E05 孟岩对话简七：每个人都在经历一场别人一无所知的战争
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所以我就不管他了好,那我们就开始好

嗯

我们俩应该是在 2017 年对 10 月是上 10 月是极简上线了 10 月是极简上线我们俩认识应该是 2017 年夏天的事情我当时去上海出差对然后我记得是在你的那个办公室还是应该是一个带阁楼的对吗我们

我们在那个办公室大概就待了一个月的时间就那么巧对因为我当时记得我去找你然后你的伙伴们跟我说减期不见金融机构的人对吧当时是那样的然后我记得我还等了一会儿然后后来说见一下然后我走到那个阁楼上你戴了一个特别大的一个就是圆圈的那种眼镜 OK

然后对当时那个眼睛后面有一双特别好奇的大眼睛然后我们就聊了聊然后后来聊得非常非常开心从那个开始慢慢是极简的投资去上线对吧然后就像你刚才说的应该是在 2017 年的 10 月份去上线的那到现在因为我已经离开了我已经不知道了应该是服务了非常非常多的

用户也让大家用一种非常简单的投资方式其实获得了不错的收益对我觉得特别自豪的就是我们的用户的持有时间特别长就基本上平均是三年以上就是非常符合我们一直强调的说高风险的投资要用三年以上不用的闲钱投资嗯

就看到那个持有人报告的时候觉得还是有些欣慰的其实整个的那个持有期我不知道这个数据方面说就是整个的持有期其实远比大部分的其他的金融机构或者说销售公司的那些用户的持有期是要长很多的是吧

对因为像我之前看到支付宝发布的数据是说大部分人都是在几个月嘛甚至现在像 95 后 00 后他们可能是把它当成这种特别短潮的品类来看所以他们可能就几天一两个礼拜就卖出我们的数据是就是三年以上嘛我们当时是发了一个持有人报告的嗯

现在剪辑在拿着他的手机在查那个几点投资的持有人报告对我看你说这事的时候还是蛮自豪的比起我们俩刚才在那聊天的时候可能更开心一些对我们你看持有人的收益最大收益是 51%平均是 15.9%这个收益是一个是累计累计的收益对然后平均持有时间是 566 天

大概是一年半的时间对对对一年多的时间

这个统计是 17 年的年底那就是 18 19 20 三年就是三年里面大家平均去有一年半以上哎这其实就想让我我们俩坐到这的时候我有两个事特别想跟简七去聊我就叫你 Jane 好了对吧就大家叫我会觉得其中一个事情是我们共同在做的一件事情其实就是所谓的投资者教育

其实我不太喜欢用教育这个词好像有点居高临下有点灌输有点 push 那个意思对吧那你刚才的这个字就是这个数字其实就让我想到了更合适的一个词叫陪伴我们其实是陪着大家一起去经历非常长时间的一个市场的情况然后陪着大家一起经历市场的波动对吧然后这是其中的一个话题那另外一个话题可能就想跟你聊聊创业因为

可能我们共同在做就是刚才说的就陪着投资者这件事情那另外一件事情呢就是我们都是 run 着公司我们用公司的一种组织方式在做这样的一件事情我觉得我们俩在这个过程中其实也都有一些各自的辛酸苦辣可以去聊一聊那不妨回到第一个话题就是刚才说的我们在做

估计我们就还用投资者教育这五个字吧因为可能大家听着比较熟悉对吧就是大家市场都会这么去用那你做了这么多年这件事情你觉得这件事情可能吗嗯

就坦率地讲因为我们刚才喝茶的时候也聊了很久嘛就说实话我觉得可能你如果在去年的时候我们俩来聊这个话题我可能会特别坚定地跟你说当然有而且我记得之前我还见过季老师就老 K 就是我去补充一个信息就是解读基金的作者就是季凯凡老师对当时因为也是默言介绍我们一起那个吃饭然后他也问了刚才跟你非常像的一个问题就是

觉得投资者教育有可能吗真的有人能够因为他认知上的一个变化然后改变他的投资行为吗然后我记得我当时是特别斩钉截铁的说对啊你看我的用户就是这样的呀你看他们可能就是从一开始比如说要么是完全不碰任何权益类的投资然后开始逐步的去接受波动去了解说市场是有波动并且盈亏同源正是因为市场有波动你才有可能长期给你带来好的收益

那另一方面就是从数据来看因为我刚刚记得数据其实我说三年是收益前 10%的用户的特征就是这个数据是 943 天就发现说还是有人愿意这样子去做那就讲解三年了对所以我就觉得这个数据我当时看到的时候我也是印象特别深刻就 900 多天但是

因为联系到刚刚那个我们说要聊的第二个话题就是在创业这件事情上我觉得我可能会有一些挫败就是会开始怀疑说我做的这个事情是不是真的那么有价值然后包括在去接触更广口的用户的时候我会有一种力不从心的感觉我不知道是不是年纪大了

就是以前特别一往直前以前会特别坚定的去讲一些自己相信的东西然后当你发现你讲的东西可能会被人误解或者就是因为我在做现在这个事情的前面有很长一段时间我们是不盈利的嘛对你知道当我们就跟我们现在一样是吧对因为

你真的是为了做好这件事情才开始做的但是当他进入到一个比如说商业化的阶段你要考虑到方方面面非常多的这个利益冲突的时候你开始会有一种无力感就是你会变得特别的渺小就是虽然我们都是创始人但是你应该也特别理解我说的其实创始人在这个

当这个东西变大的时候我们是变得越来越小这个小有时候是好事情就是比如说它对于这个品牌对于公司的影响但另一方面是作为个人来说可能会有一种无力感理解对就是

所以刚刚问的这个问题就是我们做的这个事情我们相信吗或者刚刚第一个是怎么说的来着对其实就是这样你刚才其实讲到了那个季老师一下子让我想到了季老师他是我的特别好的朋友因为我跟季老师可能是在 2007 年认识的

2007 年就是大家可能都知道也可能不知道因为很多人年龄很轻 2007 年是中国历史上我觉得史无前例的一个超级大牛市它基本上是在两年里面上证指数是涨了从 1000 年涨到了 6000 年就涨了 6 倍嘛然后当时季老师其实是整个

如果那会儿不叫大 V 如果要叫大 V 的话它应该是整个基金圈然后最大的大 V 然后他当时其实我在做采帮子他帮了我很多但后来老 K 经常问我的一个问题其实就是他刚才问你的那个问题

也就是说投资者教育这件事情或者说改变大家的 mindset 让大家去理解一些正确的投资这件事情究竟可不可能我在想其实问这个问题不是代表他不相信而是代表他在做自己的事情其实受了非常多的伤害因为他是在 07 年的时候最大的一个大 V 然后他会碰到一个情况就是我写很多

投资者教育普及的文章写很多该怎么投资的文章但是大家留言里面通常问的就是要代码你看现在也是这样对吧当然然后他碰到的第二个问题是说大家经常会曲解他说的话对吧他可能在三个月之前说到了某支基金然后分析了某支基金然后大家持有了以后

跌了亏损了亏损了然后去骂他怎么样他其实受了非常多的伤害所以他在后面我其实非常理解他一直想保护我嘛他就说这件事情很难啊然后你究竟是怎么想其实我在想就是刚才他碰到的那些情况被误解然后不管你想讲什么大家可能最终说你先给我个代码再说类似的这些我觉得你一定会也会受到了非常多类似的这样的情况的困扰是吗

我不知道为什么就是我们当时跟季老师应该是好像 18 年一起吃过饭是吧对咱们一起吃饭在那边的时候对

我还记得印象特别深然后他跟我聊完之后他就跟我说他想到那个小男孩的故事点海星对他说就是海滩上有这么多搁浅的小鱼或者海星就是你把它扔回去有什么用呢然后小男孩的答案是对这只海星有用对他当时就我们当时有这个对话我印象特别深后来好像我好像还写进了文章里对那

然后再回到我当时其实是没有特别理解为什么季老师要在第一次见面就非常严肃非常认真地问我这个问题其实直到今天我觉得我们俩现在这样对话的时候

可能才真的能够感受到他当时的那种曾经比如说你说的受到的这种伤害这种反弹这种市场的负反馈我觉得我不知道为什么就是我以前好像是不是我把自己保护得很好我以前可能是对于很多这种留言我是有免疫的我是完全无视的你是看到了对吧可能

我不知道为什么我以前就是觉得这样的人并不多然后我也觉得我的用户里面大部分人都相信了就是包括跟时间做朋友包括说投资这件事情它的规律性就它开始用更理性的方式来看投资但是

有可能是随着这两年直播的这个最新的这种内容沟通方式的一种兴起因为直播首先来看你的人很有可能就是之前完全没有听说过的因为那个入口非常的大非常的新所以你会接触到很多完全没有接受过任何投资者教育的人然后第二是他非常即时就他非常的短平快你一旦回答不上来别人问你接下来最热门的赛道是什么最赚钱的基金是什么你看好哪些

你就会很沮丧你知道吗就是因为我觉得大家肯定都是都是会对自己有比较高要求的人然后你明明知道就是这个问题是有问题的这个问题是错的可是你仍然会因为答不上来而感到沮丧我觉得特别真实

就是当大家问代码是什么赛道是什么的时候你的回答你的脑海中闪过的问题其实应该是你应该投极简对吧你应该分散配置中国美国团体指数就可以了但是在直播的那个场景下我不可能每一个问题都会这么去回答对吗然后你这么回答你又觉得你很想再做广告然后我甚至心里面会产生一种就是如果你不理解你就也不要投极简了你为什么不把这话说出来呢

我可能会说我应该也有说过就比如说我的用户他说他说他自己投极简然后他觉得体验非常的好但是他身边的人他想要去推荐给身边的人的时候身边的人就会问说你不会被骗了吧这个东西有保障吗就是亏了怎么办我说首先我还是建议你要让他们自己去理解原理因为我之所以让极简这么的简单就是因为他是所有普通人都可以理解的他不需要任何的背景知识

就一句话可以描述清楚这个咱们俩其实之前聊过特别多次就是要不要对极简做改善要不要做它的优化把它变得更复杂其实最终都没有做我都没有做因为我就是想坚持的是它只有足够简单一句话讲清楚它才能被普及嗯

那它虽然不是一个 90 分的策略但它一定是一个 60 分的就它确实也让很多很多的人有在良好的体验的情况下并且就是每一次市场上涨的时候他们都正在牌桌上正在这个市场中我这里面给 Jim 做个补充就是刚才我们一直在说极简其实极简是当时我和 Jim 我们一起去推出的这样的一个策略它非常简单大概其实就是四个

指数基金四个指数基金那包括中国包括美国那中国应该是混三百对吧然后美国可能应该是标普五百然后还有两个债券基金一个债一个债然后会升三百中正五百纳指和标普纳指和标普对这样的五个基金

这件事为什么很有意思呢就是我觉得我们在漫长的从 2017 年上线了然后我们经过 18 年当时有一些贸易的波动对吧然后包括到 19 年到 20 年疫情其实我觉得我们都有过很多的讨论

比如说在 18 年的时候我们讨论说会不会中美有那样的贸易摩擦的时候会不会导致这里面大的权益类的基金都会产生下跌所以应该做一些动作啊你记得吧我们还有那些讨论但是其实我们当时得出的结论是既然选择这样的策略其实不要去做这样的预测但是你看现在大概快五年的时间事实也证明了就是它非常简单但它其实获得的收益并不差它一下让我想到了就是

巴菲特在今年的那个股东会上他其实说的那句话就是你坐上经济的大船不要自己去瞎预测但是你只要坐上这个大船可能你就能够超过 99%的人了是就是我们去看这个数据如果从 15 年开始测现在应该是刚好翻倍

就是其实很多人都在说我怎么样让资产翻倍你说这么简单一个策略很多人是不相信特别简单的东西的他觉得我要用很复杂的模型然后他就觉得有依靠他觉得看不懂的东西他反而会觉得更专业更能够帮我去怎么样但我自己去看到很多

一开始可能推出来的时候把规则定的非常复杂的策略到最后可能甚至是长期处于亏损状态因为它不停地在调不停地在折腾我看到了一些这样子的对比我就也蛮感叹的就是跟你刚刚说到这个非常像的心情我刚才在想就是其实你看我们比起在 07 年的时候我在想我和 07 年在和季老师就是和老 K 我们在一起去

還用這五個字啊 就是不太習慣投資者教育的時候確實和我們在 17 年包括和一大和簡七我們一起在做這件事有一個非常本質的不同

就是 07 年的时候我们确实基本上说的道理会更多一些对吧我们给大家讲什么叫再平衡给大家讲什么叫分散给大家讲你应该先做你的资产配置再去选基金当时其实更多的是这样我觉得在 17 年我先跟一大我们做了长盈然后又跟 Gin 我们一起做了基建我觉得非常大的一个不同是

我们做好了一个策略让大家去跟着这个策略在这个过程中再慢慢潜移默化的把这些投资者的道理去讲给他我最近其实对这个印象蛮深的你比如说

我最近在教就比如说教别人打网球你会发现你先给他讲你先看完这本书或者说你先看十个视频你再去打我觉得他是没有那个兴趣也没有那个耐心的 OK 但可能是先让他下场对吧接两条球试一下然后去看一些视频去纠正一下可能这是一个更好的学习的一个过程

你知道吗就是有本书叫高绩效教练好像他就是有一个网球教练写的就他其实是把他在教别人怎么打网球的过程放到了公司管理上就怎么样去 coach 你的下属或者说因为现在也有很多针对管理层的一些这种教练嘛就专门的这种

场外教练的这种身份然后他们非常推崇的这本书就高绩校教练我发现打网球真的是一个很好的运动你也在打吗我没有但是我因为听到你刚刚分享的这个过程我就想到那本书因为也是有朋友推荐然后就发现他前面都是在讲说他怎么去打网球然后怎么样说你如果对一个没有上场的网球选手去讲再多那个动作的要领是没有用的对关键的一点就是我们无论说让他下水游泳也好

还是说下场打球也好先应该让他身体找到那个感觉对吧就是比起我们直接上来给他讲我觉得这个其实是我们 17 年之后摸索出来的一个我觉得是挺对的一件事情是 知心合一对对对然后刚才你说到了直播我刚才在跟简七聊其实我有时候下班回家的路上然后会点开简七的直播去看一下我会发现

其实我自己是非常非常抵触直播的一个人我不知道那个具体的我身体为什么抗拒这件事情反正我非常清晰的知道我不喜欢他我不是说作为观众啊就作为一个主播你看我会更倾向于用文字那现在比如说用播客我觉得这样的方式可能能够把这个内容沉淀的更好或者说能够影响更多的人但 anyway 这个不重要了我其实想回到你刚才的那个话题当你看到屏幕上的那些

问代码就是你不管说了什么他们都是问代码问赛道你当时怎么调整你自己的状态呢

我那段时间首先并不是说只有直播的观众给我带来压力所以我很担心说听播客的小伙伴可能会觉得说是不是我看直播的时候问了个问题给剪辑带来很大压力不是这样单一的就是我其实是在过去一年里面一直处于一个很高压的状态就是因为经历了很多的事情我当时就看了一些就是跟心理有关的书啊或者文章啊或者是见了一些朋友

然后我知道一个词叫他说人会有一种被压榨感我当时就觉得特别精确地描述了我看到这些问题的时候的心情都说君子不弃嘛就是说我们想要成为的那个人他不应该是

不管是把别人当成工具还是把自己当成工具因为当你被当成一个代码工具的时候你会非常的有被压榨感这还是我第一次有这么形象的立体的形象的感觉

对就是这个人不在乎你过去做过什么你的脑子里装的那个思想的体系是什么样的你的价值观你的世界观他们不关心对他来说他点开了一个直播这个直播是财经相关的然后你有本事是吧那证明你的本事你告诉我下周什么会涨或者我买了哪个行业买了哪个个股你怎么看要不要买要不要卖或者

大部分人的问题叫做某某基金或者某某股票涨了多少我要不要卖或者要不要买就是他们把买卖是完全跟长跌短期的长跌挂钩的我一直特别想要去破除这种思维就是这种惯性但特别难你现在觉得还可能吗嗯

我还是会很希望自己能做到这件事情某些时候我甚至可能会产生一种要不要再去另辟蹊径的感觉比如说我是不是先去找到那些不是用这个思考方式来看待理财投资的人从别的角度去认识他们

因为你一旦从基金从投资本身去接触用户的时候你就不可避免的去吸引到这些人明白我只附意一下简七刚才说的话我们说这些其实是表达我们的一些状态并没有去说大家问的问题不对我们在想就是当这些人去看直播的时候可能他们就像那些对网球不太了解的人出去打网球一样他们不知道应该怎么去开始

对吧就是可能我们需要一个方式带着大家去开始然后我觉得投资就是一件非常学投资吧就是一件非常有意思的事是他得真的经历非常长的时间是他得自己去经历市场波动就像你刚才说他可能即使是上来听你讲了一个东西买了几件或者说哪怕买了一支基金他在市场波动的过程中可能真的下跌了他才能听明白你说的分散配置是什么意思

对你知道特别多人因为最近又来了很多新的用户然后我收到一个问题就是为什么要赔债他说你看那个我如果当年你的基建投资就只有四支指数的话你看我可以多赚好多钱那你怎么回答这个问题呢我到现在我没有还没有去回答就是这应该是有人在后台问了两三次我很想要好好的回答这个问题因为这个问题很重要

就是它本质上就是我们为什么出发嘛我们在出发的时候我们所考量的东西虽然也可以很简单的回答说比如说投资后市镜是没有价值的你如果能够预知未来那我们直接去买就是未来可能五到十年涨幅最高的资产就可以了

这是所有投资者可能会有的幻想但我们怎么打破这种幻想去脚踏实地的作为一个普通人作为一个特别平凡的投资者去做好我们的配置

我可能会想要去好好整理自己的思路重新的去讲包括我最近整理了很多极简的资料对所以我还没有很好的回答这个人的问题这你看我们刚才在那聊天的时候我也刚知道就是做一个朋友很不称职啊就是你这一年经历了很多事情但其实我特别开心的是当我们聊到这些事情的时候你好像又回过来很好的状态对吧

你前两天发了一个朋友圈就是说在 15 年的时候你曾经开过一个咖啡馆你非常怀念那个状态对因为我那个咖啡馆其实叫剪辑公社我当时很希望说它是你在刚做剪辑的时候开的吗大概那时候是第三年我不是破产了一段时间吗就是公司暂停了六个月然后那个咖啡馆是在我暂停了之后重启的时候开的

我那时候特别希望说

因为很多人会觉得说我不能去做一些事情是因为我没有钱所以我当时想说开一个有睡袋的咖啡馆所以那个地方是有阁楼有睡袋然后有很多书如果他愿意的话他可以在这待着然后我当时幻想的一个场景是一些有梦想的人然后我这边可以像一个庇护所一样让他在这边可以

先不看钱这件事情去思考他想做什么他要的人生是什么样的现在讲起来我都会有点不太好意思觉得太理想主义了到我那个时候

是觉得我刚刚也聊到就是我当时有一种我跟宇宙是有连接感的感觉我觉得我特别的无谓就是我没有任何东西是会让我感到害怕的然后我就更不要说害怕失败了就根本不知道失败是什么因为我开始做这件事情我觉得我就已经没有失败的可能性了因为

因为你在做这件事情本身就是回报我那时候就一直跟朋友说就是初心这件事情听起来很鸡汤但其实初心就决定了过程因为你的初心就决定了你会用什么样的方式去做这件事情而这个过程本身就是结果意思就是你在做的过程中你就已经收获了它就已经是你要追求的那个所谓的结果了那个结果一定不是赚很多钱然后公司做到什么程度我当时就一直这样想的

所以我看到那些照片的时候因为那个时间留下了非常多的影像然后看到这些照片的时候我就会回想起当时自己的那种能量状态但是现在确实就没有是不是因为当时其实没什么可输的我觉得是因为当时的所谓的盘子很小就是所有的东西我都可以控制我也可以

怎么说呢就是一个人吃饱全家不愁所以对我来说我可以一个人做这件事情然后后来因为公司可能也开始变得庞大团队越来越多人然后也会有很多很多人会吐槽我

不是一个很典型的 CEO 就我在 CEO 之间很多内部人吐槽你是吗对外部内部都有没关系他们听到也没关系对我经常会说要吐槽就是说我为什么不着急增长的事情我为什么就是没有去看外部的竞品的发展就是我经常收到一个评价叫我做每件事情都是洗了个大澡赶了个晚集嗯

因为我 13 年开始做投资者教育嘛或者说用这五个字就我 13 年开始想要用普通人看得懂的方式讲理财然后那个时候就说那有钱人没有空上网听你们说这些没用的然后有钱人就直接就有人服务就给他推荐什么什么东西了我当时收到反馈然后说没钱的人那他干嘛理财这是 13 年所有人告诉我说理财教育投资者教育不能做没有市场

然后我没听我就继续做做做做到 15 年然后 15 年我觉得好玩我还是觉得好玩我又开了个咖啡馆然后在咖啡馆里开小白理财课程然后在里面当时是你亲自给大家讲吗对然后就做线下然后就是如果有朋友过来我也会跟他们聊天然后我也会开很多跟成长有关的话题的包括我的职场选择包括我的个人的很多的成长的经验会在咖啡馆跟大家做分享我也会请很多的老师过来讲对

后来开始有非常多的人做理财教育开始做财商教育甚至变成了这两年非常火的所谓的赛道是吧然后当它变成赛道的时候我身边的人就会开始质疑我就是觉得说

或者有的人可能是会正面的质疑有的人可能就会选择比如说离开团队来告诉我说你可能做的不够好所以我也会不是很能回到一开始咱们开始聊的那个问题你说这件事情它做的价值它能做吗还值得做吗我在想我刚开始问的两个问题其实是一个问题就是第二个问题会影响第一个问题对吗对

所以其实刚才我们也聊到了在录播客之前我们俩在那聊天我觉得我和简七每次聊天的时候可能经常会聊一些跟公司管理啊跟这个团队相关的一些问题对我们其实刚才也聊到了就是简七可能今年也碰到了很多的新问题是吧对就是这个新它来自于说一方面是它的性质

它的强度都是过往没有过的另一方面它的复杂程度或者说我同时遇到的来自全方位的这种冲击也是未曾有过的所以确实对我来说可能过去一年是一个特别大的挑战就包括各种身边比较重要的人和事都有或主动或被动的离开对我确实会开始怀疑说嗯

嗯就是不知道该怎么做了我当时有一个呃一个朋友他离开的时候他就跟我说他说这个事情该做的能做的想做的我都试过了我真的不知道这个事情还能怎么做我觉得这句话对我的这个冲击非常大可能某种程度我的内心深处可能也会呼应他这句话嗯就是你说投资者教育嗯

一些更基础的理论一些老生常谈的这种我们觉得非常有价值但是可能对于新手来说他觉得不够刺激他希望看到的是一些结果性的行动性的东西我觉得他是可以配合但是确实我现在一方面是心理上就是

因为你知道人处于特别充满能量的时候他遇到问题他的思维状态是我一定可以找到一个平衡点我一定可以去解决它但是当你处在一个心力比较弱的时候你就会容易想说是不是我错了是不是算了我特别能理解其实刚才聊到说起个大早赶个晚集对吧聊到那句话的时候

包括你聊到说会有外界的一些文文是包括团队内部的包括可能其他人的一些评价类似的这些就像我刚才说的一样可能这两年所谓的投资者教育或者说财商教育变成了一个很火的赛道其实我特别讨厌赛道的这个词我也是对吧包括我可能自己有一些自己偏执的比较讨厌的词比如说像赛道比如说像流量

比如说像变现比如说像操盘我觉得他不尊重这个世界的个体不尊重一些美好的东西把它一切的物化成一些数字一些生意对吧 anyway 就说回到我们的那个话题来说我特别理解你刚才说的那个状态因为在所谓的这些财商教育的这些赛道里面大家可能做的方式是用非常短平快的方式去激起大家的焦虑

告诉你如果再不理财你就怎么怎么样了我其实也因为要体验所谓的这些人的产品那我也会去参加这些人的一些训练营也好然后他们的一些产品也好发现所谓的带班的老师他的朋友圈里面贴出来的可能是一些美女的图片

然后一些说我用这样的方法过去一个月赚到了多少多少钱你再不学习就晚了比如说我这个课的钱可能你要早点去学习用我的这个方式可能过去一周就赚出来了类似的这些方式所以这些方式其实会把他的这件事情如果从生意的角度来讲收入会做得非常非常的快然后会受到投资的追捧对吧然后会变成最火的赛道然后这些事情一定会对团队甚至我们自己会

会产生一些影响会质疑我们自己我们做的事情还究竟对不对或者说我要不要也去做类似的那些事情类似的这些对吧就可能会有这些声音而且我会产生一种就是要让我这样做的话那我为什么还要做这件事情

我觉得这就是答案吧这就是我觉得我们共同的选择就是如果说我们做的事情不再是我们那发自内心想做的事情那就算了对那就那就不要做好了又能怎么样呢对其实前两天我的一个朋友问我一个问题他也好像是问的类似的这样的问题他说就感觉你最近更自在了更不在乎很多事情了

然后我在想为什么会这样我就觉得好像都无所谓我就觉得我能在这个世界上百分之百的去表达我自己然后尽可能百分之百的去做我喜欢的事儿

可能更重要一点如果做不到的话就算了我记得上次我过来的时候你跟我说了一个说法就是大概就是说人是否百分之百在做自己的时候你是可以从他的气质从他的当下的那个状态看出来的你当时用的词是什么你还记得吗我都不记得了这么有哲理吗就是

就是好像比如说你的肉体和你的那个灵魂中你想要成为的样子它有个重合度就是当它完全重合的时候你的这个实体会特别的实就你自己也是会感觉到特别脚踏实地的活在这个世界上你会有非常有真实感那真实感就会带来力量然后我当时我就跟你说我记得就是可能咱们俩因为经常是每隔一段时间会见一次嘛那不同的时间段我就觉得你在

在这个在我面前的那个透明度是不一样的就是如果能量特别弱的时候你就会好像那个光都可以透过你但是当你状态特别好的时候你就就像那个图片的那个对比度就对比度突然就被调高了理解你刚才说这个让我想起来我最近在读一本书

我觉得也许你会喜欢这本书是他的作者叫麦克辛格他之前写过一本书很有名啊就大家都会说叫沉浮实验对吧我猜你应该听过然后他最近写了本书叫清醒的活

然后这本书我看完了一遍之后马上就看了第二遍我觉得我还很喜欢它然后为什么我刚才突然想起来这本书呢是你刚才用的那句话就是透明它有一个基本的概念就是我们人的整个的能量或者说这个人活在这个世界上其实是从我们是一个小孩的时候我们来到这个世界就是万物穿过我们

就是这个世界每天发生的各种各样的事情穿过我们它可以非常无阻碍地穿过我们我们只是去体验我们发现今天的天气很好然后我们就很开心对吧然后我们会发现有糖吃了然后我就吃了这个糖然后我发现我要的东西拿不到了我就哭就是事情穿过我我去体验然后我的心里面没有去耽搁在某些事情上我继续去体验下一个时刻

但是随着我们长大的过程然后我们慢慢的会经历一些事情这些事情会在我们心里面形成一个一个的房间那这些房间就会让某些接下来穿过我们的事情被阻塞住对吧就可能我们经历了一些事情然后这些事情会让接下来比如说我们俩在聊天的时候然后 Jane 跟我说

举例子啊比如说刚刚跟我说我的团队里面也有人会质疑我假设我的心里面其实是这样的就是我的心里面可能也会有这样的一个房间我的团队的成员也会质疑过我类似的这些如果说这件事情变成一个非常大的阻塞的话你跟我讲的这件事情就会被堵在这儿我就会沉浸在这个里面我就没有办法去体验接下来的很多我们的聊天也好其他的事情也好

我后来就看完那本书我就会明白就是为什么我们会说一个人通透会说一个人清澈包括刚才你说的为什么会说一个人透明我在想他其实可能都在描述那样的一个状态就是当万物当每天发生的事情在穿过一个人的时候可能相对来说他受到的阻塞会比较少

他就能体验很多事情他不会因为去被某些东西阻塞会沉浸在那些脑海中的自责憧憬或者说期待或者懊悔里面去耽误了他去体验很多生命中其他的东西

我前段时间就是在飞机上然后没事嘛我就随便点开了一部那个《心灵奇旅》我其实之前没有看哦是吗那么有名的电影都没看我特别不喜欢在所有人都在讨论的时候看一部电影啊懂了你看很真实这就是一个特别典型的 Gin 的一个风格然后我当时就看得特别爽因为我也没有看任何剧透所以是没有带任何期待的去看这部电影的然后

就是当他那个小灵魂到了人世间然后那个落叶那样飘下来他说那是他火花的时候因为我觉得我自己过去一年是被很多东西变得很浑浊的我觉得我的嗯

你说灵魂也好或者说我的精神世界是变得很浑浊的我当时在想说我以前是比如说看到晚霞看到云朵我就会想说我现在假装我在这个城市旅行太少了太开心了就只是下班的路上你就会觉得今天真是过得太棒了然后我就觉得我好想找到那个状态

所以当时看心灵奇旅的时候我就开始回忆说我要去找我这些时刻我希望我能够重新用这种方式去感受这个世界然后包括刚刚你刚刚讲到的就是心里面不要有那些堵塞那些房子我最近就在思考这个问题我怎么忘掉所有发生过的事情

包括自己的包括互相的就是比如说我能不能每一次来见孟岩的时候我都像第一次来见一个我觉得特别有意思的人的那种心情我不记得我们曾经发生过的任何对话任何愉快的不愉快的合作产品什么都没有假设这些事情它也许就真的没有发生过那我们坐在这里又会是怎样的一种谈话一种聊天一种聊天对你看你刚才说的这个状态就是

原来乔布斯特别推荐了一本书叫叫什么来着我一下忘了叫就他里面讲了一个词叫 beginner's man 产者的初心对产者的初心然后其实说的就是这样一种状态就是

Beginner's Man 其实就像我刚才描述那个小孩一样他心中没有任何的这些方法没有任何的这些预设的观念没有任何的这些东西我最近确实很喜欢播客然后我刚才跟 Jin 聊天的时候我也在说我说我录播客的时候没有任何的大纲你看对我们俩之前聊的时候也没有任何的大纲然后我会发现他特别有意思的一件事情是

当我们在聊天的时候如果我们真的对对方好奇如果我们真的能够享受我们俩的这场聊天我们就像我们平时很久没见坐在一起去聊聊彼此的进展聊聊彼此的生活的时候你会发现好的东西会涌现出来你的下一个问题也会涌现出来你不用事先去列提纲

对吧然后你的下一个问题会涌现出来然后你会跟着那个问题它会把你带到一些非常非常美好的对话里面去可能我们生活也好管理公司也好应该也是这样的嗯所以刚才你讲那个我特别有场景感就是你刚才说心灵纪律里面那个看着落叶下来的时候我会经常发现比如说你上班的时候因为你上班的时候大概率可能你现在不用去公司对吧我会步行上班也会步行嗯

我的意思是说当你去上班的时候其实你每天走的路大概是同一条路对但它其实每天都是不一样的对就是如果你真的是一个非常好的状态的时候其实你会在这个每天特别日常的这条路上去会发现那些东西但是大概率我们脑子里面会想着我待会上班应该做哪些事今天有哪些烦人的事情需要去处理今天哪个同事又要怎么怎么的你是留意不到那些风景的对

可能是这样子我忽然意识到就是播客和直播有个特别大的区别直播它下面是不断地跳出弹幕的然后它其实会不断地打断你的思路然后没有人跟你对话如果说是单人直播的话就比如说像我们现在这样的对话其实我们已经忘记自己在录任何东西了对吧我们其实就在聊天对

这可能是直播这种形式和播客一个特别大的区别是的所以可能我身体的抵抗你看你帮我找到了原因对吧我是说抵抗直播这种形式那种扰动有可能或者说是觉得就保持一些神秘感不想让自己去被很多人认得也许我也不知道反正我就不喜欢我就不做了 OK

anyway 回到我不知道方伯伯说我们俩刚才其实在在那聊天的过程中然后后来 Jing 给我看了个微信说可能我今天有一个同事又辞职了对吧我也知道就是最近一年可能其实有蛮多人去离开你的对如果你有一些话想去对他们说的话会是什么其实我某种程度来讲有一些高兴我身边有非常多很善良然后非常为他人考虑的朋友

那他们其实都是一定是到了他们一个临界点才会做出这样的决断所以我很开心的部分是也许是一个很好的开始是一个转折他能够去做他真正想做的事情因为我作为创始人他们其实也会或多或少讲过说在这件事情里面永远那个中心是我

所以某种程度来讲他们在过去的很多年里面是贡献了很多付出了很多但其实为的是虽然是我们共同的梦想但硬要去分的话他还是我的梦想但我其实也会感到欣慰的部分是觉得他们可以去追寻他们想要做的事情他们的梦想那对我来说也许我

能够去更轻松的去想我自己个人想要做的那个方向那个梦想是什么所以就这个事情是陆续发生在过去一年里面嘛所以我可能也做了很多很多的消化然后会开始用很多全新的角度去解释它也可能这是一种心理防御机制的如果是心理学的老师在听的话但我确实会

觉得某种程度来讲如果不合适如果说有分歧那其实分开会是一件很好的事情所以我现在在看到有人跟我说他想了很久鼓起勇气提出想要去换一个新的生活想要去开始一些新的探索我会真的蛮祝福的会有那种说为什么背叛我或者说为什么在我最难的时候离开我这种

可能刚开始说会有但是后来慢慢的就没有我觉得分人比如说因为离开的人特别特别多嘛那像

有一些

就会有被背叛的感觉是因为也确实会出现一些这种在我看来没有什么必要的一些心思比如说有的可能是会跟我说 A 原因但最终他其实只不过是拿到了别的公司的 offer 我会觉得有些可笑就是我倒不会愤怒会觉得很可笑因为我觉得人生很短是真的没有必要做这样的事情因为我比如说突然发现我被屏蔽了

就是他可能拿了别的公司 offer 然后把我给屏蔽我觉得哎呀太傻了这事没删吗没删还给我发还给我发那个每逢节假日还给我发祝福就我觉得哎呀我觉得这样做人有点太累了嗯嗯嗯

因为我们俩有一个共同的身份其实还是都是创始人嘛都是一个我们各自公司的一个 CEO 是在这个过程中其实你会背负非常非常多的压力或者说他经受的情感冲击会更大一些你看我昨天晚上跟正好有一个朋友问我一个问题他就说为什么很多人做自己的公司不管成功和失败

然后他会获得很多东西然后他的第二个问题是为什么很多做的投资做的比较好的人最后都会靠近哲学去然后我先回答他第二个问题我说你是在说我经常写一些神叨叨的文章吗他说是这个意思你把我真实想问的问题问出来了

其实我后来跟他去聊的时候我会说可能当我们去在日常的生活里面我们接收到的比如说我们就是日常的上下班这里面没有贬义啊就是我只是说可能说在我们的做了日常的那些工作的时候可能相对来说受到的压力接触到的信息或者说探索到的这个生活的边界要小一些但是当我们去创业的时候无论成功还是失败我们会碰到非常非常多的难题

大部分时候是你解决了这个难题然后下一个难题就冒出来对吧你永远不会说更多的可能是这个难题还没有解决又有一个新的难题冒出来对你看这就是你现在真实的这我也是啊就真实的样子是这样的就是不断有难题就像打地鼠一样对吧你可能需要去手忙脚乱的去解决它嗯然后在这个过程中你只能诚实的面对那些问题你没有办法去遮拦对吧就包括你刚才讲的特别真实比如说团队成员去屏蔽你

我也会有啊我指的我也会有是我也会观察到比如说当你可能去因为毕竟你是一个公司的老板那可能在这个公司里面不管说你多开放不管说你营造一个什么样的环境当你去对大家提出一些要求的时候其实你的话还是比较权威的大家尽管 follow 了你的这个最后的一个指令但是大家可能心里面会有不满这些不满可能体现在比如说就像你说的可能不给你点赞了对吧

可能不看你的文章了或者说比如说甚至是屏蔽你了作为一个相对来说比较敏感的 CEO 就比如说你比如说我我们都会感知得到但你可能你需要去处理好这种关系你需要去不能让这种关系左右了你可能应该如何去管理公司

这个其实特别的难特别难我觉得我可能在之前很多年就是 20 年之前吧我觉得我的状态是非常偏向于就是对事不对人这个其实不是传统意义上的说对事不对人而是我眼睛里面只有事情只有目标只有我认为的正确规则所以我其实很少考虑对方的感受比如说我告诉你这个事情不能这么做

我说完以后我是没有太多的情感负担的就是在以前的我因为我觉得如果我不告诉你这样做是不对的才是我的问题我觉得我责任就是告诉你但是我最近一年因为有很多人就是会给我反馈说其实跟我一起

或者说在我的身边做事情是一件特别艰难的事情因为我要求很高然后会经常让别人觉得我对他们不满意然后觉得自己不够好然后开始反思包括他们用身体的这个离开的这种行为告诉你是吧包括离开包括生病就是我身边开始有很多人就是身体上出现一些问题因为我还是相信

三十几岁的年龄二三十岁的年龄其实如果身体出现一些大的问题有很大很有可能是跟情绪和压力是有很大的关系的嗯然后工作又在他们的生活中占了很大的比重对嗯所以这个事情对我的冲击很大就是我会开始反思说我好像这样做是不对的嗯

那当我有这个反思的时候其实我会变得非常的为难比如说咱们俩现在要做一件事情那如果我认为有一个方案我认为或者说你给我的方案我是不满意的我到底要不要让你改我是自己把它改了那如果我又没有时间呢

对吧就是我们刚刚也聊到这种场景其实就还挺难的这个平衡所以你现在的解决方案呢我在思考可能再往另外一个极端走是吗哪个极端就是可能是说这个方案差不多就可以了我尝试了一段时间我发现我做不到因为就是确实创业者他的那个成果比如说剪辑他是一个虚拟的

它是一个大家想象的共同体我还是会很希望它是即便它很小很小即便它不构成任何主流意义上的成功那我仍然希望它是美的我希望它是独特的所以希望它是值得我去说出来的对那如果说在这个过程中有太多

不尽如人意的对有太多不尽如人意的那个杂志不断的参杂不断的参杂其实我会受不了那他可能会逼得我就是我做不下去了我没办法坚持我没办法忍受就是这里面不断的参杂我不认同的东西理解

对所以我现在可能会想要尝试的方向是少做一点就是那咱能力就就在自己能力圈范围内去做事情嘛如果我只能做这么大即便它小到最最最最最最小的那个程度但我也希望它是再往一个对的方向去的

明白刚才说到减 7 就是它是个命运共同体我突然想到你还能再描述一下你当时为什么起减 7 这个名字吗我最早的网名就是减 77 减 77 那会儿是在豆瓣小组对我大概 08 年开始在豆瓣上面就是玩然后当时就发过很多乱七八糟的东西然后

嗯就各种话题跟人讨论啊什么的然后就有一两千个粉丝然后所以当时我们决定要去做一个自媒体就是想要说为你读财经嘛嗯我就是脑子突然有一天就是蹦出来这个名字就剪辑独裁因为独裁又是个谐音梗嗯然后就说为你读财经独裁是个谐音梗哦 OK 好了嗯

对当时觉得小俏皮后来觉得也不是很俏皮因为后来很多人模仿就后来出了很多很多叉叉独裁你就觉得好像也不是很有意思了所以回到了 08 年的豆瓣对 08 年豆瓣我就叫简七七我的网名就是简七七然后到 12 13 年我们开始说要做一些这样的事情就是就用简七君这个名字了

你也让我想到了在 07 年当时和我在做财帮子的时候其实当时还和阿北就是在做豆瓣他在做豆瓣嘛我们当时还不算很熟了但是其实因为那会儿创业者不多我们经常一起去讨论我突然想到

豆瓣好像就是一个刚才我们俩曾经聊过的这样的一个公司它非常有自己的坚守然后它当然现在可能发生了一些其他的事情啊就是你让我想到了刚才你说过的一个词叫理想主义但这个词好像现在变成了一个略带贬义的词你会希望人家比如说说简七是一个理想主义的人吗我其实特别怕别人就是我特别不希望被评价嗯

因为包括我可能 13 14 年的时候刚开始创业然后有很多投资人会来找我们会来见说要聊一聊项目然后我最后据说我在一圈投资人的那个评价里面就这项目不用看了那个创始人太有情怀了

这是哪年 1415 吧就那时候 P2P 特别火的时候因为我说我就特别坚决的说那个一定不会做那个导流然后也不想要靠广告的方式作为主要的盈利模式然后他们就觉得那你也想不出一个更好的更新的盈利模式那你就没有构成一个商业闭环嘛所以当时就你听到他们这个话的时候你自己的反应是什么

我自己的反应就是那算了呗就是我不是很在乎因为那时候确实就但好像现在会有一些在乎了现在比如说你刚才说的不太喜欢别人说你是一个理想主义的人不是我是不希望别人对我进行任何的定义对有点过分了就是

我这么说吧我其实一直不觉得自己是某一个圈子的人比如说以前人家会说你在某个比如说你是创业者那你在创业圈熟吗你比如说你做理财教育那你对然后你自媒体圈熟吗其实我都不是很熟我其实你也知道的我有点闭塞就是

所以连那个大家都在讨论的电影我都不想和他们成为一个圈子不是刻意其实真的不是刻意我能理解其实对我是一个非常

独立的人对吧我不隶属于任何人对我可能就是比如说咱们俩聊天我也不是因为你是创业者对吧我也不是因为你做有志有心虽然我们的契机是因为有志有心是因为我们要做投资者教育或者说要做基金的这个知识普及等等这些事情这是契机但它不构成说我特别愿意跟你聊天我们要一起做一个节目就是它不是这个原因

我好像大概能 get 到你说的那个就是你内心的那个东西了我觉得还蛮好蛮珍贵的但其实真的我其实记得我们俩刚才坐在那喝茶的时候我会感受到大概我们认识从 17 年到现在应该是四年多的时间我觉得你的变化还是挺大的怎么说我会觉得生活给了你非常多的压力 OK

不叫打击啦我很少用那个词因为我的打击非常多嘛我就觉得生活给了我们很多的压力然后这些压力有的时候就像刚才我的那个比喻一样可能短时间内在我们的心里面去造了很多房子让很多万事万物穿过我们的时候受到了一些阻碍但是特别开心的是我们刚才聊到一些比如说

聊到那會兒簡海星 對吧聊到投資的教育啊聊到那些事情的時候我又感覺到你回到了 17 年的那個那個狀態我好像覺得依然這些創作

或者说怎么去帮助投资者解决这个问题或者说陪着他们去获得长期的收益依然是你眼睛里面有光的一些事情只是你现在碰到了一些困难我的感觉是这样我前两天跟特别有意思我在上海的时候跟那个张本斗老师一起就是他是一个网球记者也是我的一个好朋友我觉得我们俩录播客的时候有一个事特别特别有意思是他在给我讲他

就是有一些自我攻击啊类似那些的时候他就说他先描述了一下自己的状态我就习惯性的说哦明白理解然后奔头老师就说了一句不你不理解其实我为什么去去讲这个小故事呢是他让我想起了他对我说的另外一句话我觉得说的特别好他说我们每个人都在经历一场别人一无所知的战争

当你去试图去说我理解你的感受我知道你现在很难的时候其实你不你不知道可能虽然我们俩是很好的朋友我们俩做点聊天虽然我们俩刚才其实已经聊了很久我知道你发生很多事情可能我都没有办法去非常真切的感受到当你发生了一些事情的时候真切的感受

其实一样的嘛因为就是当你发生一些那个事情的时候虽然我第一时间从上海跑到北京来对然后希望可以给到一些支持但是也确实一样嘛就是包括那个时刻你的感受包括在那之后你所经历的一切你所做的决策你在做每一个决策之前

那些复杂的包括情感包括理性的因素其实确实别人是没有办法去感知和参与的那包括就像刚刚我们在喝茶的时候你还会说我在处理一个什么事情我也非常的震惊因为

就是这样就是这样包括我现在不是每周会做直播吗可能很多有很多朋友会每周来看然后有一些人会觉得看我的直播会觉得很治愈会觉得帮助了他们鼓励了他们然后会有一些特别老的朋友会偷偷跟我私信说我觉得你最近特别的累你特别疲惫我也想这么说就是会

就是我觉得人非常需要意义感就是当你觉得你做的这个事情有深层次的意义的时候你是有取之不竭用之不尽的这种力量的但是当你做的事情被外部定义一个目标比如说我要维持公司的运转我要商业化或者我要达成什么样的一个目标那甚至可能比如说让团队大家能够更安心地工作等等

可能这些是责任那责任也很重要可是确实会让一个相对就我会觉得自己被放在一个不那么划算的位置就如果有一个上面有一个资产配置或者有一个资源配置的大佬他把我现在放在我现在这个位置其实真的不划算我可以做一些这样的事情但是我觉得我有很大的能量被压抑住了就是这种感觉我记得原来

我有一次看未来的那个创始人他叫李斌他有一个演讲我记得我刚刚是看那个演讲稿的时候我觉得他总结的挺好的他说公司是一个什么样的东西他做过很多公司嘛包括之前的一车然后包括后来他去做那个壳我也一起去做那个摩拜他是董事长然后包括现在去做未来他说他后来总结说公司就是两件事情第一就是消费者永远用

永远为美好的体验买单第二件事情是公司永远因为提高效率而赚钱你看其实如果我们经典成四个字的话可能一个就是体验就是你创造了很多用户的价值让用户获得了非常良好的体验另外一个事情就是公司提高了它的效率

那在提高效率中公司获得合理的利润他能够更好的服务更多的人那我觉得显然作为一个公司的 CEO 来讲他可能需要照顾好这四个字就是一个是体验一个是效率但我猜可能对你来说你更喜欢的是体验的一件事情对你知道其实很少有 CEO 可以同时做好这两件事情当然如果能做好一定是很一流的 CEO 那我可能会反思说

我是那个可以为体验就是牺牲效率的人一方面是牺牲效率一方面是我我觉得我可以没日没夜的为改善这件事情去做很多很多的思考和努力但是效率可能我不擅长我推荐你看本书可能先自我暴露一下我到现在都不知道那个字念什么就是

在日本非常火的那个书店在上海也开了一家一个草字头底下一个鸟他应该怎么念啊那你问呢我们还那个没事没事我真不知道他怎么念啊然后我前两天看了一下他的那个创始人的一个自传叫《知的资本论》

我觉得你可以看看他的最后的一章他在最后一章里面其实讲了跟刚才李斌讲的一样的事情他说其实对于我的这个书店来说非常非常重要的是设计和给消费者去做提案日本可能经常用提案这两个字他就说我们作为买手其实我们需要让大家知道好的生活方式是什么样子的所以我的非常非常大的工作比重可能都是在创造良好的体验上面

但是我认为效率和体验某种程度上是矛盾的或者说当他为什么这本书的名字叫知的资本论呢我觉得非常有意思就是他说传统的我们的公司的一个你看我们在投资给大家讲的时候说我们的净资产里面有非常多的机器有非常多的设备有非常多的存货有非常多的现金对吧他说但是作为我的这家书店也好

还是说 哎 晋非常体贴地拿百度查了一下所以念 就是念鸟屋啊对 是不是这个答案让人非常的这很真实 太好了 我一直念对了因为我肯定是我们念过这个名字但是你就不敢相信它就念鸟所以你的脑子里面其实会设一个一条线叫做它万一不念鸟怎么办 对不对对对对然后你看我接着再讲 对 就是

他说其实为什么叫知的资本论他就说对于我的这样一个企业来讲我不能允许我的就是鸟屋书店的那些导购员是传统意义上的导购员我希望他们能够告诉大家好的生活方式是什么样子的希望能够告诉大家建筑区家装区的这些图书包括那些 DVD 包括一些其他东西应该这么去摆设你应该怎么样去生活他说所以这些人

这些企业里面的知识才是我的企业最重要的资产所以它叫知的资本论就是这些知的资产其实非常非常非常重要对然后回过头来他会说但是管理好这些人或者说让这些人在企业里面去发挥很大的作用的话它某种程度上和效率是相悖的嗯

对吧因为你的效率可能是传统的垂直型的企业那样就是上级有命令下级去执行效率更高一些但是换做这样的知识型的企业的话可能就不一样所以我想把这个故事或者说这本书去送给你我觉得它某种程度可能能够帮你去解决你的问题我觉得你的企业包括减期包括未来你做的事情可能也是这样一个追求体验然后想让大家获得良好的价值的这样的一个企业

那也许我们能够找到一些我经常用的一个词叫做 make things happen 也许能够我们找到一个打造一个环境的方式让大家在这个企业里面去发挥自己的价值能够在接触客户中做出非常多让用户有 wow 体验那样的东西但是同时可能在效率的层面我们不用那么去纠结可能也是可以的也许是这样啊

就刚才你说到这点的时候我正好想到了这个这本书就最近在看其实要推行这样一种企业文化是需要一整个团队对于这样的一种认知达成的某种共识吧因为你会发现你想要去跟你的团队去传递这样一种东西的时候其实你是很难收到回应的

我不断地想要尤其是现在其实公司又处于一个很动荡的阶段刚走了那么多人所以剩下的人呢我又好像不是很敢于去随意就是给他们灌输更多他们会觉得老板是个特别神叨叨的人特别不切实际的人我又很害怕给他们这样一种东西因为也许他们这个阶段需要的就是稳定就是确定性就是效率

所以我就觉得有时候如果去跟比如说我们的这个一线跟用户打交道的人去沟通的时候包括去做内容的人沟通的时候

我发现我讲的话是没有回应的其实我觉得你不用怀疑自己我也会有类似的时刻吧倒不是说没有回应而是说我觉得这是我们选择做这件事情可能需要去背负的一些压力或者经历的一些东西我其实刚才给 Jane 讲过我自己的经历我也曾经有过可能早上起床的时候不想去

就苹果的那个闹钟它会有十分钟后再响吧我可能最高记录可能按掉过四五次就是对就不想就不想起来去面对一天的工作啊类似这些因为可能当时也有一个阶段公司会面临很多的问题就大家在外面可能觉得很孟严很会做企业对吧他很会去做他的企业文化然后他的公司怎么怎么样但其实这就像举个例子就特别像我们去看一个

公司的股价就像你刚才说的可能过去我不配债就好了对吧我们去看特斯拉然后他可能在 2020 年一年涨了十倍 Mask 是世界首富但是很少有人去关注到特斯拉之前可能都快倒闭了他都快死掉了他的企业里面也会有非常非常多复杂的问题我觉得一定是这样的但是可能对我们来讲非常重要的一个事情就是你需要去

挺过那个时刻或者说去找到方式和那些时刻相处然后去找到解决问题的办法然后可能很多时候你没有办法去兼顾非常多的东西比如说对我来讲我也非常清晰地知道我的很多决策我的决策不可能会让所有团队的成员去感到满意和舒服

我覺得這是不現實的就像我們倆曾經有一次聊天的時候我給你推薦過被討厭的勇氣那本書嘛我覺得它裡面有一個例子我到現在都非常喜歡它說你周圍有 10 個朋友也好 20 個朋友也好如果你的每一個行為需要讓這 10 個朋友和 20 個朋友都感到滿意和舒服的話你自己就會變得非常扭曲因為你在擬合嘛那可能一個更好的方式就是你自己非常真實然後你做自己非常想做非常舒服的事情

然后当然这个过程肯定是说你非常真了然后也是说你在为着大家共同的一个目标在去做事情你也足够的去表达了让大家知道但是能不能够被理解或者说他怎么去想这可能真的是你没有办法去控制的事情我忽然理解就是我说我 15 年和现在状态一个特别大的不同就是我觉得我 15 年的那个是充满了被讨厌的勇气的因为我身边就没有什么人

我身边的人很少然后所以我知道有非常多看不惯我的人或者说不认同我的人然后我那个时候的心情是我才不管你们怎么想然后现在是因为有很多曾经比如说认可的认同的人然后逐渐开始离开他们用这样的一个方式来表达了对抗或者不满吧那其实我可能会需要面对的就是就是如果真的被所有人都讨厌了

那又怎么样呢对就是要重启那这就是一个从本来就没有和拥有失去再变成没有的一个状态理解对这个可能是一个很大的不同明白了那现在是什么支撑着你还想继续做下去呢说实话我觉得其实真的产生过很多次不做的念头其实我也有过了我觉得还是热爱本身吧就是我们当最早的时候聊到那些

我觉得这个话其实说的挺可笑的就是我会放不下用户就是因为其实有很多

这么多年了嘛就真正非常认同减期的人一定是即便很少一定是有的然后对于这些人来说因为我们其实 15 年的时候不是中断了一段时间吗很多人跟我留言他说其实我们对他来说不仅是一个理财的比如说自媒体啊或者一个号什么的他觉得是一个特别大的精神力量

包括你今天早上不是给了我一本书吗那这本书里面也提到男孩 燕鼠 狐狸和马就是我最近写的那篇公众号的文章的那本书对就是里面就提到刚刚看到一句话大概就是就是你能够站起来坚持就已经是就已经很好了就已经很好了我觉得可能现在有点这种状态吧就是可能就是想说再坚持再坚持看看嗯

其实你刚才说的那个让我想到了我在重新开始做有周刑的时候当时也是我最难的时候就是心理状态很差的时候当时我去找就是我的一个好朋友聊天就是小雨对你们俩也见过然后她当时跟我说过一句话我当时其实没有那么深的感触

我相信我现在跟你说的时候可能你也没有那么什么感触但是我现在就挺同意他说的他说你一定会有很多挂念比如说去牵挂你的用户比如说去牵挂你的团队你会想他们怎么办但他其实说

首先你不要给自己加太多的戏对吧就是团队也好用户也好大家都好好的大家没有你也能够很好的生活当然这是一方面了但更重要的一方面是可能你自己变成一个非常好的状态你自己变得非常非常好了可能就像我刚才说的当这个万事万物能够很好的穿过你的时候当你非常的清澈非常的

能够让那些美好的东西在你生活中得到体验的时候你能够把这些好的东西再传递给他们那可能会是一种更好的状态我觉得这个我觉得我现在特别大的一个痛苦来源就是因为你要传递能量给别人你自己要有能量因为我自己现在处于很低的能量所以我就会发现就是无论是产品还是内容还是服务我很难

把那个东西那个好传递出来你刚刚讲的时候特别特别的有启发我最大的问题就在这儿就是因为我一直想说人生更自由我都不自由了我上哪传递这种自由感我特别喜欢你的 slogan 理财更轻松人生更自由对吗理财更简单更简单 sorry 对理财更简单人生更自由我觉得我好像也在不断地把理财这件事情复杂化至少在我的认知里面我开始怀疑

对我觉得不够简单了然后我也觉得我不够自由了很多东西束缚住所以确实就是我觉得我回去可以好好想象这句话就是我得好好想象如果我都不在 Slogan 的这个生活状态中我很难去做出这样的产品和内容你看我今天送给你的那本书就是刚才说的那本《男孩艳属狐狸和马》

我确实觉得这本书是我今年读到的刚才清醒的火也是一本但是可能这本书是比那本更好它非常简单我特别喜欢它我可以用各个角度去解读它比如说我在写那篇文章的时候其实是用一个家的角度去解读它还有另外一个角度去解读它就是那个男孩是我们自己然后那个燕鼠就他刚开始碰到的是燕鼠燕鼠可能就是我刚才说的我们的婴儿的状态

就他非常热情非常纯真一切都可以穿过他他觉得吃到好蛋糕就是人生中最幸福的事了然后接下来的狐狸可能是我们的少年到青年的阶段或者说我们遇到挫折的阶段就是他受了生活的伤害他开始变得防备他开始在内心建立了很多房子他开始去怀疑他开始不接纳很多东西甚至自己那最后的那片匹马

就是一个可能是我们人到中年我不是我们啊 sorry 不是我也是人到中年或者说他经历了很多事情开始去有了对人生的一些理解或者智慧吧咱们估计叫他智慧的一个阶段他开始去理解了这些那我觉得说就像你刚才说的

可能我们在整个的这个过程中就是我们会经历非常多的事情你现在的这个状态其实我特别理解我也曾经有过这个状态对吧就是像我之前可能我的老听众都理解过就是我之前有过股票投资很大失误的状态也有过我之前被我自己做的公司我离开的被迫离开的一样这样的一个状态我觉得它在那个当下都会让我自己

有非常大的困扰我觉得那个困扰会让我们就是看不清未来的路也会对自己做的事情产生怀疑但是那会儿我们心里确实还有一些就是我特别想牵挂好我的团队我的用户类似的那些因为我已经过了那个阶段了然后我想送这两句话那第一句话就是那些东西都是真的是礼物就是你现在经历的和我曾经经历的可能都是礼物

所谓的礼物是它会告诉你一些什么事情而且告诉你的这些事情可能只是那些对我们心灵产生足够大冲击的事情它才能告诉你只是你现在看不到但是你要有耐心去发现这是可能是第一句话我觉得第二句话就是当我们自己是一个非常好的状态当我们自己很清澈很

很通透很有能量很爱自己然后也能够让很多东西穿过自己的时候其实这些穿过我们的美好的体验也能够传达到用户那所以都会很好的就是给自己一些耐心给自己一些时间也许是这样谢谢我希望我们下次聊天的时候可能有

更多的体会也许我相信你会能够跟我分享可能特别让我吃惊的或者说特别让我惊讶的一些你的新奇的一些体验 OK 我觉得我需要去做点什么就是因为我在很长时间在被动地接受就是刚刚提到的不断有新的问题新的压力新的嗯

算是损害不断地在出现的时候其实我整个人处在一个很被动接受的状态是的那你就你的体悟其实也就只有说发生了哪些事情这些事情给我带来了什么但是我觉得我在逐渐地恢复一种状态是我要去做什么当我去做我想做的事情的时候那个过程中的反馈的量级和质量我相信是会高很多的嗯

我记得我推荐给不好意思今天成了大型借书节目之前有过一本书也是我最难的时候就是大家推荐我看的叫《一航西飞》对那本书是讲一个女的飞行员然后她在非洲的一个故事我觉得它里面有一句话特别不好意思那句话实在是太美所以我的语言就没有办法去描述它它大概的意思其实是说当我们去告别的一个地方的时候或者说告别一种生活的时候我们要尽可能的勇敢尽可能的决绝

远方依然笼罩在迷雾中我们会有非常多的害怕和忐忑但其实只要你步入其中然后就会云开雾散所以也把这句话送给你谢谢好吧好那我们今天就这样好谢谢 Jyn 谢谢沐妍

嗯