EP. 86 摄影师手册：你以为在拍照，其实已经踏进哲学啦
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精神不孤独一起来者独

大家好,欢迎收听扯读,我是包子这一期扯读是由我一个人给大家带来这期节目主要原因是因为我们打算三个人一起分享的那本书它一共涵盖很多册我们想要把它多读一些至少是一起读完两本三本然后再跟大家进行一个分享可以提前给大家剧透一下是关于科幻题材的

这一期节目就是我在读这本书之外我自己读的另外一本书想要跟大家进行一个分享

首先是跟大家分享一个名言名句吧,应该叫,说这句话的叫伯特兰罗素,这句话叫做记忆需要影像。大家看到标题实际上也能够知道我今天要分享的这本书呢,就叫做摄影师手册,马格南成员大卫赫恩谈一路。

这本书是由大卫赫恩和比尔杰伊两位非常著名的摄影师长达 12 个小时的对谈整理出来的这么一本书为什么想跟大家分享这本书呢主要是两个原因第一是我本身的工作是和影像有关其实是个视频编辑从策划拍摄剪辑基本上都会涵盖

但是我本人又非常感兴趣关于拍照这件事,那就是摄影。最开始的时候觉得拍照只是一件很好玩的事,到后来慢慢的觉得它是一个其实是有技术门槛在里面的事情。再到后来就会发现它不仅有技术门槛,或者可以说其实是一种人生哲学。

所以我就大量的去阅读了很多有名的摄影师他的画册同时跟理论相关的一些书呢也进行阅读今天给大家分享的这本书其实是非常适合给对摄影可能没那么感兴趣

但是对于专业化工作或者叫技术性工种有一定兴趣的人群应该会有很多的共鸣或者说能够得到很多的信息那么在介绍这本书之前呢我还是给大家先介绍一下这本书里面反反复复出现的两位主人公那这两个人给大家好好介绍一下他们的背景是很有必要的

首先就是书名里面提到的,就是大卫赫恩。关于大卫赫恩这个人,实际上在这本书的前部分直接就有比尔杰伊给他写的一个小传,从他的出生一直到进行访谈之前,他的一个大致的履历,写得很生动,精简精炼,但是篇幅也不短。

所以如果真的很感兴趣的完全可以买来这本书好好读一下我在这里就用马格南图片社官方网站上对于大卫赫恩的介绍做一个简介那我说完这个简介之后呢我也给大家普及一下马格南图片社是怎么样一个组织对于大卫赫恩在他的官方介绍上面摘录了他说的这么一句话

生活在镜头前展现的如此复杂奇妙和惊喜以至于我觉得没有必要创造新的现实对我来说保持现状会更令人愉悦他的这种看待事物的态度首先我就很欣赏和很喜欢关于他的整个生平呢网站上是这样介绍的

大卫·赫恩出生于 1934 年威尔士后裔自学成才的摄影师 1955 年以 Reflex Agency 助理的身份开始职业生涯作为一名自由摄影师他因报道 1956 年匈牙利革命而声名鹊起赫恩最终放弃了实施报道转而选择以更个人化的方式进行摄影 1965 年他成为马格南图片社的准会员 1967 年成为正式会员

1973 年他在威尔士纽伯特创办了著名的即时摄影学校并受邀在世界各地开办研讨会那么 1997 年出版了我现在手上咱们在 2020 年才引进的这本书就是 I'm being a photographer

Practical Guide 中文名字叫《摄影师手册》马格丹成员大卫·赫恩谈一路如果直译过来的话就是如何成为一名摄影师那么这本书实际上是很成功的以至于这本书的介绍在马格丹图片社官方网站上关于大卫·赫恩的介绍实际上也写进去了后面关于赫恩风格的介绍是这样写的

真正反映赫恩风格和创作动力的还是他自己的书《威尔士,我父亲的土地》。在 20 世纪的最后 20 年,威尔士经历了令人瞩目的变革,威尔士从一个经济、文化和景观以农业和煤炭、钢铁和板岩等重工业为主的国家,变成了一个矿山、工厂和采石厂都关闭的地方。

这些关闭要么是永久关闭,要么被重新打造为神秘的文化遗产旅游景点。而新兴产业则是高科技和以计算机为基础的,赫恩的书收集了精心观察的照片,揭示了这个国家传统和现代的两面。

大卫赫恩目前仍然还在威尔士生活和工作而非常了不起的另外一摄影师也是咱们这本书合著的另外一个作者比尔杰伊呢很不幸的他在 09 年的时候就已经去世了给大家简要介绍了一下大卫赫恩那我再给大家补充一下就是关于马格南图片社到底是一个什么样的组织吧

马格南图片社它本身是一个自发的由摄影师组成的一个联盟组织这个组织的起源是由于摄影师想要进行独立创作所有他们已经创作的图片一方面自己保留版权

另外一方面能提供一个平台让更多的雇主你听的没听错就是雇主去寻找自己想要的摄影师来为自己进行服务而马格南图片社是一个完全的会员制图片社也就是说只有他邀请你然后你成为准马格南图片社成员经过一段时期的考察

而且其他所有图片社的成员一致投票同意你加入图片社你才能成为马格南图片社中的成员他的创始人是布列松那马格南这个本身的词呢是法国一种大容量瓶装香槟酒的名字常常在庆祝跟狂欢的时候引用他这个拉丁文的原意是伟大和顽强的意思

所以他们用了马格南这个名字这个名字其实也代表着这个图片社里面的成员大部分都是可以叫做新闻摄影或者是即时摄影的这些摄影师说完了马格南图片社官方网站对大卫和恩的介绍之后呢我还是想简要的总结和发表一下我对大卫和恩的整个一个人生的一个概括吧

他就是出生在威尔士然后成名在匈牙利但是真正让自己在业界闻名的独辟蹊径的一个行为是他进入到了苏联成为欧洲国家第一个对苏联的社会主义生活进行深入观察报道的一个人但他的发家其实就是跟资本主义非常的挂钩因为赚的平满钵满呢主要是靠拍时尚摄影

那么在书里面也有具体的描写,最后呢他从一个教师的职位转回到还是想做一个纯粹的摄影师,于是就回到了威尔士,就像刚才跟大家介绍过的他很著名的也是关于自己家乡威尔士的一系列的主题作品。

他的巅峰实际上也是他回归到了威尔士之后针对威尔士的一系列创作说完了大伟赫恩再说说比尔杰伊吧就是跟往往以前我读过的这个书不太一样的地方对谈者可能是出自一个我是主持人我是一个引导者

但我并不会有特别强烈的观念或者是思想的输出但这本书里面跟主角中的主角大卫和恩进行对谈的比尔杰伊呢却有很多非常高深非常专业的对于摄影理解

他本身也是一个摄影师并且创办了很好的杂志对于摄影理念的推广尤其是即时摄影的宣传也功不可没对于这本书的分享我想从一个不墨守成规的方式来跟大家分享从这本书最后

的部分的一个内容来跟大家分享那就是他最后最后说了成为优秀摄影师的几条基本准则那我用加句加义的方式来先把这个准则跟大家进行分享这些基本准则为一

摄影师首要关注的并非摄影自身,他们专注且热衷于外在客观的当下,同时对拍摄主题具有非同寻常的好奇心,通过阅读、写作、交流和做笔记获得背景知识。

二,摄影师通过拍摄表达对事物本真的情感,因此拍摄主题必须适用视觉媒介,而不是其他媒介,比如文字。那么第三点呢,是摄影师必须勤练技艺,从整理拍摄思路到实现最终充音效果,期间不应存在任何技术障碍。

第四点是摄影师必须有能力分析主题创意的主要素,从而拍出一组不仅能体现基本风格类型,还能展现视觉变化的照片。思路坚定清晰是优秀摄影作品的前提。第五点是摄影师要明白与所有艰苦努力一样,要精通摄影指导,需要持之以恒,以及祝你好运。

就是任何伟大的成功最后都是要落到你有好的运气但前面这些呢也都很重要这五点我觉得其实不仅仅是针对摄影师首先你做一个事情其实并不是要始终关注在这个事情本身上面就比如说我录播客如果我一直关注在录播客的这个录我用什么器材呀我录的时候我的这种

风格啊什么就是留于表面的这种东西或者是你能够看到的这些东西那我录这个播客实际上就丧失了很多的意义因为录播客也是一种表更多的应该是你表达的内容和你表达的角度以及表达的方法你有没有自己的一个思考在里面

第二个就是拍摄,他说表达对事物本身的情感,一定要注意就是你这种表达方式是不是你想表达的这个内容最好的一个媒介。

我之所以选择播客来跟大家分享这本书是因为我觉得它的内容很好如果是用文字我可能觉得并不适合我擅长的或者喜欢的表达方式但如果说用视频后期的工作量对我来说还有使用的成本又很高于是我用播客来进行记录所以我觉得这也是一种东西我所有都拿录播客来进行一个类比

您其实也可以拿做其他的事情进行类比第三点其实就是练习练习再练习最后一个就是在通过不断的练习之后你的风格实际上是在不停的做这件事的过程当中给您练出来的而不是一开始就这种风格

那么最后就是期盼好运气所以我觉得想分享这本书因为它不仅仅是关于摄影就像这本书在最后的封底写的那么一句广告语一样的确这是一本关于摄影的书但摄影是关于人生的关于优秀摄影师的基本准则这本书在其他的部分其实也有或多或少的一些补充我给大家分享一下在这里面比尔杰伊和大卫·赫恩的这么一个对话

实际上对优秀摄影师的职业素养也有很好的一个阐释,比尔杰伊是这么说的作为人,我们总是倾向于嘲笑讥讽超出日常经验的事物我猜这源于古老的部落法则,非我族类,行为迥异之人皆为敌人我的直觉是,报道摄影师会变得十分宽容,甚至可说充满人文关怀因为他们与不同利益,不同文化,不同社会背景及政治观点的人都有着广泛交往

摄影的共性运出宽容而不是自大,大卫和恩针对他这段话是这么说的,这倒不一定以摄影为根基,没有相机我想你也可以达到这种层面的理解,它取决于人的个性。

当你遇到不同的行为或者生活方式时,对它显示出由衷的无成见的好奇,带有同理心倾听它们。虽然你很清楚自己的观点并不会因此而动摇,那么我猜,你很快会发现自己正融入一个有意思的群体,然而我的羞涩阻碍了这种参与。

相机是我的入场券也是我清点所经历事件的方法最终他也是将这种崭新体验传递给他人的方式这块有一个大前提就是戴维赫恩本身是一个比较羞涩的人就像最开始的小传里面他对戴维赫恩的一些细节的

描写是这样说的你会注意到很多微小却值得一提的关于大卫和恩的细节他很准时不喝酒从来不喝不吸烟从来不吸也不大留意菜单

大卫不挑食什么都吃并且吃得津津有味经满他偏好精细烹调的菜肴但在我们最美好的几次聚餐中他把油腻的炸鱼薯条一扫而光也就是说他是一个很容易接近的这么一个人但同时他对摄影上面的

要求又很苛刻后面他就像很多的艺术家一样对于拍摄作品的人的评价往往都是负面的说你这拍的就是个垃圾怎么样怎么样的但他本身其实是一个很羞涩的人同时他是一个很愿意听取

他认可的专业人士意见的一个人与此同时他又是一个很有原则性的人这个原则性体现在他觉得如果这件事情是由他来负责那么多难多累都是要亲力亲为

而不是说把他给甩出去最明显的就是照片的充印跟暗房有关系如果在暗房里面进行充印照片有更专业的人进行这件事情呢他只相信他认可的专业的那几个人如果那几个人没有时间去做这个事情他就会自己来做这个事情再分享一个关于优秀摄影师的基本准则里面其中跟摄影师

非常密切但同时跟我们往期节目录过的一个内容也有关系就是陈老师在往期节目里面提到过一个人生哲学那就是看山是山看水是水然后第二层是看山不是山看水不是水然后最高境界就是看山还是山看水还是水那么同样的观点在这本书里面也有它是针对于什么的态度呢就是摄影师针对器材大家都知道在摄影圈里面有一个

称呼叫做器材党感觉没拍出来过什么照片永远是在讲这个机器好这个镜头好以收集器材或者是比拼器材而乐死不疲的这么一群人那么优秀的摄影师在大文和恩看来其实是经历过这三个阶段那么第一个阶段就是有点像那种器材党后来发现其实一个优秀的照片并不是完全依赖于器材

然后又开始对器材有一种嗤之以鼻的感觉就觉得这个器材后面的这双眼睛和这个人的脑子它才是最重要的但是到后来创作到一个顶尖水平之后他们就会为了自己创作的这个主题而去可以说是定制器材

就像书里面说的他为了展现威尔士的一个季节的变化参考了图书馆里面旧的威尔士的一些风光的影集然后在同样的机位同样的构图争取同样的曝光下面去拍同样的照片来进行对比他就想用莱鲁的双反相机

但是由于他年纪大了,来录双反相机的取景器又比较模糊于是他就专门找了特别牛的同行把哈苏的一个去光镜安在了来录的机器上面这样他就能够看得更清楚了刚才我提到的都是一些器材的品牌名称不重要,这些都不重要想要体现的就是他为了适合自己并且达到自己想要创作的目的而对器材进行改造

这就需要你对器材很了解而且有对器材有偏好那你说他还算器材党吗我觉得

如果你看他做的整件事情中的一个切面那算奇才党但他整件事的服务对象已经是站在了一个很高的创作高度上那就不叫奇才党所以这个时候就是看山还是山看水还是水我就觉得这个事情让我很有感触啊相信绝大部分人如果你是做内容创作对于用的顺手的工具肯定是有自己的要求的

所以大多会经历这么一个过程也会经历对物的一个断舍离的一个过程不以物惜不以己悲的这种过程还是一个很有意思的过程那么说完了这个以优秀摄影师的基本准则的几个方面那我们就从这本书的后面然后往前开始聊一聊第一个就是《误区》

大家对于摄影师其实都有一些误区,著名的哲学家苏格拉底说过,理解方能真正满足,这是唯一不会随之后悔的享乐。听着有点抽象,其实就是你看不明白的东西能理解了它背后的原理,你肯定不会后悔你做这件事的。误区是怎么样产生的呢?就是因为你可能没有经历过,你也没有看到全貌。

那我们说一说从这个摄影方面有哪些误区吧有这么几个第一个是很多人可能都会觉得商业是腐化的艺术是纯洁的但是书里面这两个人说的就很有意思啊说但根据我们两人的经验和职业化领域相比艺术界的腐败可能更严重主观狭隘裙带关系利益共同体关系网等等

就是很有可能商业它代表着更纯粹和简单而艺术往往可能更复杂尤其是加一个圈子大家可能也能感觉到其实艺术圈跟娱乐圈它有什么特别本质的不同吗细细嚷嚷皆为力亡我觉得我很认可这二位发表的观点啊

然后另外一个误区就是摄影师就是自己作品的绝佳编辑在这呢跟大家分享书里面说的几个小故事我觉得非常有意思第一个故事呢关于的是尤金史密斯尤金史密斯也是一个非常了不起的摄影师

他呢很多的照片也都被誉为了非常顶级的作品书里是这么写的尤金史密斯的职业生涯就是关于这个误区意味深长的例子那这个误区就是摄影师是自己作品的最佳编辑从生活杂志辞职让他成为传奇而辞职理由是他觉得自己无法全权掌控图片的选择摄影师们对此拍手称快认为史密斯举动是在庸俗主义面前保持了对艺术的诚实

不幸的是史密斯所有伟大且广为人知的作品事实上都是由生活杂志的人编辑的现在他终于有机会编辑自己的作品结果却是灾难性的其作品《匹兹堡》就是一个缩影 1955 年他拍了 11000 张副片充印了 7000 张样片最终选出 2000 张照片唯一对这一成果有出版意愿的是 1958 年的《大众摄影年鉴》

用 34 页的篇幅刊登了其中的 88 章

配以史密斯自己费尽甚至痛苦写旧的零碎文字即使在史密斯本人看来整个项目也是失败的分享完这个故事我开始给大家普及一下可能有人不太知道这里面提出几个概念就是副片样片和照片首先这个副片就是大家拿胶卷进行拍摄的话胶卷装入到机舱然后盖上盖然后开始拍哈哈哈哈然后回卷然后最后去充印拍完了之后那个叫副片

然后进行冲洗冲洗出来的那就是样片

然后你要从这么多的样片里面选出来你最终要洗成的照片所以是这么一个过程聊到这的时候其实大家能感觉到就是从胶片摄影到数码摄影它整个的流程变化真的挺大的而且这个过程你不能说特别的简单大家在 B 站上搜索一下就能看到整个胶片从前期拍摄到冲洗现在已经都变成了叫冲扫

就是你洗照片然后再拿专业的可能是哈苏的也可能是富士的扫描仪然后进行扫描然后得到一个数字化的但是用胶片拍摄的照片如果是数字化照片的话其实就是都存在了你打里面而进行影像收集生成照片的叫 CMOS 叫做感光元件而 CMOS 承担了原来胶片的角色

它整个的流程发生很大变化数码就是所见即所得但是它有一个不太好的地方你可能对于拍摄这件事没有那么珍惜了但它的利是大于弊的就是因为你对拍摄这件事情没有那么珍惜你可以无数的很快速的按下很多的快门同时你的照片又能很快的进行分享一切都非常的快速

这就符合信息传播当下所有人的这种需求但是对于成像原理啊然后对于摄影这背后很多的物理原理啊

这个复杂的过程啊其中的这个乐趣可能也就消失了很大一部分只能说有利有弊吧而且随着时代的发展这种时代洪流你是挡不住的这本书写成于 96 年出版于 97 年而在大陆引进是在 20 年当我读到这本书的时候他的作者比尔杰伊这位大师都已经去世了

这本书里面还在聊数码摄影的刚刚崛起但现在基本上数码摄影已经是碾压了胶片摄影

我说的这个碾压指的是在大众消费层面以及在对于影像有大规模使用的从业方面但对于那种爱好者呀收藏圈啊艺术圈来说胶片摄影是完全没有消失的它这种状况有点像什么呢就有点像纸质书和电子书现在你不能说电子书已经完败了纸质书但你不可否认的电子书的出现让整个的市场发生了巨大的变化好

而数码摄影也是这样的存在说完了这个我们再说一说另外一个误区新闻即时就是对真相的还原相信经常听我们节目的听众应该不会觉得这是个误区就是新闻它是绝对客观的真实的就是这种看法我觉得我们的听众绝大部分应该是不会有的吧但是不乏有很多人还是会觉得

新闻嘛它就相对更真实一些那么新闻即时很难还原真相在我看来无外乎就两个方面第一个方面是各个平台有自己的立场凡是新闻被发出去那发的这个人他一定是得站队的

他不可能是中立的第二个就是发这个新闻视频也好还是照片也好他这个从业者都被观众培养出来了他的职业习惯而这个职业习惯注定了他很难还原真相关于这点呢在这本书里面也有相关的一个评论大卫和恩呢对此就是这么说的不妨找一位参加过抗议示威游行的摄影师问他对这件事还记得什么

他可能回答,有 6000 多人,大多数都很安静,许多是中产阶级,有不少带着小孩的妇女,大家都衣冠楚楚。当你查看他们的接触印章,在三个半小时的游行中出现过五个齐装一服的人,有一场持续三分钟的斗殴,这些图像与摄影师对这件事的记忆毫不相关。

摄影师总在追寻就强烈视觉冲击的照片而不是报道实际发生了什么原因何在一个借口是这是报纸想要刊登的也许更准确的说法是大多数摄影师都缺乏记录事件真相的能力他们选择了更简单的做法即陈词滥调在我看来这种陈词滥调和简单的做法

我觉得很多时候可能是被观众培养出来的职业习惯那怎么说是被观众培养出来呢因为他的领导负责这个版面的负责人很有可能就是迎合了受众他们更喜欢看这类东西让下面干活的人更多的去拍这类东西而我们往往大众啊认为这个专业不专业也是在这个角度上面进行区分

但是对于顶级的摄影师来说呢他们看的角度又不一样了他们会觉得新闻摄影最大的失败就在于好像这张照片我见过同一个类型你有拍的能

对于乐片无数的大师来说是有印象的那就是一个平庸之作不是说就同一个类型你不能拍而是真正的伟大在于其实人类值得记录和表达的主题就那么些亘古不变的真理也就那么些但是你能够用你的角度观察出创新的方面这是大师所认可的所以这也是一个

很难还原的地方吧就叫行活干多了你呀就很难有所谓的自我在里面了整本书我特别想要夸赞的真的是夸赞的是有这么几个方面

第一个就是他一上来就是在对谈的时候先对很多概念进行定义对定义进行探讨的过程当中来展开后续的整个谈话第二个就是他不断强调了主题这个概念对于摄影师也好对于内容创造者来说也好它是一个多么重要的存在第三个

整个摄影尤其是胶片摄影其中有一个暗房充印的这么一个环节在这里面提到了两个哲学点也是很有意思最后他们探讨的是自由是否就意味着更优秀或者是更出类拔萃好那我们简单的就再拆开这几个点我给大家聊一聊为什么觉得想要夸赞第一个就是他们想要

先聊了一些关于定义而关于给摄影术语定义这部分呢书的作者又是引用了 TS 艾略特给猫取名这首诗里面的部分引用的部分是这样的给猫咪取名是一件困难的事情可不像你假日里玩的一种游戏一开始你兴许会认为我发了神经我要告诉你一只猫得有三个不同的名字

光听这么一段大家可能云里雾里实际上他想表达的就是说同一个事情你观察的角度不同还有你解读的人不同你可能对他先迁的定义他就不一样

所以他们开始聊的时候就说了照片图像新闻摄影即时摄影风光摄影艺术摄影他分别定义应该是什么聊的比较复杂而且他可能没有一个完完全全的定论而是在聊的过程当中大家能感觉到两位大师他的理解有什么不同尤其聊到即时摄影这部分比尔杰伊提到的一些知识点我觉得还是挺受用的

他是这么说,说 19 世纪的时候即使摄影师尚不存在,尽管这个词已经用来指拍摄手稿、设计图纸等书面文献的摄影师,直到 20 世纪 20 年代,约翰·格里尔逊引入了纪录片 Documentary Film 这一术语,但是他对该词的定义中毫不掩饰地将其与主观、观念性的宣传 Propaganda 联系在一起。

这本来是合乎情理的因为 documentary 的词跟 documentary 为动词有教导的意思

吊诡的是当他进入摄影领域后意思却反转为客观事实就是对于这几个英文词他的这个辩习啊梁文道道长他对 propaganda 这个词其实也做过很明确的这个解释他这整个在我国的一个发展不能说发展历史吧因为我国的这个中宣部他最开始的时候用的就是 propaganda 这么一个词到后来现在给改了

改成哪个我没有记住我就记住了 propaganda 大家如果感兴趣的话可以去查一下 propaganda 它本身是大概什么意思所以他们实际上对定义是有一个历史的追溯和现在的反思在里面的而这个过程我觉得是很有趣的然后他们对主题的不停的强调他谈到了

当你确定这个主题要如何确定凡是在接受教育的过程当中接受过一定学术规范培训的话应该都知道我们在定一个议题的时候

切记把这个议题定的非常的宽泛尤其走的越深实际上你研究的这个东西是越垂直的比如说他列了很多的例子在我这边我能感觉到就是我最开始的时候本科毕业论文想写的是跟消费心理学有关系然后呢我又是个商务英语专业于是老师给出了一些意见和综合了我自己的一些调整最后定为就是对于英语专业四级考试用产品

的消费心理分析那为什么能做呢就是因为我对他比较了解我们接触过同时在我们这个环境里面真正使用这个产品的人并不多只有英语专业的学生那他就又符合了我对心理学的研究然后又符合了就相当于交叉学科的初步研究这是一个本科论文非常的浅显也是在答辩的时候真的从统计这块

challenge 了我很多点然后我也没办法就是一一的回答的特别的清楚但是老师肯定的是这个选题的角度还有

整个学术规范我在学习它的这个过程得到的一定的锻炼吧那之所以拿自己来说事呢就是因为如果你做一个事情你锚定了一个主题这主题千万不要太大然后也不要太辉煌而又抽象切记做出就是甲方爸爸经常干的一件事情叫做权势形容词

没有具体可以操作落地的指导性词汇那么在这本书里面呢戴维赫恩是这么说的说你的这个主题啊必须选择符合这么几个特征首先它能让你在足够长的时间里保持热情与好奇心让你完成一件有意义的作品其次呢它能转换成图像而非文字

最后它需长期可实现这是你只要愿意或者有时间随时可以重返这个主题以至于大卫赫恩说摄影

它的本质最集中体现的其实就是妈妈给孩子拍照片你看啊它肯定符合了第一个就是每个妈妈非常爱自己的孩子于是对这个观察对象呢能保持热情与好奇心其次拍这个照片是记录孩子成长的过程你任何文字都不可能够替代掉这么一个影像的作用然后最后你天天跟孩子待在一块那它肯定是长期可实现的所以说

你如果把摄影推往开来的话每一个拿手机拍照去记录同一主题的这个人他都是个摄影师最可见的就是妈妈爸爸可能也有妈妈爸爸这些父母爷爷奶奶老爷就记录自己的

下一代或者下下一代这个时候你长期的拍的这些东西其实你就是一个叫个人项目了因为它是有相对主题的这就体现到了摄影它根根本本的还是回归到了人文关怀这件事上

你如果对一个事情没有长期的热情的话你那个只能叫做捕风捉影而真正好的表达它是有主题性的那这就涉及到就是你单张照片和成组照片它这里面有一个哲学这书里面大概说的意思就是说

你如果是同一个主题的成组照片里面你绝对不可能只展示出你觉得最好的作品一定要把最好跟次好的作品按照一定的节奏进行编排这样他才能够更立体的体现你创作主题里面的分支这个观点倒打破了我的一些印象就是大家经常会说如果你是一个大师如果是一个极其专业的人的话你

你应该呈现出来的难道不都是最顶级最好的一面吗你如果不能呈现出来这些的话那会不会就是你做不到其实你并不是那么优秀那么伟大但是读了这本书之后让我有一种醍醐观念的感觉就是可能就是因为他把最好跟次好共同展现给你他才是那个大师所以这点让我还是有种

很受冲击然后第二个就是大家对摄影的几种功能可能有自己的感性认识但是读了这本书之后我才感觉到原来它这几种功能的不同对人的要求真的还区分度挺

大的就首先科普一下你拍照这件事实际上有这么几种它不互斥甚至有交集的功能第一个是记录嘛然后另外一种表达还有一种可能大家没有感觉到就是一种疗愈我以前没有感觉啊现在越来越觉得就是有很多的自拍实际上是一种疗愈

但是被消费主义绑架之后冠上的一些描述呢可能说的是叫做记录最好的自己啊或者什么巴拉巴拉的但其实我觉得整个过程是你在自我疗愈的一个过程因为你拍了这个照片然后再用美图秀秀它是不是真实的你呢这是一个你说了算的事情但是整个的过程实际上是你在疗愈你自己因为对于你的自拍真正在意的人其实除了你没有任何人

而记录或者说是观点的表达那些大师作品的表达他们其实更多的是在寻求一种共性努力在这些表达的作品里面抽离出自己我们之前有录过一期节目就是耍猴我都忘了这个书的具体的名字叫什么了

反正是跟耍猴有关的大家感兴趣的话可以往前翻只要搜猴这个字应该能找到那期节目那个其实就是一个即时的报道作者他就是完完全全跟耍猴人同吃同住同行来观察和融入到了自己这个主题里面长达一年两年多次的这种跟他们同吃同住同行

以至于拍摄到的照片才能够从一个主题中进行表达而不是一个纯粹的观察者的角度进行表达这有什么区别呢这区别就好比是说你可以试试你可能是一个孩子的父母你如果去拿着相机去拍别的孩子和你拍自己的孩子

你拍出来的照片肯定是不一样的就是你跟这个主题它是否是一个融入的关系这个影响是很大的大家如果感兴趣的话可以去试一试比较糟糕的就是说对于好照片失去了好坏判断的标准那么对于这一点大卫和文是这么描述的他承接了前面就是有很多人会

拍一些稀里糊涂的就是你看不出来无论是美学构图摄影表达人文什么上面他有什么精心设计或者说是精心观察融入主题这种创作作品而摆在那然后故弄玄虚然后说是我想表达是一种混沌一种混乱然后他对这个表达出来是这样的看法他说这样一来就失去了标准我的意思是这样就永远不可能有一个客观准则来判断这些照片成功与否

如果一堆人说这就是我的感受,你没法回应不,那不是你的感受。请注意,这并不反对任何人利用摄影进行自我疗愈。他说的这句话,我认为的就是当下的那么多的自拍,或者说是在朋友圈上面发的在你看来毫无价值毫无意义的照片,但对于他来说其实是自我治愈的。这似乎也算是这种媒介的有效用途之一。

我想我们要说的是这种照片只有一个观众即拍摄者本人他们很少会得到更大范围的共鸣与珍视好的如果你发一个朋友圈的照片你的目的是为了记录自己的生活然后进行自我疗愈那你就已经达成了但如果说你的

不能叫野心啊你的企图心比较大想要收获多少个赞以及专业人士对你的认可那可能最好就不要做这件事情这就是为什么我接触到的专业的摄影师我比较认可的摄影水平比较高的人他们往往是不会在朋友圈发严肃作品的因为真正好的严肃作品用他们自己的话来说这可是要么是出版要么是商用要么是怎么样的

而不是自我疗愈功能的作品这只是做一个区别就像戴维和恩一样他并没有站在一个高的角度或者低的角度怎么样来评判这些事情只是给他很明晰的给摘列出来了摄影的主题这件事情在摄影这件事情上面的分类而已那么关于充印里的哲学呢我觉得特别逗的有一点他自己就说了整套设备的质量是由最差的组件决定的

这个就很难不让人产生空明,就是一个队伍或者一个团体,他能做成的这件事往往是这个团体里面最差的人决定的。这个最差的人可能是执行者,也可能是领导层,我们可能或多或少的都会见到过。另外一个哲学他说的是,难以完成的事情总是更有价值,这就是为什么拍胶片的往往看不上用数码的。

因为感觉用数码摄影的他们来的东西都唾手可得但是我在这一点上想表达一个相反的观点我觉得用当下比较流行的话来说没苦硬吃这件事其实是不提倡的他表达这观点我更愿意说成是难以完成的事情总是显得更有价值因为有很多的事情它伟不伟大成不成功其实某种程度上跟你努不努力

可能真的没有那么大的关系但是这不能否定你努力的意义因为如果你努力的这个过程能给你换来爱心就像刘洋在他的节目里面表达过就是你如果是一个努力的人你踏踏实实努力就好了你如果是一个比较 chill 的人那你就比较 chill 就好了

就是不要互相打架然后互相评判特别怕的就是你用别人的标准来定义自己后面这个特别夸赞的是他的表达更多的自由是否意味着更多的优质

这里面给大家分享三个小故事吧也是这两个对谈者分享的我觉得特别有意思首先是大卫赫恩的他分享的这个故事很逗啊他说不光摄影师如此有个精彩的故事与此相关啊跟什么相关呢自由度和创造出来的这个东西它的好坏

是否是那么严格相关呢他首先说这个 18 世纪的时候国王乔治二世委托一位作曲家创作一部管弦乐组曲条件如下恰好能在泰晤士和从汉普顿宫行至温莎城堡的泛舟过程中演奏完毕乐手的数量不能超出船的容量乐声得大到足以让河岸的观众听到等等

够苛刻的了事实上在一次排练中传承了作品不得不重写以适应更少的乐手最终的结果就是亨德尔的水上音乐至今依然流行他这个表达的观点就是可能条件比较苛刻但在苛刻当中也会出现非常伟大的作品我觉得比较客观的说你的条件可以是苛刻但你的条件不能是无理取闹有的甲方可能就是五彩斑斓的黑呀

或者说给我一个你现在能从楼上往下跳还能飞起来的这么一个超能力我觉得他提出的这几个点你细想想都非常的具体无外乎就是关乎到你执行操作的时候该怎么执行操作但是全是形容词的这种需求

不多说了然后另外一个比较有趣的故事是比尔杰伊他说的我的思路又跳到了美国农业安全局 FSA 我经常听到一些错误的观点认为他们的摄影师穿行于美国大地进行自由创作

实际上罗伊斯特赖克为每个摄影师提供了一份量身定做的拍摄脚本这个罗伊斯特赖克他是美国经济学家政府官员也是一位摄影师曾任职于美国农业安全局并发起即时摄影运动他是 1893 年出生 1975 年去世的他呢就为每个摄影师提供了一份量身定做的拍摄脚本一份工作手册

事关他们所要拜访地区的社会状况、政治、人口统计等等确保每个摄影师在动身之前能成为拍摄主题领域里的准专家 J.拉塞尔·史密斯的《北美就是一例》卡尔·麦登斯 FSA 里一位被忽略的摄影师也讲过一个关于拍摄前必须做足功课的好故事他被斯特赖克派去南方拍一组有关棉花的照片

他正准备离开办公室时斯特赖克突然问我想你对棉花有所了解吧麦登斯说不了解斯特赖克便要他放下相机包然后转身告诉秘书取消卡尔的行程麦登斯后来回忆到我们讨论了一下午晚饭时接着聊接着是整个晚上第二天早上我出发的时候已经懂点棉花了就是因为我是一个跟视频相关的从业者我特别能感受到就是如果

如果你对你拍摄的这个事和拍摄的对象用这本书叫做你观察的这个主题创作的主题没有深入的了解的话

你去拍你去怎么样去创作你拍出来的东西你真的就是能够让人感觉到你是不是对这个主题了解的多少是能够体现出来的自由创作这件事情也是在有限的自由创作当中如果提供更多的背景知识还有更多的要求反而可能对你的创作是有帮助的最害怕的就是懒散漫无目的的

全是抽象形容词的这种创作

相信大家应该也都会有一些共鸣那说完了所有上面这些呢可能还有书里面一些内容我没跟大家分享我觉得大家更值得去拿这本书去读一读尤其是如果你对摄影稍微感点兴趣你就会发现这整本书里面说的每一个你都会很有共鸣讨论完了这些点我最后想聊一聊

什么叫做专业因为这个词我最近听到很多无论是我工作当中还是别人的工作大家在进行反馈交流汇报等等方面都会提到一个词叫做专业我觉得专业在我看来是从四个方面能够综合来考量专业这件事情

我把这四个方面分别叫专业的状态专业的心态专业的生态以及专业的常态那么专业的状态我觉得是你的整个生活都是围绕着一个中心概念那么你根据这个概念而做的事情就能体现出专业怎么来讲呢我录播客也好跟其他主播聊事情也好

其实我脑子里面大部分都是从影像和表达这两方面去出发的以至于我思考很多事情也都是从这两方面比如说家里面的布置啊讨论任何话题的时候我脑子里面第一出现的就是一些具体的画面然后根据画面摆的位置

就是现在可以说管他叫思维导图但实际上我提到了 A 提到了 B 提到了 C 只要是有概念的我都会把它立马对标到一个具象的画面上面

然后在脑子里面把它摆在一个位置上那这实际上就是完全一个影像化的一个思维过程就是我的整个状态是这样的心态上面就是如果对方不是这种思维方式或者说他对我这种思维方式并不理解或者认可什么的话我也持一个比较包容的心态

就是因为他的表达他的描述我能转化成我现在想的这么一个状态那么我觉得专业就体现在一个心态上面大家应该能够感觉到越是专业的人他往往对待你熟悉的领域他不会多说什么也不会诈指你对于他熟悉的领域他往往会要么纠正你要么补充你要么否定你但是绝对不会

站在一个道德制高点上去批判你否定跟批判我觉得还是不太一样的然后第三个就是专业的生态专业的生态指的是你围绕着这件事情你的思维方式你做这些所有的事能让你活下去就是举个例子大家肯定不会说梵高是一个专业的画家梵高应该说是一个伟大的艺术家在他所处的那个时代真的就不叫专业人员我

在我看来专业是一个比较中性的词但是在很多大众里面感觉跟我的认知不太一样他们觉得专业是一个褒义词比如说你做这件事真专业在我看来就是你做这件事真符合商业规律和现行大家愿意付费来进行得到的产品所以你叫专业这件事就真的是一个很

好的事吗或者说是能够进行褒贬定义的事吗我觉得比定就我刚才举的梵高的这个例子他不专业但他很伟大所以就专业其实是需要他的生态的然后最后就专业是一种常态就是真正专业的人啊他上能够阳春白雪下能入夏里巴人就是我既能干寒活然后又能拍

自己喜欢干的就比如说大卫和这位大师在我看来就是一个很专业的人同时他又是大师他成为大师是我觉得是因为他成名的几件事

而他的专业体现在他活得很不错就是因为他确确实实赚到过很多钱很符合商业规律我觉得符合商业规律的然后很能养活自己的这些在我看来叫专业但伟大又是另外一回事就借这本书吧特意想表达了一下自己对于专业的这种看法如果大家觉得我说的不对或者说的不合适的地方真的是浪费您的时间了我在这边跟你说声对不起啊

如果你也很赞同我表达一些观点的话大家可以在评论区里面聊一聊

那这期节目呢就到这里吧相当于我一个人啰里啰嗦的录了差不多一个多小时最后剪出来呢可能没有那么长时间但是也是一种新的尝试吧距离我上一次一个人 solo 的节目已经过去了很久很久当时还只是念短篇小说给大家听今天相当于是我自己感兴趣的一本书从头到尾一字不落的好好读完了之后进行了一定的拆解摘取了我想分享的内容给大家

那最后最后给大家还是推荐一个跟摄影相关的一个电影最后给大家分享的这跟摄影有关的日本电影呢叫做浅田家他的男主呢是二公和野前阿拉喜就是蓝这个组合里面的一个成员他主演的作品这个二公和野我不得不说他的演戏上面非常有一套

大家可以去搜一搜二公和爷演的所有的电影都还不错真的挺好看的那这个浅田家这个电影呢主要就聊的是男主机缘巧合喜欢上的摄影他有一个主题创作而且非常有名的就是不停的拍自己家里人大家听上去可能觉得啊这个事情大部分人不都干过吗但是他整个电影描绘了很

温馨的亲子家庭关系以及日本在关东大地震之后整个发展上面如何建立起信心男主到不同的家庭里面给别人拍照和给自己家拍照每个家庭就背后这种人与人之间的温暖体现的非常的好

所以我还是想表达就是你喜欢摄影也好不喜欢摄影也好我用这本书里面比尔杰伊对大卫和恩的一个小传最后的一段话作为本期的一个结束语吧他是这么说的

在古代,艺术一词涵盖了所有形式的人类记忆,古希腊人相信这些记忆难由神授予人。为的是改善生存状况,摄影在真正意义上实现了古希腊人的艺术理想,它不仅应使摄影师变得更好,也应使这个世界变得更好。

那么本期节目就到这里结束了大家依旧可以在我们各个平台喜马拉雅网易音乐理智 FM 小宇宙 SpotifyApple Podcast 上面听到我们的节目同时希望大家持续关注扯读 Boss Red 的这个公众号里面有桑夏或者是 Q 写的很好的文章里面能找到加入我们听友群的方式同样我们会从评论区选出优质的三条评论赠出这本书那么我们下期再会拜拜

You really blow my mindMaybe you don't want you to knowHey JulietHey JulietGirl you got me on my kneesBeggin' please babyStay on the radio always sayin'What are you doing?Too far to turn around

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