比如你说马南是自私的我觉得他确实是他没有太多的精力去真的去爱别人

因为他自己的问题太强大了会把他自己推磨他所有的精力都消耗在我要如何去面对我这个人的问题然后好像其他人在这个过程当中就自然而然的更多的像我刚刚说的有一种工具的这种属性

更大的区分一个人跟另外一个人的不同点是在于你在最艰难的时刻当你一定要去抉择的时候你选什么我觉得选择才是真正去看得出来一个人他到底相信什么我觉得答案是他在这个世界上的一个参照物他需要答案的存在来找到他自己

当你非常的想要去寻找意义寻找价值和寻找方法论寻寻找解决方案的时候你会发现所有的一切都是徒劳当一个人不去做任何这样的思考或者是他不去做任何这样的努力的时候问题反而自然而然会在某一个事件非常神奇的非常不经意的是被解决了

哈喽大家好欢迎收听《对关生活指南》我是美绅大家好我是薇好久不见有种羞愧感昨天还什么时候就那个我发小红书的一个帖子然后下面就有听友跑过来问说什么时候更新你们都快半年更了然后装我心里一疙瘩

对 中间反正也隔了过年吧然后其实今天想聊的这个主题我们好久好久好久之前我记得可能刚刚做播客

甚至第一年就提过这个选题然后但是就是 Bolzac 这部剧马南波杰克可能真的蛮宏大的我们都很喜欢他但是又觉得聊他可能需要非常多的准备所以当时定下这个选题之后我们年前就定了嘛然后结果中间是我们两个过年的时候好好看一下然后结果就拖到了现在对因为你知道这部剧的话

还是蛮宏大的有很多议题满身的东西你要聊的话肯定要做一些功课然后每次想到这个我觉得就有点压力所以这也是为什么我们一直拖延的原因

这段时间你还去了一趟深圳其实也参与了一些播客方面的一些活动对就是最近虽然没有录播客可能关注我其他社交媒体的朋友就知道我最近有去了一趟深圳就参加了之前跟我们合作过的一平米 2.2 小时怎么去寻找你自己的那个精神世界那一集的

Tizzle 耳机品牌去了他们新品的发布会在深圳然后因为 Tizzle 的主理人是任宁嘛大家有一些可能听播客比较时间长的人知道他是那个迟早更新这档播客的呃

主播他们也是非常的支持整个播客圈的生态我就说他们的邀请去参加他们新品的耳机雀的发布会也算是在没有录播客这段时间参与了一些播客圈的

事情吧然后也算第一次见到了线下的一些就是通过网上认识的播客的朋友见到了任宁然后还有其他一起参加那个 open day 的小伙伴要一起去了解了一下他这个雀的耳机的新品相当于观察了他们作为一个创创业公司是怎么从从头去孵化这个产品然后他的 idea 是什么包括整个公司的氛围是什么

还蛮有趣的那好像他们还为我们定制了一款耳机对吧你最近在用的对就是非常神奇的我也特别喜欢这个雀耳机的一个特点就是它有一个耳语的概念就耳语你可以把它理解为耳朵的羽毛因为整个这个耳机它的名字雀就是麻雀的雀它是因为

它的主理人任宁是个观鸟爱好者非常了解鸟也对各种各样类型的鸟非常感兴趣他就介绍雀其实是一个比较涵盖各种各样鸟的种类的这样一个你可以说是一个类目像雀下面它有各种各样的鸟那每个鸟的羽毛是有不同的形态花纹跟颜色的

而它的耳朵是藏在就是我们人类耳朵包括鸟的头部就大概是同一个位置的那个里面的那它的概念就是耳机有一点像耳朵上的羽毛一样而他们设计的这个耳语的概念就是说耳机帽

它是可以更换的然后我们那天去很惊喜的就是他为我们去参加这个 Open Day 的不同的播客以我们的 logo 啊名字为这样的一个 idea 一个题材去设计不同的耳语如果大家感兴趣的话我可以把那个他这次为我们背观生活指南设计的那个耳语的照片放在下面就非常神奇就我戴上会发现耳机忽然变成了一个视频

但是它可能一直有一个饰品的一个性质但是第一次有一个跟我墙相关的这样东西的一个定制化的设计我觉得非常的神奇然后那天我在上班然后我收到他那个耳机上面写着杯子的杯其中有一只耳朵另一个是纸纸男的纸然后我就戴着那个杯的

背的那只耳朵然后照了张相然后当时就是打工打到暗无天日心情非常的沮丧然后戴上那个就觉得也太符合我的心情了吧然后大家看到我就知道我的整个的状态是很背的然后如果比如说我的心情好了我可能就换上其他的一个更阳光的更外放的色彩更鲜明的这样的一个耳语

所以我觉得他们这个是让我焕然一新的觉得我可以根据我的心情去更换那个耳语我觉得他们把耳机做成了一个特别私人化特别个性化的在生活当中起到的一个角色不仅仅是一种工具性的用来听音乐用来听播客的工具而是彰显自己一些品味彰显自己一些理念的一种介质了

嗯对是的就除了这一点他还有非常多的很用心的点吧我觉得从这一点就能看出整个团队在设计这个耳机的时候他考虑了非常多就现在耳机的用户他还需要什么那我们在已有的这个基础上面除了保证他的品质跟性价比以外我们还能做一些什么是有非常强的这种创新力的而这一点我还蛮喜欢的就跟我

真正人到他们公司看到整个公司的那种氛围然后每个员工的那种活力是非常有一致性的有这种创造力跟他们展现出来的这种这种 vibe 吧比较有意思的一次经历吧挺感谢 Tizo 邀请我们过去然后希望他们的耳机可以大卖也希望感兴趣的朋友可以去 check 一下他们的新品去

那要不我们开始今天正式的主题从一开始看 Bull Jack Horseman 好像已经看了很多年了吧我记得最早开始看好像是在 17 年 18 年那会儿

它就是它刚发布嘛刚发布应该就在 2018 年左右网飞 Netflix 当时推出的一部原创的动画片的作品反正它刚推出来的时候我第一次看我就非常的喜欢对一开始你会觉得它非常的新颖就是在一个世界里面任何的动物和人类一起过着一种人类的生活各种各样的动物马猫

鸟蛇然后他们都有人性的一面然后他们都按照人类的生活方式来生活然后他面对的其实是每一天我们普通人会面对的问题所以我会觉得这部剧的编剧和导演用一个非常

怪诞的方式用动物的方式来作为整部剧的一个主角我觉得他是有他自己的一个隐喻在里面的当然这个隐喻可以去探讨同时我也觉得他给到编剧和导演更大的空间去探索把这些很巧妙对把这些很动物化的东西又跟很人性化的东西去结合反而制造了很多更为戏剧化

的一些议题对它其实是保留了每一种动物它本身的一些特质比如说里面的那个那个拉布拉多大黄狗 Mr. Peanut Butter 它就保留了狗的个性就非常的拉布拉多的个性吧我一直以为它是一只大鸡毛

她是拉布拉多我记得她是拉布拉多然后像我记得里面有蜘蛛有一只蜘蛛我不知道你记不记得它是一个配角吧因为它是一个编剧然后它有很多手你就会发现它其中一只两只手在编毛衣另外两只手在喝咖啡 Princess Caroline 这只猫

他的书桌上会放着比如说那个猫抓板他其实保留了这些动物本身的那些动物的特质但他同时其实我觉得他也在去探讨这些动物是如此的不同他们是怎么去共处的那作为一只猫 Princess Caroline 他其实在他的

约会生活中曾经有一任男朋友是一只老鼠在动物界一只猫遇到了一只老鼠这是一个食物链的一个捕猎者跟狩猎者的这样的一个关系那它可以隐喻到人类社会当中就你们不管是隐喻是一种种族的差异还是说个性的差异当你遇到了一个跟你完全不同甚至一个可能会对另一个产生很多危险的这样的一种呃

你们天生的特质你们还可以开始亲密关系吗你们要怎么相处我觉得他也在讨论类似这样的一种问题就是我们人类虽然我们外观看起来并没有距离的动物跟动物之间的这些差别或者生活习性的差别但是其实我们整个人类社会每一个个体跟每一个个体是如此的不同甚至我们这种不同可能超越了物种之间的不同

那我们怎么在这个关系当中去相处我觉得她可能也想探讨这样的一种问题对所以我觉得用动物的设定是非常巧妙而且是可以说是走了一个捷径

就是你可以看到这么大的一个反差,它如何反映到我们日常当中一些真实的问题上的,包括像说这部剧,他一开始设定主角马南波杰克,他一上来就是一个好莱坞的明星,虽然他已经过气了,但是在他辉煌的时候,他积聚了一大笔财富,让他现在,

是衣食无忧甚至过着一种非常有钱人的生活住豪宅然后每天各种 party 那么他这样的生活状态其实在我们普通人生活当中我们很难想象我们可能花了很久的时间就是去为了追求这种

一时无忧的生活一种有钱的有名气的生活但是他一上来他已经拥有这些但你会发现他整个人充满了矛盾充满了问题他一点都不开心然后这部剧就是围绕着他如何过着一种非常丧非常混乱的生活来展开的对

我觉得这就是他的一个基调当马南这样一个角色你可以说他已经财富自由了他拥有着一切的财富声望 名望 朋友我们之前做笔记的时候我看这是你写的还是我写的 Accessible Sex

它相当于各种就普通人去追求的那种欲望的东西他其实先都有能力去满足但他并不开心他非常非常的痛苦他觉得自己的生活非常的他就觉得自己甚至完了就是很虚妄又很混乱那为什么我们普通人一辈子去追求的那个东西当一个人已经获得了他仍然有这种虚无感

那他面临的问题是什么那我们普通人我们以为我们追求到这些东西就可以解决我们人生中那么多的问题那在马南这个例子看来他是一个不成立的这样的一个假设那这个时候我们要怎么办就他其实充满了一种虚无主义的色彩或者是存在主义我们存在本身的问题是什么

我觉得它是整个故事设定就有这样的一个基调所以我其实周围很多人会给我的反馈就是觉得这部片子非常丧是有点看不下去它讨论的话题实在太丧了我对它讨论的话题一个特别初期的一个印象你记得就是它中间有一段应该是讨论了 Mr. Peanutbutter 这只拉布拉多大黄狗

他演过一个跟 Bolzac 成名的那个情境喜剧 Horsing Around 类似的这样一个片子因为 Horsing Around 的这个情境喜剧就是满南他这个角色他收养了几个小孩嘛然后他们作为一个收养家庭的这样的一个故事然后 Mr. Peanutbutter 他的这个

成名的剧作是他收养了两个小孩这两个小孩我记得应该是姐妹还是双胞胎他们一个叫焦达一个叫 Zoe 然后他在里面就讲了这个故事说焦达就是焦达跟 Zoe 可以代表人类的两种类型那焦达就是比较开朗外放活泼的

比较 carefree 的那 Zoe 就是每天阴云云雨雨的就非常的 critical 非常的 cynical 就觉得这个世界充满了问题我们的存在我们的生活全部都是问题然后她非常的陷于这种

问题当中整个人展现出来的就是阴郁然后他会把整个人类可以粗略地分成这两类人其实距离的每个人你都可以套在里面比如说马南波杰克跟他的好朋友达安就是这个 Mr. Peter Barter 大黄狗的老婆他们两个大家就会非常天然地认为他们是 Zoe 那另外一拨人这个大黄狗可能包括 Todd 他们可能是

不太会受困于这些问题的当然他们有自己处理这些问题的方式因为我理解这些问题可能是每个人都要处理的但是他们展现出来的那种乐观会让人们认为它是交达人跟人之间的一个划分就我们都要处理这一类问题那你是哪一种

对 我觉得我们都要处理这些问题同时我觉得这些问题可能我觉得它整部剧设定了两个最重要的在我看来就是比较核心的两个问题第一个就是如果你已经拥有了世俗上认为可以让你开心的一切但你仍然不开心该怎么办是什么原因二是如果你还是如此的不开心你会寄希望于明天会更好或者说将来事情会变得

更好但是会更好吗你真的相信这一切会更好吗因为如果我们看看这个主角 Bolak 你会发现他一会儿是开心的如果他设定了某个目标他去达成的话然后当他达成了以后你会发现他又陷入了虚无又陷入了痛苦又陷入了一种恶性的循环你会发现他在我要变得更好和

算了吧我就这样我就一滩烂泥在这两者之间不断的反复横跳就会发现他永远抓不到一个一劳永逸的方式去拯救自己和拯救自己的生活包括他每次可能抱着一个很好的初心去做一些事情的时候

总是受制于很多自己内心的精神的一些问题然后不断地去搞砸这一切甚至伤害他周围的人但是他的出发点好像又不是那样于是他又不断地去自我攻击自我怀疑又不得不去继续走在这条反复横跳的道路上所以我会觉得这两个问题也是包括我自己也一直在面临的我知道很多人也一直在现实生活中不断面临

就是我们每天追求的东西它到底是不是我们的终极意义如果我们是 Zelda 我们是要把自己变成一个 Zoe 是吗她的名字叫 Zoe 是吗

说反了我们就是比较悲观的是 Zoe 比较乐观的是 Zelda 如果我是一个 Zoe 我是不是我的目标应该让我自己变成一个 Zelda 从此我生活中的问题就能迎刃而解还是说作为一个 Zelda 我每天傻开心我乐观积极向上但是

在他人看来我依然是一个就是傻乐呵的人然后我迷失了我丧失了很多对生活的观察我没有体会到生活真正的意义这是不是也是我的一种缺失就是在这两者之间我们难道只能选择其一吗或者说这两者其实都不是一个完美的选项我们还有其他第三条路吗当然这两种划分是非常 radical 就是非常简单直接简单粗暴的划分我相信很多人他可能更多的是在

一个光谱里面他并不是每天都很丧他也并不是每天都很简单开心他可能也是像 Bolak 一样在这两者之间不断的横跳甚至游离在中间找不到自己到底我

我到底开心还是不开心,他都不知道自己的状态,所以我觉得这是一个非常关乎于我为什么要活着,我该怎么活着,我这样活着对吗,就这些非常终极意义的问题,所以在这些问题就是讲起来你会觉得如果用人类已经知道的语言和能够拿到的素材,

你去讲的话你会发现非常的苍白无力当然哲学家可能会有自己的方式那你如果用哲学的方式去传达给普通人你会发现你很难去链接到生活当中具体的事情但是他通过这样一部剧不同的动物用人类的方式去生活然后面对一些很戏剧化的一些情节和矛盾和问题你会发现这些问题变得更加的具体化

变得更加的作为我观众来讲我觉得更加有代入感对 我觉得你总结得蛮好的比如说关于 Zelda 跟 Zoe 这个问题我们等一下可以去具体地聊我们对每一个角色不同的一个认识跟分析那在我看来一个大概的一个感受就是说即使是 ZeldaMr. Peanutbutter

Princess Caroline 这些看起来非常乐观的总是充满了感情她不会像 Bolzaden 答案一样受困于这些问题的

嗯

哪一种是更好的或者像你说的 Zoe 跟 Zelda 可能它是光谱上的两端那我们大多数人可能是在中间的我们怎么来看待这个问题我觉得我们等一下可以去分析不同的角色他们在面临这些问题的时候他们的展现方式处理方式是什么然后另外刚刚讲到的马南这个角色他去面对这个困难面对

她的人生的这种反复横跳一方面她想变得更好一方面她又不断地又回到她最初那个状态然后这种反复好像又一直印证了她本身心中似乎对自己有一个假设就是我永远都不会快乐我记得在有一集里面应该是她妈妈曾经

在一次跟他打电话的对话当中就直接给他下了这样一个定论就是说 Buljak 你承认吧你跟其他人是不一样的你永远都不会那么快乐的有可能是类似的这种表达我觉得他心中对自己是有这样的一个认定的然后他每一次尝试非常尝试有了一丝希望我现在想要变好我想要把我的整个人生改变我想要快乐但是最终又因为一些事情发生被打了回去

我觉得 Bolzac 有时候会有一种一口气吃成胖子的那种心态我现在要改变我的生活我就一整个大变化我原来那么丧的一个人我现在整个人都是我就从 Bolzac 我从一匹阴郁的马变成了一个快乐小狗就非常极端的极致的一个改变其实它的改变意味着我完全不接纳自己

英语的那一部分就它的改变是说我好像把我那些问题我需要处理的 issues 我拿一张纸我把它盖上了然后我就开心了但是那些东西它没有处理过就它并不是说我接纳我以前的这些伤痛的问题我通过接纳然后我慢慢地

有了一个改变那他做的是我不看他我把他埋上我认为他是不好的然后我出于一种我觉得自己不好的心态我去改变我要变成一个跟自己以前完全相反的这样的一个人我觉得这个是非常难持续的包括戴安这个角色最开始出来是为了给 Bozak 写一本自传嘛那他以为的自传可能就是说

写写他的生活有多好对吧他作为一个这样的以他为中心的这样一个故事需要讲他生活中最好的那一面但实际答案非常的犀利他完全观察到了 Bolzac 生活当中的非常多

所谓他作为一个这样的一个好莱坞大明星非常不完美的一面他有非常多自己的一些问题然后甚至他的创伤他的痛苦答案都观察出来了并且写出来了最后波晋看到这个稿子他最开始是非常抵触的他是不希望全世界知道我这样一个好莱坞大明星我也有这么脆弱的这样一部分甚至非常不堪的这一部分的但是答案其实

对,他一直在否认这一部分。他一直在过一种两面性的生活,让他成名的那部剧其实是类似于一种情景喜剧,对吧?是一种非常轻松的,有爱的,充满幽默的一个情景喜剧,他是里面的主角,他收养了一群孩子,然后每天跟他收养的孩子之间有非常多有爱心的那种互动,我觉得这部剧也是他,

带给很多人正能量的一个起点他在很多人就是曾经喜欢他的人眼里他是一个这样的一个正面的形象但是呢回到现实生活中脱离了那个荧幕之外他到底是谁他自己其实内心是知道的清楚的但是他拒绝承认这部分他也不愿意让喜欢他的人去看到他这一部分因为他知道这部分可能会伤害到别人可能会让别人大失所望

他太想要得到别人的认可和接纳了他没有办法去承认对我觉得他本质上会觉得自己不值得这一切就 hosting around 的出名成名他整个人现在获得的这种财富名声跟受欢迎的程度他其实内心是一种不配得感的

他觉得我这样的一个出身我这样家庭包括他其实是有一个非常多原生家庭问题的这样的一个人他一直心里都会觉得自己有一种不配得的感觉他获得的这一切

好像是基于一个荧幕上的这样的一个形象一个故事那关于他这个真正的人到底值不值得这一切还是说他有某种冒充者综合症我觉得他是有非常多这样的一个问题的人对包括像他最大的梦想就是去演绎他自己偶像就是他后面想要去拿奥斯卡的那部剧但是问题是后面因为他种种状态的原因后面是 AI 给他演的吧我记得对

采集了他的形象对采集了他的声音和他的形象然后用现代的这种成像技术去呈现的他完全都不需要去走到片场去花时间去演绎了那最后这到底是不是他来演的他就算拿到了那个奖或者是得到了别人的肯定这跟他有什么关系呢就非常的讽刺哎

你就其实在讲这个的时候我脑子一直在想一个人就那个 Matthew Perry 演老友记的那个那个叫啥 ChandlerChandler Bean 我一直在想他因为他其实也是在就前一阵出了一本自传嘛他其实自己

暴露了他在这部剧让他飞快的成名获得了巨大的这种声誉之后他所遭遇的一些问题就当你金钱跟名声来得太快就是像 Bolzac 一样你会面临非常多的问题你所有的欲望你作为普通人去追求的东西你都拥有了那你此时要追求的还是什么他也陷入了各种毒品酗酒的问题然后

知道前一阵又我不知道有没有最后调查出一个确信的原因就在家里去世了嘛就是

就这种故事就会让我联想到 Bolzac 就整个的我觉得可能在阿加好莱坞会有非常多类似这样的人然后说回 Bolzac 我会觉得在这个故事里在这个 Secretary 他去演绎的这个故事里面你也可以看到他其实是非常喜欢逃避问题的人我记得在这个演出的过程中他也遇到了非常多的困难后面又换导演嘛

然后这个新的导演可能跟他也产生了一些矛盾然后就各种各样的事情就让这个整个的演绎并不是很顺利然后他最后去处理的方式就是他逃到了新墨西哥去找那个只小鹿就小鹿是他在没有出名之前就认识的一个很年轻时候的一个女性的一个朋友有点像他的初恋是吗

就是可能小鹿跟他之间有一些暧昧的一些情愫在但是他们从来都没有在一起过因为小鹿是那个编剧的女朋友当时那个编剧叫什么就编那个 Housing Around 让他成名的那个然后就不得爱自病了

对所以是相当于年轻的时候就一群朋友里的一个吧然后因为小鹿可能跟他多少少的有一些暧昧然后小鹿当时一直告诉他他要回到他的老家去了他不在 LA 去拼了就是一个小镇这样的一个地方然后我觉得 Bolger 会把这只小鹿当成一个他人生没有进行过的一个选择这个小鹿叫 Charlotte 我想起来了

就相于波仔会一直想如果当年我跟这只小鹿在一起了我们两个归原填居了我们不在 LA 这种大城市去奋斗了我们去乡下过这种相亲相爱非常平淡的生活那是不是我现在面临的这些生活上人生上的问题其实就没有了反而是因为这些金钱这些 LA 这个城市的浮躁我在整个这个竞争的领域

演艺圈的这个生态系统是因为这些才给我带来了这些问题如果我是在一个乡下的地方我无欲无求地过这样的人生其实我人生会不会更好我觉得他心中一直有一个这个问题是不是我曾经选错了如果我选了亮的人生就不同了所以当他在这个演艺的过程当中演戏的过程当中遇到问题

他想到的就是我要逃我要逃到我人生中另一种更好的可能性的那个生活里面去然后他真的去了然后在那个小鹿沙勒家他又继续地伤害了这只小鹿沙勒跟他的女儿他对他们产生了一个新的伤害就更让他整个人那真的就是大绝望就我一直以为在这样的一个生活里面

我的人生是更好的结果并没有更好我还重新的伤害了我把这一条故事线我也给毁了我两个故事线我全都毁了就更印证了他心里的那种感觉就是我哪边的人生都过不好我整个人就是不值得开心的我觉得他也就是他通过不断的去伤害或者是搞砸很多不同故事线的人

或者是可能性或者是方案选择我觉得他是非常绝望的他一直在疯狂地想要找到一个解决方案就是他不开心他不快乐他不开心

他没有过上一种让他觉得有满足感有意义感的人生那么该怎么办呢他解决不了自己就他之所以为他的一些问题他只能去向外去寻求一些暂时的解决方案要么是逃避要么是跟不同的人去发生非常随意的关系所以我会觉得他这样的行为我看到了一种绝望我觉得他非常的完美主义就是

任何一条路任何一种选择其实里面都是会不只是让你变得更好这一个结果的它更不可能是一帆风顺的我觉得 Bolzac 一直在一种 OK 我现在来做这个选择 A 我觉得做了我就是一个更好的马了我就以前的问题我都解决了然后这个 A 里面他遇到了问题他说这证实了 A 并不是一个正确的选择这时候我要逃到 B 去

然后 B 又出现了问题他又回到了 A 或者他又找到了 C 他就不停地在这个里面流窜但是他并没有在任何一种选择当中真的去投身于这些问题他会觉得一旦出现问题就印证这个选择错了

我记得她曾经应该也是有一阵就忽然像发疯了一样的去跟那个 Princess Caroline 说她觉得他们两个才是真爱其实他们之前已经就是 Princess Caroline 你可以给大家介绍一下她应该是这部剧刚开始的时候嗯

跟 Bolzac 已经 date 了很多年前女友的一个角色也是他的经纪人然后这个角色就是非常的能干意志力非常的强他其实见证了 Bolzac 的整个的成长的一个历程然后他也非常发自内心的去关心她你甚至可以说他非常的爱 Bolzac 是一个女强人就是在

普通人眼中是一个女强人的一个角色设定你会发现她会 care woman 对她会非常善于压抑自己的负面情绪然后变成一个为他人解决问题的人是的无论任何时候不管

不管是 Mr. Peanut Butter 还是 Bull Jack 出现问题或者搞砸一些事情的时候救火的永远是 Princess Caroline 然后你会发现她很有方法她在帮助别人的时候会非常有一套自己的方法但是她也有自己很多很多非常不堪的非常难以启齿的非常

痛苦的一些问题然后他也没有办法所以他可能更多的选择是我要打击精神啊然后我不断解决具体的问题然后我要坚强

所以他是这样的一个形象然后他之前跟 BolakDate 了很多年然后现在是他的前女友然后有一阵你刚刚提到的 Bolak 就觉得 OK 那 Princess Caroline 可以帮我解决这么多问题然后他又是这么一个积极的有正能量的人那也许当我特别虚无当我特别痛苦的时候我永远可以找到 Princess Caroline 那是不是说我可以抓住她然后让她再次成为我生命当中的一颗稻草

对他把这个选项就是他以前虽然跟 Princess Caroline 相当于约会过但是他可能没有那么投身把他当成一个非常严肃认真的关系所以他当时想到的一个解决他人生中问题的方式就是那我要认认真真的跟 Princess Caroline 开始这样一段关系这个是他是可以解救我的人生的

然后他就不断地去追求 Princess Caroline 跟他说这个想法但 Princess Caroline 就开始是拒绝的但他后来又心软了然后他觉得我也想要我一直这么爱那个曼南波杰克我也想要跟他很认真的开始关系当 Princess Caroline 真的开始考虑这个问题的时候这时候波杰克 Horseman 因为一些打击他忽然好像又清醒了他又知道

他是做不了这个事情的他是不可能认真的跟他开始一段关系的跟他认真开始关系他一定会搞砸这个事情并不能解救他的人生然后他又把 Mr. Caroline 当时他们应该在餐厅又直接扔到那个餐厅自己开车就走了就好像他就一阵一阵的他想到这个东西可能会解救他他会有很多的热情然后当这个热情稍微受到一点打击或者他稍微清醒一点意识到

这是不现实的或者是这个想法很好但我这个人不行我做不到那投身一段长期的稳定的机密关系可能是让我变得更好的方式但是我没有这个能力真正的去付出真正的去维系这样一段关系它依旧不是我的一个解药所以无论如何它就是

无法真正的去投身他的这个所谓的变得更好的这个方式他不断地受到打击有各种各样对自己跟他人的不信任最后反过来就是又应征了那我的人生就是这样的我就是这样的一个充满了问题千疮百孔的人对在这个过程中我觉得你可以说他是非常的自恋和自我为中心的一种状态

他因为他不断地试图拯救自己你可以说他是一种自私但是呢他在马上要清醒的那一刻他又知道如果他这样下去的话他会伤害到别人他又有意识地想要去避免一种很严重的结果同时他当他意识到的时候这种伤害对他人的伤害已经造成我不知道就是从一开始他应不应该就哈哈哈哈

技术关系吗对我不知道就是对于我在我看来就比如你说马南是自私的我觉得他确实是他没有太多的精力去真的去爱别人

因为他自己的问题太强大了会把他自己吞没他所有的精力都消耗在我要如何去面对我这个人的问题那好像其他人在这个过程当中就自然而然的更多的像我刚刚说的有一种工具的这种属性我想要通过跟他的关系来获得一些东西他好像一直在索取他

他并没有就是非常真心实意的想要去付出他也没法付出他可能整个人储蓄的这种爱太少了就他满难会给我一种感觉我忘记我在哪里看过一句话好像是广告狂人这个剧里面就是说他他讲到说我们的一生都在寻找爱

但是你觉得你一直都找不到为什么就是因为你一直处于当中但是你不知道那个东西长什么样子就是你不知道爱是什么形态的即使你周围的人都在爱你你根本就感受不到这非常可悲的我就对马兰来说也是其实周围她的很多段关系是有非常多的

爱给到她的就 Princess Caroline 对她来说我觉得是非常非常珍贵的一个存在包括黛安对她来说都是 Princess Caroline 就像我们之前一直讨论的就好像每个人都有一个母题那我们刚刚讲她的母题似乎就是她有一种强烈的被他人需要的感觉然后她想要在这种感觉当中去找到某种价值然后这个呈现的方式就是她去解决

解决某种问题帮别人处理烂摊子我其实一直都蛮喜欢 Princess Caroline 我记得咱们俩有一次在你家的时候在聊天你记得吗你就跟我说你特别羡慕就有时候会心疼 Princess Caroline 然后我听了我听了好久就一直在讲的特别的头头是道然后我说嗯我也喜欢然后你问我为什么我说因为它是只猫哈哈

没有我记得当时你是做了一些解读的就当时的场景可能是我好像问你说你猜我在 Bolak 里面我最喜欢的是哪个角色因为我觉得一般人可能会猜你肯定喜欢 Diana 什么的但其实说实话我每次 Princess Caroline 剧情出来都是最抓我的我会特别痴迷于她整个的为人处事的方式

然后我记得你我当时跟你聊完之后你跟我说的就是就有的时候你越做不到的事情但你内心有点渴求的那一部分别人做到了你就会特别喜欢这个人就 Princess Caroline 我觉得可能就是跟我这个整个人的状态跟性格

是非常不一样的像你说她是一个非常非常坚强的女性然后她可以去压抑自己非常多的情绪她很少受自己的情绪的控制她是在非常悲痛的状态那 Bulljack 把她甩了的那个状态她依然可以下一秒拿起电话去处理她的工作或下一秒她换上一个面具换上一个经纪人的面具去跟她讨论一些生意上的事情她的这种执行能力跟她对情绪的这种

你可以说是掌控你可以说是压抑这种能力是我非常羡慕的或我自己做不到的你如果去网上搜马南的一些周边你会看到 Princess Caroline 特别流行的一个周边就是她有一句话就 Get your shit together 就她作为一个经纪人她经常跟那些烂醉如泥吸毒整个人破烂不堪的那些明星说 Get your shit together 就把你这些狗屁的事情整理整理就是

打起精神来就他非常善于给别人去打气就充满了一种给你一种希望感跟这种执行力就我可能我觉得我的个性可能更多的跟我能呃

感受到自己有马男或者是 Diane 的那一面所以我非常需要 Princess Caroline 这样的人出现我的生命里就像你在我屁股上踹一脚就是说你别躺着了别听想那些没用的赶紧起来行动起来我也会非常喜欢她这些点这是我当时给你分析的吗对

就其中那一句是我分析你忘记了吗所以你对他的感受就是他是只猫然后你喜欢他没有你当时说完了以后我只是为了逗你我就说其实我也很喜欢 Princess Caroline 然后

我觉得我对他的喜欢更多的是一种很复杂的心疼和一种理解就不是说他好像跟我有特别大的差别于是那种差别性产生了一种吸引而是说我感觉我能够从某个层面上觉得自己跟他有相像的部分但我又不是说全然可以做到像他那样因为毕竟这个角色本身有夸张的成分在里面对吧

我会觉得任何一个当你看到这样的人的形象背后他存在了很多自己的压抑委屈我觉得你天然都会对这样的人产生一种悲悯在里面你知道他有他是不得不这样就是当别人在嘤嘤嘤的时候当别人遇到问题的时候你可以躺着等到这样的人去救场那这样的人他的生活当中

难道不会有问题吗那谁来帮他呢当他一个人深夜痛哭的时候谁来去安慰他呢你有时候会就自然而然对这样的一种场景会产生怜悯因为你有时候会觉得自己也会陷入到那样的场景当中对吧非常无助

你只能你唯一的办法就是 get your shit together 没有别的办法就你这么说就让我想到其实有的时候你能躺下你能等待别人来救你也是一种特权然后我非常喜欢这部剧的一个点就是他会把每个人为什么会成为他现在呈现的这个样子的原因他会做一些交代他其中也描述了 Princess Caroline 的童年是什么

他出生于一个怎么样的家庭他为什么会像现在这样如此的坚强他的家庭其实塑造了他性格中非常大的一部分他从小就需要承担这个 get your shit together 的这样的一个角色去拯救别人去帮助他的母亲去处理他自己的人生中的很多议题去养活一大家子所以他必须怎么做他像你说他可能是没有选择所以就会让他的这种性格有了嗯

确实像你说的就让人有点心疼对说到原生家庭我觉得这部剧当中对马南波杰克的原生家庭也做了很多很多的这个交代包括他为什么是现在这个样子包括你刚才提到的他母亲对他说的一些话导致他后来是怎么看待他自己的我觉得这部剧当中每一个人都有一个非常混乱破碎的原生家庭包括达安也是对吧

他的那些哥哥非常的有毒然后他生在一个亚裔的美国家庭里面移民家庭里面他对他自己的 identity 或者是他自己的文化就是没有人跟他做过任何的交代和梳理他就是这样一步一步摸索

然后他非常的有自己的理想和对很多事情有非常他全家当中可能智商最高然后最理智最聪明的一个然后但他就会

被一群完全没有任何觉知的人包围他在当中其实是非常孤独的那他要在他怎么从一个青少年成长到现在这个样子然后自己又只身一人到 LA 去打拼作为一个亚裔少数少数少数族群然后我觉得在这个过程中大家都是只身前行

然后带着原生家庭的种种的这种伤痛就跟我们每个人一样成年以后在工作场合当中在学校里面然后认识了四面八方来的人我们都是一个很完整的很健康的很积极向上的一面去面对他人然后非常的 nice

但是呢我们都带着我们背后的一些非常混乱的伤痛过来就是说如果我们带着这些伤痛难道我们就有所有的合理理由去对待他人以一种伤害他人的方式或者说一种自私的方式去在跟他人的关系当中进行一种

我觉得

原生家庭的问题你可以把它理解为一种创伤那你在成年之后

你的人生当中这种创伤可能会无孔不入有各种方式渗透在你的生活当中特别是在关系当中越是亲密的关系越会让你的这种创伤呈现出来那其实处理我们自己的创伤处理我们自己的创伤是我们每个人自己的课题

但是它又是在关系里发生的所以它有时候会难免会影响他人我觉得一方面我们要知道这是我们自己的课题我们不能把它当成一个去伤害他人的借口然后另一方面

像 Princess Caroline 这周甚至她展现的很多我们认为是优点的东西她的坚韧其实你往深挖都是她的以前的一种甚至是创伤带给她的她不得不呃

他以前的这种经历不得不让他拥有现在的这种坚韧的一个性格那你其实理解了他人目前呈现出的一些特质是源自于他的过往的经历就你光知道这个事实我觉得有的时候你要看你怎么看如果你把它看成一种

理解的话我觉得也会帮助那个有创伤的人更多的去更快的去成长我觉得它肯定不是一个伤害他人的借口我们可能更多的要把它当成一种我理解这是你的你的创伤造就的然后我也有我这一部分然后我们可能都是受伤的人那我们现在能做的就是通过我的这部分经历然后去理解你的部分那个经历

然后我们慢慢来我们一起去处理它当然这讲起来非常理想在现实生活当中可能是非常难处理的那我们受伤了我们就会有一种负面的情绪我们就会想反击那我们怎么能在这种状态下还要去理解它人这现实当中我觉得确实很难处理的

对我觉得更多的时候好像是我们潜意识当中在等待着别人帮我们解决一些我们原生家庭带来的一些问题和创伤就是我们一直在等待一个人来拯救我我自己包括就是说我曾经做过的一些错误

我希望他人能够帮我去改正或者是甚至说如果我这个错误导致现在是这个样子可能我冥冥之中并没有去承担起来那个责任我反而用我自己的错误在不断的去惩罚别人就比如说 Bolzac Horseman 他的母亲

来自于一个好像教养很好的家庭然后嫁给了一个军官还是什么然后嫁给了文艺青年嫁给了文艺青年不好意思嫁给了文艺青年然后又早早地生下了 Bolzac 然后他就会觉得他自己人生当中有一些非常美好的前程并没有被自己选择然后好像自己毁了自己的人生于是他一直一生都生活在一种悔恨当中

他把自己的那种对自己的否认和悔恨的惩罚其实嫁接到了 Bolak 身上然后让 Bolak 意识到自己是父母婚姻的一个错误自己是毁掉自己母亲人生的一个

一个问题如果没有她的话那她母亲还会有更多的选择更好的人生所以她相当于是带着这种我是一个错误而来到这个世界上的那么当她自己觉得她自己是个错误这就造就了她根上她性质上她就她觉得她自己本质就不会好那么当这样的东西一直存在在她内心的时候

他好像也在用这种东西去惩罚别人就说那你来关心我你爱我你本身犯了一个巨大的错误因为我不值得被爱如果你自己自愿来跟我建立关系的话那活该你受到了我的伤害那我也没办法因为我就是这样的

我觉得他的关注点就是比如说别人现在来爱他他的关注点可能大多数时候不在这个爱本身他更多的关注在期待有一天这个人不爱我了然后就印证了其实我不值得被爱就所以我前面说我会觉得他其实不知道爱是长什么样子的他有时候感知不到那个东西

别人已经给他了他更多关注在于别人什么时候切断他什么时候伤害他然后他甚至可能出于一种预判这个人将来可能会伤害我那我先来把这个关系毁掉我觉得他会有这样的一种模式就归根溯源我觉得他

不懂爱不信爱就他母亲成长的过程中没有给过他这种这种爱他不知道他长什么样子他不知道怎么去爱别人他也不知道别人给他的时候他看不着他不知道那个东西别人在给然后他只能去选择毁灭如果这份爱是我自己切断的那我好像我掌握了一种主动权

总之我觉得他就一直在印证我是不值得被爱的这世界上没有人爱我要么我自己去毁掉他要么我的关注点都在看对方什么时候毁掉这个事情你记得当时他跟 Wanda 这时候又骗到另一个角色了他后面那个导演的女朋友那只猫头鹰他有一阵不就是非要用那个什么自信性性爱来威胁他就说我现在要玩这个危险的游戏了你到底阻不阻止我就他会有一种

去测试别人然后去印证其实你不爱我的那种感觉当然他希望得到的是一个肯定的答案对他质疑别人对他的爱是不是真的就是他有一个设定说你肯定是不爱我的你看我这么做的话如果你还不阻止我你肯定就是不爱我就是他好像有一种我是就是全知全能的就是他认为他自己在他和他人关系当中他自己是全知全能

他已经预判了过去现在将来将会发生什么以及对方对他的所有的认知和感受于是他想要去印证他掌控的这一切他认知里面他认为的这一切是对的我觉得这是他矛盾的点就他一方面希望他被证伪

但他同时呢当他被证伪的时候他又不敢去接受因为这个东西一旦被证伪就说别人是爱他的那他该怎么处理别人对他的这份真心呢他又没有能力他的这个结论被证实对别人就不是那么爱他就是他不值得被爱那 OK 他起码在某一点上他又能说服自己说你看我的预判是对的所以我觉得我跟他有点像哎

你跟 Bolger 有点像是吗?他真伪,得出这个结论。我不知道,就是讲到这一点的时候,突然我觉得好像我有时候也会有这方面的倾向。你认为自己已经预判了他人,预判了自己,已经预判了你们关系的走向,你会感受到一种安全感,你感觉自己已经准备好了。

当你不知道前方会发生什么的时候你就会把所有最可怕的可能性然后给自己罗织起来然后这个时候你就觉得 OK 那我准备好了我已经穿上盔甲了我已经戴上安全帽了再往前走五米的地方会掉下来一个大石头那我这个时候我就戴上了我已经戴上了安全帽那可能那个大石头根本不存在但我已经做好了充分的准备然后我还告诉别人不断地喊说前方有石头

即使别人告诉我说前方没有那我就拒绝相信或者说我宁愿相信自己的这样解读的一个版本这给我一种非常踏实的感觉就是安全感嘛因为你知道这个事情如果它只有一种结局的话像你说的你可以先穿上一层盔甲去保护自己你是有安全感的但如果对方给你的回馈说我就是爱那这个爱

你得到它了然后人都是会享受会渴望这种爱的那你又会不断地处于这个它什么时候会丧失的这种不安全感当中那你这个盔甲难道要穿一辈子吗就我觉得这个是有这种恐惧在的这部分最戏剧化最可悲的一点就是即使你穿上最牢固的

防护服或者是安全帽都没有办法保护你因为你的内心最脆弱的一面还是希望还是希望你是被证伪的外面没碎里面碎了

所以你不觉得解法是你可能就是要自己处于一种不安全感当中把你的那个防弹马甲卸掉让爱真的能进到你里面去因为这个防弹马甲它一方面抵御了危险它其实一方面也抵御了爱的进入或者你对它的一种接受最后聊几句那个 Princess Caroline 我会觉得 Princess Caroline 是大多数人眼中认为女性主义者应该过的生活啊

我不知道你有没有这种感受因为我曾经跟人争辩过就是说你作为一个女性主义者你生活当中要怎么实践你的实践很多人认为你就应该在一个比如说男人为主的这样的一个竞争场当中你去拼搏然后你去获得你该有的份额比如说你现在觉得性别有一个收入的差异那你就努力比方别人给女性八千的工资你通过自己的

跟她们的竞争你把她提到跟男人一样的一个水平我觉得 Princess Caroline 就是一个特别明显的大家心目中的一个女性主义者应该有的样子就你刚刚说那种你就在那儿然后抱怨然后你不去真的做什么就大家特别讨厌的一种我觉得可能大家对于女性主义者践行的一种生活方式有两种维度的理解吧我觉得你刚才讲的

是一个非常大众化的或者说非常直观的一种表达或者是一种生活方式就是说你在一个男权社会的规则当中你获得了成功你是一个女性的代表好像跟

那种传统的女性应该的角色承担的那个角色反着来然后你其实是相当于玩了一套还是在玩男人的游戏但是你在这个游戏规则当中你胜出了那么你可以证明女性其实是同性恋

同样智慧的同样具有能力的同样可以做到很多事情的所以我觉得其实是前提是你还是在玩男人的游戏你并没有去承认说女性我是不是能够去挖掘我自己的特质然后我可以开创另外一套游戏规则当然这个需要很多的想象力和更加艰难的这个简直就是从来没有给到我们任何一种范本让我们去探索那个方向所以我觉得像《Princess Caroline》

我觉得我非常认同你说的就是大众会认为一个成功的女性主义者她的一个形象大概会是什么样就是一个成功的女企业家成功的女高管成功的就是 office lady 或者是怎么样对对然后那实际上这个剧当中比如说黛安展现她也是一个非常的

怎么讲他毫不掩饰自己是个女性主义者他在剧当中无数次的甚至上到新闻成为了一个被众人咒骂的一个热点的一个方式去表达自己的一些女性主义的观点然后他也会跟很多的男性去辩论但其实黛安她整个的生活状态你实际去看的话她可能并不符合一些

比较表现的女性主义者的特征比如说她嫁了一个比她有钱的一个好莱坞的明星她应该跟那个 Mr. Peanutbutter 结婚的整个过程当中整个豪宅整个生活经济来源都是来自于 Mr. Peanutbutter 那一旦离婚她整个人就要搬到一个老破小的那个出租房里面你们发现她在经济上是依赖这样的一个男性的

然后包括他做的工作他也没有很成功像 Princess Caroline 一样有那么高的收入他就是在写文章写书然后收入不高但是他依然可以用自己的所谓的笔杆子或者是发声的方式去表达很多对这个制度的不满就他跟

Princess Caroline 不一样的地方就是像你说的 Princess Caroline 更多的是在这个既定的游戏规则里面我去跟男人竞争我没有她没有更多的精力去挑战这个规则本身但我觉得 Diane

他又是一个更复杂的角色他一方面他不得不在这个规则跟复传的这个生态下面去生存去遵循一些他不得不遵循的一些规则但另一方面他又非常的勇敢那他的勇敢不是说在这个规则里面去跟人竞争的那种勇敢而是他可以

去挑战这个规则虽然你说这个挑战有什么实质性的一个结果嘛它可能这个结果是非常深远的非常久远的甚至非常微薄的但是我觉得她也是一个非常有勇气的女性主义者就所以可能现实生活当中这样的一个形象女性主义的形象是非常复杂非常多元的

所以我在这里在想一个问题就是那些依然在按照比较传统的性别角色去生活的女性她们

他们是不是会被认为丧失了表达女性主义拥有女性主义思想的权利就是说说白了啊就这个事情如果我现在不工作我嫁给了一个养我的男性然后我在这个家里面就是完全依赖于男性

那么我有没有可能或者说我的女性主义思想我有没有可能被接受我还有没有权利去发声我发出的这样的女性主义的声音是不是会被认为是没有价值的没有说服力的就是因为我

生存的方式目前既定的一种生存的方式是符合男性对我的这样的一种绑架的那么我就已经丧失了我发生的一种正当性我觉得这个问题很复杂就是你的实践和你的想法这中间会有一道非常大的鸿沟尤其是在目前既定的一种像你说的父权的生态下

我们能够发声的人群群体和我们真正能够实践的群体之间有多大的一种 overlap

或者说现在这个生态就是这个样子的我们到底能不能接受一个女性主义者还是那个话题她不可能是完美的她不完美难道她做的那些抗争不管是多大的抗争什么样的形式的抗争难道就没有价值了吗我觉得肯定不是这样的一方面我们要接受就像我们说的这不是一个真空的社会她不可能是什么东西都那么的女权主义那当你发现她有一些所谓的瑕疵而这个瑕疵又是

有时候是很难的你不得不接受的你能不能同样的去认可她在这个抗争过程中做的一些努力我觉得这个可能是我们要接受她不是矛盾的你会很喜欢 Princess Caroline 这个角色我其实我觉得除了她以外我对

Diane 的一种很复杂的情愫在于我也觉得她跟我有很大的差别然后她的这种差别也莫名的很吸引我 Diane 吗我以为你会觉得你像 Diane 因为我自己评过我会觉得自己跟她是更像的所以你没有觉得跟她像你反而觉得跟她差异很大是吗没有我觉得我在

某种内心和精神层面跟他是像的但是我觉得他在做选择的过程中包括他做的什么样的选择跟我有时候我会发现有很大的区别就是我会非常

那羡慕或者说我很想让自己也像他那样去做选择就比如说选择什么样的职业去用什么样的方式去发声以及包括就是包括像说他后面去了一个什么国家然后突然被骗了做公益对做公益就这一系列我觉得他是带有一种

理想主义色彩理想主义色彩而且他会一头扎进去可能他在前期也会有很多的犹豫很多的这种 OK 那我如果走了的话我会失去 Mr. Peanut Butter 这份非常稳定的非常暖的爱和支持然后我就要孤身一人然后面对这种战火连天然后一种紧紧依靠非常理想化的一腔热情去支撑我非常艰难的生活

我能不能扛得下去,对自己有很多疑问,但他依然就一头扎进去,然后去选择了,那虽然后面结果可能不是很好,但我觉得他在这个过程中的勇气是我缺乏的,而且每当他遇到这样非常复杂的,非常艰难的决策的时候,即使他后面后悔了,但他当在那一刻,他依然还是会选择那条风险更大的那条路,我觉得对于我而言,我觉得,

你可以说是我们在很多层面上是有共同点的包括我们怎么看待问题但是怎么看待问题和拥有什么样的一种理解和情绪它并不能够非常大的区分我们我觉得更大的区分一个人跟另外一个人的不同点是在于你在最艰难的时刻当你一定要去抉择的时候你选什么我觉得选择才是真正去看得出来一个人

他到底相信什么对我挺同意你说的就是选择他特别大的程度可以反映你在做选择当下你是一个什么样的人他其实通过这一个动作可以反射出折射出你特别多的价值观你怎么看待这个问题你渴望的生活是什么样的

因为我觉得人们在做选择的时候当你在做选择之前你还没有面临抉择的那一刻之前你并没有被嫁到那一刻

你所谈的都是可能性你并没有更多的这种恐惧去让你做选择但是当你一定要去做选择的时候我觉得那个时候是面临了很多的恐惧的这个时候会更大程度上去反射出你人生中最怕的东西是什么听你说就是你对答案的这种描述我就有一种很奇妙的感受就是答案对于我来说

其实我从来没有对他有一种欣赏跟羡慕的一种态度因为我觉得我可能在很多层面上跟他太像了所以我对他的关注点就他做那些选择说实话没有触动我我觉得我可能做选择的时候也跟他有点像我会觉得那个里面有很多的

直觉性的成分在然后我可能更多的关注点在于你刚刚也提到的他的前期的那种挣扎我是觉得 Diane 他是有非常强烈的这种理想主义色彩的他觉得我一定要为这个社会这个世界做出一些所谓的贡献或者说我想让他

但是呢,他又是非常的矛盾跟纠结的。

他像你说的他又贪恋他跟 Mr.Pinnabat 这种很稳定的很世俗的这种关系给了他一个稳定的一个经济支撑和一个非常体面的在洛杉矶的这样的一个生活这样的一个圈子就好像这方面也弥补了他来自于一个一个移民家庭他的亚裔的这种身份认同的一种一种不确定性他又渴望这种

东西所以他在做每次这种你看似他很勇敢的决定之前他都是有巨大的一个内耗跟纠结的他其实一早就收到了那个要约嘛让他跟那个富二代去那个战火连天的地方去做公益业但是他当时其实

去推迟了这个工作因为他被别人劝说就被那个导演还是谁劝说说你先来去跟 Bolzac 一起做那个 Secretary 那个剧的一个顾问因为你当时写过 Secretary 的那本书嘛你比较了解他整个生平然后这份工作可以给你很多的钱

你有了钱你什么样的为这个世界做贡献的事情你不能做呢我记得好像是 Princess Caroline 跟他说的这段话然后他非常轻易的就被说服了虽然这个中间带着非常多的不情愿跟不确定但是他因为我觉得他是有一点既要还要的一个心态的因为他两方面他都渴求

他有时候不知道怎么去衡量我这时候做抉择到底以哪一个价值观为主导我又想要这种财务上的一种收入我又想要去实现自己的理想并且他可能也不太确定我实现理想的方式究竟能为这个世界带来多少改变所以他是非常纠结的我看他的时候我会特别感同身受他的那种纠结所以当他真的做出了那个决定我有时候会觉得

归根结底他是绕不过自己心中最可求的那个东西的他有点是他的人生选择更多的是在试错就是

就是我先去做这个事情这个事情虽然我带着非常多的不确信心跟怀疑但我试完了我实在受不了它了我必须逃离它这个时候它带着一种我觉得这种被动跟被迫性逃离了那种生活必须去做那个我心底里特别渴望的那个东西所以我觉得答案在我看来它是非常通过实践

去做了很多错误的选择甚至他跟 Mr. Peanutbutter 的一个婚姻他觉得他需要的是那种稳定的关系他真的在里面当中他会发现他真的不快乐那个马男一早就跟 Diane 说过他一早就非常犀利地指出了他们婚姻的这种关系他说你喜欢 Mr. Peanutbutter 你就是

喜欢他的这种傻乐并且他根本意识不到你这种自以为是的那种清高我觉得这个里面是存在这方面的你作为一个很阴郁的有很多问题的人你渴望那种快乐环绕着你那种无条件的爱你同时对方不懂你那些文艺青年的那一套的那种理想的东西这东西对他来说可能又是一种吸引力然后你也需要真正的去跟他拆解你这个里面是不是存在很多的虚伪性

跟一些不可靠性所以你觉得所以你觉得答案其实在这当中其实是非常实际的对吗就是他其实就是他很纠结但是他又被这种实际的东西他一开始会被这种实际的东西给牵走他做了这样一个选择但他是需要在这个过程中去验证这个东西其实没有那么重要就他没办法在做选择之前

他就清晰地知道这个东西更重要那个东西不重要他一定要通过试错来做这样的下一个就是更好的决定所以我觉得 Diane 是一个长线选手他可能是大器晚成的他慢慢地会越来越清楚自己想要的是什么

对于一些人来讲就是跟达安非常不一样的人他可能一开始他很清晰知道自己想要什么但有时候那个东西不一定是他真正想要的就是他会被蒙蔽他甚至没有一种开放的心态说没思考过这个问题我为啥想要这个东西是吧他可能叫 Princess Caroline

很多人其实是在前期非常坚定是因为某种巨大的恐惧让他没有办法去权衡各种可能性他一早就

一开始就把很多的可能性给抹掉了他认为自己不敢不值得不配或者是不应该去考虑那些选项我觉得这是我觉得我羡慕 Diane 的地方就是他没有去他没有去真正就是说在一开始的时候就给自己设定某一种特别二元的东西

就是他永远对对对然后我觉得他也没有非常贬低某一种生活方式就是他知道自己可能在某一点上他有一种理想主义的情结他将来在某一个时点他一定会去做那件事情但他在前期

在他比较务实的时候我觉得他也很自洽我并没有看到他非常非常非常否认自己的一面就是他也能接受当下自己的那个选择而且他能够在某一个时点去抽离我觉得最让我比较羡慕的一点是

就是无论这个时间要花多久无论这个过程有多久无论这个过程中他有没有去违背自己真正想要的东西去试别的东西然后去在某一个非常安逸的角落去待那么一阵但是我觉得他最终哪怕他四十岁五十岁的时候他依然出来了一趟我觉得这是我非常羡慕的一点这就是他为自己理想主义做了一个

真的付诸了行动对对对他去买了一次单我会觉得这一点是还是很值得肯定的对对我不知道你有没有观察到因为我现在在各个社交媒体的那个签名党 Never Sure Ever Real 你知道它来自于哪里吗它是来自于

前几年的时候我隔一段时间其实我就会重新看一遍《满南波解渴》然后那一遍回看的时候我会有比较强烈的一个需求是我希望它更多的是给我一种很模糊的感受就是我对

对他里面探讨的一些话题感同身受但拆解他确实非常的困难所以当时我就很希望有人来帮我做这个功课我就上那个 YouTube 油管上面搜了一下一些相关的解读然后里面有一个视频做得蛮好的然后他对 Diane 这个角色当时有一个专题的解读他对他最后的概括就是 Diane 就是 Never Sure, Ever Real 就他其实有非常多的像你说的他是很开放的他

非常拥抱各种各样的生活跟选择跟价值观的这种可能性他总是在这个不同的这种可能性当中感到一种内耗跟纠结不知道怎么来选但他又是非常忠实于自己的内心的他最后他选的那个方向跟趋势永远是越来越

跟他的本心是具有一致性的或对他来说最重要的那个价值跟人生观是具有一致性的当然这是一场非常漫长的充满了曲折的道路但是保持他本身的那种内心的一个真实性我觉得是答案这个人的一个非常大的一个特色跟特点

所以我很喜欢这句话我觉得我特别对这个角色感同身受的就是这一点即使你现在有各种各样的不确定性但是没关系就是你会越来越往随着你本性的那个选项出发的这可能我觉得像这一类人就如果你也对答案非常的感同身受就像我刚刚说的你可能很多的注意力放在去批判自己就你为什么

你这么的不坚定就是你跟 Princess Caroline 那种人相比你怎么总是这也想做那也想试然后你好像人生没有一个主心骨我觉得这种人很多的时候你会把很多的精力都放在自我批判上面你不会意识到这其实

就像你刚描述的就会给我一种有点震撼的感觉就是他其实有一些优势在的你是有勇气的你是非常善于保持你的本真的那这部分可能你也是要看到然后这个时候你才能像达安一样在不断的这种试错当中去慢慢地接近一个自己更理想的生活

我觉得 Diane 这个角色她必然是非常复杂的,她的这种设定以及她传达出的这种气质会给你感觉她会比 Princess Caroline 或者其他的这个剧里面的女性角色会更有

维度一些我会觉得如果要去过度解读的话我会想说它的背景它本身是一个亚裔在美国这样的一个社会的一个亚裔少数族群然后它对自己的 identity 又没有更多的认识它一直是在一种非常不合群的或者是没有这种归属感的一个状态里面一点一点去探索的那相当于是不断地在各种现实各种

标签来回的去把自己推来推去然后可能这种状态慢慢慢慢形成了他自己非常开放然后不断去探索 never sure 的一种状态你可以说是对他而言是一个好的但同时也并不是他好像是自主选择的他认为就是我 never sure ever real 就是我一种追求的

非常好的精神状态和一种气质或者是特质我觉得更多是他本身的一种迷茫和不确定带来的一种把推向了这里对 把他推向了这样的一种状态包括你像我们提到了他跟 Mr. Peanut Butter 离婚以后他以为自己这个东西是他想要的他提出的离婚他认为自己将来

想要的东西不是跟 Mr. Peanutbutter 这样的一种婚姻他想要去探索一个更真实的自己但这个时候他忽然当他看到一些情景的时候当他去接受这样的一个现实的时候他的这个现实给到了他自己决策后来带来的一个结果的时候他又痛哭流涕他以为他自己不会上线但他还是依然会

非常的不能接受当下的一种痛苦然后他就跑去越南去寻找自己的一个身份认同然后发现在任何地方都找不到真正的答案和解药很多东西是没有办法去逃避的于是他只能抱着一种

他没有办法他只能他没有办法但是你说在这种情况之下很多人是选择逃避的听你刚刚描述更让我觉得 Diane 她其实特别迷人的一点是

全然地接受他自己跟这个世界跟关系的复杂性他不会逃的因为你同样的就是他跟 Mr. Peanutbutter 这段婚姻结束我们可以看 Mr. Peanutbutter 他是怎么来处理的他可能他有很多的痛苦就这个东西一段感情结束了你但凡是在里面认真真的这么多年相处过的两个人分开了一定会有痛苦但 Mr. Peanutbutter 他去处理

去处理这个痛苦的方式可能更多的在于他马上开始一段新的关系甚至他在剧情里面比较短暂的也交代过他似乎一直都在通过这种方式去处理上一段感情结束给他带来的那种负面的一种感受但是答案不一样就是

感知到了这些负面的情绪就他可以清楚地去描述这个情绪是什么然后他的处理方式不是说我真的去把它压抑下来当然他的处理方式可能是我去用一个什么去越南这种寻找自我的看似很表面的方式但越南这个旅程结束了他那一集也是讲他通过越南之旅去写了一篇文章因为他的工作就是要输出一篇文章

他这篇文章里也非常真实的去记录了他的感受他当时的目

目的是为了一二三四寻找自我重新开始 blah blah blah 但最后发现并没有但是他又能很真实的承认跟接纳这一切我这个尝试失败了然后但是呢他又可以从中他又获得了一些东西他是非常注重这种体验跟过程的他会发现我虽然没有寻找到自我但是我意识到了我自己一个人是可以经历这一切情绪的就我一个人可以 survive 嗯

对所以你说像他和 Mr. Peanutbutter 之间的这个对比我就觉得非常的强烈就是处理这样的伤痛处理失去你是以什么方式去面对像 Diane 她可能就是说我有意识地去寻找我有意识地去思考我有意识地去反思然后去通过文字或者是我自己的内心的一种处理的过程去想

但是呢 Mr. Peanut Butter 的处理方式你可以说它是一种逃避你也可以说它是在寻找一种非常快速的非常止痛药的方式去把前期的这种痛上一次的痛去压住然后再来一次然后可能再来一次反正我还会有其他的止痛药来帮助我度过这种伤痛如果你去探索所谓的意义所谓的价值

档案去探索了但是档案失败了他依然是没有找到他没有找到自己真实的所谓的价值和意义但他说出了一篇文章但这篇文章又能意味着什么呢所以我会觉得就是意义的探索如果终究是徒劳的那么你解决的方案是你还要去沉浸在这种探索意义的痛苦当中

然后觉得自己输出一篇文章就算是值得了还是说像 Mr.Pinabutter 一样既然没有意义既然想也想不出什么那还不如不想所以说这种意义感的缺失和我们存在的一种困惑

如果都没有答案的话我们到底还该不该经历这一切还该不该去承担这种困惑和迷茫和过度反思带给我们的这种无端的痛苦我觉得是有时候也不是一种选择了就是可能我们性格使然导致我们就是不同的

我觉得这个就回到了焦大跟作业的讨论就是在我看来我在我看来答案他所输出的东西并不只是一篇文章我觉得他在整个过程当中他又收获了很多对他自我

他会在这个里面有非常多的思考

那越南之行没有带来他的所谓的一个结果性的目的那在这个过程中他又体会到了一些新的东西这个东西是什么我觉得歹案是不断地去在做这种观察思考反思跟接纳的我觉得他整个人包括你看到最后一季他整个人呈现的状态他对感情的选择他对他人生的选择都是更你会感觉到一个明显的变化他会少了非常多的纠结他会相对地

又回到那个词自洽我觉得答案是呈现这样的一种不断的变化的一个状态的这就源于他对这些问题的一些无谓的他不会去逃避他就是在这个过程当中经历很多那种痛苦的过程然后去做一些自我审视跟成长但是 Mr. Peanutbutter 所谓的这个焦打这一类别的人

我不知道你记不记得就他在跟 Diane 结婚之前他有一天他那一阵不是跟 Todd 的关系变得特别好吗就他们俩变成了好哥们然后他就把 Todd 拉到停车场去忽然推心置腹地跟他讲了他内心的一个疑虑他就是说我已经结过三次婚了

我这次到底要不要结婚他说他心里有非常多的问题但他没有等到的回应的时候他忽然哗一下又变脸变成他那种特别乐观的那种小狗脸意思就是这个问题我还是不想了那我还是继续要跟他结婚你会发现对于焦达来说他其实这些问题并不是说不困扰他这问题不时的会窜出来但是他一直都没有解决那这问题可能就是

不断地在各种各样的方式就是跑出来那她处理的方式就是她也很心慌我会觉得总是有一个问题在呢我会觉得就是还是一个意义的问题当然这真的是老生常谈就是说如果我们把终极的快乐或者是幸福当成一种目标和意义的话

那我们其实清楚的知道没有任何一件事情或者说一个里程碑的事件会带给我们终极的快乐和长久的幸福比如说那个是 Zelda 是吗就是比较积极向上的那一类它可能会把这个东西拆解成把一生把一年把一个小时拆解成

模块然后每一个模块的终点都是一个具体的事件和时点那我就不断地在这个时间当中去填补一些非常实际的非常具体的事件可以让我感受到这种快乐就比如说我再结一次婚我再爱上一个人然后我再继续去

追求这种东西那如果说 Zoe 的话我觉得更多的是她把这种十点的东西她把这种模块化的东西去忽略掉然后我更关注的是这样的一个过程因为最终的终点它是虚无的所以我只能倒回去去看那个终点之前的这一段流动的过程我没有办法把它卡在每一个十点去看因为那个东西可能对于我而言

就是因为我们的价值观不一样嘛所以我关注的是一个流动的过程而更多的人是在每一个时点去看去把它变成一种目标化的东西所以我觉得就是当你知道那个终点本身不会有任何你期待的给到你全然的一种你想要的结果的时候你只能选择

找出其他的路径去解释你的人生那么这也就是 Zoe 和 Zelda 她解释的方法论或者是她解释的路径的不一样的点对我觉得反正每种路径都有它的痛苦之处跟不完美的地方就像你说的可能有的时候都不是你自己的选择因为你的很多经历跟你现在

的性格就决定了你到底是赵达还是周瀅你到底是达安还是 Mr.Pina 吧的所以我觉得这部剧给我感觉非常就是吸引人的地方或者说它跟其他剧有很大不同的点就在于它并没有给出对任何一种生活方式或者任何一种角色他所选择的那种方式就一定

比其他角色选择的方式有任何的优越性或者说就更好或者具有推荐性或者是怎么样会值得大家去效仿它并没有因为你会发现围绕着 Bolzac Horseman 任何的角色可能 Bolzac Horseman 你会在某一集觉得因为他太过 cynical 导致他跟其他人的关系都不好但是 Mr. Peanutbutter 他是一个特别招人喜欢的一个角色如果

如果是因为这样的原因导致 Bull Jack Horseman 非常痛苦的话那把他的人生置换成 Mr. Peanut Butter 你会发现 Mr. Peanut Butter 的人生也依然是不完美的他依然也会有他自己的问题就是你没有办法找出一种好像你觉得可以综合下来给他一个平均分最高的一个选项是的我们说回达恩这个角色我就可以再聊一下达恩这个角色跟主角

Bolzac 之间的关系是什么

因为他们俩的关系其实一开始在这个故事就出现了而且他们俩还发生过一些关系的一些性质的一些波动就好像一开始 Bolzac 会觉得 Diane 作为她的这个传记的一个作者因为写传记的过程要时刻刻地去观察了解她的人生她的生活听她的故事我理解 Bolzac 最开始会对 Diane 有一种这个人特别了解我然后她会有一种

感觉他好像爱上了她因为这种了解或者是你可以说是一种接纳然后他还曾经尝试在 Diane 结婚之前去破坏他的这个结婚的这个决定然后 Diane 呢我觉得他对 Bojack 他也是有一种一种心心相惜的感觉他会

他会意识到他们两个中间是有非常多的共同点的而这种共同点并不是这个世界上大多数人可以理解的那个共同点可能是关乎他们两个人的很多很不堪的以为很脆弱的那种创伤性的部分啊

所以他们两个之间一旦好像彼此的人生发生一些重大问题特别是达安他当时从那个做慈善的那个国家当时相当于他意识到那是一个骗局并不能实现他的理想然后他回到了美国他根本就不敢回家他就选择了住在 Buljack 家

然后他离婚的时候也是相当于 Bolak 去陪他度过了一段时间所以他们其实是特别舒服的把彼此特别不堪的不希望别人看到的那一面展示给彼此的因为他知道彼此是特别能懂得对方的这一部分的我觉得他们两个都是非常敏感的人当他们在一起的时候会很敏感地感受到或者是看到对方身上一些

可能即使对方极力去掩饰也自然也会不小心去暴露出的那种脆弱和不堪彼此之间能够非常敏感的去看到对方真实的一面的时候你会发现你少了很多的说白了所谓的偶像包袱或者是想要让对方因为你的

演示出来的美好的一面然后极力想让对方去爱上你或者喜欢你就少了这部分压力对我觉得他们可能平常都会花比较多的精力去像你说的去掩盖他们觉得别人不会喜欢他们的那些点就非常累的但是他们在彼此面前就觉得我就是特别真实因为这个人也是这个德行你说就是 Bolak 最初会觉得他爱戴安

你觉得就如果他们俩真的进入亲密关系这是可能 work 的吗可能成功的吗我很好奇因为其实你在后面看 Bolzac 对他跟 Diane 的关系是非常非常尊重的他作为一个可能就是性生活方面非常的乱套的这样的一个人他甚至跟那个他以前就那个剧里那个小姑娘演他女儿的那个女演员都发生过关系嘛就非常的混乱但是他对 Diane 很

你会发现他即使他最开始对她有过一些倾诉但他之后的那么长的时间里面会非常真诚地把她当成一个朋友在 Diane 离婚的时候他们俩当时喝得烂醉如泥要出来她家里在沙发上都差点对 等于这意思是说我们俩终于第一次都是单身了但是你会发现 Bosek 是没有

他不会做任何行动的即使他是那么随意跟混乱的一个人他甚至想通过兴趣表达很多他的这种权利跟他的价值的这样的一个人他都不会轻举妄动他们俩之间一直保持一种柏拉图的朋友关系

我觉得这个东西真的很复杂就是一方面我隐隐的觉得就是一个人对另外一个人产生一种占有式的或者是性欲的更多的是我觉得如果我拥有了它或者至少在这一刻它能够让我从一种麻木的痛苦当中解脱出来就是它就像一颗糖我现在感觉非常苦我吃了一颗糖它可以让我填起来

对我觉得可能还是需要一定的互补性他们两个人有点太像了我觉得他们的关系似乎更适合因为他们两个很多可能大家印象非常深刻的在一起的那种相处的场景就是坐在屋檐上然后在抽烟

然后中间隔着一段距离的那种感受就我们各自去生活然后我们带着一些可能有点相似的一种创伤跟痛苦然后我们彼此之间理解对方这个是我们关系的一个基调而不是说我们之间有一种互补性或者你可以拯救我的这种感觉假设他们之间还是有这种 tension 就是还是有性吸引力的但是为什么 BoJack 没有去

进一步的往前就是去行动然后一直很尊重后面他们两个人之间的关系我觉得他也是非常他知道他一旦做了这件事情他一旦跟达安做了这件事情我觉得他们将会丧失那种非常平等的或者是非常真诚的不带一丝尴尬的非常直白的交流他

太珍惜这份非常直白非常互相理解的这种感觉了他觉得这种东西是超越了超越了我跟这个人身体上的亲密的就是我宁愿不要那种身体上的占有我不要那种爱慾的占有这种非常

真心的交流这个东西其实才是我真正想要的其实我在想对 Bolzac 来说这个世界上有一个人特别的了解他并且这个人似乎自己也在经历他经历的那些痛苦的东西对他来说就仅仅知道这样一个人的存在我觉得对他来说是一个莫大的安慰这个世界上可能了解 Bolzac 的人不只答案一个人你说 Prince

Princess Caroline 甚至 Bolak 的母亲其实对她也非常的了解但是他们给她提供的这种安慰的程度是永远都及不上代案的 Princess Caroline 跟她太不同了她没有在经历 Bolak 这一切她的懂只是局限于我知道你是这样的一个人我了解你是一个什么样的人但是我没有在经历跟你所在经历的一样的这样的一个东西那她的母亲对她更多的是带着一种

很复杂的一种批判是一种厌恶的那种情绪他其中又参加了一种爱就他里面是有很多那种 tension 在的但 Diane 不一样 Diane 就是这样一个人懂他然后

不一定都接纳他他只是用他这个人作为一个像镜子一样的反射告诉 Bergeck 跟你类似的这样的一个人他也非常努力地活在这个世界上他也在经历着这一切这个是一个非常非常非常大的安慰一种承认吧对 是的都不需要用身体的亲密再去

再去拉近他们的关系了就是他们之间人和人之间真正的亲密和真正的近距离可能就是

我理解你我了解你我承认你我看到了你我可能折射出你所有的不堪所有的过往所有的这种不为人知的一面我觉得 Diane 是她在这个世界上的一个参照物就她需要 Diane 的存在来找到她自己然后就我刚刚想说的是我们可以顺带谈到另一个 BoJack 的

前女友她跟 Diane 是一个相反的存在我觉得这个设定非常有趣就是那只猫头鹰 Wanda 最开始 BoJack 觉得自己深深地爱上 Wanda 是为什么呢我觉得非常的讽刺因为 Wanda 是相当于休眠了十几年他不记得

他不知道 Bolzac 是谁相当于 Bolzac 在他面前是一张白纸他以前痛恨自己的那些东西对 Wanda 来说是不存在的甚至他的名气这一切 Wanda 都是不知道他就是可以有一个重新做人的机会然后那我觉得这个跟 Diane 是一个非常明显的一个反面 Diane 是了解他的一切然后他非常需要 Diane 的存在但是 Wanda 是一个

不了解他的任何的东西他可以重新开始的这样的一个参照物然后他觉得他爱上了他这可能也反映出说爱的生发可能基于的原因会非常的不同你可能因为相似性也可能因为完全的不了解而产生一种爱意那这种爱意可能

可能性的希望或者说更多的是一种安全感就是说你完全不知道我的过往你也不知道我曾经发生过什么我有什么伤痛然后我有什么巨大的一种

缺陷或者是缺憾在我的人生当中我可以重新开始那我就有一种安全的空间跟你展开这样的一个互动那从 Diane 的角度来讲她可能觉得 OK 我了解你我认可你我也理解你那 Bolzac 也感受到了一种安全感对我觉得 Wanda 也是 Bolzac 一直觉得她自己拖着非常沉重的包袱她过往的那些问题她根本就没有能力处理它

觉得这些东西是让他整个人生非常悲惨的这些原因但当一个对他的过往一无所知的人出现他可以把那一切完全不需要处理了这个包袱直接就直接丢了然后他就以一个崭新的状态开始一段新的关系他在里面他可以

做任何他想做的事情当然这个里面是因为他把这个事情想得太简单了这个 Buff 真的丢得掉吗还是丢不掉的你在这个不了解你过往的人面前你展现的还是你过往的经历跟性格的一个集合这个东西不是说对方什么都不知道你就可以重新开始的我觉得他会有很多错误的想象或者对这种未知跟希望过多的一种侧重而忽视了就过去对他的影响所以我觉得 Bull Jack 本身

他还是有他非常单纯和急功近利,不能用急功近利这个词,就是他还是很想要,

和他将来要走的路其实是一个不断叠加的过程他没有办法摆脱他的过去他以为遇到一个不知道他过去的人他就可以摆脱他自己就可以摆脱过去就是说到底我觉得他很大的问题在于他不接纳自己的这些问题他只想赶快把它踢开赶快把它处理了这个是出于一种

我想马上摆脱他那种厌恶跟恐惧甚至有一点愤怒的情绪但其实有的时候我觉得接纳然后耐心才是可能你真的能处理他的一个方式还有另外一个角色特别有意思就是 Todd 看过 BoJack Horseman 的人肯定会觉得 Todd 是一个

很神奇的存在我最开始看的那几遍说实话对这人没啥印象他每次出道我就觉得特别的无厘头特别的吵我会觉得你结合 Todd 他这个角色背后他发生了什么他得到过什么他担任过什么你就会觉得他是一个巨大的讽刺在这个剧里面当 BoJack Horseman 他去想很多东西他会去想要解决他自己生活问题的时候当

比如说 Mr. Peanutbutter 去竞选总统的时候,当 Diane 想要做各种事情的时候,当 Princess Caroline 非常努力去想要达到什么目标的时候,你会发现他们都非常的沮丧和无能为力的时候,这个时候 Todd 他什么也没做,他得到了很多东西。

他做了很多事情他当过什么总统他还什么开过一家公司 CEO 他还什么去参加什么比赛获得了第一名总之种种的而且他还获得了一个女孩女孩的爱就是那个他还获得过那个女生我知道

当你

非常的想要去寻找意义寻找价值和寻找方法论寻寻找解决方案的时候你会发现所有的一切都是徒劳当一个人不去做任何这样的思考或者是他不去做任何这样的努力的时候问题反而自然而然会在某一个时点非常神奇的非常不经意的去被解决你会发现他其实是生活当中或者人生当中的一个一个赢家吗

一个不是赢家是一个例外事件就是我们永远以一种 OK 我之前的经验告诉我或者说这个社会规则设定的一种方式那么我去做一个判断我去做一个衡量甚至我们会在这个当中变得非常的急急盈盈然后我会觉得我人生当中会有很多的规划我会变得非常的理智

那你会发现 Tal 的这样的角色告诉你甚至在你脸上就是打一记耳光就会让你觉得你所有的这些规划处心积虑的所有的安排甚至你担惊竭的去每天去思考你觉得自己很有深度你会发现突然一个无厘头就是一个喜剧化的东西喜剧化的角色去推翻你所有的正经和意念严肃如果人生没有意义如果都是荒诞的话

他就是一个荒诞的一记耳光打到你脸上告诉你这一切都是荒诞的就是你们贼认真的然后每天紧皱眉头痛苦的不得了的这些人就透的就是完全就是完全不思考没有经历这一切然后人家就过得很开心而你们紧皱眉头你们的目的难道不就是为了过得很开心吗

对所以我会觉得他是一个非常就是有具有浮浩化意义的一个角色就是每当你说这些问题因为他具有荒诞心他没有解决方案我们就不去思考了吗我们依然会受这些问题所左右所困扰然后我们还是会每天去做计划去紧皱眉头去思考去痛苦但是每当这个时候 Tal 的角色就会非常吵闹的出现了

就是他敢也敢不走然后他永远存在但是他又不是一个主角但他在关键时候又给你一记重拳让你觉得自己很可笑总之我会觉得你可以把他当做一个喜剧化丑角的一个角色存在但他同时又具有一定的哲学的那种意义在会让你有时候会让你觉得很抽离

对但是你说 Todd 就是对于前面讲的这些角色非常苦恼的一些东西他没有思考但同时呢他他好像也没有就大家普遍的在追求的某种安全感就他他好像对于自己这种没有什么收入然后也没有什么目标的这样的生活他

他没有太多的抱怨或者不适他非常的舒适地生活在这种状态当中但同时我有观察到我觉得套的这个角色的一个设定他并不是说对一切都是那么的无所谓他其实有他自己非常看重的东西他非常看重人类的这种关系跟之间的情感他其实中间有过几次故事的设计都是关于

比如说他意识到 Bolzac Horseman 跟他之间的友情中间存在一个瑕疵然后他其实中间还有一段剧情就是说 Bolzac Horseman 怎么去挽留 Todd 他怎么跟 Todd 表达其实你对我来说是一个非常重要的朋友这个对 Todd 来说非常的重要而甚至里面很多荒诞的剧情 Todd 其实都是在非常非常投入地去

去对人类之间的甚至不是人类之间的就是任何情感类的那种尊重跟保护我记得他其中有一个剧情是他跟两个想要入室抢劫的贼当时就因为一些非常荒诞的剧情就躺在草坪上他开始忽然跟他们两个聊起了类似

情感类的一些他类似一个 life coach 人生教练的角色在开导人家就跟两个贼聊起了这个事情然后后面还有一次是他在车里面也是非常荒诞就是他设定的剧情就是两部手机相爱了然后这两部手机想要相爱然后又觉得爱很痛苦然后其中有一个让他什么把系统升级这样就可以忘掉对方那部手机什么的然后就恳求 Tao 去做然后 Tao 会在里面展现出了极大的那种

热情跟想要去帮助别人的那种那种情感我会觉得你他的一些行为和他对一些事情的反应是更直觉化的就因为你

越复杂你越把人和人之间的关系或者是不同价值之间去衡量你会变你会变得非常的束手束脚对于一件事情本身如果说他直觉告诉你应该这样做因为你的过度思考你会发现你在这件事情上的反应反射弧会非常长因为你没有办法甚至说你不敢去做非常直觉化的反应但是

就比如说如果我面对一个朋友他对我的友情掺杂了一些不真的一面或者是他对我不够真诚我可能有时候我可能不太敢去询问或者是不太敢去表达我的失望和如果对方不珍视我的话那我也要收回我自己的

情感就是有时候人有太多自我保护把自己直觉化的东西去阉割而 Todd 反而在这种过程中你会发现他的反应非常的直接非常的本真然后他不会觉得 OK 两部手机相爱是一个很荒谬的事情他依然会投入自己的感情所以他没有经过太多的

审视或者是后天的这种社会化的东西社会化的规则和一种潜在的潜在的人和人之间的这种东西对他的影响他的反应就是 OK 在这个过程中在这个事件当中我作为一个人我可能第一反应是什么他的就是很直观的一种价值告诉我我应该怎么做对我觉得他可能是一个过度审视的一个反面

反而会让我们做出更带引号的更正确的事情可以再继续聊我觉得还有很多还有吗没有了吧就剩一个了吧剩大黄狗了大黄狗不是很想聊我觉得刚才已经聊得差不多了但是我觉得他还蛮值得聊的你不觉得他展现出来的跟 Borjai 是一个反面吗然后 Borjai 跟他的关系有一种一敌一友的一个关系很有趣

你觉得他太肤浅了没了可聊也不是也不是说肤浅就是我们人生当中有这么一个开心果存在我觉得肯定是让大家都会很开心的就是他自动的他自然而然会带给人一种非常积极乐观快乐的一种感受就包括说比如说他去他好像去什么参选总统嘛然后他也没有什么

特别深奥的这种执政理念然后也没有什么规划然后他就只是看起来非常开心然后就招人喜欢然后就获得了很多的选票我觉得我们是极其羡慕这样的人的你不觉得吗就起码有我们这样的个性反正我是很羡慕我会觉得那么轻易就他甚至有点像 Tolder 的一个色彩在吧就他

天然的那种东西所以他俩之后开了一家公司啊他俩一起开了一家公司他开了贼多贼多公司不是贼多 ID 啊都贼莫名其妙那个 Halloween 什么 In January 但是我觉得这部剧就让我明白了就这部分人当然他有他很开心的部分但是他有非常多的问题包括他讲到 Diane 当时跟他一起回到那个拉布拉多之后

就是他们全是拉布拉多的那个地方那个故乡老家然后你会发现那一整个家乡的人他们推崇的那种文化就是这样的就是你要快乐你们不讨论自己的感情的然后呢他们怎么去处理他们家里的人得癌症这件事情呢你们怎么处理一件一个即将丧失一个亲密的一个亲人的这样的一个很悲痛的事情呢

就是他会想要探讨很多这方面的东西然后包括 Bolak 跟他他最后一期也有一段类似表白就是为什么他那么总是很讨厌

其实里面带了非常多的嫉妒心在的那她怎么那么开心我这一辈子都这么努力想要达到那个状态我为什么达不到就这个里面对所以我就在想就是开心快乐这件事情真的是那么

值得去追求的事情这个话说的有点那你看达安为啥跟他结婚呢就达安跟他结婚其实很大一部分也是因为达安自己也是那样有很多问题的人他却跟他在一起这问题好像不存在了多开心啊但是你看他

这大黄狗他那么快乐他拥有很多的方法去让自己达到我们看起来就是外人看起来很快乐的状态但他就是一个 better person 吗就不一定啊这就是问题的本质对所以就是如果说所谓的快乐所谓的大黄狗的快乐也是 bojack 也是 Diane 追求的快乐那么

现在这个剧里面就有一个 Mr. Peanut Butter 这个大黄狗的存在他得到了这样的快乐他拥有这样的快乐那你觉得他这样的人生真的是一种范本吗我觉得我们叫他大黄狗对他很不尊重花生酱先生那个对就是我会觉得甚至就是他的这种快乐会有很多的

它的阴影的部分这个快乐并不全然是让你感知好的东西因为它里面不断地塑造 miss peanut butter 你会发现它是一个注意力非常缺失的人它经常会在聚会上比如说它前一句话还在说

什么欧波杰我知道你的遭遇然后我一直都在这如果你有什么问题一定要来找我聊什么的表现得非常的关怀你会觉得你受到了他全部的这种注意力和关注但他下一秒钟这个话没说完他立刻会说 Erica 你记得吗 Erica 是一个从来没有出现过的角色但是 Mr.Pillabat 每次在聚会上都会被 Erica 这个角色的注意力给吸引走

然后你就会发现他对你的那个关怀你会觉得非常浮于表面他就是说说而已或者是他想那么做但是他注意力集中的程度跟他去付出的方式他做不到真正的给到你需要的那种

但他就是会安排一个 surprise bar party

一个聚会一个很多人的聚会去庆祝这件事情但明明是你的伴侣说过他非常不想要的形式你就会发现他的这种快乐乐观外放开朗那其实是有他的阴影部分的那你选择这样的人做伴侣可能满足了你一部分对快乐的追求的这种想象但另一部分你也必须承担这个阴影的部分我觉得他的快乐是很

简单化或者是很可能像超市里卖的那种快乐我参加一个 party 我给你一个 surprise 多巴胺的快乐他去理解一个人的能力和他观察一个人真正的需求和他观察到很细腻的那种部分的能力

或者说也不是说他一定不具有这部分能力,而是说他的关注点不在这里,他只想要简单快速的一种快乐的感觉,但至于快乐这件事情背后有什么意义,或者说快乐本身到底是什么对于他而言是不重要的,他要的是一种感觉和一种形式,他处在快乐当中的这样的一个 idea,

而且我觉得他有一种压力就他来自的他的家乡的那个文化他的家庭会给他一种要求你必须展现得这么快乐你必须以这种形式去生活去对待他人所以即使他不喜欢宝宅他其实他最后主持主持那个节目就那个问答节目嘛他其实当中

就忽然爆发了就相当于问 Bolak 什么他得知了 Bolak 亲过答案吻过答案在他们订婚的时候就这个事情其实他是存在愤怒的但你看从他得知这个事情一直到

那么长中间的一段时间他对波仔都是一种非常友善的一个形式表现出来的从来没有表现过一丝的愤怒或者去跟他谈这个问题直到非常后面这个问题才跑出来你就会发现他为了维持这种形象或者他来自的文化对他的这种要求他也是需要压抑很多的部分的一个人不可能你身为人你不可能永远都是

快乐的情绪你的愤怒也不可能你自己都能处理的很好那他要一直展现这种形象他必然有很多自己要处理的东西要做我觉得他有可能是不被允许不快乐我觉得是啊可怜的狗狗所以你看对所以你看如果不快乐也成为也不能成为一种选项的话其实它不一定是一件好事

所以就是大家都很支离破碎就是没有所谓的最后的一个不是就套的没有人想过套的人生吧你没有那种资本去过那样无忧无虑完全不担心未来的生活你也不知道幸运一定会降临到你的头上就很绝望啊就是人生就是这样一滩乱麻然后

对啊我喜欢他的这种真实性我现在的手机跟那个屏幕背景就是最后一集 Bull Jack 跟 Diane 坐在天台上的那个场景然后 Diane 有点发福嘛她整个人变胖了很多

然后两个人没有说太多的话但是你会觉得他们是有一丝成长跟变化的在这么长的时间以来但是他们又知道这个生活中他们之前经历的那一切还是会以不同的形式重新出现但他们好像会展现出一种我准备好了或者我更 ready 的一个状态去接受这部分问题然后去处理它去与它共存好呀

等以后我们还有其他的机会可以在就是说在其他主题里面我们还可以就 Bulljack Horseman 这部剧做一些其他的展开但我觉得这次还是蛮开心有一集专门的时间可以聊一聊因为我们真的就是看这部剧很久了然后一直都很喜欢一直都会在各种情况下去想到这部剧它一直都没有

真正坐下来聊反正对我来说真的是有点难拆但我觉得你今天讲的一些东西还是给了我很多启发比如说你对 Tao 的这个角色的解读我之前可能没有想到更多的是就会觉得很奇怪这个角色的设定但我觉得你的解读还是蛮好的谢谢忽然开始我觉得我们对我觉得我们就是在互相去

去分享这些想法的时候就让我对这部剧感受更加的明晰和立体了以前可能就是觉得喜欢然后有很多复杂的想法但是具体怎么去表达怎么去梳理好像就觉得很难是很难这是我们为什么喜欢他又很难开始录一期播客

好呀欢迎大家跟我们一起讨论留言好那今天就到这儿

好呀谢谢大家收听我们下期见