Deep Dive
Shownotes Transcript
就我觉得这真是王家卫最克制最克制最克制的一部作品你别看我们都觉得《花上年华》里面很多东西已经很花哨了比如说那个慢镜头再比如说音乐的运用可能很多人都觉得这样非常风格化非常典型但是看看王家卫下的影片就会知道这部影片它相当的克制它连抽针都没有用抽针是如此典型的一个王家卫的视听符号它在这部影片里面没有用过
其实不管是旗袍也好上海话 粤语也好只是一种表达的一个外在形式而已这些都能仿制但是它真正一个电影的内核如何去讲真正的罗曼蒂克如何去讲这种浪漫的消亡我觉得是很难去模仿得到的因为你其实本身就未必能够领会其中真正的精神
我觉得她对于上海的情感更像是一种孩子对于母亲的惴惴不安就我既不能欺骗母亲但又不能对母亲完全的坦诚她总给我一种这样的别扭感
大家好 欢迎收听散场通道 我是麦高峰今天我们想借着花样年华 25 周年导演剪辑版正在电影院供应的契机来回顾一下这部影史经典既然是这样一部影史经典我觉得肯定是要找对这个话题足够有自己的表达欲的嘉宾于是我们请到了我觉得非常恰当的两位一位是粤语区的观众也就是什么电台的希多老师哈喽 大家好啊
原来什么电台也是有粤语的表达方式的重新说一遍大家好我是什么电台的西多老师欢迎大家收听这一期的散场通道好嘞另外一位就是因为我们知道《花样娘话》本身它虽然是一个香港背景的故事但是同时它也与上海的关系是非常紧密的里面的很多角色都是从上海迁移过去的香港居民
同样呢我也请到了非常热爱香港文化的上海嘉宾去病三分堂的主播唐一生 Leslie 欢迎大家好我应该是老朋友了对对对其实都是老朋友你瞧瞧但是我们仨上一次出现在一起节目里的时候导致了一些不好的结果都怪小宋老师啊跟我们没有关系对对对好的那今天这期节目我觉得也是非常适合我们仨来聊一聊啊
那当然啊这本身也是一个老电影啊 2000 年的作品我相信可能点进这期节目的大部分听众可能都看过这部影片甚至不止一遍也可能在不一样的场景里那如果你还没看过呢我希望真诚的推荐你啊把握好现在这个非常难得的时机去电影院感受一下这部在影史上都我觉得可以说是独一无二的作品《花样年华》
我先为大家做一个导读就是我们今天节目会谈到的哪些内容首先就是关于这次公映的《花样年华》25 周年导演剪辑版它与原版有哪些区别我们推荐大家的观影场景也包括我们自己当年对于《花样年华》的印象以及这次重看的一个体验
也会讲到这部影片它在影史上地位如此特殊的原因包括为什么难得的它在东方和西方都受到了非常高的赞誉它影响了哪些后世的电影创作者以及王家卫他本人的一些上海乡愁在这部影片里面的体现包括我觉得也是我自己很想表达一件事就是王家卫他作为一个艺术家以及艺术品商人的双重身份在这点上我很想讲讲说他与毕加索和伍迪艾伦的相似性他对于电影语言的革新这一块我们可能会探讨
影响了《花样年华》包括它的续作 2046 的作家刘宇畅的一十六小说里面有哪些对于文学上的革新总之我觉得这是一期非常量大管饱的节目希望我们这期节目也能对得起这部影片好 第一个话题我们还是要聊一聊正在电影院上映的这部《花样年华》它跟原版有哪些区别唐医生你是什么时候看的现在这版《花样年华》我是 12 号在上海大光明看的首映里好
我有印象那一场那场超 fancy 的有 dress code 的对吧是的没错还有 OOTD 的最佳服装评审呢哈哈
我的天哪我从来没有听说过在电影院的放映现场搞选美的这真的闻所未闻所以谭医生那天是穿了什么样的衣服去看的呢我穿了很普通的大衣我本来真的是整个下午都在纠结要不要穿旗袍因为我还蛮喜欢穿旗袍的但是那天上海真的很冷非常的冷不要虐待老年人所以我后来还是穿了正常的衣服去
而且我出门之前我觉得应该也没有那么多人大家都会穿旗袍吧所以现场呢现场是什么样 80%是羽绒服啦哈哈哈哈
好的好的选了一个非常不妙的时机这点其实挺有意思的就是我们知道这次花样电话的重映选在了 2 月 14 号情人节这是公映日期唐医生看那个是早两天的首映礼是元宵是元宵节那也挺妙的其实对你可别说那个大光明非常非常的贴心还给我们准备了那个汤圆啊
是黑芝麻的吗没有吃不想排队好的好的好的当我看到《花样年华》重映定的这个公映日期是 2 月 14 号的时候我当时还挺费解的因为我觉得这个片子它好像不是一个特别适合情人节期间情侣约会去看的电影我不知道你们的感受是怎样所以它是情人节上不是情侣节上这你听得懂了是吧我在说些什么
我其实还挺反感这种说法的网上有很多这种言论就是说这是一部出轨电影或者是说它的题材或者它的表达方式等等的就不适合请人去看其实我一直都不太理解这种说法就是对于我来讲就是它是一部好的片子那如果是比较
那我们在任何的一个时机不管是情人节或者是一个平常的日子那其实就是共享一部好的电影然后会有一些大家比较同频的交流这是比较重要的唐医生这个说法我觉得是从宣发的角度来说他们肯定要找一些跟电影相关的噱头嘛
所以难免的说总会有人觉得说你这个电影在这个时间点放可能和情人节本身想要宣扬的这种精神有一点出入但是当然就我们这种电影观众嘛就像唐一生刚才说的我们其实本来也不是所谓的看什么电影三观之类的角度来说唐一生刚才讲这个我觉得就很对其实这是一部很有历史地位然后它其实跟爱情还是有很大的关联的一个电影嘛
In the mood for love 对对对你看这个英语片名已经谜底就在谜面上了所以没什么毛病对就这个片子坦白讲他大年三十上咱就大年三十看没问题但是他毕竟选了这一天而且他很让我费解的一点就是他在重映的时候发了一本预告片然后里面用了好像胡歌翻唱的吧陈奕迅的《好久不见》
他的一切的营销方向都让我感觉好像是在很努力的去争取那些本来不是这个片子受众的那些观众早说呢你从宣发角度上来讲我理解但是好像这样对王家卫的作品有点出乎我的意料吧我觉得这个确实也是我们可能
国内这个电影市场没有办法避免的一个情况吧他既然要重映他肯定还是说尽量多骗点人去看是吧这几天也有看到说这个电影在什么猫眼啊还是逃票票上面的评分其实并不是很高这个也就一定程度上印证了刚才麦老师讲的这个情况嘛就是他其实是并没有很好的找到他真正想要找到的那些观众吧
当然啊我们也理解啊就是靠影迷他这个活不下去嘛是吧是很正常的事情靠影迷我们电台都活不下去了哈哈哈哈
还得靠那些一年就进一两次电影院的然后进电影院会评摄的那些观众别提了好那咱说回电影本身就这次它的重映它还有一个噱头我觉得是比较有意思的就是他说这次的版本是史上最长版本的《花样年华》当然我们以前也知道《花样年华》在此前只有一个版本就是 98 分钟的标准版
这次相当于他推出一个导演剪辑版是加了五分钟的内容但是我在电影院里是对比了他跟原版的一个区别可以说除了最后五分钟他加了一个新的短片以外前面的内容在画面上是没有区别的调色有些区别构图上做了一些微调像素级别的微调啊
声音上应该也是有些调整比如说拿掉了张耀阳请的人重新配的音对吧我猜可能是因为张耀阳个人的一些丑闻做一些风险上的规避唐先生这个时候可以讲讲新的配音是谁来做的陈辉宏陈辉宏其实他本质上来讲是一个做音乐的他是整个香港音乐的一些经理总裁等等的但是可能对于我们影迷来讲他最为人熟知的是他可能
客串了无数多的一些非常熟能相当港片像买凶拍人啊等等的他在里面演那个 AV 的监制哦喜剧性角色原来是对啊包括像那个破事儿他也是里面客串客串那个教授也就是说他原本跟庞浩翔玩的更近是吗其实也不止他是跟整个电影圈都玩的很近但是就是像歪门一样黄伟文一样他明明是个天赐人但是你看他客串的港片有多少啊
理解了理解了对但这次不得不说我是觉得这个配音听起来还是非常奇怪的我就觉得哪怕说我不知道是改了这个配音的他好像在电影院里面声道出现的那个方式是有点诡异的不知道两位老师的感觉是不是一样我还好我觉得可能是因为这么多年过去了录音介质的改变他跟当年用磁带录音可能他无法匹配到一块去嗯
但同时我得说我在这事上没有发言权因为我目前一共看了两遍《花样年华》一遍是 21 年年底的基金奖上当时是做的 MX 的放映然后版本应该跟今天几乎是一样的它中间所有的字幕卡都换成了简体字连王家卫的名字也是简体字调色上也确实像现在一样是一个偏轻的版本所以我目前是没有看过原版的《花样年华》的所以我在这个事情上是没有发言权的
我听说一些对老板比较有情感的观众会觉得说新版的这个配音他更强调了说他们两人的配偶对于他们的冷漠的态度但这点我没有看过原版我没有办法做对比而且当年我在经济影展上看完之后我就觉得说连字幕卡都已经改好了而且做的简体的字幕在这种情况下难道不是说马上就要准备供应了吗为什么还会拖三年我是没有想到他会拖这么久的
我知道一定会供应那个外卖已经做好了真的没想到是要到今天才能让各位观众看到那我们现在就来讲讲就是这次增补的这个短片《花样年华 2001》我是真的完全没有想到会是这样的内容我不知道两位怎么看我完全没有心理准备我虽然听到宣发是说会有新结局但是我觉得以我们对麦高峰对不起以我们对王家卫的一个量度
了解来讲的话不太可能会有一个就是像当时东邪西毒那样子一个重新剪辑我觉得不太像而且我以前看过泽东公司他出过一张小的短碟然后是霉红色封面的叫什么 0.01 什么公分那个对 0.01 公分的距离后来这个视频也在腾讯上线了对 然后那个是我看过碟然后它里面其实有很多比如说梁朝伟跟张曼玉他们在茶餐厅的
我本来有预想说可能是有一些被删掉的 60 年代的一些片段有补充但是我完全没有想到是一个独立的这样一个新的片段对先跟大家描述一下这个《花样电话 2001》到底是一个什么样的片子简单来讲呢它就是梁朝伟和张曼玉演了一个大概 2000 年左右的背景下的《蓝莓之夜》的 demo 的故事
跟蓝莓之夜的情节基本上可以说别无二致就如果换一个人来拍这段的话一定会被网友说是抄袭王家卫大概就这样一个程度我看王家卫的一些采访说黄泳年华这部影片的原型好像是叫三个食物的故事吧嗯
那个采访我记得是英文的所以我猜如果翻译成中文的话也许叫一日三餐之类的片名就是原本是有三个故事的一个是关于方便面一个是关于电饭宝还有一个是关于便利店那便利店的故事其实就是作为结尾的一个尾声就是我们现在看到这个《花样年华 2001》在拍摄过程当中《花样年华 2001》先拍完了然后在拍到 60 年代的时候他们的拍摄过程越来越长
可能主创们也对这个片段的感情越来越深越来越想拍更多的东西于是就把方面的故事给抛弃了最终把电饭宝的故事单独剪成了现在我们看到的花样年华而关于便利店的故事呢王家卫把这个故事一直留存了下来直到之后有机会拍摄《蓝莓之夜》的时候才把那发展成了一个长篇嘛
大概是一个这样的背景肖老师我记得是今天看的这部电影对吧因为你是昨天刚回的国是吗对对对我记得我昨天刚从国外回来然后早上去赶快看了一下嘛然后因为也是听麦老师介绍了一下就说这个片尾相当于是新加了一个短片那我觉得其实这也是一个你要说是新的剪辑版这个有点欺骗观众了对吧尤其是是
确实想要去看作者新表达的观众了就新加一个短片进来这事跟原来的电影好像真没什么关系虽然他的名字叫什么花样年华 2001 是吧王家卫咋说呢我们在
我看完那天就在我们听友群里聊这个事说黄尚年华现在这个电影院公司的版本他确实就是来割影迷的韭菜的但是王家卫这样的事也不是头一回干了对吧一代宗室有过 3D 版东西的戏都有过终极版此前他也割过很多次影迷的韭菜但是咱影迷让王家卫割一割其实也没什么大不了的支持老艺术家来大陆这边领养老金是吧我们不让王家卫割难道让陈思成割吗是不是陈思成那不叫割韭菜那个就养韭菜的那个哈哈
哎呀我的天哪西藤老师看来也是看了唐诞 1900 了是吧哎呀你瞧瞧确实像西藤老师刚才说的一样啊就这部影片他惯以导演剪辑版这个名号其实是有一点噱头的味道在里面的对你从我个人的角度来讲我也觉得就最后这个短片尤其在我已经看过蓝莓之夜的前提下啊他给我确实是无甚惊喜但可能我不知道啊因为
我知道唐一生是一个港片的影迷所以我不知道你在看到这一段的时候会不会有更多的心潮澎湃的瞬间呢没有啊
就是他对我来讲没有那么没有那么大的惊喜感我说实话我觉得可能一方面是我已经看过了一个更加街头霸王的版本就是我说的那个茶茶厅版本任耀时的时候我就跟我旁边的朋友说这不就是蓝莓之夜吗所以我其实大致能够预判到他是想表达什么然后我已经带入预设说他就是当时拍花样年华时的一个废片我这边其实可以
补充一个我的假设就是当时王家卫拍《花样年华》的时候本来的时候是没有潘迪华的就是潘迪华我们知道最早是拍了《阿飞正传》对吧演的那个杨母然后因为潘姐姐在《阿飞正传》里面太精彩了然后当时也拿了 28 届金马奖和哪一届的亚太影展的最佳女配角然后到了
《花样年华》其实已经开拍了一段时间了是很临时起意的王家卫突然之间说我们已经有十年没有见面了但是我一直都记得这个很海派风情的一个有那种老前气质的老太太然后就电影开拍了八个月之后临时特地的找了潘迪华过来然后给他一个人改了一点点剧情加入了上海包租婆这场戏给他的戏份越写越多越写越多
就把整个 60 年代的这一场戏份就扩展成一个完整的故事季菜馄饨加入了电饭煲的故事对吧对对对有很多东西都是额外的你想包粥婆家进去是相当于娃妈的戏份也会在变长嘛
包括里面其实有很多的情节都是拍着拍着突然之间想到的就是有一场戏就是潘迪华霍领姿就是暗示苏丽珍就是你们两个之间不要怎么怎么样大家就是众目睽睽之下其实这些剧情如果没有潘迪华的话其实就是临时在家临时在天部对我们也知道王家卫他是一个众所周知的不按剧本拍的这么一个导演我相信王家卫他不是没有剧本的这么一个导演可能传的会比较夸张但是
他自己随性而发的内容肯定在他的影片里面比重是很大很大的对这是他的特点嘛就是很多人推崇他的其中一个原因其实是这个是的是的是的还有一点我觉得也是可以聊一聊的就是我们仨目前看的都是粤语版吧
确实在粤版尤其在北方我在北京是很难找到排片的你别说什么 IMAX 听或者说杜比听光找粤语版其实就比较费劲了我们都没有看过国语版也不跟大家评价说这次国语配音怎么样了只是说我觉得作为尊重这部影片的一种方式还是推荐大家去看原版原版里面也不单是说有粤语本身包括上海话其实我觉得也是很重要的一个时代印记的特征所以能体验原版还是去体验一下原版
麦老师您说到这我记得我前几天还在微博上面看到一个事情就是某些地方我也具体不知道是哪些地方就是他们会排原版和粤语版然后原版其实是国配是吗对就很离谱国语吗怎么变成原版了所以
大家去看的时候可能还是要注意一下是的尽量买标着粤语的场次然后我觉得这部影片它是对得起最高规格的观影的当然现在可能不管是杜比还是 MX 可能还在哪吒的余威之下大家排不出更多的场次
但如果大家有机会的话还是看看更高规格的版本如果可以去参加观影团的话我觉得是最好了一方面能保证更好的影厅设施另外一方面我觉得参加观影团的观众起码也是有一些观影文明的如果你去一个野生场的话我相信这个概率可能不是百分之百但是 90%以上如果有同场下的观众在的话你是很容易碰到评设的
这个真的挺影响观影情绪的看来麦老师深受其害没有我 2 月 14 号没有去看的唯一原因就是因为我知道只要我不坐在第一排就一定会看到评社所以我是昨天也就是周一才去看的这部影片然后挑了大概第五排我面前没有其他观众的时候我才去看的可以唐老师在首映当天有没有深受其害我还好而且这个事情非常有趣
12 号的时候有个 book 的大事件就是早上半高峰不是更新了一个新节目吗大家都听了大家都热烈的讨论这件事情对那个节目其实是讲我认为枪板不能作为影评的一个依据对吧我觉得是一个非常简单的道理但是这事居然还能拿出来讨论直到今天我们录节目之前评论区都还有人跟我在讨论这个事情我觉得超费解但没关系这是无关话题咱不展开了
对然后很好笑就是有两个点第一个点呢就是我们去大光明的时候不是有繁花的剧组来团建吗繁花的演员就上台然后成龙就朵朵上台的时候主持人其实本意没有想要聊这个话题只是随口问了一下哎这个 2000 年的时候呢正好是在我们上海大光明就是首映了花样年华那成龙你当时有没有来电影院看啊那成龙当时其实不在上海嘛然后他就
说哎呀我很惭愧我没有在电影院里面看过花样年华电影就应该在电影院里看我当时就直接跟我旁边说他是不是上午也刚刚听了麦高峰我真的觉得起码你看了枪板不要拿出来录节目这是一个起码在影迷层次不应该再拿出来讨论的话题了对对对对对对
有第二个点就是我们其实可以预见嘛而且是原片放完了走完了一小段字幕然后直接放新片其实类似于就告诉说下面是新的片段了这个是只在电影院里面看所以我们可以预见就有很多人齐刷刷拿出手机开始评射大概两三秒之后我们大光明左右两侧一大堆的工作人员就开始齐刷刷的阻止所以整个评射也就坚持了三秒钟吧我觉得还挺嗯
挺好的有工作人员组织真是太好了这就是麦老师说的要去找观影团看电影的原因对正好我们借这个契机也聊一聊说我们对于《花样年华》的一个观影体验包括当年包括现在两位第一次看《花样年华》大家都是什么样的年纪呢是怎么想到去看这部影片呢
我是初中的时候看的我真的也很惭愧因为我那个时候只是个初中生大家原谅我但是我是在初二的时候喜欢上了张国荣我们当时真的条件也比较有限因为特别想要看哥哥以前的一些电影然后我当时就一念之差以当时的初中生的认知就买了是压缩碟就是因为张国荣我喜欢了很多的香港的文化不管是
或者是电影也好当时其实是想看《阿飞正传》嘛所以我当时就是因为他的原因开始喜欢王家卫的电影买了是一张当年的王家卫的压缩碟里面有《旺角卡门》《阿飞正传》《重庆森林》《东邪西毒》还有这一张《花样年华》所以我其实现在回头想也是觉得哎呀
很不好意思原来《花样年华》只是配菜啊本质上来讲就是为了因为张国荣所以喜欢上了王家卫电影但是也正是这样子一个效应嘛我觉得王家卫的电影对于我个人来讲对我的青春来讲还是挺重要的唐医生是在初中的时候看的《花样年华》哦
当年看花样年华的印象怎么样呢我觉得初中生好像看懂这样的影片还是有一些难度的吧我也觉得我大致的剧情能够理解但是很多的情绪其实是现在才回过未来或者说几年前才回过未来梁朝伟和张曼玉当时的一个心情是什么样子的我可能真的是隔了十年之后才慢慢的明白
以及我们对于当时上海人讲这是什么意思找拼头是吗找拼头就是类似于就是出轨找拼头那确实是找拼头麦老师语言天赋好高我听得一头雾水您这给听出来了对不起只有普通话这块有点技能点
就小的时候我是理解不了这件事情的不代表我现在赞同啊只是说我开始明白其实人性是复杂的事情是复杂的我小的时候的心情就是说天哪这两个人已经在夫妻已经搞在一起了为什么你们两个不直接跟对方离婚然后你们两个自己上这张船票呢我觉得剧情我觉得应该没有什么阅读障碍的地方主要是情愫啊
那唐医生是什么时刻开始觉得自己能理解这个片子里面的情绪了呢应该是一年半以前我当时再次重温对我这边也说一下我一年半以前也录过花样年华对对对大家点进我们的 show notes 可以在拓展收听里面找到唐医生的这期节目非常推荐大家听一听我那个时候其实也不是说理解了苏丽真和周沐云之间的情愫更多的其实也理解了王家卫的乡愁这我们
后面要拓展阅读的一些东西就理解了整个故事的脉络甚至于理解了潘迪华理解了很多的东西包括小的时候看《阿飞正传》就是你只是读懂一个故事我在一年半以前就是突然之间脑袋一热就是把这些片子又拿出来重温就发现了很多细节比如《阿飞正传》它旁边用的一支牙膏是中华牌的牙膏我们上海的小朋友是非常熟悉的这些细节你突然之间就能够串起来了跟你的童年跟你的少年时期都串起来了
这让我想起来我们之前录繁花节目的时候我有一个上海的嘉宾两位可能也认识他从私家大理他跟我说他对于繁花印象最深的一个瞬间就是里面送光明冰砖还是奶砖的那个瞬间对于他而言那个就是自己小时候的童年回忆就是那个时候的上海因为他大概就是繁花那个时代成长起来的上海人
嗯是这样子的再加上我其实在这个十几二十年里面我又读了刘以畅然后去香港的时候还偶遇过刘以畅的展就是真的是我长大了我变老了我人到中年到了可能电影里面苏丽珍那个年纪那很多东西我当然能够突然之间就体会到了不代表我能够代入不代表我认同他们的一些想法和理念嗯
希多老师呢作为一个粤语区的观众你是什么时候接触到《花样年华》的当年我相信你可能也是少年时代啊看这样的影片的感受是怎样的呢其实老实讲啊就是我一直都不算是王家卫的影迷啊
我很早因为像刚才麦老师说的我毕竟在粤语区嘛所以可能我也是在 2000 年前后的时候就已经有大概看过这部电影吧但其实说实话我一直是不太看得进去王家卫的电影的就尤其是在年纪更小的时候今天因为我今天重新去看的时候其实里面有很多剧情我也是想不起来了
我觉得其实这也是王家玉电影的一个特色吧就是如果说我们只是一个看叙事的角度去看的话他并没有什么特别值得拿出来称道的东西他也不是一个叙事型的导演所以就是我自己的印象中呢就是
小时候是完全看不进去但是我在豆瓣上我是标注了五星的可能就有点像刚才唐老师唐医生说的那样子就是当我们年纪慢慢长了起来之后我们更好的去理解了或者说我们更多的经历会可以去共情到电影里面的一些不管是情绪也好还是他们的故事也好我可以理解到这两个主角他们之间的一些在当时那个时代之下包括他们自己经历上的一些感受
当自己能带入这样的情绪的时候这个电影它就会变得非常的有韵味今天其实也是我第一次在电影院看《花样年华》我觉得就是这样的电影它其实如果能把自己的情绪和感受带入到放到整个电影院尤其是今天是挑了一个早场然后包场看的就感觉非常的好那太爽了
对对对我很认同刚才唐医生说的一点就是有很多东西我们并不是说要去评判或者我们自己认不认同都不重要但是当我们的年纪和我们的阅历慢慢增长之后我们可以去理解或者去共情定角色中的一些选择
当我们观影的量越来越多的时候我们也慢慢的可以去不能说明白吧就是说一定程度上能切身的感受到导演的这个影像风格对我们一些情绪或者情感上面的一些震动所以我觉得这个东西就是我们现在为什么还有意义说要买票进电影院去看花样年华的一个很重要的原因吧可能真的是每个阶段的感觉都是非常的不一样的那麦老师呢哎呀我这个是
对我确实是到 21 年的时候才第一次看花样年华这个原因说起来比较复杂因为按理说作为一个学电影的人肯定影史上的经典名作越早看越好对啊您这个学摄影的不看花样年华说的过去吗你这个
是是是哪怕作为杜可风李平斌的风格研究也应该看一看这个事说来话长因为我在我上电影学院之前是没有特别系统的研究过王家卫的大概看了下这几个片子啊
当时刚好就是错过了《幻想年华》我那时候看了《重庆森林》《堕落天使》然后《春光乍泄》这些然后我上电影学院那段时间刚好是《一代宗师》在国内上映我去订阅看了一下王家卫的片子之后我突然就下定了一个决心就是我以后再也不再小一幕看王家卫的片子了
这简直是暴殄天物真的完全是不能接受的所以我到目前为止都没有把王家卫的片子看全因为他有些片子确实是没有机会在大萤幕看嘛你比如说好像我也就差《望角卡门》了我不信《春光乍泄》你应该也没有在大萤幕上看过吧对但是我先看了《春光乍泄》然后才去电影院看了一代同事我才有这样的观念嗯
这就是阴差阳错嘛是您生错了时代我觉得也不带着时代的事吧我觉得我很难想象有一天咱中国大陆能够合法的观看春王乍泄这部影片啊真的不太能想象希望有一天吧对然后虽然说我在 20 年前一直没有看过《花样年华》但不代表说我这个影片没有什么样的认知首先它的影像啊
可以在各种地方见到对就这个旗袍加上西装的组合在幽暗的小巷里面俩人似有似无若近若远的这么一个关系肯定是能见到过的包括经典的音乐和一些片段肯定在各个地方都看到过但是我对这个影片更多的认知是来自于很多人把他和飞木导演的《想认识春》做对比
小龙之春我是在电影资料馆看过的我知道那是一个不成功的出轨的故事我大概可以这么说我招这个偏颇但是我大概这么概括心猿意马但没有付诸行动的这样的一个故事而且花样电话这个影片它本身在影史上的地位是非常高的无论是在东亚这边的语境里还是在西方电影史上它都是有一个非常独特的地位的很多当代的电影人都认为它可能是 21 世纪甚至不一定要加这个定语
最伟大的电影那我当然当时也是抱着朝圣的心态在经济影展上通过朋友送我的一张票看到了这部影片非常感谢这位朋友那真的体验我觉得是无与伦比吧虽然我的位置不是特别好但是别人送的票我也不挑了啊
就是体验非常非常的好我看的时候完全被这个影片打动了一方面是可能我也赶上了看这部影片最合适的年龄我觉得如果真的是在小时候看未必能看得进去未必能看得懂尤其我听不懂粤语和上海话这样一个前提下但是那时候虽然我还是不懂粤语和上海话但是我的年龄到了我是能理解一些片子里面的情绪而且从我个人角度来讲 21 年是我人生可能是最糟糕的一年吧
经历了两次分手和很多次朋友的背叛这个具体的事咱私底下也知道对吧没事咱们下次喝酒的时候可以详细说一说对节目离不展开了在那个时候看那部影片给我非常大的一个感触然后我个人觉得我不是一个特别感性的人但是那一次我是难得的
在豆瓣的短评区留花样年华的短评的时候使文全权的有着我的感性写了一段话我也希望可以在节目里面念一念这可能是我目前写过的我最喜欢的一段短评吧就是对花样年华这部影片本身我写的是积水折射天空暗处滋生苔藓但积水里不能飞鸟苔藓也开不出花我们的缘分就只到这里了
那当然这个话既是说苏丽珍与周沐云也是我对我那一年的情感生活的总结吧你看看电影多么的有价值就是可以把一些人在那个年份的一些自己的感受给记录下来是啊是啊是啊是啊所以我对这部影片确实是有非常特殊的情感的哎呀哇这个展露了一下真情非常的疲惫啊
回归理性好吧回归到我们一个严肃的电影评论节目虽然没有多严肃啊来聊聊《画上江华》这部影片它为何会在影史有极其高的一个地位我想先问一问西多老师啊作为一个粤语区的影迷这部影片它在大湾区为什么会想要这么高的一个评价呢我们就不敢乱讲啊因为像我刚才也说了嘛我自己不是一个王家卫的影迷
然后就也是简单的说一说因为也说实话不敢乱讲因为像开头的时候麦老师也说了就是像这种经典电影经典作者的评价其实有很多前人都做过我们也就是实验牙会一下然后讲一讲自己的感受我自己查了一下资料就除了说在一些美学层面和电影语言上面的原因
因为大家都知道王家卫他是有自己非常明确的个人风格的花样年华又可以说是他个人风格的一个非常极大程的体现我们除掉这些客观的原因因为毕竟从奖项的角度上来说其实花样年华当年在不管是台湾金马奖还是香港金像奖上都并不是特别的出彩因为当年确实也是非常多很强的对手最佳影片基本上都被李安的卧虎藏龙给拿走了
然后最佳导演除了李安之外还有当年杜琪峰非常了不起的《枪火》是吧这也是在影史上不得不记录下来的一个华语电影的大年了那我自己看了一下可能比较多的解读吧就是对《花香年华》这部电影它在影史上之所以能留下这么重要的地位有一个比较多的解读的说法是说它其实是香港回归之后香港电影里面隐喻性最强的一部电影
可以说甚至没有之一就比如说当时的一些香港的这个学者他们就把这个里面的很多意象啊比如说像张曼玉一直穿着的旗袍就因为是对身材的凸显和身体的束缚然后包括电影里面不时会出现的一个雨夜的一种潮湿的景象再包括两位主角非常重要的核心就是他们俩非常禁忌的这个爱恋关系其实很多学者当时都解读
都是他影射出了在九七香港回归之后在世纪末的时候香港本身这个城市的一个身份焦虑这个比较明确的就我自己可以感受到的一个点就是这个电影也是非常诡异的一段就是他在 66 年的时候插入了一段看起来跟电影本身内容毫无关系的一段这个时事新闻的一个影像就是戴高乐去访问柬埔寨的这么一段影像嘛
因为戴高乐访问柬埔寨其实是在历史上是标志着柬埔寨的一个殖民时代的结束也就是一个新时代的展开嘛他当时是可以很好的对应到香港的这么一个情况的因为我们也知道在 97 年之后香港本身的一个所谓的殖民时代就结束
但是对香港人或者是对香港的一个金融地位或者整个城市的地位来说其实是有很多恐惧感和这种风雨飘摇感很多学者的认知就认为说在这个电影里面他通过对当时香港的比较乌托邦的一个描述然后里面凸显出这两位主角的一个可以说是非常独特但是有非常禁锢的一个关系呢去呈现了香港在就是世纪末的一个
这个历史地位这个角度来说可能是从我的角度吧不太适合去说一些太多什么美学或者电影记法的东西但是从电影文本的角度来说可能因为带有了这样子的一些可以解读的空间和色彩让它在香港的影史上留下了这么一个非常独特的地位吧
对就像邱老师跟他说的有一点其实特别有意思就当年黄小年华输掉金马的最佳导演这件事就输给杜琪峰其实最核心的原因就是因为很多的评委对于戴高乐这一段有非常不同的解读的观点大家觉得这一笔是显比是多余的但是其实其他的评委对卧虎藏龙也有一些微词
只有杜清风的《枪火》大家觉得没毛病一切都好所以最终选了《枪火》原来是这样对对对对对因为我也不是说《枪火》不好啊它当然是一部非常非常经典的作品但是如果我们讲到电影史上的存在感的话好像你很难说拿它跟黄永年华和《卧武藏龙》这两部在文化意义上非常有标志性的作品横向去对比嗯
但在那个时候确实是杜琪峰凭借着几乎可以说无懈可击的创作的结果击败了一些在当时评委看来有点太超前的创作观念食也命也吧这也是对对对那唐医生作为一个对于香港文化有非常多了解的观众你觉得这部影片它有哪些后续的影响呢就是介于我们唐群前两天在讨论花样年华的时候我们听友门的一个说法就是
王家卫的电影其实说的都是罗马蒂克消亡史但是他没有把这个话说出来把这个话说出来其实就输了我们其实后世的话看到很多复复得正我本人很喜欢我打了满分我也打了满分我觉得在我心目中复复得正已经算是一个成功的一个案例了但是其实完全没有办法取代或者是说能够别说取代了靠近我觉得都很难是靠近都
很难对其实我觉得真的王家卫这部《花上年华》在他的所有作品里面都是非常特别的可以说是有一种大巧不恭的韵味在啊你别看我们都觉得《花上年华》里面很多东西已经很花哨了比如说那个慢镜头啊比如说各种各样艳丽的旗袍啊
在比如说音乐的运用可能很多人都觉得这样非常风格化非常典型但是看看王家卫下的影片就会知道这部影片他相当的克制他连抽针都没有用抽针是如此典型的一个王家卫的视听符号他在这部影片里面没有用过而且也没有用旁白你想王家卫是多爱用旁白的一个人对吧他自己都说过梁朝伟的声音就是他的声音他的电影其实很需要旁白来交代内容的
也不说交代内容吧就是提供一种情绪上的氛围但是这部影片也没有就我觉得这真是王家卫最克制最克制最克制的一部作品那为什么值得这样的克制呢我觉得就是因为这个影片他所要讲述的这个情绪本身就是一种不能明说的暗处的缓慢生长的台线就像我刚才说的那个话哎呦你还 cue 自己你这个哎呀哈哈哈哈
我觉得是王家卫的他的一个风格比如说他的一些台词就很多人会去仿写嘛包括初中生的我非常爱默写他的台词然后很多人会去学他的镜头语言这些东西你可能可以去模仿但是我觉得他真正的他在表达一种罗曼蒂克的消亡史其实就像是开篇的时候我们会有一些听友或者是影迷或者是普通的观众觉得这是一部所谓的出轨出轨电影啊或者三观怎么怎么样啊但是内心是真实的但是他们的
外在永远是优雅的是克制的这就是一种真正的罗曼蒂克而他整个电影告诉我们是真正的罗曼蒂克的消亡史而我们真正王家卫想要表达的东西他里面不管是演员的演绎不仅是就是梁朝伟或者是张曼玉包括我非常喜欢的潘迪华姐姐和雷震就是演苏丽珍上司的那位先生
那些演员也不会再有了那些演技也不会再有了大家几个眼神几个流动几个腰肢的扭转其实不管是起跑也好上海话粤语也好只是一种表达的一个外在形式这些都能仿制但是它真正一个电影的内核如何去讲真正的罗曼蒂克如何去讲这种浪漫的消亡我觉得是很难去
模仿得到的因为你其实本身就未必能够领会他其中真正的精神我听唐医生这么讲我还挺好奇的因为我觉得您说的整体其实讲的是罗曼蒂克就是您说的消亡他可能更像是时代的消亡他并不是说浪漫本身对他就像如果像唐医生刚才说的那花样年华他讲的其实就是罗曼蒂克本身他讲的并不是罗曼蒂克消亡的这么一个事情
我觉得肯定是有消亡的呀因为影片最后也说了搬出来的新的邻居都不认识了嘛对吧那个时代那个大家都很亲密很暧昧的时代其实就是过去了如果我们用方方的台词来总结王家卫电影的话哇您这个有点冒犯我知道有点冒犯但确实就是 1997 年过去了我很怀念的这是王家卫被骂的最惨的一次哈哈哈哈
我这边其实也是想说其实我们从配乐来讲配乐《梅林茂》不是华尔兹嘛它本身是原舞曲就是在回归原位但是其实也是我一直当时在说其实它里面配乐用的非常非常的融合就是每一首配乐用的一个点位都是跟他们剧情是相关的然后它最后不是用了原舞曲是说我们这段感情其实最终也是回到了原点所以其实在我心目中它就是一个罗曼蒂克消亡的一个故事
我这两天看到一条短评我觉得算是很巧妙的形容《花样年华》这部电影也能呼应上刚才不管是唐一生的观点还是西头老师的观点就是香港就是一条狭长的躲雨的屋檐它既是一种身份上的游移
它同时也是一种短暂的状态它终究会过去因为雨会停大家总要奔向自己的前程你像王江也非常喜欢一个阿班廷作家叫科塔塞尔我也非常喜欢科塔塞尔有一篇小说叫南方高速他在那个故事里面就写因为堵车的漫长的队伍大家在堵车的过程当中逐渐建立起了新的社会关系甚至是新的情感关系但是一旦道路畅通了所有的关系都在
一言不发当中一下就消散了这就像是在《夺雨的屋檐》里面两个人共抽一支烟的那种感觉一样就是麦老师刚才说的这个短评或者说刚才说那个小说其实就很好的回应到了刚才我觉得唐医生包括可能我讲的就是我们在可能年轻的时候或者说再早一些的时候会看不进去或者说看不懂
或者说不理解这里面的很多内容和情绪我觉得王家卫的这种电影他真的还是需要有一定的人生阅历才能去掉进他的那个情绪里面就像您刚才说的他一定要你有过这种语业的经历你才能明白说他在这部电影里面他想表达的是什么东西所以就是确实能不能吃他的东西或者在什么时间段什么年代去吃他的东西需要 timing
对对对对对可能当然可能对麦老师这种是专业的人呢他肯定有一些专业的视角但是对于我们这些就是看电影的人来说我觉得从另一个角度来说就可能真的也不要苛责自己说喜不喜欢王家卫或者说能不能看得进去王家卫这确实是一个非常讲求个人的一种共鸣的一个非常私人的一种观影的感觉
对从创作者的来说王家卫在这个影片里面设下了非常多巧妙的伏笔比如说他觉得电饭宝作为一个发明一定程度上解放了家庭主妇的自己的时间这个点我觉得反正我不看他说我自己是想不到的因为我没有经历过电饭宝发明的时代包括刚才谭医生说的 2046 这个数字其实指涉的是香港回归 50 年政策不动摇的这个点
再包括说你说戴高乐吴国枯这些点你能不能解读出来解读不出来也没有关系你一样可以喜欢这部影片我坦白讲我在看《花样江华》的时候尽管我那时候已经从电影学院毕业很多年了尽管我那时候已经看了很多电影了《花样江华》已经是我倒数第二部王家卫的还未看的电影了
但是我在看这部影片的时候我完全没有想那些我电影学院教我的知识我只是在欣赏这部影片被他触动这就够了我觉得这个真的非常非常的重要是是是我也想稍微提一点我觉得不同的观念因为我们都说了这影片非常多的好我也想稍微提一点不是说不是说我要批评这部影片但是我觉得确实有些不一样的角度就是我觉得这部影片它在华语电影史上其实是一定程度上被低估了的这从当年颁奖结果就能看出来啊
但是他在世界电影史上我觉得有一些些被过分的抬高了怎么说怎么说可能两位都发出了疑惑的语气但是我觉得确实是这样就是说从欧洲或者说好莱坞他们看的东亚电影的
现场的角度上来说我觉得他们毫无疑问是更加接受东亚人需要秉承着一个含蓄内敛的情感价值观的这一点无论是《荒野年华》也好还是《童年的五层龙》也好都在西方产生了非常大的影响力我觉得跟这点是脱不开干系的包括说《飞沐的小农之春》我觉得都有受到这些内容的影响同样也是 2000 年左右像杨德昌导演的《一一》
我觉得也是受到这方面的影响就是好像世界电影史对于他们的尊重更多来自于他们对于东方人必须含蓄内敛的一个想象这一点我知道啊可能会有争议因为他确实是我个人的观点他可能跟大家此前的观念不太一样我确实会觉得他们是带有一些刻板印象在审视这些影片所以给他们非常高的评价因为这符合他们对于东方人处理情感的一个理解但是呢
其实有很多我觉得更激烈的东方的电影在他们那得不到一个公正的评价比如说我非常喜欢的杨德昌的不管是麻象也好还是恐怖分子也好可能他的表达都会更加激进一点包括独立时代但是相比于杨德昌的不管说是孤岭街也好还是 111 他们受到的欢迎程度受到的重视程度显然就要低得多了但我觉得他们的影片质量丝毫不逊色于杨德昌最成功的不是说最成功最为人所称道的那两部影片
这是一种外援的讨论因为当我们想到说华尔街华的刻板印象里的时候好像就是一切话都藏在心里我不会说希望你跟我一起走我只会说如果有多一张船票你会不会跟我一起我只会发出一个这样的疑问这样的疑问是都没有发出来只是压在心底的对不对
他是一双拖鞋他是一个没有抽完的烟他是一代宗师领的一个扣子这其实我觉得很大程度上是王家卫的影片包括小金二郎包括成来四喜男他们在欧美的电影评价体系里更受到欢迎的一个原因我觉得爱就是克制哈哈哈哈
哎呦吉哥不在也能 Q 到韩寒吗我的天不是不是我是真心这么想的就是爱要表达我一直都是我所有的感爱感恨所有真实的情绪我都会表达出来但就是我刚刚一直在反复强调为什么我那么反感大家去拿出轨电影或者类似的一些言论去盖章定论这部电影就是因为他们内心真实但是外在永远是优雅克制的就是哪怕抛弃这个时代哪怕是今时今日发生的事情
我都是能够共情他们这样子的一些表达的我觉得唐医生说这点完全没有问题就是在我观念里看来爱确实很多时候也是需要克制的因为爱它不是一时的头脑冲动那个叫喜欢对吧我们总是要沦下来去思考说对方这个课题在于我生命里的意义
想出来一个答案爱才会有结果但是我举另外一个例子就比如说在欧美的电影人体系里面他们讲到更多的爱情片的创作者可能更被人称道的作品你像伯格曼或者说伍迪艾伦他们的片子里面其实爱都不克制都有很多的抓马到非常多直白的表达
你能看到大量的伯格曼的影片里面主角对着镜头直白的忏悔或者说更抓马的情节你像在婚姻故事里面两个人对于对方的爱也好恨也好都是直接用嘴说出来的但是如果是一个东方的双手肘这样拍影片的话我觉得他们未必能接受 5DL 那片子就更明显了进阶讽刺进阶调侃是吧麦老师这个结论是没有任何问题的
但我自己认为呢因为现在我们比较认同或者说比较公认的一些电影的评价体系它本身是来自西方社会和这个西方的电影这个学术的嘛毫无疑问是这样对对对那既然在这样的一个前提下他们在审视或者说他们在评判东方的影视作品的时候他们肯定会带有自己的一些我们说偏见也好或者说比较中性来说的话是肯定带有一些自己的视角的
那东方的像刚才您说的不管是《花样年华》还是您刚才说像小金或者杨德昌的作品它能在西方的影史上留下地位当然和它能做出与西方的影视圈有不一样的视角或者表达方式是有很重要的关系的就比如说像您说的如果说东方的创作者他们用西方习惯的方式来创作的话那对于西方来说就有点像我们学外语我们可能外语的水平
再好我们也没有办法跟一个最平常的一个外语使用者来进行竞争对吧所以就是我觉得您刚才说的这些都没有问题但是这恰恰也是说我们现在回看不管是说像张艺谋陈凯歌他们当年早时的作品就包括我们再往那什么一点的角度来说总有一些这种爱国分子
会拿一些中国创作者的作品说你们这就是在为外国人给东方猎奇对吧就是这样的声音是永远都存在的但是我觉得其实就恰好说因为我们有这样的视角就像我们刚才回到自己的这个角度来说我们看电影的时候也会根据自己的
年龄和自己的阅历去判断这个作品有没有打到我们自己的心上我们不能苛求说西方电影的评价体系里面由于我们有一些东亚独特的或者说更能代表我们就西方对我们东亚的一些偏见也好或者说视角也好的一些表达来降低或者说来抹消掉这些电影本身的一些价值
我觉得这东西是相辅相成的是的我没有任何想要贬低花样年华的意思我也不是说西方这个视角就不对对明白您的意思我确实觉得这个有一定局限性那肯定我觉得这个东西是难免的反正既然像您说的我们现在既然公认我们是以西方为主要的一个电影的评价体系来说我们就要接受一些他们的所谓的我们看起来的一些偏见吧
当然再次强调就是《荒野年华》真的是一部非常伟大的电影推荐大家去电影院看一看赶紧叠假也不是叠假就是我这一想包括我们提纲里我看肖老师有列到说受到王家卫影响的创作者里面尤其是在西方的因为我今天也查了一些资料就是说就是 CC 就标准收藏他们去做影人的探电视频的时候大家都会挑自己喜欢的叠你像多兰他就挑了王家卫然后伊纳里多也挑了王家卫的片子
包括西多尔在提案里列的你像索菲亚科布拉迷失东京对吧他也是受到王家卫的影响对但是这一点其实也蛮典型的就是为什么是东京这座城市是不是没错没错没错对就是其实你看迷失东京这个就很没有办法我觉得这种东西方的影人之间有时候就是会做这种奇怪的文化互动就包括您刚才说到这个莱梅之夜我看也有很多人评价说莱梅之夜它就是典型的那种
东方的小情绪放到一个白人的脸上他就是有点格格不入所以电影嘛他作为一种这种文化尤其是视觉文化上的表达他肯定是和本身的这个不管是地区或者文化的一个烙印他是有脱不开的关系的对我们刚才在说有很多西方的影人是受到王家月的这个风格的影响那我们很多时候以我们的视角来说就会觉得
好像有一点不伦不类对吧这种东西确实就是没有办法我觉得有时候这就是我们喜欢多看电影包括多接触不同文化的一个很重要的原因从不同的角度里面去获得一些局限性的一些拓展对对对你像
我印象中包括也是跟习老师聊的时候会聊到就是说在美国电影里面比较受到王家卫影响的一些电影人你像我们刚才提到的《迷失东京》他把场景搬到了东亚让自己的语境更加自洽同时像巴里詹金斯他拍《月光男孩》的时候他的选择其实也很巧妙因为他是一个同性恋的影片
而在那样一个底层社区里面这确实也更适合用含蓄无法直白的表达的方式来交代这样的一个情感这我觉得也是他当年能够打败爱有之城的一个原因就是他选择了非常适合的一个方式来表达他的这样一个情感如果说我们把月光男孩的故事换成一个异性恋的版本的话我觉得他是没法兼容王家卫的这一套事情语言的嗯
像您说的就可能在西方人他们更加直白或者说就不以这种含蓄为他们主要的标签来说的话放在同性恋的故事上确实是巴里珍尼斯一个非常聪明的选择包括那个色彩的选择嘛就是他用绿色来和这种黑人之间的同性恋情感来做一个映衬其实这也是非常典型的就是王家卫的一些电影色彩的选择上对他的一些借鉴嘛嗯嗯嗯
我看好多观众看完这版《花样年华》之后都说调色怎么比当年绿了那么多对对对比之前还要绿是吧
人工做旧是吧对对对然后再包括你说那个《顺旋宇宙》嘛这是很典型的但是《顺旋宇宙》有绝对的正当性人家就是亚裔人自己拍的嘛对不对是的是的是的由此我们也能看出来王家卫包括《花上天花》这部影片呢确实在西方建立了一套非常独特的电影语言并且有非常多的创作者是他的拥顿嘛
对吧这也是这两天就是看资料的时候看到的就是李安可能在一次推荐王家卫的一个活动上面就是我觉得他这个说法很有意思就是他说王家卫是一个定义了酷炫这个词的电影人李安用的就是酷炫这个词是吗李安说的是英文了李安说的是 coolness 啊
但是我觉得翻译成酷炫还挺好玩的对对对对因为我觉得我们刚才都说的是王家卫的电影本身的内容嘛但是王家卫他我们一直没有提的就是他这个人的一个拍电影的习惯当然大家可能我觉得可能能点开麦老师这个节目的人嘛就应该大家都至少是大概知道是怎么回事的嘛就是王家卫的电影简单的说就是每次都是一个制片灾难对吧
就是你做他的制片人你是肯定要崩溃的但是这也是我们为什么喜欢或者说一定程度上推崇王家卫的一个原因就是他是一个没有办法复制的人李安好像也说过一次就是说李安说我自己充其量算是一个电影人才吧但是要我说电影天才的话那就王家卫他确实可以用一些我们认为不能说不传统甚至说是不合适的一种方法来
来创作电影不仅是创作电影而且是能让那么多大牌影星然后能让那么多人空出档期空出时间跟他一起胡闹从这个角度来说吧就尤其是麦老师您作为一个就是专业的也是创作者这方面的这个人才对吧
我觉得您一定是对这方面有很深的感触的就是有这样子的天赋的人而且有这么一个能让他真的能创作出这么多作品的这么一个历史时代我觉得这都是就是没有办法预期也没有办法复制的这也是我们无论在什么年代重新去看他的这些经典作品都会还是感慨就是说哎有时候你就是怨不得有些人就是天才对吧对就是要吃这碗饭是吧哈哈
刚才邱老师有提到李安其实挺羡慕王家卫的因为李安他一直是一个很谦虚的人甚至我觉得谦虚有点过头了很多时候他是努力的想要去接触更新的观众去让当下的观众理解自己所以他有时候会做出一些我觉得有点过于迎合市场的行为比如说绿巨人再比如说双子杀手我都觉得是一些失败的尝试
但王家卫从来不需要考虑这些王家卫就是做自己就好然后做自己会有所有人替他买单对对对我相信所有电影人肯定都会羡慕王家卫那更典型的一个例子就是王晶吧对吧我相信这点唐医生可能也知道啊就王晶在金庄难兄难弟里面一个角色叫王晶卫嘛那是黄子华演的片子里面就是王晶这个角色用自己的口说出来就是我很羡慕能够这样做自己就有人买单的导演嘛是吧嗯是
永远有人为他托底虽然说我觉得把李安跟王晶并置在一起好像有点不太公平但是这些导演在观众面前都需要兢兢业业的谦卑才能成就自己但王家卫完全不需要考虑这些问题那真是太让人羡慕了是
既然聊到这里我们也深入聊一聊王家卫这个人我觉得在他的影片里面除了香港这个元素几乎是观众上的所有影片包括我觉得他拍布宜诺塞利斯他拍纽约他拍大漠可能都离不开香港文化符号但同时我觉得在王家卫电影里面另外一个重要的文化地标就是上海
上海在王家卫电影里很多时候都代表了一种乡愁我相信唐医生在这一点上肯定有比我更多的感触因为你本身就是一个上海人那你对这个话题有什么样自己的理解呢我们可以先讲讲说王家卫的哪些影片里面明确的指涉到了上海吗《花言花》我觉得最典型的其实反而是《阿飞症状》和《花样年华》
还不是繁华很好笑大家不要去听繁华那一期但是我特地录过一期繁华我反而是从繁华去看香港我在看繁华的时候我说实话有一个抱怨我没有那么喜欢的繁华就我本身其实在更早年的时候是开过金语权的远驻的首先我觉得它
把它改得非常好它里面那么支离破碎很多东西它穿得非常的完整但是我在看繁花的过程中我觉得它对于我而言我反而觉得有一点点土气有一点点俗气我觉得反而是在《花样年华》和《阿飞正传》它们两个背景是在香港的两部电影其实真正的让我在长大的以后看到了我所爱的上海中华牙膏是吧中华牙膏只是其中一个点了
《阿飞正传》《花样年华》和《2046》我们都知道是王家卫的 20 世纪 60 年代三部曲其实完整的你从年纪上来讲其实也是回到了他的一个童年应该是我一年半重温之前有个时间节点是《七奇异》就是
我的一个好朋友也是王家卫的一个好朋友他其实反复会跟我讲说王家卫其实也是你们上海人他上海话讲得很好是他反反复复给我一个印象就是王家卫其实是一个虽然五岁就离开了上海离开了他在淮海路的家全家移居到了香港那个时候是 1963 年
所以我其实一直有个印象我觉得五岁就离开上海了其实他可能上海话什么的其实可能就不是那么道地啊或等等的但是其实他们香港的朋友一直在跟我讲没有他上海话讲得非常好而且他非常非常执着于想讲上海话等等的一些回忆
然后是带着这样一个印象所以我前面几年会有去重温《阿飞正传》和《花样年华》有一个点是因为我是荣民嘛其实在早年可能是十年前有这么几年每年的四月和九月上海市会有一些张国柔的营站《阿飞正传》是每年都会重印的然后每一年我只要它上我就会去看对《阿飞正传》和《霸王别姬》对对对是的北京这边也是北京这边放的更多的可能是《霸王别姬》因为是北京故事
对 是的上海那边放阿飞中传也非常具有合理性对吧因为它本身就是一个上海乡愁的影片是的包括我一直都觉得王家卫其实是非常清楚他父母在内的一些上海人的心态包括潘迪华潘迪华其实
她上海话不标准她是带有浓浓的无锡口音的但是她在我心目中才是真正的海派女人她有我们这一代的上海小姑娘身上没有的很多的一些特点就是她很嗲但是她是很有风情然后性格也是脆生生的然后又很伶俐又很精明这个是我觉得我们这一代上海女孩子可能身上
多多少少都会缺失的一些东西潘迪华他们是时代变动了之后去的香港定居嘛他本人是在好几个采访里面都讲过说出到香港的时候其实我根本就不想学广东话因为我觉得我不过是一个过客那来到香港对于我来讲是暂时的我总是要回到我们的上海的
回到我们的真正的大都市但是时代在变迁人也在变迁所以对于我个人而言我是觉得他把这种香港是一座移民和流亡者的城市上海和香港他们都是流动的商城他是把这种上海和香港的一种镜像然后各自在寻找一些历史的依托等等的一些东西都有表达出来是的是的是的
我觉得香港和上海真的是非常典型的文化上的对照组就如果说狄公司是一个中国人他的双城记就会依托于香港和上海对吧是的其实包括王家卫自己的原话他在很多个采访都有表达过其实他最最想拍的就是在 60 年代香港去拍一个 40 年代的上海那我觉得在我的心目中花样年华就是很典型并且很成功的把这个事情带出来的一部电影对
王家卫的电影其实我们也知道它的地域性是很广泛的就是他也不单是在香港取景他最远去过威诺塞利斯他也去过纽约也在中国内地拍过大漠的景象但我觉得这些影片里面都有一个非常共同的特质就是它的主场景是一个漂泊之地包括
包括一代宗师里面的香港也是在王家卫眼里好像他就像是唐一生刚才说的流亡者一样他从来不觉得香港是一个可以一直依托的地方他总是要去另外一个地方的不管这个地方是桃花岛也好还是大瀑布也好还是说上海也好这东西它可以是一种乡愁式的怀念它也可以是某一个具体的人你比如说像东西西卢的最后他说桃花原来是一个女人
是最后吗我不确定啊
可能在某一个版本是最后吧在比如说一代宗师里面他回不去的佛山广州以及宫二所在的东北还有本来应该在瀑布下面的两个人就是对于王家卫而言我之前听到过一个对他的评价其实我觉得还是比较准确的就是虽然说我们通常对于他的定义就是一个香港导演但是他自己的身份认同应该还是一个上海人我此前一直觉得没有一个上海导演真正拍出过上海的韵味是是是是是
真的可能《楼叶》的《蓝星大剧院》是还不错的但是我觉得我不认同我觉得只有王家卫拍出了我心目中最爱的上海而且还不是繁花对吧还是以香港为背景的阿飞和花样年华对是就我们好像在现在看到的构建上海的影片里面大部分都是外地的导演在忙活你比如说山西的邵逸辉比如说武汉的程尔
但是真的由上海人去复现的旧的上海那可能还是说也就王家卫这么一个古本案例了对我因为一年半之前我想了很久就是我们可能都看过古风啊这些很经典的一些老电影嘛当然我也非常喜欢古风
就是我不是前几个月去参演了《菜肉馄饨》吗也是上海人讲上海话电影然后我第一次见到了潘红老师本人然后也聊天了用上海话聊天就是觉得我们上海人真的是努力地想要去拍一些上海话很 local 的一些电影但我不知道
菜肉馄饨可能它是会非常贴地的是 2025 年的一个上海老年人的现状但是可能复刻不了我们所爱的当时的那个旧时代的上海因为现在的 2025 年可能菜肉馄饨里面表现的上海可能会有现代人的一些焦虑
或者是一些大环境的一些浮动但是我们所怀念的那个年代呢肯定它也有大时代的一些波折对吧也有他们那个时候的苦楚但是我们在王家卫的电影里面包括说《花样年华》的电影里面所谓的一些对上海的旧记忆或者是旧的想象因为他五岁就离开了嘛虽然哥哥姐姐在上海
但是很多也是他想象和记忆在里面就像之前我们私底下聊天的时候我跟你们讲就是旗袍我为什么说我小的时候初中的时候看可能只是读懂故事因为那时候我不懂旗袍的美而且我在那个年纪有很严重的柔貌焦虑和一些羞耻啊等等的但是我其实去年夏天的时候就是
我平时自己就有穿旗袍的习惯然后当时正好碰到史爷嘛史爷还问我哎你最近是在玩什么新中式吗我说没有啊就是因为我喜欢旗袍我觉得旗袍很好看我觉得我穿的很好看突然之间到了这个年纪有这样子一种对于旗袍的文化自信在里面那对于王家卫而言其实我们看到这个花样年华的视角和镜头比较低就是因为他五岁的时候是个小孩子他视线比较低而小的时候嗯
妈妈牵着小小的王家卫的手到家附近的国泰电影院看的时候人群里面的小小的王家卫站在人群里面看妈妈看人来人往看旗袍就是这样一个视角所以我一直觉得他在电影里面对这种旗袍的迷恋就是来源于他的母亲或者他的童年记忆的上海对包括我们看到《花样年华》里面很多腰部高度的镜头我记得之前我们开会的时候唐医生也说这可能就是一种小孩子的童年视角对吧
对 是的 而且我觉得花样年华其实复刻的是老上海的风情但我觉得更多的其实是想通过潘迪华为首吧 为主 为一个代表其实他想复刻的是我很怀念但是我们再也回不去的老上海那种很扎实稳妥的一种味道就是他的一种精神还乡其实也是我们这一代上海年轻一代人的精神还乡因为我们回不去了
我们所爱的香港我们所爱的上海都回不去了是的是的是的是的就尽管说张荣平设计了非常多套非常艳丽的旗袍但是我们在看到这个影片里面的时候哪怕是张曼玉把这些旗袍穿在身上我们也不会觉得它是一种故意挑逗的意味它只会让我们觉得这个人内心他有自己丰富的一面但他被这套旗袍牢牢的
这是我自己观影的一个感受尽管他的镜头经常对准腰部我也不会觉得这是一种凝视我觉得这个可以做一个非常典型的对比就是同样是拍旗袍然后拍女人的腰张艺谋在拍《精灵十三差》的时候那是有非常明显的凝视意味的
我在这也不是要批判张艺谋因为我觉得《金人十三差》这部影片里面她凝视意味其实是剧作的必要张艺谋虽然有很多影片有不必要的凝视但是在《金人十三差》里这个是可以解释得通的我只是在说王家卫的这部《花样年华》里面她是怎样去拍一个纯粹的美但是却不具有挑逗意味的东方女性我有点好奇为什么你觉得是奇葩把她锁住了
就是我第一次在看这部电影的时候哪怕我没有去看很多幕后的采访我也能看出来这个旗袍穿在人身上是不舒服的旗袍怎么会因为你没有亲自穿过旗袍其实不是大家想象中非常它很贴身没有错但是我一直会跟我身边女孩子讲你们自己不要去抗拒这件事情你们真的穿过旗袍就会发现其实它对于身材的一个这种苛刻度没有你们想的那么高
其实大家都可以穿而且他本身是两体彩衣的可能是我的刻板印象啊对 绝对是你刻板印象对 但是苏立真在影片里面如果是坐姿就要坐得很直他很少有特别松弛的状态再包括我后来看到一些采访就是张文宇说穿上这套旗袍之后其实连回头都是一件蛮难的事情就我自己的观感受确实会觉得说这个东西他本身给他的一种束缚当然也可能是剧情给我的一个感受啊
就是说我这身旗袍穿在身上的时候我便不能做出更多过分的举动我反驳一下我不知道张曼玉那句话但是我们可以让史言老师来证明我们相遇的那次不是后来又去他的剧场了吗从他那个剧场到外滩津我记得是一点几公里两公里不到那个
距离非常尴尬我是穿着旗袍骑着共享单车回到外滩的场地的大家真的不要对旗袍有什么刻板印象就是你不是为了刻意的但是我们穿上旗袍我们一般来讲我会配个小小的高跟鞋然后我的身材确实会比较板正一点因为我本来腰也比较细所以我也不会刻意的去吸肚子但是你会有这样一个体态的一些自我的约束和管理但是其实大家不要把这件事情度
过度想象我穿着旗袍骑共享单车真的是有史言老师等众人洪老师他们为证的就真的大家不要去臆想这些事情你们没有亲自穿过就不要去臆想旗袍对不起对不起对不起我相信这个世界上也不会存在着一个为我量体才艺的旗袍的我还挺期待的求救了求救了
还有一点我对片子里面一个情节有印象就是鞋子的约束苏丽真和周沐云之间的情愫其实是通过一双拖鞋来表达的拖鞋意味着放松意味着一些自我可以被看见
但他们在人前的时候哪怕是穿上不合脚的周沐云妻子的高跟鞋苏维仁要隐藏这件事情当时给我的一个直观的感受可能也是我作为一个过度解读爱好者会去千疆复汇的理解的一个地方就是外在就是一种束缚他就是要穿上那双鞋哪怕一进门就痛的必须要马上脱下来他也必须要穿上那双鞋那当然了
总之这是我的一些狡辩反正其实关于上海这件事情我也有一些我自己的看法就是我们讲到一个创作者跟他自己在地性的一个联系可能会想到另外一个导演也是我今天 cue 到一个导演就是伍迪艾伦我觉得伍迪艾伦跟王家卫的创作很多层面都是很像的
他们的很多故事大体上都可以归结为一对男女在暧昧与试探的边缘最终什么事都没有发生甚至在我的脑海里我都已经可以想象如果伍迪阿伦来拍花样电话的话他会拍成一个什么样子现在听众朋友们也可以暂停一下来想象一下如果伍迪阿伦来运作这样一个影片会是什么样的感受
我之所以会有这样的联想是因为这次我在电影院去看《花样江华》的时候我是跟我对象康体一块看的嘛我们俩在看到周沐云意识到自己的妻子出轨了的时候我们甚至笑了一下我知道这是不对的啊这是对于你错误的理解但那个时候确实笑了我们也知道这个情节会这么发展但在看到那看到梁朝伟落幕的眼神的时候还是没忍住笑了然后我在想说这块能不能做成喜剧呢
然后我的答案就是可以如果是伍迪阿伦的话他一定可以把这个片子拍的非常的细血非常的 drama 他可以这么做他的很多故事也确实都是这样的但是伍迪阿伦他想告诉你的就是你对旧时代的怀念其实只是一种客气式的自恋就像五月八礼里面讲的一样这是伍迪阿伦很多电影里面的一个表达
包括爱泽罗马包括五月八色罗马他电影里面经常会讲到说人对于异乡的向往是没有必要的这是我的一个理解可能有我的局限性但是在王家卫的眼里就总存在着一个回忆中的地方或者说是自己向往的地方它是一个美好的像月亮一样遥远的地方
我觉得这一点的区别其实是来自于伍迪艾伦他本身就是一个在纽约土生土长的人他对于纽约这个地方的配得感是很强的我就是一个生活在这的人我就是可以讲这个地儿的故事但我觉得王家卫他永远是在怀念上海
他想讲上海的故事但是他作为一个在香港长大的人没有办法堂堂正正讲上海起码在他此前大部分的人生里面他没有办法这么讲他也会担心说我讲到上海会不会太狭隘片面会不会有失公寓所以可能到他现在这个年纪他才有底气说我拍一部电视剧去讲一讲说在我眼中的上海是什么样的那个年代的上海是什么样的
此前我觉得他对于上海的情感更像是一种孩子对于母亲的惴惴不安就我既不能欺骗母亲但又不能对母亲完全的坦诚他总给我一种这样的别扭感这也是我觉得他跟伍迪阿伦在创作里面很大的一个差异的存在就伍迪阿伦可以戏谑可以调侃可以对一切哪怕对自己
不加思索的批判但王家卫做不到王家卫的眼里大家都有自己的难处总是有一些不能明说的地方我的家庭为什么流落香港我为什么如此的怀念上海却又不敢表达这些都是有背后深刻的原因的所以这也是造就了他影片里面很多角色都不能直白的表达自己心意的一个原因因为大家都有自己的过去这些过去我们都知道我们都不必再提及有道理的有道理的
好那接下来的一个话题也是我今天比较想讨论的一个话题很有意思我这两天新想到一个点就是王家卫的影片我们也知道最近在内地重映是比较多的其中大部分影片在内地重映的时候都会有一个非常清晰的噱头比如说当年卖的很好的洞穴戏毒重击版卖了 2500 多万我觉得在那个年代在
十几二十年前能在大陆卖到这个数就非常难难以置信了然后再包括一代宗师的 3D 版也卖的非常好对于重庆的影片而言虽然说阿飞正传它是原版上映没有做更多的修改但这次幻想年华它也以一个导演剪辑版的名义但其实只是在片尾塞了一个五分钟的新的短片我自己能从这个事上看到王家卫身上的两重属性一个是他自己作为艺术家他有非常卓越的天赋
可以新手年来的凭借手上一有的素材重新组织出一个影片就我个人感觉一代宗师的 3D 版跟当年上映的版本包括他在欧洲发行的 DVD 他在美国上映的版本其实都是有非常大的区别的他的叙事视角变了导致整个影片的气质也变了有的是按年代的推进在叙事有的是从人物关系上梳理出线索就王家卫他确实是一个素材库很多的人这我们也都知道对吧包括春光大仙里面可能
很多影迷朋友都知道的被删到一个镜头都不剩的关书仪这些都能体现出他作为一个创作者的天才就是我的素材积累真的足够再组织出一个完全不同的影片但同时这次《花上年华》一方面我们确实也觉得有一点取巧就像我们调侃的说割韭菜他确实没有对影片本体做任何的修改调色上有修改声音上重新配了一点点但在内容上我觉得这个修改跟之前的改动来说已经不能称之为改动了
我觉得这背后的原因恶意揣测一点的话可能就是王家卫偷懒但我更愿意理解为王家卫本身对于《花样年华》这部影片他是足够满意的他认为这是不需要做任何改动的那他所谓市场做妥协就是我哪怕加一个新的短片强行叫他导演剪辑版我也不会对正片做任何的修改因为他想要修改其实是非常简单的你们两位应该也看到了其实王家卫是拍了苏丽贞和周沐云在柬埔寨的重逢的对吧是是是是
但是他不考虑把这样的素材加在正片里去破坏正片的意境我觉得这既体现出了他作为艺术品商人的一个嗅觉同时也是他自己作为一个艺术家的一个坚守这都能在这一个版本里面能看到在这一点上我在艺术史上能想到另外一个范例其实是毕加索就毕加索我们也知道他的艺术才华真的非常的举世无双如果你能想到美术史上有什么重要的人的话除了达芬奇以外可能最有名的就是毕加索了
那在这个前提下,毕加索也是一个非常非常精明的艺术品商人,他非常懂得炒作自己,一个很典型的事儿就是,他在去巴黎之前就已经雇了一堆在巴黎本地的大学生去各个画廊里打听有没有卖毕加索的画,这些人都是他付钱的托儿啊,去问各种画廊有没有毕加索的画,然后当他去到巴黎的时候,当他说自己的画想要卖的时候,所有的画廊老板都会找他来竞相要价,这就是一种自我炒作嘛。
他也是一个非常精明的商人包括说我们可能知道的毕加索非常有名的一句话就是我花了四年学习像拉斐尔一样的画画但是花了一辈子去学习如何像小孩一样画画但是这句话其实最早是出自于他的竞争对手马蒂斯的一个表达因为马蒂斯是比他更早从孩童的话里面寻找灵感
马蒂斯是看了自己儿子的话觉得这种缺乏透视的话也有一种自己的魅力然后把这种概念引到了自己的创作里面作为金龙对手的毕加索觉得这一点这太有意思了我就拿来主义一下好了于是才有后来理系主义很多的发展
毕加索还有一句非常经典的名言这乔布斯也有用过叫别角的诗人才模仿天才的诗人都是赵超这句话还有后半句就是别角的诗人会毁掉原本的作品但是最好的诗人能把原本的作品变得更好或者变得不同
我觉得王家卫这一点上也是比较典型的他对于电影的创作影响最大一点就是在华语电影的范畴里面他革新了电影语言他不单是说有很多被后人所模仿借鉴的摄影上的技法比如说抽针比如说夸张的广角比如说升格镜头这些我觉得更重要的点是他把一种意识流的叙事方式引用到了电影里面此前这个概念可能更多在文学里面比较常见尤其是在华语范畴里
可能在欧洲电影里面有一些创作者已经开始把意识流这个概念引入到电影比如说葛达尔比如说王家卫非常喜欢非常崇拜的安东尼奥尼但是在华语电影里此前没有人这么做过所以王家卫做了然后他成功了他打碎了叙事这一点可能在《花样年华》里面还不是那么的典型但是在
续作 2046 里面简直是你都很难想象它下一个星期会接什么它接下来要讲哪一段的故事它有未来它有过去它有回忆它有想象这些东西都合在一块它本身就是一种意识流化的表达但是我觉得在电影里面表达意识流它是比文学先天是要难的文学里面你只要把主人公替换成我
然后描写心理就可以做出一些主观的表达不管说是王家卫非常喜欢的刘宇昌也好还是文学史上很多的经典的意识流小说家也好他们都是可能是从最早的把故事的主角改成我开始的意识流创作但是电影是没有这样的优势的你不可能简单的把摄影机变成第一人生视角就说这就是意识流电影了这是没有道理的
电影如果要变成一个一时流的文本的话他要做的工作是更加巨大的更加困难的比如说我觉得在《花上金花》里面也非常典型的一个点就是说他要大量的只拍钟表的画面可能大家会有很多解读但我自己在看影片的时候我的感受就是出现钟表的时刻大概率都是周沐云或者苏丽贞对当下的处境感到不满
在期待着时间过去就好像说我们对时间感到无聊的时候我们就经常看表看一个无聊电影的时候可能会经常频繁的看表对不对那表这个点他在《花中见花》里面最常出现的是什么时候是苏丽珍的办公室里面那个时候他不想在这样的处境里不想去逢迎自己外面包养了一堆情人的上司这会让他联想到自己出轨的丈夫所以他会频繁的看表
所以这是他思绪飘走的地方他通过这样的一个镜头让我们走进了苏立正的内心我觉得这就是一种意识楼的表达方式他不仅仅是把摄影机换成了主观视角他背后要做的思考与总结要多得多我觉得这一点上他对于电影语言起码在华语范畴里面的革新是和毕加索的立体主义对于绘画的意义来讲
是相似的虽然说还是要说在欧洲电影已经早就有人这么干过了安东尼《红色沙漠》里面有大量类似的手法可能汪家卫也是从此借鉴而来的但是正如毕加索所说天才的诗人直接照抄是吧唐一生这一点可以讲一讲说意识流文学这一块其实是这样子的我先讲一下因为我说实话我看刘以畅那两本书是很
早年的是我年轻时候的印象没有那么深刻但是我没有觉得它是一个特别意识流的小说就是我对于意识流小说的一个定义是这样子的就是比如说像《繁花》它很杂它也是东拼一块西拼一块但是你看完之后如果我是觉得这个故事完全的串起来包括刘以昌的《对道》和《九徒》那它在我心目中就不是意识流小说了
但是其实从文学评论角度上讲普遍意义上还是大家都认为说对对对我知道我知道我自己没有完整的看过刘雨畅的《九徒》和《对岛》就这两本书其实也是启发了王家卫《花样年华》和《2046》的创作就是《对岛》里面的人物关系其实很大程度上启发了《花样年华》而《2046》的整个故事框架其实是非常像《九徒》的
我没有完整的看过这两篇小说但是我在一些文学现场课上听过老师给我们做一些导读就是说老师主要讲的是《九图》《九图》这本小说里面更多的描写就是完完全全的随着创作者的思维在游走因为它
本身也就是一个讲嗜酒如命的文学家的自己的内心的故事完完全全符合这个人物的人物塑造就是这本书本身的诞生的背景就是一个严肃文学的创作者得不到自己内心的平静这个市场上流行的是通俗的武侠小说或者说是艳俗小说
然后他无法找到内心的平静的时候他通过酒精来逃避自我的问责在这个描写里面有大量的就是东一朗到西一棒子的描写都是非现实的描写你说他的故事有没有现行叙事我觉得是有的这还是挺明显能看出来的但是他的描述方式很大程度上他把对于具体的客观世界的描述用几句话几个字就交代完了
大量的都是不着边际的那些描写而这样那些描写反而能让我们更好的去想象这个作家身处于怎样一个世界是的尤其是《九徒》其实顾名思义他讲的是一个九徒的故事然后九只是一种媒介刚刚你讲的《意识流》其实也是男主角或者主人公他最久之后的一个意识的流动和现实世界的一个切换
其实我觉得比起我当然知道它是取决于刘以昌这个肯定是盖棺的但是其实你们以后可以再去看另外一本日本的小说叫《殉情》《殉情》讲的也是一对邻居的各自伴侣出轨的故事对我记得好像梁朝伟和张曼玉在嘎那的一次采访当中也提到了这本小说说他们在拍摄的时候也很大程度上参考了那本《殉情》
对的对的是的那我们说回刘宇昌最早的时候也是王家卫先看了《九图》然后他当时就是这本书写的真好呀然后他就去香港文学杂志社去拜访了刘宇昌然后刘宇昌看他这么喜欢就送了他一本《对道》
然后王家卫一口气读完之后呢他也非常喜欢对道所以是揉杂了这两本小说之后才有了花样年华的故事但是就像东邪西毒的故事一样的我们都知道东邪西毒的故事其实跟我们知道的金庸已经没有太大的关联了
也是因为王家卫喜欢《武侠》然后买了这四个字但是其实重新塑造了一个新的故事在我心目中其实是做一个类比的他是揉杂了这两个故事但是他其实没有完全去拍这个故事本身他是用了《九徒》里面就是男主角一个南下的小说家然后靠着给报社写小说谋生当然本来他里面其实写的是黄色小说和武侠小说
但是在电影里面我们就是写的是武侠小说当然本身也是因为王家卫就是武侠迷这个事然后但是我觉得他对于周沐云和苏丽珍之间他们那种内心的胶着他们感情的一些流动其实是比较神似对道理的纯于白和雅兴的就只能说是一种神似嗯
我们这边就讲到小说对道这个是什么意思它其实是一个中心对称图形它是个邮票的名词就是形容两张连在一起但是画面是一个中心对称就是相互颠倒的两张邮票这个是个邮票的名词那其实刘以昌的小说对道呢就是用了对道的形式来写小说他其实就是
最简单的故事梗概就是讲一对男女一个是六十多岁然后怀念着旧上海的一个男性然后另外一个小姑娘呢是十几岁一心又向往着未来的香港的少女然后他们在同一天各自的出门然后又在几乎平行的一个旅程里面然后两个人有个见闻然后有一些感受上的一些交叉吧来展现一些社会的现状啊或者等等的一些东西
是过去和未来的一个对道是上海和香港我们讲双城故事的一个对道我们就是在后面聊的时候包括王家卫本人的采访里面他其实也是有承认这件事情的他就是我们用的是九徒的身份但是其实两个主人公之间的一些情感的交换他其实是希望用对到小说里面的这种这种关联感来体现嗯嗯
王家卫的采访里面其实我觉得还有另外一个文学意向也是挺重要的王家卫说他想把《画上年华》拍成一个悬疑片的氛围我们也能看到片子里面有一些不是特别王家卫的设计比如说两个人躲在房间里面然后等待着隔壁的散场然后还要像做间谍一样的偷偷观察外面就王家卫说自己的灵感就是来自于悬疑片或者说侦探小说他本身其实也是一个侦探小说迷对吧
王家卫是一个阅读量非常非常恐怖的人他读过的书非常非常多除了我们刚才提到的刘宇畅柯达塞尔之类的作家他还有一个非常喜欢的侦探小说家叫劳伦斯布洛克然后他当年拍春光乍泄的时候其实就是以改编劳伦斯布洛克的侦探小说为借口把
把梁朝伟骗到的阿根廷然后才告诉他我们这是一个童心爱情故事然后梁朝伟就快被逼疯了确实有一个这样的背景包括他后来也找劳因斯布洛克本人来参与编剧了《蓝莓之夜》就是他确实是一个对于类型化的内容有很强烈关注的那么一个创作者可能跟大家想象也不太一样就是
他在他的片子里面其实杂入了很多类型片的创作手法他是很考虑让机的影片好看的包括他说他认为电影最合适的时长就在两个小时以内虽然说好像大家都觉得王江瑞电影比较晦涩需要阅读很多的后续文献才能完全去理解但是他本身片子确实都处在一个非常宜人的时长范围里
那我们今天最后一个话题那既然《花样年华》很大程度上也被大家视为王家卫的一个代表作他片子里面确实有很多的意象在他的其他作品里面也都出现过比如说我们看到过三个版本的苏丽珍两个版本的周沐云其实也算三个吧我觉得阿飞正传的最后虽然没有提名字但是也可以把那个就视为书头对对对对那个书头的最后那个人物造型确实很像《花样年华》里面的周沐云对吧
我觉得就是它是啦是啦也可以这么理解然后我们也有两个版本的 223 对吧一个是《堕落天使》里面的哑巴金城武一个是《重庆森林》里面不停吃凤梨罐头不停跑步的这个金城武那我也想问问两位啊就是王家卫电影肯定是有很多多异性的你们怎么看待这些信息元素的附调包括说像 2046 这样一个数字
他是否意味着这些角色是一个人呢还是说只是具有某些延续性呢我自己对这个问题的观点来说我觉得有时候可能是先有了这个举动才有我们对他的解读吧可能你现在去问王家卫当时是怎么想的他说出来的答案也不一定是他当时真实的想法
然后要做一个参考的话就因为去年贾张科不是拍了一部争议也挺大的这个风流一代吗然后里面赵涛老师一直在他电影里面都是叫乔乔那也有很多人讨论说他这个所谓的风流一代里的乔乔跟他以前三强好人里面的乔乔是不是有没有什么样的关系那我其实个人觉得在看过电影之后我觉得其实里面的人物上虽然有连贯但是还是有很多时空上的包括人物逻辑上的一些不一样
那至于刚才麦老师提出这个问题说这个王家卫的电影里面的人物像刚才提到周沐云也好或者说是 223 也好他有没有一些副调性和延续性我自己觉得至少这里面是肯定有王家卫个人情感投射的一个延续性的
这个我觉得作为一个创作者来说也是很好理解的但是我觉得作为观众来说可能有时候我们多少会有点想太多我自己会认为说因为首先电影作品它都是独立的它又不像这个复联电影一样它是这个连续剧一样的东西其次就是说我觉得刚才您提到的几部电影里面它其实在我看来它虽然有
比较类似的一些或者说相似的一些王家卫的电影里面习惯性的情绪或者主题表达但是整体来说独立性都还是非常强的所以就是在我的视角来说我不会太去联想这些角色之间有没有特别现实或者具体的联系我就会觉得可能就是王家卫自己的一些他对这个角色的塑造有了感情之后
就把名字或者说把一些特性放上去就像刚才两位老师刚才说的最后阿飞正传那个基本上被剪的只剩一个书头的场景的这个角色那他如果想要让这个角色在其他作品里面有更加饱满的一些属性他把它放了进来我觉得这就是一个作者非常就是简单或者说一个直接的一个做法但是他对于我们欣赏或者说我们理解这些电影的内容和角色的特性我个人会认为没有太大的参考价值吧
我也觉得他们都不是同一个人我觉得是这样子的就是如果我自己写小说我也是会在我自己的作品里面互文的包括陈耀全或者是叶念琛他们的电影都是这么做的就是我觉得还是要看剧情看故事他们是一个全新的故事独立的故事独立的电影但是我觉得作为作者而言都是自己的宝宝嘛所以会有一些自己的互文在那边都是他的一个意象对对对对对
你像我们常见一个导演他比如说经常用一个演员在荧幕上去扮演自己你比如说费里尼他有马斯川尼来为他自己扮演你再比如说黑泽民有三船敏郎然后再比如说伯格曼也有自己的
荣耀的
我知道他跟那个博尔赫斯是并称为阿根廷文学界两座高峰嘛对对对包括其实在花样年华里面我之前那期也聊到克塔萨尔了我一直都觉得他其实整个去挑战时间的线性结构嘛也是这个花样年华的一个特点对对对就我为什么会提到克塔萨尔呢因为克塔萨尔他有一篇短篇小说代表作叫《万火归一》
在那篇小说里面它故事是分成了完全无关的两条线的一条线是古代的斗兽场里面经过一场殊死的搏斗人们却在庆祝的狂欢当中不小心失了火所以烧死了很多人另外一边的叙事却是在当代在一个酒店里面的男女他们也是失手引发了一场火灾两个火灾其实到最后都没有产生因果上的联系但是在克达萨尔通过交叉叙事的方式下
把这两场火灾建立了一种似有似无的命运中的联系我觉得万火归一火的意象可能跟王家卫的周沐云和苏立真我觉得是能找到共性的就是说他并不意味着这就是同样的一个人毕竟我们也不可能说从《阿飞正传》的时间线又倒回去还有一个同样的长得跟张半玉一样的苏立真这是不可能的
逻辑上是说不通的对不对但是在一个更抽象的命运的话题上这些人物的命运都可以互相为彼此的参照就像古代斗兽场的大火与当代的酒店里面的失火它也许也在宇宙的命运当中有着一些关联这些关联可能不是说人类能够参透去表达的但它也许是存在的这可能是我觉得王家卫会选用很多相似的意象在他影片里面出现的一个原因对
当然也有可能就是他喜欢这两个名字对没有我就多说两句就是因为刚才麦老师说的这个我觉得其实我自己认为首先当然大家都有各自去解读的那个权利和角度了但是其实我自己因为其实刚刚麦老师没讲我也没想起来
但是我今天在第一次在弹幕上面看这个花样年华的时候特别是他到最后的那一部分就是又有戴高乐的影像和吴哥哭的一些 B-roll 就是这个空镜出现的时候我突然有一点感觉就是有一点在看那个泰伦斯玛丽克的感觉也是一些可能比较抽象的宏大的东西和一些比较细碎的个人的东西掺杂在一起嘛
那其实刚好就是因为麦老师提到了这个点就可能确实我不知道是不是有意而为之或者是说他就刚好给我们这些观众留下了这种思考或者感受的空间但是就结合您刚才说的不管是有或者没有吧但至少就能看到我觉得还挺有意思的就我以前也没有想过我会有可能有一天把
看王家卫和跟看马力克的感受会有有所连接这也是挺有意思的一种感觉就是为什么为什么这些东西要重新拿出来看或者说为什么我们要有机会重新在大萤幕上面看一些所谓的英式经典就是可能可以找到一下这种穿越时空或者说你由大及小或者由小及大的一些一些通感的这么一个状态吧嗯嗯嗯
好两位还有补充吗我们的提纲已经聊完了刚好两个小时多一点点我觉得蛮好的拓展的还蛮丰富的是的我们绝对是一期与众不同的花样年华是的我们可能不是说知识体系最丰富的但我们一定可以提供你没有听过的视角是的毕加斯我觉得你讲的特别有道理
好啊以上就是我们关于电影《花样年华》的全部讨论当然这部《银屎经典》它是不能被我们这期节目所概括的但正如汪家卫所说电影就应该在两个小时以内结束我觉得我们的播客节目也不应该太长对吧我们也是有合适自己的体量的我觉得我们今天聊的也确实非常有收获很多观点其实都不在我们的提纲里都是我们边聊边想到的而且我觉得也是非常有价值有意义的内容
也感谢每一位听到这里的朋友如果大家有后续想跟我们交流的欢迎在评论区看你的看法也欢迎大家在微信上搜索 After Cine 也就是我们节目 logo 上的几个字母添加我的个人微信你就可以加入我们的听友群跟我们一块做后续的交流也欢迎大家关注我们的官方微博三长通的 After Cine 也欢迎大家在豆瓣上给我们一个五星好评也希望大家可以关注一下希罗老师的什么电台台是嫂子头的台
以及唐医生的去病三分糖我们这期节目也录的蛮辛苦的唐医生明天还要早起邱老师也是时差没有倒完就参与到了我们的录制当中如果大家有心疼我们的话欢迎在恶冷哇上搜索去病三分糖是不是还没有开这个功能对的快去给他们推荐我也欢迎大家先在恶冷哇上搜索赞长通道或者什么电台都可以有大额红包替大家省钱替主播挣钱何乐而不为那是不是听众朋友们
最终还是希望大家可以去电影院再体验一下《欢迎年华》这一部影史上非常重要的影片我们今天就聊到这里感谢两位朋友感谢每位跳水的朋友我们下期再见拜拜
兵士 遥远同地 美丽的身 冰的战术 远远的家庭墓地里 这孤岛 笼绸绸 藏无愁云 藏无愁云
我还不过你是我难过好几年的怀抱再见到无聊云霞曾经你放出我命花样的年华
不知离这孤岛龙多多好愁与不愁
我怕爱你阻骨 其实我能够经历的快乐能见到无小云啊 曾经你放出过花样的年华
月亮的星星