候我的例子可能跨度非常的大有一个例子是我 12 岁的例子有一个例子是我 22 岁有一个例子是我 32 岁的例子就是它可能贯穿我整个人生然后我在
就像你说的他没办法通过一两个心理咨询这样 50 分钟的语音就可以解决我这一生的问题我觉得这完全是不可能的但是他可能给我一个机会就是我去思考这个问题我去真的去面对它我去不断地梳理过去的那些跟它相关的一些经验跟就是
一方面我觉得是过去的一种叙述我去不断地总结跟梳理我的过去然后另一方面在心理咨询完之后我脑子中可能在一段时间我也会一直带着这个问题我在日常生活中我就会不断地观察我自己那我是又做了一个什么样的事情是跟这个议题相关的然后我记得我体验完 Glow 的那一次语音的 50 分钟的心理咨询之后我就会
把我在心理咨询之后我生活我工作当中遇到的跟这个议题相关的我的一些表现跟思考我会记录下来我会通过文字的方式给那个心理咨询师就发然后他会在一个统一的时间去回复我就他看完我的这些表述他有一个什么样的一个一个
评价吧或者一个回应然后我就我当时想就是 OK 那我要通过我现实生活中的不断的积累这些例子我先发给他然后下一次心理咨询的时候我们就可以聊了因为有的时候你其实心理咨询师直接问说那你刚刚说的这个你的例子是什么你一下子想不出来太多的例子你反而在这种文字的沟通当中不断的去
去积累然后也让这个心理咨询师不断的了解这件事情在你日常生活中你讲了这么空泛的一个问题在你日常生活中到底是以什么样具体的实力体汇出来的他在下一个 session 当中一个咨询的过程当中他也可以更好的去了解你给你一些更好的一些指引所以这是我的一个体验吧我觉得就是嗯
带着一个是梳理过去的问题另外就是带着这个问题去往后看然后你现在生活中是怎么不断的去往这个问题上去靠然后慢慢的是帮你去找到一个跟这个问题共处的或者你自己去找到一套去应对它的一套方式的一个方法
对我的意思就是格楼这个文字的这种文字的沟通真的蛮好的因为我之前做的一些心理咨询就是这个 session 结束了那我这段时间跟心理咨询师是没有任何的交流我必须在比如说一周两周甚至一个月两个月之后我再去跟他聊这个时候我可能已经不记得这两个月当中发生的一些我想跟他沟通的点了我们今天其实花了很多的时间介绍我们在格楼的
心理咨询的体验当然了歌楼确实我们挺推荐大家去试一下的但是除了去推荐大家试歌楼这个心理咨询服务之外其实我们更想这一期我们更想跟大家分享的就是我们以我这个裸词然后中间去心理咨询这么一个历程或者说经历想要传达的一个心理
信息是什么呢是说每个人都有非常混乱的时刻而且混乱的时刻不止一次两次可能不断的在有不断的产生
相信自己或者说相信还是有方法可以帮我们去度过这段时间的以及一个东西可能一个问题可能确实一时半会想不清楚那就那就让他放在那吧慢慢慢慢的你会对他有一个不断加深的一些理解和看法吧这是一个漫长的修行对就是你大家的问题
不一定有你当下想的那么严重它总会过去的你总会跟它和平共处的然后另外就是会有新的问题产生然后不是所有的问题都有一个让你觉得从此无忧的一个解决方案可能更多的是就现在你看你说你看这才过了没多久你又 happy 了没有我前段时间还在
陷入在裸辞的焦虑当中我最近一周就是恰恰一周我又开始思考工作的意义到底是什么又开始对工作这件事情产生了特别多的也不说特别多就是你能感觉到那种那种感觉那种质疑那种空虚那种让你产生另外一面焦虑的东西又慢慢的像虫子一样爬回到你身体里面了
循环往复同样的问题可能不停的在重复
好了伤疤完了疼我觉得这太正常了我觉得这个问题的解决方案就不要觉得这个世界上有一个你能顿悟的一个道理或者一天你可能就是一直要这样我觉得这都是一种体验你可能一开始觉得裸辞是一个特别好的解决方案可以把我从这种摄受的人生中的工作带来的那种痛苦当中解救出来你去试你试完了你发现
它解救不了然后你又回到职场然后这个工作可能你再一次又感受到这种痛苦你又落词了然后这个时候你又非常想要一份工作
我觉得这都是一种体验你只有体验过你才能去妹然后去妹之后你下一次可能不会对这个事情抱以那么大的期望然后又一种极致的一种失望我觉得我们都得接受这个东西可能就是没有一个完美的一个解决方案你就是得不断地去接受你当下这个选择的弊端然后你也要认识到你下一个选择现在给你带来的这个解决方案
这种愉悦这种排除了烦恼的这种暂时的这种愉悦的状态它就是一个短暂的它可能会马上消散新的问题会来我觉得只有接受这个你才能怎么讲呢不会有情绪的太大的一种起伏那你怎么能达到这个状态呢你就是得经过这种起起伏伏的大起大伏的体验然后不断地去积累这种经验你才能达到那个状态
对我记得我不知道在哪里看到过一个说法我忘了应该也是某一个心理学家吧提出来的说人做任何事情可能都是两种趋利在驱使生命趋利和死亡趋利就是我们一旦生命趋利做了一个事情然后它进入了一个平稳的状态我们就会转向用死亡趋利去改变它
所以好像人自觉或者不自觉的我们永远陷入在变化的漩涡里面这些变化就是自己背后的各种趋利驱使我们看似自主但是又不得已的做出种种的
动作和改变可能人就是改变或者说变化的生物吧世界也在瞬息万变当中我们自己也是变化中的产物我们不断地随着这个世界每分每秒因为自己思绪的不一样因为自己情绪的不一样去跟着你可以说是被卷着往前走也可以说是自己随着它去共舞
跟着这个命运共舞没有办法放下我执接受无常
好呀我觉得今天要不我们就先录在这里好呀特别感谢格楼对我们的这次支持吧给了我们这次体验的机会然后感兴趣的听友们可以查看我们的 show news 和我们的评论会有一些关于如何获取格楼的体验以及一些优惠的信息感谢大家收听下次见拜拜拜拜