Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家收听我是女博士我是洪总今天呢跟我搭档的是海云大家好我是海云我们在春节那期节目里面说我们很难找这个工科博士是不是这个工科博士比较害羞然后自从那以后呢很幸运收到了好几位热心听友主动报名说哎呀我是工科博士啊怎么所以今天的我们的节目请来了一位非常硬核的工科博士
绝对硬核因为他专业就带一个核字对他学的是核工程我们欢迎泡泡博士大家好我叫泡泡我本科硕士和博士都是核工程你怎么会在本科的时候就选了核工程那个专业呢首先是我当时上的那个高中有很多校友他们会在上大学之后回来做分享
当时就有学长学姐提到他们比如说有去合工程专业的虽然人很少然后他们提到这个专业就业非常好啊非常有前景啊之类的他们当时没有提辐射的事情我当时也没有细问对确实这个一会儿咱们可以澄清了就是确实这个辐射不是学合工程的需要担心的地方大家不要担心这一点对
对然后等到我当时填志愿的时候我有点纠结我自己本人是很喜欢建筑的但是
但是我家长又觉得建筑这个东西在国内的话可能竞争会比较大他们就找自己认识的人去也是各方面了解然后他们也就是他们打听到的信息和学长学姐说的都差不多合工程这个专业确实比较供不应求所以他们就说说是要不你赌一把你就填合工程吧
我当时还是不能确定我就问了一下我特别信任的一个老师然后那个老师他知道我本人是那种非常就是怎么说呢非常刻苦非常好学干什么事情都很要钱要拿第一的那种人然后他说说是你想想合工程这个专业女生很少你既然这么喜欢拿第一你哪怕拿不了合工程的第一你也可以拿合工程女生里面的第一嗯
就虽然是很简单的一句话但当时我就想通了就说行那就报吧所以我就报了当时有担心过就这个专业太难了或者说自己对这个专业完全不了解会有这方面的担忧吗
我会有但说实话也不是完全不了解因为我们上高中的时候就我们那个高中很好了我们高中当时会讲一些大学的课所以当时我们上高中的时候就已经了解到和裂变是什么和聚变是什么我是有一定的知识的基础去学的但是我也确实很担心我学不好因为其实我上高中的时候我学的最好的不是物理我学的最好的是语文和英语那
那你做了正确的选择我也觉得是做了正确的选择因为一想觉得当时可能就是纵身一跃然后发现天然最后效果还不错对 纵身一跃发现跃进了一片花园当中对 是的确实就业很好对 对你们说
然后泡泡他一开始我跟他之前有聊过他一开始跟我聊的时候我说你们这个核工程跟我们平时说的核武器还有什么核物理有什么关系你也给我们大家讲讲
对我尤其好奇的是他到底学什么我尤其好奇的是他跟核物理之间的关系对因为你说泡泡嘛我第一个反应就会想到那个泡力对吧泡力不相容原理然后他就是一个核物理的一个大拿所以可以我们说一下就是核工程跟核物理在学起来有什么区别嗯
就是我反正很了解核工程但是我知道核工程一定不是核物理就是大家可以这么认为核工程一般是属于工程学院或者什么就是工程方向下面的一个分支然后核物理它一般是物理系的分支但是我们核工程里面有一个方向叫核反应堆物理它和核物理就完全不一样嗯
您跟我们讲一讲这个核工程的这个物理它又是学一些什么对就是那我就从我最熟悉的开始讲我最熟悉的是核反应堆热供水力热供水力大概翻译成大白话就是核反应堆里面所有的传热和流动
就是只要有热量的传递或者说有任何流体的流动无论是水也好还是蒸汽也好我们都把它叫做热供水力就是相当于说是在核反应堆的设计过程中我们需要知道它大概多少热能够被产生多少热能够被传出去以及多少热能够被利用就是利用来发电
发生了严重事故的情况下热供水力就会去解决什么时候反应堆会被融化以及什么时候它可能会被融穿大概就是和反应堆热供水力做的一些东西国内的话有很多大型的实验
都是和反应对热功水利的然后接下来的课程就是我自从本科毕业之后就不太涉及研究生的时候涉及到了一些但是我觉得我可能还是一个就是天选之子学热功水利的就是别的课程大家就听听就好就是第二门我非常就是大家会问到的就是和反应对物理它其实主要就是中子学嗯
中子我就记得当时我们本科的时候讲中子输运定理老师就在一步一步的推中子它就是相当于说怎么样从一个能级传送到另外一个我应该这么说从一个能量的组然后传到一个更高的组或者更低的组然后发生反应之后它会怎么样大概就是中子的前世今生的这样一个方程对
中子我听到中子我就想到核裂变对吧就是中子在核裂变当中是非常重要的一个作用其他的核反应也会有中子的参与核裂变和核聚变都会有中子的参与尤其是对于核裂变而言它是非常重要的
就是核裂变这个反应它大概就是比如说一个很重的元素油油二三五中子轰击它然后它分裂成两个更轻的然后在这个过程中它会产生能量产生中子然后这个产生的中子又去轰击
别的有二三五然后继续分裂然后产生能量产生中子所以大家把这个叫恋式反应就有点像人传人或者说僵尸咬了一口健康人然后又成为了僵尸然后就成为了一大堆僵尸大概这样一个过程所以这个中子就非常的重要
基本上就决定了这个核反应是会进行的越来越剧烈呢还是会越来越稳定呢还是会逐渐的衰退呢如果非常剧烈的话那就是大家所知道的核弹了
然后如果是很稳定的话就是大家熟知的核反应堆然后如果它越来越不行了的话就是反应堆里面大家觉得我们要把这个堆停下来比如说要减修比如说要换料那这个时候就是让它中子的这个就相当于说让它越来越不行所以说中子在核反应堆物里面非常重要因为它就决定了这个核反应的发生它会不会更剧烈它会不会更衰弱这样的情况
我觉得说到这里是不是还要科普一下什么是中子中子和质子之间的区别因为我觉得大家的这个物理知识可能很多人都忘了对是不是简单的科普一下
大概原子核里面有质子和中子然后它们周围是电子然后中子是不带电的质子带正电电子带负电所以这样我们才能够就是让它保持电中性嘛然后在发生反应的时候就是因为释放了中子所以它才会出现质量的这个变化嗯
然后它分裂成的那两个新的核素它们肯定就有自己新的质子数自己新的中子数那它跟核物理又有什么区别我还真不知道核物理会怎么样但是我了解到的就像比如说那些就是专门去做什么什么粒子加速器呀
力子对撞机对就是我感觉他们做这些就是有种那种高能物理的感觉但是它不是我们的核反应堆物理就是核工程学的就是反应堆从设计建造维修退役的整个过程但是什么加速器对撞机核弹这些我们全部都不管我们全部都不学所以你们的主要 focus 是在核反应堆这个东西上
设计建造发电维护退役他的生老病死都为我们管你说你们其中还有研究这个核反晕堆防护的这个是关于什么
其实这个也相当于说和中子有很大的关系因为中子它就是发生了核类变之后然后产生了中子然后中子它本身就是有辐射的所以说核反应堆防护防的很多的都是希望这个中子的能量不要被人体吸收因为这样就会有这种辐射的损伤然后像它是就是我们当时本科的时候会做一些那个辐射防护的实验
但不是就是像大家想的那种什么要穿什么防护服然后戴个什么面罩那种 no no no no 我们不做那些我们的那种核辐射防护的实验其实大概就是让大家去实验室里面然后找有放射性的东西然后测一测看它放射性到底有多大呀记录记录数据看看有没有什么峰值就可以了完全不穿什么防护服然后嗯
就是那天我和洪总聊然后洪总说有什么要求我说唯一的要求是在做实验的时候不能吃东西不能喝水以免万一就是从嘴巴进去会形成内照射就是从体内往外辐射就是这是我们唯一需要担心的东西就不能吃不能喝然后
就是不能用手摸嘛这个大家都可以理解的就拿个小镊子之类的那我正好想问一下泡泡就是因为前几年的那个日本福岛的那个核泄漏事件然后引起了就是一个全球关注的一个事件那我想问一下就是当人们说核污染的时候它这个污染到底是什么
其实有很多放射性元素都可以被认为是核污染就是放射性元素出来了对吧对对什么色呀哎呀说实话这个我也好多年都没用过了但是我印象中有个色然后还有川你可以谈一下你自己的主攻方向你现在研究的是什么就是因为我现在转到做巨变了嘛
所以我现在就是方向完全和传统的核反应堆不一样了之前我在做传统的核反应堆的时候做的是咱们国家的那个压水堆的那种堆型这个和日本不一样它的设计是这样的它有个主回路有个二回路大家可以把它认为就是主回路呢是个厨房用来产生能量
然后那个二回路呢是餐厅大家来吃就是把产生的能量用来进行发电然后我做的就是这个厨房如果在做饭它就比如说我们来举个例子这个厨房要烧开水
我就要做这个烧开水的这个过程的这个传热和流动然后它产生了什么样的这个两项流就是两项流就是水和蒸汽的流动它中间两项流的这个流形是什么样的就是它会怎么样的流动然后这两项之间会怎么样的分布我会把它做得非常非常的精细这个精细的程度就有点像
用一个特别特别好的相机去拍烧开水的这个过程然后我能把这整个过程都给它做出来就用计算机模拟我们的那个模拟在解方程的时候我们完全不做任何的假设就真的就是计算机暴力去解所以它需要非常大的计算资源我们当时用的全部都是美国顶尖的超算去算的
所以大家就当时就会觉得你们算个烧开水竟然要用美国顶尖的超算就是有种那种你们真的值得这么做吗但是他其实做这些是很有必要的因为其实人类对这种非常基础的这种研究就像比如说我要烧开水然后中间这个
就是烧开水的这个蒸汽就是怎么生然后中间的这个过程是如何的就其实它如果能够用数学去量化的话它可以给大家提供很多的就是怎么说呢就是相当说可以给大家提供预测的这个意义就像比如说辅导他说实话用大白话讲辅导就是烧开水然后把水壶给溶穿了
然后放射性物质就直接就跟着出来了所以如果我们的这个研究能够提供一个量化的公式就是什么情况下它能融穿那我们就可以在实际的生产就是核电的产生以及就是万一严重事故出现的过程中可以知道如何去避免
所以就是这是为什么我们会做非常非常精细的计算机模拟这大概也就是我博士做的一个方向然后等到我现在转行了之后就是转行做聚变的话就是做流动的金属这个流动的金属是聚变里面的一个
我该怎么去形容这个结构呢就是大家都知道的比如说合肥的那个反应堆 East 它其实就是托卡马克托卡马克的这个相当于说它的这个设计就是托卡马克这个设计它本身就是个甜甜圈这个甜甜圈里面发生聚变反应然后我做的这个东西你可以认为给甜甜圈浇了一层巧克力外壳
我做的这个流动金属就在这个巧克力外壳里面流动然后因为这个甜甜圈和这个巧克力外壳周围是有磁场的然后金属又是流动的所以
它在流动的磁场中这个金属的运动它会产生电流然后就会让它和普通的金属在普通没有磁场的情况下流动会变得非常不一样然后这个基础的物理研究是很多巨变的人大家想让这个电流对于流动金属的影响能够降低但是怎么降低呢比如说你可以优化几何然后你可以干一些别的这个怎么降低其实就是我现在在做的
嗯嗯嗯嗯你刚才跟我们用了非常美妙的这个形容啊圈圈圈和巧克力外壳你在外面包的这个巧克力外壳它的功能是什么
就是它的功能有好几个第一个就是产生川就是刚刚我不是就咱们提到过川也是一种放射性元素嘛就其实川就是氢的同位素之一撇刀川为什么要产生川呢是因为川它是聚变聚变反应的原料之一我们用的这个就是现在全世界范围用的这个托卡马克大家其实都是想用这个刀和川
来反应然后来生存能量然后刀的话它在自然界中的含量其实相对来说是比较丰富的从海水里面可以直接提取刀完全没有什么问题但是川在自然界中的含量是非常非常非常低的所以大家的思路就是我要一边去消耗这个川和刀反应
对然后一边要生产川然后生产川你又不能在甜甜圈里面生产所以就在巧克力壳里面去生产这个川然后生产完了之后再放到就是用一种方式把它就是转移到甜甜圈里面这个反应就可以继续了所以它最重要的就是生成川然后提供这个反应所需的原料原料对
泡泡说的可能是稍微听起来会有点难你要不要先简单的解释一下就是核裂变和核聚变的那个区别对就是核裂变就是种的
裂成轻的这个过程中发生了质量变换所以产生了能量然后和聚变呢就是两个轻的在一起聚合成重的这中间还有一点点的质量变换然后也可以产生能量就是为什么就是和那边是 fusion 对不对就是一个东西变成更多然后它产生能量然后聚变是 fusion 不同东西融合在一起为什么这两个看似是完全不同的反应会都产生能量这是为什么
因为它这中间会有一点点质量的变化就是它的那个比如说那个 U235 它在分解成了两个核的时候它
就是你们可以认为质子数是守恒的中子数是守恒的然后在反应的时候其实是会有多余的中子释放出来的然后它的内就是它反应前后的质量会差一小丢丢但即使差了这一小丢丢的这个质量也因为就是爱因斯坦的智能方程 E 等于 mc 方它要乘以一个光速的平方所以能量就会变得非常非常大
就是所谓的链式反应对吧就等于指数级的往上升哪怕它一开始很小它也会变得非常大对吧对对对然后聚变其实也是一样的其实聚变大家也是要把它做成链式反应但是就是因为这个川的问题所以现在大家就是希望它是链式反应希望它能够源源不断的产生产生这个川
或者应该这么说就是裂变反应里面它的链是这相当于说每次反应都会放出来多的中子然后这个中子可以去就像僵尸一样去咬下一个正常人但是这个聚变反应是它希望它反应产生静能量增益就是反应反应之后的能量大于反应之前的能量然后它希望通过这个
通过这个能量不断的提高温度之间的升高然后让更多的核反应进行产生所以一个是通过中子一个是通过更高的能量或者说更高的温度对 更高的温度因为我知道核聚变它的就理论上它的释放的能量会远远的高于核裂变对吧但是同时你让它翻身反应的这个能量也是很高的
就是它所需要的这个能量需要的吸取的这个能量需要的原料也是很高的对它好像对高温就是它对于温度和那个压力有很高很高的要求就是太阳嘛它其实就是太阳嘛就是我们这里喜欢把那个说它是人造太阳对因为它的那个温度像比如说就是英国的吧反正是欧洲的叫
JETJET 是 Ether 就是因为有了 JET 然后 JET 的尺寸比较小好像因为这个原因大家才想建那个 Ether 了然后 JET 它的里面的温度是太阳内部的十倍一亿度所以其实还挺难想象在地球上有一个一亿度的地方就是在 JET 的里面对然后它达到这么高的温度然后那个就是核反应才能发生
即使在这样的情况下它产生的能量也小于消耗的能量所以说为什么就是大家就是别的装置像比如说前段时间那个美国的国家点火装置那也几年前了它那个实现了能量竞争仪之后大家就很激动因为就像比如说 JET 这样的这个实验装置它其实是没有实现能量的竞争仪的嗯嗯嗯
对就是核类变已经是一个基本上比较成熟的一个技术了对吧然后核聚变可以说仍然是一个怎么讲在一个实验阶段吧可以说是那你为什么会进入核聚变这个研究呢就是特别想挑战一下自己吗
其实这说起来也很俗了就是我当时找工作的时候刚好列便没有工作然后剧片又有一个非常适合我的工作我就转行了这个转行难吗我觉得感觉好像很不一样啊
其实还挺接近的对就是因为是这样的就是裂变和聚变它其实大家会觉得不一样是它这个物理的过程非常不一样但是如果只是说它对人才的需求的话在裂变的在聚变的工程师或者说就是研究工程这个领域的科学家他的要求还是和裂变是很相似的
我该怎么说呢就是应该这么说吧就是那我话题要稍微扯远一点就要扯到这两个不同的领域的人才培养模式就是传统的核反应堆或者说核裂变它的人才培养模式是一个金字塔
就是从底往上会越来越细就像比如说底就像我说的我之前上大学学的那些课什么和反应堆热功水力啦然后和物理和材料和辐射防护和安全和设计非常非常多大家都会学然后反应堆的设计建造大家都会去沾一些
然后越往上走比如说读了博士就是读了硕士读了博士之后大家的研究方向就会越来越收窄一般进到硕士之后大家就已经会选择好你是要比如说读热功水力呢还是读物理呢然后比如说进了热功水力那你到博士阶段之后你可能就会选的更细了你是做那种就是用大
大型的超级计算机来进行做模拟呢还是普通的一个计算机来做那种就是比如说你们可以认为一个照片非常糊的那种模拟然后要么比如说你做实验然后做很小的一个就是实验中很小的一个分支等等的但是无论怎么样大家多多少少都学过
这个金字塔底层的课程大家在一起可以相互沟通然后这也导致就是裂变的合作是非常好进行的因为大家都多少少都有这个基础知识但是巨变它在人才培养上非常不一样它是两个金字塔一个金字塔是物理一个金字塔是工程所以我
金字塔的人他们都天天学什么这种物理那种物理比如说巨变会招一些学天体物理的人他另外一个金字塔就是工程的金字塔因为先当说就是物理学家告诉所有人 OK 巨变反应能够这样发生然后能够这样保持然后但他们需要把这个反应对镜出来然后他们就需要工程的人
所以我就相当于说是作为工程的那部分人被招到了巨变里面我招进来之后一个很强烈的反应就是我们这两个精彩的人很难和对方沟通学物理的人他们聊的话题我们学工程的插不进嘴我们学工程的聊的话题学物理的人就嗯
所以我一直在想巨变发展的这么慢是不是因为他的人才培养机制有问题因为我听泡泡说有好多的商业公司在做核巨变你能给我们介绍一下吗就是为什么会有这么多商业的公司也加入进来做这个核巨变他们做的都是些什么东西
其实我感觉商业能够加进来它首先和国情有关首先我是没有听说过国内做巨变的商业公司有可能是我没有就是比较孤陋寡闻但是确实我听说的比较有名的做巨变的商业公司都在美国和日本但是就是结合我之前对这两个国家的了解这两个国家他们确实是那种会把
国家的钱就本来比如说应该给大学呀给研究所的这部分钱他们确实是会把这部分钱拿出来给企业就或者说给那种就是创始人然后让他们来经营公司的就我觉得这点跟国情还是有相当大的关系的然后第二个点就是这些巨变现在的商业公司有头有脸的他们多多少少都会依托一个很好的大学
一般情况下就是这个大学有一定的研究成果然后刚好可以把它形成一个比较好的一个初创公司的一个主意然后这些人可能就会去比如说美国的那种就是国家层面的那些机构去融资然后去拉钱然后他们就可以成立这样一个公司了
然后我也有认识就是比如说在高校里面做研究同时也和这种巨变公司合作非常紧密的朋友说过他们说还有一个原因商业公司能够形成是因为 Ether 真的是太慢了大家都等不及了所以大家就一起干起来了对 Ether 其实也是我特别关注的这样的一个项目原先我记得很清楚就是说完工的时候是 2025 年但是这是不可能的是不可能
不可能 现在又拖到了说什么拖到了 2035 年我现在都顶惊觉得怎么回事可能就不太去寄予希望了那正好这个泡泡能不能解释一下为什么是不是因为就是因为各国参与什么的所以反而是在这种衔接合作上出现了问题首先 Ether 她的这个怎么说呢她实际上她首先这个目标是非常高的
他就是想通过这个托卡马克的这个设计去实现能量的净增益就是产生的能量大于为了发生
就是他实际上这个还是非常有野心的就像我之前提到的那个 JET 那个 JET 他其实做了这么久的实验他也算是一个比较成功的然后他都已经要退役了他也没有产生能量竞争意啊所以说伊特尔他首先他的这个目标就定的非常高远
然后我在这个中间听过一个就是也是道听途说的说是当时有一次的一个大拖就是这个非常大的 delay 是发生在什么样的情况呢就是 Ether 把一个设计交给了好像是三个不同的国家还是三个不同的组织
结果这三个不同的组织花了很长的时间很长的钱就是很长的时间然后很多钱完成了设计结果三个设计完全不一样就设计的结果完全不一样然后就要回翻重头再来对
所以我觉得就是成员国多了之后它可能就是会出现这样的问题没办法就是你毕竟这玩意儿谁都没做过嘛所以就或者说就大家虽然做过类似的但是经验很有限所以其实在做的过程中就是会有这种不一致的情况然后这种不一致的情况那你那你就是能推倒重来那就是重新投入时间和钱这是难以避免的嗯
对然后新冠疫情也对 Ether 有影响我印象中当时说是供应链中断了对供应链中断了然后本来应该交付的东西都交付不了而且欧洲那边说实话就是哪怕没有疫情也很慢是吧对也很慢这个也是我道听途说的说法国人就做 Ether 那边的他们一年 12 个月休假两个月我的天哪
我听到之后真的是非常的羡慕嫉妒但是我同时也明白了为什么一会这么久都不能完工他们这个效率就是中国速度无法想象的慢
所以这两年就看上去就更迷茫更渺茫因为他还受到了地缘政治的影响在成员国里面有中国有美国有俄罗斯有欧盟我觉得我看到就晕了就觉得他们怎么还能在一起做事就是那种感觉所以其实可能就因为这个原因其实中国这边现在就在也在建他的那个巨变工程实验堆嘛
然後我大概是前兩年我還去參觀過我當時真的是被震撼到了就大的那種超乎想像回來我就覺得很好奇就是我們是舉國之力然後就可以去建這樣的一些東西那那些做核聚變的公司他能做什麼呢他能建什麼呢就這個我很好奇因為他應該沒有這麼大的一個能怎麼想我不知道你沒有這麼大的一個能力嗎他們做什麼呢
是我的理解是他们每一个公司都会有自己一个主打产品但他肯定不是就是像咱们国家那种能够以举国之力去建一个意思的这些事实上他们完全做不到的对但他们会有个主打产品比如说日本的有就是日本的公司就是我知道的一个他们的主打产品就是他们要做一个比较大型的实验回路然后这个实验回路里面会有流动的金属
然后能够产生川因为川是有放射性的嘛所以其实很多国家是不能研究川的比如说在美国研究川是非常受限制的连美国人自己都很难研究川然后也就是说你想知道川是怎么样产生的吗那就去找这家日本的公司吧大概就是这样因为首先就是因为巨变它还没有成功所以它会有很多不同的设计比如说 TOKAMAK 然后比如说那个 NIF 他们用的是那种激光
然后这两个再往下面又可以有很多的分支像比如说就是这个中间像比如说那个流动金属的部分你这个流动的金属你肯定有很多种不同的选择嘛然后这些公司他们就可能会有不同的选择然后再包括我刚刚说那个甜甜圈的那个事
那个甜甜圈它外头有巧克力壳你这个巧克力壳是连续的呢还是不连续的呢你要把它分成几个不同的口味还是直接一个口味就一个巧克力壳就连到一起这也可以是不同的设计所以其实这些商业公司他们之间也在相互竞争他们如果自己选中了一个比如说这个公司说我要一个连续的巧克力壳的甜甜圈
那他们就会把他们的那些实验的资源然后计算的资源全部都往这投然后希望他们最后能成功然后比如说选择了别的方式的人呢他们就会去就做他们自己的然后还有一些他们就是就还有一些公司是他们不选择其中一个设计但他们就研究其中一个基础科学就真的非常像大学和研究所需要干的事情只是这部分钱和这部分资源被商业公司拿走了而已嗯
那我想問一下泡泡
因为你刚才讲就是如果做核裂变的话它是一个在技术上以及理论上都很成熟的一个事情核聚变呢可能是大家都在探索当中包括各个国家企业都在探索当中那么像你现在去从事这样一个不断的在变化然后可能还不是很稳固甚至于可能成功的可能性也不是那么大的一个工作你觉得这个体验是什么样
跟你做核裂变如果是可能是很得心应手或者说是很简单的很流程化的去做你觉得这个体验有什么不一样吗会不会感到很迷茫就是这个做了半天都没做出来
其实我觉得这个体验就是读博的体验因为其实像我读博的时候我当时博士的那个课题我也不确定我能不能做出来我也很迷茫因为我觉得博士期间面对的全都是不确定性研究方法的不确定性然后我的这个就是各种尝试的不确定性所以当我读博的时候已经习惯这个不确定性之后我再加入剧变然后他们的不确定性对我来说就真的还好有
尤其是在巨变工作像是我工作的这个单位我觉得我能留在巨变的一个主要原因也是有可能就是因为巨变它确实是没有成功所以大家就并没有那么紧张像比如说裂变因为我在裂变也工作过他们的
工作氛围是非常紧张的就是大家都是那种就是卯足劲然后抢各种基金然后抢各种机会然后争取去发 paper 然后争取拿很多成果我觉得巨变大家好像就
更加的锁一些就是因为这玩意儿还没有成功而且还挺和谐我当时就去那个就是中国科学院合肥的科学岛参观的时候他们还跟我说就是这个这方面的国际合作非常的密切然后他们的什么托克马克装置就是各国的科学家都可以预约时间然后就是遥控的做很多实验啊什么的这跟我想象的就是不太一样就这方面就是核聚变和核裂变还有挺大的差别的哈
就是目前看来还是一团和气的感觉因为他还没有成功可能一成功就不一样了我说我们如何去定义他成功还是不成功因为怎么样他有一个什么标准吧
比如说就是首先能量净增益就是这是第一步第一步应该说是持续性的能量净增益你能量净增益一下一下下没了这不行你持续性的能量净增益这两点都满足了你才能够具备商业化的条件然后接下来下一步就是建造一个示范性的反应堆然后再接下来一步是并网发电再接下来一步是大型商业化然后才能说它成功了就是核六变已经把这些全部都走过了
到何巨变但是还够没有我可以给红筒剧一个例子其实就是今年就前不久就是 East 那里说又创造了一个世界纪录就是它在 1.2 亿这样的一个设施度下它维持了 1056 秒但是其实如果你要商业巨变你要真的去用这个东西去发电的话需要稳定的运行好几个小时所以现在还差得很远但是这个 1056 秒已经是很多年的实验一步一步一步一步突破到现在的
什么时候成功我觉得可能就是要真的要稳定运行很长的时间才能说它可能接近成功了而且我觉得你就算实验室它能够维持这个时候你把它变成一个超级大的一个工程的时候很多情况又会发生对又是另外一个问题了对就是你们说的非常对对就是它在理论上巨变实现能量净增益它这个在理论上
是能实现的是吗就在实际上你看太阳啊其实就是就是这个物理反应是客观存在的对只是就是你需要它产生反应的这个要求实在太高了你光让它产生反应你就要先把温度加那么高你这个中间你已经投入了非常多的能量了嗯嗯
其实你从这个角度想想觉得人类真的是很狂妄的对吧所以我怎么感觉人类真的是狂妄啊它其实是想它是要模拟那种心体的那样的一个反应就是多么狂妄的一个物种啊就在想我觉得怎么感觉是一个在生产永动机的一个感觉呢就是它要进行一个能量的
禁地震也就他要你把你都禁地震就是但是是很狂妄的就是我好像听那边的科学家说就如果实现的话就不需要什么储能啊什么的了对啊就是能源就解决了就是说对就问题就而且好像对了这件事要科普一下就是核聚变它不太容易有污染是吧就它是清洁的
对就是大家普遍认为核聚变相比核裂变它是更加清洁的因为核裂变无论怎么样它用到的那个油二三五它并不说就能给你完全用到里面就是就是净含量为零它多少它还会剩一些对所以这部分大家就比较担心但是你想那个刀和川发生反应完了之后是害何呀那个
那个害何无所谓嘛对啊所以就是大家普遍认为在反映在反映的这个燃料和产物上就是核聚变是要更情节的但说实话就是我本人的观点来看其实核裂变
在我看来真的已经是非常清洁的能源了大家其实唯一惧怕的就是那一点点辐射但那真的不算什么所以其实就是我本人来看的话就是我觉得其实核裂变相比传统的什么火电站啊干嘛的我觉得它真的是非常清洁的能源尤其是咱们国家用的那个压水反应堆我觉得大家对于辐射的担心我个人反正是零的或者说接近零就是
我觉得公众可能在这方面也需要一些科普吧毕竟还是
就是受日本的影响吧就是大家觉得日本和就日本都发生了这么严重的事那国内是不是也会发生其实真的然后之前还有一个切尔诺贝利对吧就是可能很多人并不知道这个核工程到底怎么回事但是切尔诺贝利的灾害我们大家都是知道的对所以您就解释一下吧你就解释一下为什么国家现在我们国内做的东西我们不需要太担心您就科普一下对就是就是
就是首先说一下就是浅浅说一下切尔诺贝利他那个事故是 1980 几年发生的他见到的时间是更早之前的在那个时候大家还没有这种核安全的概念所以用我们老师的话说切尔诺贝利是顶盖被掀了
但是咱们现在国内的反应堆都是有安全窍的安全窍那是一米厚的钢筋混凝土飞机撞上去都没事所以完全就是在这个上面是不用担心的然后关于这个辐射的泄露哎呀我想到了一个非常好的比喻就是那个厨房和餐厅的比喻我当时想到的时候觉得嗯这个观众一定可以理解对
就是刚刚我说的那个就是比如说那个核反应堆它产生能量的地方就是餐馆里面就是核反应堆是个餐馆它产生能量的地方是厨房然后发电的地方是用餐是就餐区那个油烟呢就是
就是辐射然后日本用的那个废水堆它类似于一个家庭餐馆你厨房和旧餐区几乎不分离你在哪儿在哪儿有油烟在哪儿就发电所以它一旦哪个地方出现泄漏那直接全部就漏掉了
然后在用餐区的顾客全部就被辐射污染了就是被油烟覆盖了大家可以这么认为但是呢咱们国内用的那个压水堆的那个设计它是一个高级餐馆厨房和用餐区不仅离得非常远是个餐馆对就是不仅分开而且厨房保护的非常好然后中间的那个菜的那个传输是靠一个中间的一个传送带所以
所以也就是说顾客无论怎么样首先是闻到油烟味然后第二个就是哪怕厨房有油烟它也会就是我们当时大学学的它有四重的这个防护能把辐射给包起来就大家可以认为油烟如果是油产生的话咱们国内的压水堆的技术呢它的四层防护的第一层就是把油放到一个小胶囊里面这个小胶囊它自己就可以吸油
就是用这个科学的话语叫做那个陶瓷的这个心块就是里面就是那个油的原料这个陶瓷的心块它本身就可以吸收反应的产物就当说它就已经可以隔绝一部分辐射了然后接下来呢第二层你可以认为把这个装着油的这个小胶囊用金属在包里层
就是用技术的话说就是用铝合金把它给包了一层然后把它密封了所以这样的话这个油烟就更渗不出来了然后它还有第三层第三层就是压力管道冷却机系统这些东西你们可以认为把这个小胶囊包了一层金属又放进了高压锅里面
然后它接下来还有第四层就是我刚说那个厚度一米的那个安全窍你们可以认为这个厨房是铜墙铁壁的然后这个铜墙铁壁的厨房里面有个高压锅然后里面是用金属包好的胶囊里面的油那你说这个油烟怎么可能泄到这个厨房之外去所以我觉得国内是完全不用担心这一点的就国内的反应堆是非常安全的
也要普及到一个概念就是这个辐射其实是无处不在的就是我们生活的这个地球就有辐射宇宙射线有辐射大自然本身就有很多放射性元素它们都有辐射我之前跟洪总讲香蕉有辐射他告诉我香蕉有感受
香蕉有辐射然后大理石就是厨房用的大理石的台面那是有的对所以就没办法去避免这些辐射这个自然界中的这个辐射它的这个量是每年可以能够量到的是 2.4 个毫西弗这个是个单位
但是呢历史上所有的核电站的运行发生的核事故爆炸的核武器全部加起来截止到 2000 年这个这个豪西服也只有 0.005 豪西服就相当于说你历史上加起来的核辐射无论是核电站的也好核武器的也好核爆炸的也好都比不上一年的这个来自于宇宙射线呀或者自然界的辐射所以说呢为什么大家要担心辐射呢嗯
泡泡说到这里就让我想到我之前有一个科学家朋友他跟我说一句话我印象特别深他说你要知道这个辐射不要听着辐射就很害怕辐射的本质是什么他说辐射的本质就是能量在空间当中的传输而已对然后我就我就好吧我说这果然果然是无处不在的一个东西当然这个能量有很多种类别对吧
对就像比如说火电厂他们是热辐射而且其实热辐射对于人身体的损害是要比核电厂工作的员工的损害要更大的只是大家都因为这是火电厂就完全忽略了这个辐射的这个影响
嗯嗯嗯我刚刚就是想问一下就是您在您说您在博士阶段就开始是通过那个计算机去做那样一个模拟那你不做实验吗就是还是说就这个计算机进行超算进行模拟是一个现在非常普遍的方式而不是我们想象中的这种实验嗯
其实我觉得这个涉及到中国和美国的这个研究的区别或者说教育的区别其实国内做实验是做得非常非常好的我在国内做研究的时候都是做实验的我当时本科毕社就是相当于说在实验室里面泡了大半年然后最后拿的结果然后去答辩的我当时来美国也是想做实验的而且我当时是甚至就是有那种
非实验不可的决心但是入学了之后就发现吧这边首先呢人工成本特别贵第二呢教学楼非常有限就是就是我们校园里面的那种实验室它在一个小房间里面搭好几个实验台架要那种就是台架几台架然后咱国内就是
天哪就是你建个两层楼往里面放实验设备地方又大然后设备又多根本就不挤又宽敞然后大家做实验就做得很开心就是首先在这个空间上然后资源上哇我觉得美国真的是被中国甩出来几条街不止
然后包括美国的它的那种就是那种资金的分配的那种方向它不会给做实验分配非常非常多的钱然后它的人工又很贵所以就导致在美国做实验就非常难那你们用计算机模拟的跟做实验做出来的从结果上会有什么不同吗或者说结果的质量上会有什么差异是不是做实验质量会更好
哦嘿嘿嘿这个就涉及到我们做实验和做模拟中间的一个广为流传的话就是做实验的人结果只有他们不信别人都信做模拟的人结果只有他们信别人都不信对这也有大家大家想象当中就是觉得哎你实验室里面做出来的那应该就是对的嗯
但是就作为我一个做过实验的人来说就是实验它绝对绝对这个误差不会小我们热供水力实验尤其是涉及到水加热成为就是烧开了成为蒸汽误差 20%30%是很正常的但是
我有一个师兄我这个师兄也是做实验一个非常厉害的人他有一句话叫做如果说你误差那么大的话是你实验方法的问题对对对然后他自己本人在做实验的时候他真的就是哇那个脑洞啊我真的很佩服他他能够想到很多的办法去规避
别人说的所谓的误差但是这样他能找到方法把这个东西给他规避掉所以说其实做实验就真的取决于你的脑子到底想的丰富不丰富全面不全面你能够发现这个问题就首先你要发现这个误差的来源可能是什么然后你能够解决它这每一步都是很不容易的然后
所以就是像是那些做实验的人他们首先就是他们的这个实验数据他们多多少少都是在最开始的时候他们可能比如说做一个很简单的流动然后和已知的一些经验公式去进行对比他们其实在这一步他们心里面已经有谱了他们就大概知道接下来会有多大了但是他们是否会选择
和经验和经验公式能够匹配的很好呢就取决于他们这个实验最后真的是不是完全就可以信赖的对嗯嗯嗯对然后像是我们做模拟的人就我做的那个模拟就像我说的你可以认为是拿一个非常高轻度的一个相机去拍然后把那个嗯
就是水烧开的过程拍得非常非常细我们给自己起了个名字叫做虚拟实验就是我们的精度已经高到了可以和实验几乎啊就是一些基础研究一比一还原嗯
那些实验里面拍到的那些照片比如说水烧开了之后然后这个像比如说形成了一个气泡然后这个气泡怎么动我们其实几乎可以和实验里面一比一还原的但这个背后涉及到了很多计算资源的就是涉及到了很多数学然后编程然后大量的计算机资源所以这些都是有代价的对然后如果不付出这些代价的话那就不准了嗯
所以你也需要学这些吗什么编程啊数学公式啊什么的对对对对对我像是我博士的话基本上第一年都在推公式和编程当时就就但是就是可能会从简单的做起嘛就从一些非常简单的流动做起然后接下来就要嗯在非常大型的那种嗯
代码里面去改然后去加一些我自己想做的东西我那个博士课题的那部分的代码就相当于说是我一个人完全一个字一个字敲着加进去然后把我想要的那个流动算出来的那泡泡现在我不知道你们这个领域里面有没有提到就是说比如说 AI 也介入一下之类的对
因为现在各个学科都在什么要跟 AI 结合我不知道你们这个有没有这样的提法是不是你们这个 AI 结合的就是相当于对你们这个计算机模拟计算来说是非常方便该怎么说呢就也不能说
那它确实会有一定的帮助 AI 的这些 paper 我读的并不是特别多但是我读过的 paper 里就像它会大概怎么样呢就是像比如说我做这个比如说我要研究这个烧开水的这个过程然后我想让 AI 帮我的忙那我就比如说用电功率 let's say1000 瓦先加热水然后
做出来在 900 瓦在 800 瓦然后让 AI 把 1000 瓦 900 瓦 800 瓦等等都学了那 AI 就可以告诉我 100 瓦会怎么样 200 瓦会怎么样大概就是这样它相对于来说在这方面还是会有一点点有限它所就是 AI 被我们用到的大概就是减少未来可能会发生的计算量嗯
对这是一种涉及到 AI 的另外一种就是我完全不做的但是我听说过有同行在做他们那个就比较厉害了他们希望通过 AI 能揭示这种就是复杂的比如说烧开水背后的物理他们直接希望 AI 帮他们去破解这里面的物理我觉得这就是 AI 要自己思考的嘛
对就是他们想知道这里面的物理是什么但具体他们怎么做的我也说的不是很清楚那么你觉得在学这个专业的过程当中作为一个女性去学核工程有什么优势或者是劣势吗
就是首先先给全体的女听众一个定心丸最少就是我在的那届我毕业的时候我们全系前三名都是女生所以先给大家一个定心丸对所以并不是说女生就不能学合工程或者说女生学合工程就会有劣势我觉得就把它当成一个
普通的学科来学就跟学化学然后学建筑学任何其他的课程一样只要你付出了努力只要你付出了心力是一定会有回报的然后再给大家第二个定心丸就我现在工作的场合里面就是大概因为像我是被就是认为就是比如说入职十年以内的嘛我们叫做 early career 我们 early career 里面
凡是拿那个基金申请能中的至少在我工作场合里面大多数都是女生即使我们的女性的这个比例是极低极低极低的就是我们女性的比例能到 2%吗我工作场合里可能也就 5%以下吧但
但即使是这样拿到基金申请的大部分是女性就是 early career 里面为什么就是就是比如说 made career 没有呢是因为那个年龄段层里面根本就没有女的全都是男的然后年纪再大点更全部都是男的就根本没有女人所以我们就没有这个数据但至少就是在我们这一个年代当女性已经
去接受高等教育然后能够去读博然后去毕业去找工作他们真的很努力然后就会真的要比同龄的男性要努力以及优秀很多这是我个人的看法而且也确实是我观察到的现象嗯嗯嗯嗯就是说对那感觉就只有优势没有什么劣势哈
还是会有的就是反正我去看烈士的话就是真的需要有很强大的心脏去和性别歧视做对抗吧像比如说当时做实验的时候就有很多性别歧视我去做实验的项目然后人家那个教授说没问题但是
和那个就是做实验的那个领头人因为一般情况下比如教授带一个项目他会有一个人专门去负责做实验的然后那个人就直接在我面前说你们女生力气不够大不能做实验
然后我就想这个还利器的我给你举个杠铃呢就是像比如说有些阀门在拧的时候我知道确实是需要一些力气就你把力必增加你需要的力就变小了呀但我觉得他们会用很多这种非常刻板印象的东西去阻止女生进行学术就或者说打击女生对
还有一个也是让我特别生气的一个说法是什么只要是个女生她的程序都是师兄写的这个我也觉得很过分太恶心了我觉得这个话太恶心了对就是当女生成功的时候就会觉得她的这个成功是来路不明的或者说对对对对然后包括就是像是毕业答辩的时候哇这个我真的印象太深了
我当时本科的时候做毕业答辩我为了让就也不是为了让我的毕业答辩做的好吧就是我当时第一个我是真的对科研很感兴趣第二个我也真的很想做好我在别的同学前一个学期期末考试还没考完的时候我就已经进了实验室就大家都是最后一个学期才开始嘛我提前一个学期进了实验室我工作那么努力那么辛苦天天泡到十点十二点的那种嗯
然后我在毕业答辩我完成了那么好的东西之后我们老师问我的第一个问题竟然是你有没有男朋友哇天哪惊呆了吗惊呆了绝对惊呆了对啊然后他给的理由是就他给的解释是因为他确实看我在实验室工作很辛苦他很担心我不能解决我的个人问题所以他要关心我一下
他还觉得自己这个是善意的表现我确实觉得就是怎么说呢我当
当年的我其实还非常理解这个教授当年的我觉得对啊教授真的很关心我我的个人问题确实也需要解决但等到我来了美国之后就最后再想一想这个问题其实我就觉得有可能是这个行业中的这种性别的这种刻板印象就是让大家觉得你作为一个女生你在一个男性这么多的环境里面你解决好个人问题是应该的呀你的学术做的再好有什么用呢你不如最后嫁得好
而且我也确实知道有那种比如说师兄和师姐在一起然后在师兄的帮助下师姐得以顺利毕业这样的事情然后这件事情在合工程是被当做美谈来提的但是我非常不喜欢这一点就是我觉得总把一个女性的成功用另外一个男性的托举来放出来就是我觉得这个非常的荒谬就是为什么不能肯定女性她自己的努力她自己的成功呢对吧
对你说到这个让我想到我认识有一个朋友他曾经说他觉得女性其实应该是学理工科我说很好啊结果他给出的理由就让我很惊讶他说因为在那个理工科的班级里他说优秀的男生会比较多他可以随便选我就觉得怎么会这样说话真的是而且他真的是很善意的
他不觉得他这样的一个立场有任何的问题他觉得自己真的是很有道理的那种感觉对就是我觉得像何工程这种女生非常非常少的这种学科里面就是会出现这种情况是大家确实觉得我们在为你好
然后他们的言行直指都是我们在为你好但跳脱出这个情景之后就会发现其实这就是很明显的性别歧视为你好他可能本身他的前提就是歧视啊他觉得你是弱者所以他才会来帮助你啊
你這樣想一下對不對你否則你一般不會去 offer 一個強者吧你會給予幫助的你會 offer 的是弱者的對象我們認為願意給弱者幫助這叫有同情心但他前提就是他其實已經把你當成弱者了是的就是那泡泡是怎麼去對抗的呢我當年在國內的時候
就是我觉得在教授面前我根本就没有想到这一块去然后在一些同学面前我还是会去对抗的比如说当时我去就是本科生做科研的比较少一般都得本科生非常积极主动的去找老师去要项目做然后那个老师说你来之前刚好来了几个男生当时那几个男生他不是我们合工程的
然后我就去联系到那几个男生然后跟他们说就老师跟我讲了把项目跟你们说清楚了然后能不能让我加入我记得非常清楚他们相互之间先相互对视了一下然后有一个男生对我撇了撇嘴然后说你们女生吧不适合讲价我们有一些东西需要买你去帮我们讲价吧我当时非常生气我直接就走了
对然后那几个男生中间有一个人是因为我最后读硕士的时候又遇到了他然后发现这个人其实不是个坏人因为首先那句话也不是他说的但是那几个人我全部拉黑我这辈子都没有联系过他们然后我当时我自己的想法就是 OK 行嘛那你既然不让我加入你们那我就自己来我当时就自己组了个队然后老师没有给我项目没关系那我就自己找 paper 我找了 paper 之后我找老师聊我说我们要做这个然后老师当时就反正还真的是
觉得哇这个学生真的是付出了很就是很大的心力然后最后那几个男生做出来什么名堂我也没管但是至少就是我们三个人就是我拉出来的那个三人小分队我们三个人当时做的这个项目我们参加了比赛然后拿了奖而且在我们各自要踏上人生的下一步征途的时候这个老师
他是一个非常有名的教授他专门组织了一个会把他们组里面所有的硕士生和博士生找过来听我们三个汇报然后一边听一边记笔记就是他们整个课题组要继续做这个项目所以我就知道当时我们三个是真的做得很好的
所以我当时的反抗就是永远不理你们而且做的比你们好而且现在谁还记得那件男生就用实力说话对然后等到我工作之后哇我工作之后的性别歧视哇那真的是我天天觉得都快要爆炸了我入职之后喊我实习生
但是还有人觉得我是小秘就是秘书他们就不能够理解一个看起来年轻的女性也许就是个科学家就他们甚至都认为我只有个本科学位然后我说说是我在哪里哪里拿了硕士哪里哪里拿了博士我说我拿完硕士的时候他们的眼睛就已经天哪
我说我拿完博士的时候他们感觉好像有点自愧不如的样子因为说实话和我说话的大部分的男性就是我们部门里面其实大部分男性都是硕士说实话对我们部门就很搞笑招的女生都是博士招的大部分男的是硕士所以硕士这个是不是就是不公平女生一定要博士才行男生硕士就可以了
当然就是这也涉及到一些工作的种类比如说那些招硕士的男生他们可能就是做科研的成分要小很多他们可能更多的就是做就是我们说的话叫做 technical staff 他们会提供一些 technical 的帮助和支持什么画图啊然后建造啊之类的但是就真正用脑子的东西给我们女的来呀对然后他们就喊我是实习生
然后我就觉得天哪就真的这个 work environment 非常有毒然后我就在有一次我们整个部门开大会哇几百号人我当时也是一时间不知道是这么多天的这个委屈涌了起来还是干嘛就我这个人也有点就是那种你给我一个话筒我给你一个热搜的这种体制我就直接跟他们我就直接跟他们所有人说就是你们不是问为什么大家对于这个 work environment 是否 feel supportive
的这个满意度这么低吗我告诉你们为什么满意度这么低因为你们不把女生当成 researcher 看我很多人喊我是实习生而且不只是喊我别的这些女性科学家也都被喊实习生你们要是想让我们觉得更加 supportive 那就那就首先认可我们是科学家从不要喊我们实习生做起
然后全场鸦雀无声然后有好多那种年长的男性尤其是喊过我师兄的男性不敢和我进行就是那个眼神交流然后在这场结束之后好几个人就提前回家了就他们
我也不知道是不是和我的这个发言有关但可能确实一定程度上就是造成了一些压力但是之后就是我们部门真的好了非常非常多就是至少我本人再也没有遇到过我觉得性别不平等它就是客观存在的就是刚刚提到就是说女性真的很不公平要付出更多的努力那怎么办呢那就付出更多的努力我觉得这是唯一的解决方法就是让她们变得习惯对吧
就是你不習慣慢慢就習慣了就不能是寄希望有一個理想國的存在然後我們再進去 而是說就是要用我們自己的一個行動把這樣一個很不理想的世界慢慢地改向一個比較平等的那樣的有的時候我會碰到一些年輕的像高中生啊一些女生她們在講自己不願意讀理工科或者不願意參加理工科的一些活動的時候
也会讲到说这个专业男生太多了他会觉得他自己进入了这个专业以后会觉得不舒服会觉得女生多的专业会让他自己觉得更舒服一点就是心理上他会觉得更安全一点其实我也能理解这种产生的不安全感但是呢我是觉得
你这样不是把更加把阵地拱手让给别人了吗对啊对啊对啊就是如果说安全的话呢他们就是父权智慧说那你到家庭里你就安全了对吧你就你就不要到家庭以外的地方了但这个不就是完全都退回去了吗
对啊所以我觉得其实有的时候在招人的时候一定程度上要考虑就是也不能说就是要为了多招女性而招女性而是如果遇到了水平相同的两个人要招女性
而且我觉得就至少在几年前吧因为美国最近也是因为这个政治发生了变化但几年前当时他有一个招人的这个指导我觉得这个指导非常好而且这个指导我也因为这个指导我招到了一个很好的一个女性科学家他的这个指导是什么呢你在发出了去一个那个招聘的这个申请之后求职者里面必须有至少一个女性你才能开始面试
然后当时我在招人的时候就是遇到了情况是什么呢那个职位有五个人最后是到了最后一关这个要面试的
明明是一样的职位两个女性候选人有 20 年的工作经历三个男性候选人最多只有五年经历我就觉得真的非常不可思议然后还好就是有这个指导就是你一定要有一个女性候选人之后你才能开始面试我们当时招到的那个姐姐她当时是真的就是窗口关闭就是那个求职的那个链接关闭的最后一刻她才递了申请
她可能真的是想了很久她才觉得我应该可以投她才投的但说实话她真的是碾压所有人而且她自己不觉得她碾压所有人所以我觉得可能在招人的时候真的会需要有一些就是这样的这种指导比如说你一定要有至少一个或者说至少几个女性求职者你才可以开始面试你最终还是根据大家谁表现好谁来录的嘛但是一定要等
等到了女性她愿意纵身一跃然后才开始面试这样才会有更多的女性能够上桌我觉得这个很重要 If I told youThis was only gonna hurtIf I warned youThat the fire's gonna burnWould you walk inWould you let me do it firstDo it allIn the name of love
in the night
we could bathe in all the lightswould you rise upcome and meet me in the skywould you trust mewhen you're jumping from the heightswould you fall in the name of lovewhen there's madnesswhen there's poison in your headwhen the sadnessleaves you broken in your bedi will hold youin the depths of your despairbut it's all in the namein the name of lovename of love
i wanna testify scream in the holy loveyou bring me back to lifeand it's all in the name of lovei wanna testify scream in the holy loveit's all