Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到无人知晓我不是孟严这个梗不好笑换一个好的那怎么重新开始吧嗯
大家好我是少男大家好我是孟严今天我来到了夏日的北京然后呢坐在了孟严的这个录音棚里面然后呢跟他要聊一期我也不知道要聊什么的东西嗯
因为对少男之前给我发了一个提纲然后包括我们来的时候我们俩又瞎聊了一会儿后来我说可能这些聊的都不对也许我们就走这屋里面看看能聊出些什么来对吧反正无人知晓对吧一边是七响一一边是无人知晓总之就是如果今天跑题了大家就跑题了挺好了对是的没准跑太厉害我们就不播了对吧我们俩聊得很开心也可以了我们还要做自我介绍吗简单介绍一下呗
有一些无人知晓的听众可能不知道少男是谁我现在在做几个产品第一个就是 FloMo 符墨笔记是一个笔记工具然后第二个是在做由 FloMo 衍生出来一个叫小暴童的业务它有点像一个付费的订阅专栏然后除此之外我可能每周还会写写产品陈思路一个游艳组关于产品的
那你也给我的听众介绍一下谁是孟严对我叫孟严然后无人知晓的主播现在是有智有型的创始人我和我的伙伴一起在做一家公司希望能够帮助大家进行长期投资能够不因为理财而焦虑大概是在解决这样的一个问题好那我突然有一个问题不好意思我上来就喧宾夺主了就抢走了你的指挥权放松了然后
因为我们俩刚才在外面喝茶聊天的时候聊了聊互相的产品类似的这些我突然就有一个特别有意思的想法我来说一下我眼中的小暴童或者说 FloMo 它在解决什么问题创造什么价值你来说一下你眼中的有肉型在解决什么问题在创造什么价值好呀我觉得这是一件特别有意思的事是吧我们俩虽然平时聊过一些但是我为什么抛这个话题呢是因为
我觉得很多时候其实我们在整个的社会的发展洪流中被裹挟着我们在里面参与了一些贡献去创造了一些东西很有可能我们对那些我们正在做的事情有非常大的期望或者说我们自己投入了特别多的感情在里面但其实有的时候我们自己也没有看清究竟我们在做什么
所以我觉得今天也许这是个特别有意思的事就是我们俩先从对方的角度去看一看我在做什么你在做什么看看跟自己的想象有没有特别大的差异我觉得会挺有意思谁先来你先我行那我先来我先说 FloMo 吧
不一定对啊然后我觉得 FloMo 其实是帮助我们大家进行知识管理的一个工具吧我其实特别喜欢你之前的一个定义就是思考其实是在脑子里面刮了一刀我不知道为什么我记得是某次我们俩聊天的时候你跟我说到的我特别喜欢这个概念为什么呢就是
可能我经常平时去写东西包括有的时候给大家讲各种各样的事然后大家就问我说比如说是不是读书读很多就能够学到很多东西或者说是不是有知有型的第一课看完了我就会投资了
慢慢的其实下来我会发现不是为什么不是就是因为脑子里面没刮那一下对吧就是思考可能是刮了那一下写作它带来的思考可能是刮了那一下然后我给别人去讲可能是刮了那一下或者说我看完了某篇文章我把它摘到 FloMo 里面然后我通过这个过程可能刮了一下等等等等所以如果用一句话的总结咱们再提高难度争取一句话 FloMo 其实是通过
各种方式帮助我去进行知识管理帮助我去沉淀知识的这样的一个工具和服务这是 Fromo 可以了我觉得一个就行了一个就行了我都变成硬广大集合也都好行行行我说这事你就别生气没事没事我是觉得有志有情是在投资方面给我做心理按摩的我先说我的行为就是每个月我会打开有志有情
然后看一下今天热度是高估了还是低估了温度是吧温度计对然后无脑买第二个就是长钱的服务然后长钱服务更简单了对只要每月一号打开然后把钱放进去我结束了然后剩下的每周干嘛呢就是让孟严帮我按摩一下对看看他的公众号文章看看这些东西不要急不急不急的做很多事情因为
我觉得这是一个很难的事情就是在我认识孟严之前其实总有一些对投资不太正常的预期妄念对你会觉得说怎么才挣 10%对吧怎么才挣这么点然后什么价值投资也大概听过也懂我记得咱俩第一次见面的时候当时应该是美团快到点的时候我当时跟你讲了然后你说
我这个赚了很多啊记得吗对啊现在 update 一下都还回去了是所以我觉得就是我说句实话我没有认真的去学里面的每一堂课因为这里有一个很大的前提就是我相信这个人然后呢他讲的这些东西他有一定的科学道理嗯
我既然相信他了我干嘛还自己花那么大劲去研究因为我对投资上的预期变了我以前预期说我要自己学好然后自己去理财自己做这些事现在是说我找到了一个我可以信任的人我交给他来打理
只是说现在他没法直接帮我去打理这个事情我就跟着他所有的 SOP 去做这个事情然后剩下的那个阶段里面我也是人也会有情绪波动所以我为什么要看那东西第一是证明他没跑路他还在更新第二个就是有一些市场航行的时候不要自己有冒进我觉得这是有自由性对我一个很重要的
帮助吧从这个话题我还想再展开一下其实我一直觉得有志有行是一个 service 是一个服务或者是一个体系因为如果单说一个产品打开 APP 的话我觉得太单点了因为你在很多面能触达到我比如说我可能在某些群里面大家在讨论你的一个新的产品对吧有时候可能我会收到一条通知说你该去买金了
有时候我能看到孟严写的一篇文章有时候我在小语中有刷到你的博客我认为这都是在被你持续的影响然后把他们整个汇总起来一句话就是在让我非常安心的去做这些投资上的事情而且是长期的价值投资行我觉得你说完了我们俩分别点评一下其实我觉得还蛮好的
也许对比之下我的那个待会儿看你给打分多少如果是 100 分的话我觉得真的可以打 95 分我觉得我们做的事就是这样的一件事帮助大家看到自己在投资上或者说在这条路上的很多妄念然后帮助大家去理解那些原来不太理解的东西包括打消那些恐惧贪婪的情绪就陪着大家在这条路上一起去走我觉得其实就是这么一件事然后你刚才讲的那个事情我觉得特别好
平时很多东西会限制住我们的思考我们原来在开会的时候包括我们一起在讨论有周型的时候其实也会有这样的问题我给你举个特别简单的例子比如说我们在最早开会的时候我们看的数据就是看 APP 的增长的情况 APP 的比如说打开然后它的留存情况等等因为我们现在尤其在最早的时候其实我们没有交易所以没有后面的那些数据
但是如果用刚才我们讲的那个角度上来说你说它合理吗我觉得很难说它合理因为如果说把整个的这个价值创造看成是一个整体的话那可能公众号就我自己的公众号在这个过程中其实起了挺大的作用对吧就是他每周的那篇文章让很多朋友他的心没那么焦虑
就是如果把整个的我们创造的这个让大家因为投资理财不焦虑的这件事情来区分的话可能它起到了很大作用但是它甚至没有排在我们日常的大家讨论的或者说看的数据的范畴里面我其实想借这个小的 case 是回应一下你刚才说的那句话就是我们整个的包括你说的
有这种型的 APP 包括我的公众号包括播客等等等等的这些东西它在一起其实是帮助我们完成和用户的一种交互或者说我们交付整个的我们创造的这些价值他们体验到的那些东西但是有的时候就是思维上的一些限制比如说我们的 APP 或者说割裂下来就是我们的
内容部门应该怎么做运营部门应该怎么做产品部门应该怎么做就是类似的这些限制其实有的时候会限制到组织或者说我们每个伙伴里面对吧让我们在工作的时候其实忘了最终最重要的那个核心价值应该是什么我觉得这个其实对我还挺有启发的 OK 那我们既然跑题了我就顺着你继续跑题行先跑对我觉得这里其实你刚才说的那个点让我觉得特别有意思
就是我们本身做任何一个服务我不爱称之产品我称之为服务它的第一件事是在我们的现实世界里去找到上下文并且在其中划出来一块
然后插进去说我重新定义了举个例子比如说我特别忙我没空去下 IPA 我也不想学的那么好不妨碍我听听你的播客对吧比如说我特别讨厌听播客的人我不妨碍看看你的文章因为这个理念其实出自一个很著名的建筑师亚历山大克里斯托夫我特别喜欢他他有本书叫《建筑的永恒之道》但是我这本书看了有大概 14 年看到这本书但是我一直没觉得我没读懂和没读透
后来你会这样想你会发现我们城市里面比如你来北京或者说可能回到我老家郑州有一些地方你会觉得规划的很不合理
天桥是天桥路是路房子是房子然后商业区是商业区然后但我想买瓶水我得过个天桥我刚在你门口想做核酸那天桥走死我了就聚晒无比然后要绕一大圈过去后来我在那边做完核酸之后我是从骑个电车从任性道回来的因为不晒更快一点对但是呢如果你要设计一个好的城市你不是这样设计的你说哎现在已经有这么一块比如我去胡动我特别喜欢去胡动嗯就是因为
比如胡冻里有一个新开的咖啡馆它是在这个上下文的语境里划开了一块不打扰邻居然后划了一块新的东西然后邻居因为他把这个东西修得很好可能邻居也觉得说我也把我家收拾一下然后就会来很多人坐在路边然后路边大爷也搬着凳子出来了小年轻人在这我给唠唠嗑它整个生态是很有机的所以我觉得以前我做产品是一个非常的一块一个铁块铁疙瘩我们要做 APP
它要有日活然后呢它要有这种功能那种功能它要有 push 然后我们要看它的各种东西但是呢我觉得另一种思路是更生物的角度或者说更生态的角度我要先去解决一个需求这个需求在 A 身上可能是要音频解决 B 身上是个 appC 身上可能是一本书 D 身上可能是一篇文章但是呢我要去
用各种各样的手段去适合他因为我要在他的上下文里面拖出来一块然后慢慢慢慢把这个区域给放大这是我觉得一个很有意思的视角我觉得这挺有意思你就让我想到了我其实之前在播客里面也提过就是彼得蒂尔在《从 0 到 1》的那本书里面讲过这件事情他就说其实日常生活里面大家过得都挺好的没有你的时候没有弗洛默没有有周星大家也不是不能活了对吧人家活得也挺好的
为什么你最终能够有幸在这些用户的生命中尤其是像现在注意力竞争这么激烈的环境里面占有一席之地的话一定是你找到了一个缝隙在里面占有了一席之地对吧他的意思是说其实你们发现了一些原来的
工具也好那些服务也好那些创业者没有发现的秘密就是你在这里面就像你刚才说的似的找到了那么一块进去了然后在这一块里面让大家觉得有你可能生活会变得更好一些它是个整体
其实这也是妄念对吧就是我们一定要有个 APP 或者说用户一定要用你的 APP 去完成某些东西所有的用户一定要听你的播客或者说所有的用户一定要读你的文章或者说所有的用户一定要怎么怎么样对吧可能不是那样的因为我觉得这里我最近有种感觉其实用户的需求每个人
每个人的需求都像一块形状不规则的海绵你先脑子里想象一下比如可能你的是三兆型的我的是圆形的就我们有一点交集比如产品经理老讲说去提取最大公约数嘛提取共性我们说你的需求是什么其实我们做什么 Persona 用户画像这些东西都是说想把这种海绵的需求给抽象出来抽象一个小固体
对这个固体叫做说我就希望可能有一堂课有八截能教会我那这个东西呢固然能解决大多数人的问题但是它跟生活中的上下温脱节了比如对我是需要八截课但是我今天特别忙或者我一直特别忙我必须把它切成五分钟五分钟五分钟的这种碎片两种东西然后根据我的需求喂给我还不是按照顺序喂给我你说它是不是合理的我觉得是合理的但另一个用户就是说我就要一把锁看完八截
对吧 我知道是从前到后的所以我觉得以前的设计思路是因为大家都没这个东西你能解决一部分我觉得就很好它是没有解决方案的时候我们选择这种刚性的设计现在就像你说的大家都过挺好有你没你无所谓我也过了这么多年了你进来你就要去更加嵌入他的生活而这个嵌入里面就会意味着说我们从做刚性的产品变成了做柔性的服务比如我觉得刚才你讲的例子特别好
还得到规定那些服务员到底是该送只熊还是送只狗还是给他做美甲干嘛其实他没有 SOP 对所以我觉得这是一个很有意思的视角因为服务本身我认为是柔性的柔性的对产品是刚性的但是我就很好奇我有一个问题问你
在资源受限的情况下你比如有这种型他可能我们有 30 多个人对吧你们现在只有两个人多了多了还要再加上五个建制我的意思是我们的资源总是受限的然后如果你要想在这种因为产品其实有一个好处就是它可以规模化的去服务很多人的或者说我们把局限一下定义为刚才说的那种刚性的那种产品对吧它可以规模化的去服务很多用户的某一类需求但是
但是如果柔性的服务像你刚才说的那样我们要去差别化的或者说在很多领域里面都想去服务这些用户的话那你怎么去做取舍或者说怎么去做这些优先级的排序呢我觉得这里有一个
灰度的思考首先我先定义一下我先定义一下那个产品比如说我们就是以一个 APP 或者以佛罗莫笔记工具为准他为什么说是产品就是他非常的你不用我做任何介绍我不用提供任何服务你可以自己完成一些解决一些需求比如刚才孟严说在脑子里刮一刀对吧他是可以挽留这个需求的
然后我们再定一下运营很多时候我们说的运营是基于在框架内我做一些事比如说我做个活动做个征稿做个征文什么的而服务不是服务可能是更广的就是在这个产品之外比如说你除了说做有着流行这个 APP
你可能还写了投资第一课你甚至还把它做成了一本书对吧它已经脱离产品之外了我们先把这服务产品运营这事定义一下定清楚对然后呢我觉得刚才你说这事呢它不冲突比如说你的产品跟你运营往往应该往一个目的上走比如我以福罗莫为例子就我们希望大家其实记得更多
这是我们的一个最基本的需求那我固然可以从产品的角度来讲简单启动快对吧甚至服务器可能做成离线的让它随时随地就可以看到所以这是我们能做的一种刚性的功能性的东西另外一个我也可以选择做更服务性的东西比如说有用户来问我该怎么弄标签
它如果不会把标签分类做好它就用不下去它就无法写的更多我该不该给它来提供这个事该只是刚开始我是通过很人工的方式一点一点解决但是我发现可能大家在记到比如说 50 条或者 82 条左右的时候都会遇到这个问题它就可以被我产品化对所以我认为两者要有一个目的去来解决我一直把这种产品认为是泡饼
它威力很大 但很慢另外一个其实我称之为叫经营经营者的这个角色它是很灵活的可以随时三五个人组成一个特种部队把这个问题解决掉但你不能拿特种部队抵抗别人十万大军你肯定是要被捏死的所以特种部队就是我发现了几个缺陷几个机会好 抛兵针地掉头开始去做这个事情我大概理解你的意思然后我的第二个问题是我们俩刚才聊的时候其实有一个词
我们平时说烂了尤其是做产品的人经常说我就突然不知道为什么当你说这个词的时候我就特别想问问你我也没有思考这个问题咱俩可以在这儿激性的去讨论一下你觉得什么是需求好问题就我们平时经常说对吧满足用户需求我们的价值是创造价值满足用户需求我们有没有满足用户需求但是什么是需求
我记得很多这种书面上的说法吧什么需求啊什么 needs 啊或者 want 啊什么之类的我今天中午还在听某个播客的时候他在里面讲 something people want 对吧就是等等等等类似的这些我先抛个砖啊
你刚才在说的时候让我突然想起来我最近有一个特别好玩的例子就是我买了一辆电动自行车我知道两轮的那种三轮也行是吧对然后就引发了非常多有趣的故事第一个故事是我们的伙伴就是说
从合规的角度来讲禁止孟严骑电动自行车因为其实我之前和陈家和就是我的好朋友我听过那期对包括那个最近知情小酒馆他们在录一期播客的时候其实都讲过从概率上来讲其实两轮自行车出事故的概率是远比四轮自行车要大的而且因为它没有保护嘛出事故的情况下对人身的伤害的概率其实也是蛮大的我当时跟他们聊天的时候就说到了一个点
身上如果纯是做投资标签的人基本上是不会骑两轮自行车的因为从概率上讲你这是肯定不合适的做投资人一定要活得长一定要去杜绝很多尾部的风险等等等等当时我就跟他们开玩笑我就说因为我身上还有那种创业的那一个 part 就是创业者很多时候就
选择做一些可能风险比较大的事情对吧然后对于我来说所以我就选择了创业我的意思是我性格中的这一面可能让我去想去尝试电动车的这件事情这是一个题外话那回到我们的话题就是我买了那个电动自行车之后呢我其实去看了一下
这几个国内的比较知名的电动自行车它的这个企业的股价的情况包括雅迪小牛然后包括新大洲对等等等等吧就是这些然后它让我想到了 2019 年的时候当时最早 2019 年的时候是我的另外一个好朋友叫张潇雨对他给我介绍过电动自行车他当时就骑着一个电动自行车来找我来了然后就说孟严你看这个特好说实话就在 2019 年的时候我当时就
内心真实的反应是谁骑电动车啊为什么不开汽车呢为什么不打车呢为什么要骑这个东西呢看着也挺土的而且外面风吹日晒的那是我真实的感受然后在 2020 2021 年的时候我们公司的伙伴他们就开始骑这个电动车打动我的一个点是说他们说骑这个车很自由
就是你不用去考虑打不打得到车也不用去考虑很多的东西你骑上就可以去在路上去跑了我当时觉得蛮有意思的然后今年我去买这个电动自行车的过程我当时是买了其中的一个牌子咱们节目里面就不说具体的了然后当时这个老板我就跟他聊天因为我发现他们家的股价确实就这几年涨了非常多几年涨了很多很多倍的这个样子
其实这个背后代表了一个用户需求的迅速的满足和扩大对吧就回到我问你的那个问题然后我当时就问他说有没有感觉最近年生意好了特别多他说是的他给我了一个反馈他说在以前
买这个电动自行车好像都是大家觉得挺穷的人或者说就是没什么钱的人或者说就是没办法了我得找个东西带路他说现在不是现在大家买电动车好像是一种时尚或者说是一种我的正常的一个出门的工具有时候我开车有的时候我骑电动车
当时我就觉得这个挺有意思它的后面代表了一种用户需求的一种变化后来就偶尔我就在我另外的一个群里面跟几个朋友聊天的时候我就说到了这个事然后我的其中的一个朋友就给我回了一个信息说最近真的很多人在跟我说他们在买电动自行车然后他们说这个其实感觉会比开车要更自由等等等等我为什么去绕了一大圈介绍这么多背景信息
我想表达的是说我觉得需求是人的脑子里面生起的一些感受这些感受在社会的宏观层面在等等等等在很多情况下变化的时候你的这些感受是会变化的比如说 2019 年的时候我当时的感受我不需要它我可以打车我可以步行对吧然后我可以开车等等等等但是在 2022 年的今天我会发现说
就是整个经济的情况对这个是有影响的我会觉得打车也挺贵的能省省一点对吧然后另外我会觉得说我想找一个我打车的时候经常刷手机无谓的刷手机其实我也会这样然后我会想找一个我不想用手的这样环境我去听听播客我会听听音乐听听自己感兴趣的东西然后另外就是我想体会一下那种
吹风的这种感觉就是这些脑海里面的变化让我的这种需求就冒出来了这就是我对需求的定义就是他人的这种在宏观的一些因素包括微观的一些因素在变化的时候我就需要一种东西去满足我然后这种东西其实就造成了刚才咱们俩说的就是本来社会运行的挺好的
突然有很多宏观的微观的因素变化的时候就出现了一些缝隙这些缝隙就需要一些新的企业新的产品来满足然后有的企业就在这样的情况下就去爆发了我就看其中的一个电动汽车的股价
它在 2015 年还是 16 年到 2019 年基本上它的市值一直没有什么变化然后从 2019 年到 2022 年基本上是几年的时间翻了十倍吧大概是这么但是那个十倍背后其实代表的是整个需求的这些变化对吧我扯了半天啊其实这是我理解的需求我刚才在你讲的时候我就粗暴的把需求分成了两类嘛就是英文里面的那个 want 跟 need 嘛一类其实是说我就是渴
对吧我就是生病了我要吃药这个东西是非常刚性的没什么好聊的谁研究出来更好的更便宜的效率更高的我就用谁嗯对吧比如说可能我有痛风对吧我可能就就要吃某种药那将来有人研究出来更好的我就会去买那个更好的对吧更止痛的这些东西我这个是一类就是另外一类其实是你说的我称之为叫
意义品就是我这些东西产生出来是因为我认为我是谁或者我想要什么东西这个想要其实它是受各种各样环境影响的比如你刚才骑电动车我很早在上海也是买电动车特别开心因为上海的时候停车不好停对吧我可以钻各种小巷我可以钻到那种就是老洋房周围溜达溜达你骑车都开不进去对吧当然你说它有下雨有什么有副作用但是我因为有这些需求你摔过吗摔过吗那倒没有
是吗我刚骑了两天就摔了一跤好吧这个我可能骑的经验比较多送货也挺快的懂了所以我觉得这里第一我觉得我们就先不讨论那些刚性的东西了因为我们俩做的其实都不算是刚性的水药对吧可能说某种刚性的出行工具都不是我们做的都是在说温饱之上的一些需求有点类似于自我实现了然后我这两年越发有一种感觉
大家消费一些东西像早些年的时候我们都很强调功能性我记得特别清楚的就是大学的时候男生爱买青羊洗头洗发的因为是我忘了是什么反正类似于就是男人就该用这个对吧然后呢当然在第一点呢好像是飘柔吧再高我就不知道是啥了男生反正宿舍里都是青羊对然后还有点曲线吧大概这种就是很功能性的东西
然后但是这些年其实我在看我家我老婆买的那种我都不知道是啥了反正他就跟我说这个是纯植物的什么特别环保对吧或者说这个是什么都不是功效它是有某种意义在里面因为他说就是本身化学病很多对身体也不好尽量买这种纯植物酿造的什么巴拉巴拉之类的对然后我就会觉得不光是消费品变成这个样子甚至我们很多互联网产品都变成了这种消费品对
对然后你看在线下很多店里面他会讲一种叫成途率嘛对吧这玩意能不能拍出来炫耀一下为啥呢就是因为
我能让别人看到我是谁我是什么样的人所以我觉得今天不能仅仅做一个产品就满足它的一个功能性的东西那基本上都被满足了对吧当然我们也不是说有很强的研发能力这种科技能力去把它翻到 100 倍以上对吧如果没有这个能力那更多我们是赋予它很多新的意义我忘了之前我在博客里有没有讲过但我最近在看了一本书我觉得特别有意思就是当年你看过《蓝海战略》吧看过那
那本时候同期有一本书叫文化战略文化战略没看过差不多同期的但为什么那会我们都看过蓝海战略是因为那会面临科技大爆发科技大爆发里面全是 10 倍以上的这种迭代你想那会手机的运算性能体积包括互联网的速度都是 N 倍 N 倍 N 倍 N 倍网上翻的但你 N 倍翻的时候你只需要说我就是硬核硬科技把它干掉就行了但是文化战略聚焦什么比如啤酒 A 啤酒不可能比 B 啤酒好喝 10 倍
昨天晚上其实我喝了点酒空风还喝酒就是开心嘛就是来溜达了我就喝因为急性嘛还好就是不是那种长期的所以我喝了一杯龙井小麦这我还挺喜欢这个味道的就是因为我在杭州嘛对吧天天去龙井上溜达哎呦龙井小麦我喝一口确实有点茶味在里面但你说它真的比某种景仰好喝一百杯吗未必吧但是呢你看我就有一种意义就是说作为一个在杭州生活的人我觉得想喝点这种跟茶有关的东西
挺新鲜挺好奇然后也能满足某种比如说那我都喝这种精酿的或者这种新的口味我就不去喝那种就是传统的那种啤酒对吧所以我觉得这是可能今天的一个变化就是用户的需求它不仅仅是满足功能性的而是满足某种心理上的要求对所以这是我觉得一个很大的变化我赞同啊然后我觉得这个点还挺好的虽然说我们俩现在聊的这个很有可能非常偏颇但是我还是想做个小的总结我觉得挺有意思的
第一个层面的需求是那些没有那么大变化的功能性的需求对吧比如说吃啊就是渴了要喝水啊等等等等这些然后还有一种是
在整个社会的变化过程中涌现出来了一些新的东西比如说我原来 A 和 B 之间在移动的时候考虑的是开车步行或者说是打车我现在多了一个选项就是我觉得骑电动车这件事情可能也不错我觉得这也是一种功能性需求但它其实是新的社会变化的情况下产生出来的一种文化对 一种文化然后第三种其实是我在这个过程中还要寻找意义比如说我即使是骑电动车的话我可能
我们这里面还是不说品牌但是显然有的品牌其实是打的是这一层就是我骑这个车彰显了我是一个什么样的人对吧包括我记得我去年研究过一个美国的矿泉水的品牌然后
然后那个矿泉水其实你看它满足的是最基本的功能性的需求但是它从包装上我记得是一个用纸包的我知道就是很讲究环保的对对对我忘了它的具体牌子它的整个包装是纸包的然后包括它的理念等等等等它的水其实还挺贵的它卖的满足的绝大部分或者说这个公司它创造的价值里面它的收入的构成里面绝大部分的钱一定不是那个原材料水的那个价钱
而是他在孜孜不倦地去跟大家去传递的这种所谓的环保理念的这些的钱对吧我喝这个水代表了我是一个可能珍惜环境或者说愿意保护环境这样的人对吧现在也有很多很多这样的品牌我觉得其实是这几种的需求尤其是就像刚才我们说的我觉得整个的人类的需求被极大的满足了就前两天还和一个朋友聊天我说我们现在的每个人过的肯定比过去的
都不说太早了不说唐朝了就是可能比这个过去几百年的那些国王啊什么的其实过得都要好了从财富的绝对值上来讲我觉得我们的生活应该过得比他们好多了对吧我们功能性的需求其实很多已经满足了那现在更多的其实是后两种就是一种是一些新的需求涌现出来其实更多的意义上是很多我们在追求自我实现或者说在追求在彰显自己是什么样的一个人在这个过程中有不同的产品服务出来
但这里我觉得可能稍微再引申一下可能就从产品的话题里面就又跳走了我们这个从技术上说这个深度优先搜索对就是沿着一个下去了我们最早的那个问题已经不记得了我觉得你来你来或者我觉得这样就是你可以理解为这个博客是一个公路片好的就是我们说到哪就到哪对你就跟着我们继续往前就好然后你看你后面书架有一本书叫毫无意义的工作这本书我觉得
因为也是我最近在思考的就是为什么我们现在要去买意义我可能在其他的节目里面也讲过但是这是让我重新去思考鱼在水里面它不知道自己在水里面对吧鱼必须生活在水里但它自己往往感知不到它在水里因为太熟悉了就像我们要呼吸是一样的这里面比如说我们默认去寻觅意义这里的一个点就是因为今天跟上一代不一样比如上一代人是怎么说我是个工人
我是个农民我是个老师我是个战士我们会这样来描述我会拿这种再往上其实很多代都是什么对吧你想那英文里面对吧锤就姓锤子的对吧姓什么东西的但是呢为什么今天我们要变成这个样子就是因为我们的对于身份的定义变了因为我们对于工作中能看到自己意义的事其实是变少了我最近反复在想这个事情就是你在公司里面很容易变成一个链条一个螺丝钉你坏了就把你还掉
所以你在那得不到任何的成就感那这里面就意味着说那我在那得到成就呢因为我的大多数生命又陷入到工作中了我只能抽出来那口气叫做喘口气
matter something 以此来证明我是谁所以你看其实我们现在在看很多人就是说他背个包他开个车他用过什么东西对吧然后他不停的在拿这种符号贴在自己身上而这个符号是消费来的但这里面我觉得很快就会再引发另外一种痛苦这个痛苦叫做说你发现他很空虚就是你买再多这种东西打在身上之后而且我这两年没看过数据但我记得在哪看过一些报道就是
传统奢侈品的销量在下滑对吧以前我们都会觉得说总要买个包吧我觉得当时在上海经常会遇到那种可能收入不高对但是一定要买个包买个 LV 还是买个什么样的包上班的那种小姐姐我不批判这种行为我觉得每个人都选择的自由但至少我觉得说他一直很想要这个东西他认为我有了这个东西我就能因此过上什么样的生活
但后来你看这些年可能这个故事破裂了你发现你买了包你该挤地铁还是挤地铁然后别人该怎么看你还是怎么看你并没有因此发生很大的变化所以我觉得整个通过消费来获得意义开始变得不够那么强烈了对但是这里面你又会发现说消费品业在变我不能说它是好还是坏但是它在变因为以前我们对于消费品是我买到就结束了
对吧我买个东西就结束了我跟他没有再有人和的连接了让别人看哇这玩意很贵对吧这玩意很新都是这样的但现在你看很多消费品它就是变成了说它形成了一种社群
一种组织一种某种意义上说是某种宗教然后呢你在其中就不会有这种感觉了你会觉得说哎我跟这帮人待在一起特好就像你刚才说的那种就是你特别喜欢那个冲浪板上那家公司帕特哥尼亚对你觉得就大家在一起会做很多很好玩的事情比如会买买二手衣服对吧然后可能会去一起做攀岩然后呢可能一起去交流这些东西它慢慢就形成了一种文化嗯
而有这个文化之后你会觉得它这个意义是沉甸甸的真实的并且你可以为这种文化去创造一些新的东西你很容易的就去为这种文化去创造而这传统的消费不行消费是单向的就是我买走结束了咱俩再见而现在你看很多东西就是它是有这种社群性在里面的就是你可以再往里共建而我认为人本身去实现自己的意义就来自于创造
创造对只有创造的意义是更真实的对你刚才讲的那个一下子让我想到了摩根侯塞尔就摩根侯塞尔很好的一个写作者然后我在写投资第一课的时候还讲过他的故事
然后他现在也有自己的基金他当时讲过一个故事就是说他说他在做门童的时候帮很多人驳车那些人都特别开心的来然后把那个车停在那然后就扬长而去怎么怎么样他说我看到那一幕的时候我心里面就想明白了一个问题说吸引我全部目光的是那辆车不是那个人他就说其实我们
在这个消费主义世界里面的时候我们每个人都想用自己 own 的那个东西来代表自己就像你刚才说的买了个包
买了个什么车骑了个什么车希望别人看到这些的眼光的时候怎么怎么样但他说我在那一刻就明白了我作为一个旁观者真正吸引我目光的就是那辆车我根本记不住谁开过来那个人长得什么样他怎么怎么样等等对吧我觉得这个其实是刚才你说的时候让我一下想到了然后另外让我一下想到的就是
我觉得确实蛮有意思的就现在有很多英文叫 cult brand 就是叫什么邪教品牌或者说宗教品牌对吧像就是美国有很多像 Patagonia 像 Allbirds 像 Lululemon 然后包括某种程度上其实星巴克也算对吧然后苹果其实也算就是
他们把整个的产品服务和社群其实结合在了一起对我觉得这个其实也是挺有意思的好像中国之前还比较少但是现在慢慢的也会有挺多的我想起来前一段我结识了一个我认为是老朋友但实际上其实可能我们真的就没见过面的人你玩过魔兽争霸 3 吧玩过魔兽争霸 3 当年没中文版要打汉化包你记得那个汉化包的作者叫啥吗有一个叫剑心补丁
就浪客健心的健心挖三补丁我觉得很多人应该是用这个补丁包我特别喜欢因为他做的很精致就是健心他是用 Frono 认识你了没有 他订了产品陈思路然后你想我玩那会儿就上大学了可能 04 年 05 年那会儿
隔了这么多年突然间我还很感谢他就突然间我们聊起来就是那个跟老朋友一样说多年没见你又回来了对吧然后我们俩在聊所以你会发现创造一个东西它持续的意义是非常长的你说当年都不务正业给一个游戏开发一汉化包一分钱也不挣但挣不挣钱我不知道但至少反正我都是白嫖的对吧隔了这么多年他能在我的脑子里留下这个东西然后他可能在问我很多问题我就无私的去跟他回答
所以我觉得这是一种不一样的感觉因为游戏社区的氛围都往往很好大家愿意贡献很多 mod 贡献很多这种行行包 补丁包 修改器对大家都会想大神大神感谢感谢其实他可能在现实生活中真的在老师眼里一看上什么天天不顾正义的人我就觉得天天打游戏但是社区人就会特别感谢他讲这么多我说再往回拉一下今天做产品可能跟上一代的消费品我觉得不太一样你不能只把功能做完就结束了
而你还要提供很多的意义价值或者说可能更多的使用的故事吧就越来越多的故事因为你想那个帕克塔尼亚你能讲出来很多故事吧是的比如说他们在最早的那个车间里面然后他们为了不破坏攀岩的那个岩壁放弃了当时的那个铁钉然后用其他的环保的材料等等等等包括
当然这是在美国在中国我没有去核实过就是在他书里面只要写过很多比如说在那个店里面如果你去买衣服的话店员可能会不停地问你你确定要换衣服吗其实这件衣服你还可以穿很久等等等等就是这些确实是你说的就是当你在做消费的时候或者说当你穿到这件衣服的时候可能你脑海中闪现的都是这些故事对吧英文叫 storytelling 就是这些叙事这些故事其实让
那个消费品本身或者说那个商品本身它在人们心目中有了不一样的感受的那些东西因为我觉得你刚才说那种 Cart 那种有点那种宗教产品品牌之类的我是认可的就是因为人本身天生就有抱团的这种需求
你想如果我在公司里面是一台机器或者是一个螺丝钉我天然是对那个组织是没有什么感情的对吧那如果现在我如果我因为消费的某些东西比如那个毛老师对吧要提 Q 一下他是因为我一坐他的车他就给我安利这辆车很好然后买嗯对哪个品牌我不提了但是跟着了魔一样的然后明天他说哎我来开车接你嗯我说你要给我安利对他们出了新的一款嗯对所以我觉得就是你
你要给用户这种功能性的然后又要给他一个社群让他有这种归属感满足的归属感又要给他一些能为这个社群去创造一些意义的平台或者一些手段然后大家对你这个就会更热情了我觉得如果是在没有一个新的革命性的技术出现之前有相当长的一段时间大家可能就是这种部落化的
你爱骑电动车就骑你可以玩电动车的圈子对吧 有人就是爱玩可能那种正四轮电动车的那个圈子有人可能去玩别的东西 玩汽油车的圈子我觉得可能会渐渐的形成这个样子直到有一天说 好了 你们都过时了有一种 100 倍效率提升的工具 传送门让大家开始提高效率然后再到下一个时代 传送门都没什么差异了开始做彩色传送门
但这里面其实有某种程度上有一个选择我也想听听你的想法我之前和方丈就是雪球的创始人方三文我们俩录播客的时候聊到这个这一点某种程度上来说像这些 Cult Brand 它也算是品牌但品牌有个特点
第一它降低了人的持续的复购的成本对吧就是对就信任逐渐越来越深嘛就像我去买衣服啊或者说买一些东西的时候我可能优先想到的是我心目中那些已经在我生活中占据了很大比重的这些公司对吧它有这个作用但另外一方面
就像你刚才说的一样它某种程度也满足了人们自我实现的一些追求对吧我用一个品牌是因为我用这个品牌来代表我是一个什么样的人无论是刚才我说的那个水一样然后衣服一样然后有只有型也一样 Flo-Mo 一样就我用这些代表了我是那样的一个人某种程度是这样但是它也带来了这个故事的另一面另一面就是
某种程度决定它是小众的对吧你说的社群也好你说的它代表了人们追求的某一方面也好它注定可能跟公司的另一个特征我们平时谈到公司谈到这些的时候会说的一个词叫规模化它某种程度是相有点相冲突的对吧那在这个过程中你怎么去看待这个事情我觉得跟时代有很大的关系就这里面有两种可能性第一种可能性就是技术爆炸
就是你面临某一代就是现在有机制爆炸你能做成那个时代的水电煤我觉得这是一种有可能比如当年的浏览器
这是一种视角另一种视角其实是某一代人但我觉得现在不乐观比如说可乐可口可乐为什么能从可能一个单独的它也是个小品牌现在变成了某种很特殊的全球化的某种品类那也是跟可能二战那个时代是有很大的关系的跟整个美国的发展是有关系的所以我觉得这里面就都有这两种可能但如果对于今天来讲我觉得其实
你选择的这条路可能它就是一个小中的或者漫长的东西因为技术爆炸暂时也看不到对我不认为现在有 web3 有很快能使用的东西或者元宇宙之类能快速的去像移动互联网一样然后你说人口来讲的话就是 80 后是最大的一盆韭菜对吧你再往后可能人口稀少它也很难形成这种很大的这种代际上的变化但这可能我的眼光有限所以再回来就是
既然你选择走这条类似于要走社群的一个 branding 那它就是要特别的因为特别才能生存下去对然后这里就特别好玩我就会发现很多人的对你好都是为了把你的特点给磨掉怎么讲我觉得这里就有很多反过来想的一个问题比如说大家都会觉得 Float Mode 太简单对吧就说你要再多一个这样的功能该多好对吧比如说你要能去做个脑图该多好
对吧你要能再上传一段音频都好你再上传一个视频都好就他是对你好否则他不会给你这些建议的但这些好都是为了把你的特点给磨掉所以我觉得这是一个有点冲突的地方而且就是你越想大众化的话你的特点其实就会被越磨平但是你这个过程中你们怎么去做取舍呢因为
作为公司也好因为公司其实它有自己的目标嘛就追求利润的机器嘛对吧我们其实可以怎么去说然后作为一个公司它给股东创造利润啊包括去满足用户需要这个本来是无可厚非的东西既然是想创造更多的利润从给大家提供价值来讲我觉得服务更多的人也是他的职责所在那在这个角度来讲怎么去平衡你们平时的决策比如说做这事它就是能够让更多人用得更好
和一个保持他的锐利度和守住自己不该做的事情我觉得他没有清晰的界限对不对嗯对但我我是这样来看的就是首先你以为大多数人能用的这个东西未必大多数人真的需要嗯对吧因为小部分人的痛他是真痛大多数人可能随口说说的那种痛不是真痛嗯
因为他自己现在已经过得很好了你让他替换就是宇峻老师讲的那个公式新体验检测体验检测替换成本特别简单你只是把他现有的东西优化了一点点其实没用的对我就不要这么自恋就认为自己是救世主然后另一点就是因为
其实同路人的概念是你告诉我的只是我在佛罗木尔把它称之为共建者偶尔我也会说错还是会叫成同路人我说这概念特别好就是那我就是股东对不起我们公司就两个股东然后我们的行为是一致的我们接受我们一定要增长这是不可否认的但是我可以控制那个协律我不至于说把协律像那种独角兽一样对吧几年之内翻十倍我控制一个协律就好了
所以这里面又回到一句古文但我未必理解的对就是大学里面那句话小时候我爸逼我背我不理解的就是知止而后有定定而后能安而后能律生会对 落了一句好像是对 反正大家知道就行了被语文老师要骂的对 就是你知道你自己的边界很重要对 我觉得这个就回到做产品
因为大家其实经常会有一些我不能叫他妄念了我觉得这样不尊重就是大家经常会有一些想法觉得看看写的课或者说看一本独裁报的书或者说等等等等这个就能够很好的去做投资了我原来有一个朋友然后他把唐朝老师的手把手教你独裁报我也买了也买过是吧看了一遍他就说
我应该可以选到很好的公司了我也曾经这样想过你也曾经这样想过但是其实你看我觉得那些公式是简单的咱们先不说有多少人能看完那本书其实你看完那本书你理解了资产代表理解了利润表理解了等等这些东西你理解了 ROE 理解了 PE 理解了 PB 你这些都没有问题但关键难的是什么呢是比如说有之有行现在没有利润
没有收入甚至他未来能不能够有收入能不能够有利润你怎么去 PE ROE 也好去带这个公式这个需要的东西远远不是这些书能够带给你的其实是那些
你的商业知识对吧你对人的洞察你对整个社会待机就像我刚才举的电动车的那个例子一样你能不能够判断出来整个社会会产生这样的一种在人脑子里面的非常大的需求的变化那 FloMo 也是这样 FloMo 现在是盈利的对吧少男可以很自豪地说他们是盈利的那你怎么去判断他未来的空间在哪里有多大是一个什么样的协律去上涨这些
这些东西依靠的都不是那些公式而是我对整个未来有多少人需要做知识管理或者说少男和 Light 两个人这两个创始人他们会用什么样的东西去打造这家公司他们会有哪些变化他们自己会有哪些变化我觉得这个事特别难我为什么讲这个例子是我会越来越发现
很多创造性的东西都如此之难比如说做产品对吧就是大家生活的已经挺好的了你非要在里面插上一脚然后非要去创造出来一个东西去占有人家本来已经过得不错的生活的一部分然后你对这个世界要表达什么包括你怎么去控制刚才我们说的那个增长的协力也好你怎么去守住你自己的那个已有的边界也好我觉得
我觉得这些是对做产品的人或者说你说的做服务人其实特别重要的一个东西对我觉得做产品最重要的不是做什么是不做什么是跟战略是一样的嘛战略的核心是那个略字嘛就你不做啥才能决定说你的战略是什么所以这是一个很好玩我觉得当时我当时想做笔记啊那真是一厢情愿我也没想那么多因为毕竟就我的内核是感性的嘛
赖特说了一段话我觉得特别有道理非常理性的分析就是第一这么多年记笔记这些需求自古有之不可能消失他不可能说就无非今天不在手这样记可能在别的地方记这个需求不会消失好你要未来十年不用担心第二个就是笔记到现在为止没有所谓的一家独大尤其是 2C 的里面就没有垄断就总有一些奇奇怪怪的小需求有人要这个有人要那个好那你九哥不死
总有一小撮人然后呢那这小撮人肯定不能让你过得衣食无忧对吧发大财那你就控制成本你看我们就一直为什么不扩张都是基于这几个角度来想的所以你说未来这个市场发展到多大我不知道嗯我能做的就是我知道它短期内不会萎缩而死嗯所以我剩下的事就是把我认为能做到的价值提供出来嗯结束了
那我问你几个扎心的问题对我们很熟嘛也不是扎心的问题了我觉得挺有意思的问题比如说因为我们我觉得很难避免就是我们每个人其实还是生活在一个被很多世俗的评价定义的环境嘛我觉得这是所有的地方都是这样的比如说创业者聚会对吧那可能大家会问你少男公司有多少人了然后少男拿投资了没有现在有多少用户现在有多少收入嗯
等等等等就这些的时候会对你有一点点的动摇吗现在没了原来有过早期肯定有现在没了原因就是你看这些问题特别好回答对我今天来讲特别简单第一是关你屁事你的人多关我屁事这逢堂的二分法这说的有点自大了但你再往里深挖
前套刘飞问了我这个问题然后我现在其实回答是这样的当你羡慕任何东西的时候就去思考其代价比如说对我拿了 500 万美金的融资代价是什么你愿不愿意承担对吧这个你肯定是知道的因为你本身也做投资你也拿投资对吧我们今天就是两人说句话白烂就白烂了我们俩人说过一阵我们说来张静玩我们俩就来张静玩了
你不能让你这一堆口子就歇着吧你还是会有压力的所以我觉得现在这里面有一个是我自己想看了很多很多书包括哲学的先进的宗教的我的比较是不幸的开始你要想让自己过得不舒服就去比较吧我才两个人我还没有融资我才做这么点就这么小一市场
以前我总有一个忘念叫做说我是不是没有站在互联网的中央对吧总感觉就是你不是做搜索的又不是做 IM 的对吧又不是做这种推荐引擎的又不是做短视频的连 APP 都那么晚才做对所以你就一直会有感觉就是你是不是总在互联网的边缘溜达我想边缘就边缘呗对吧 so what 嗯
我觉得这就是一个自己跟自己自洽的感觉所以我又回到说我记得我第一次来找你的时候那会还没决定要出来
你跟我讲了一个说我推了你一把是吧对你一直在我们的感谢名单上你在 Float Mode 的帮助文件里面的有个感谢清单里面你在上面待会去查一下对在的我刚才看了对但我为什么说我觉得你给我提了一个概念正好我可以听你再讲讲就是本来是这期的主题我就说每个人都要经历一段奥德赛之旅我们都快说完了结果发现主题还没到呢是吧开玩笑这不很多电影都是最后才出那个啥的主题的吗也有这种拍摄手法对吧对
但是你把时长再拉三倍它不就是在前面吗好对 繁为过往皆为序章对吧像是比亚说的还是谁说的就是我想因为那会儿你跟我讲的时候我还真不理解那应该是真的挺早的 2020 年的冬天 2020 年的冬天我们那会儿做了一点点但是没决定要不要全身心的投入去对 我突然想问你一个问题就是你再意识到自己经历这段奥德赛之旅
你意识到之后和意识到之前有哪些差异以及怎么情况意识到的阔胡再跟大家解释一下什么叫奥德赛之旅对我正想让你讲一讲什么是奥德赛之旅对吧就先给大家一个背景信息对我要甩锅甩给你因为是你跟我讲的不不不我想听从你的角度来讲这件事嗯
我觉得应该是他出自于那个坎贝尔的那个千面英雄对吧大意是指说一个人反正本来过着一时无恶的生活然后呢某一天反正发生了什么事情他想去要然后出门呢就被人就是各种磨难嘛最后就被一脚踹到一个谷底然后在谷底的挣扎爬出来然后呢去达到了某些想要的东西然后回归于一种平静嗯
但是你看出发点跟终局其实都是什么王子跟公主从此过上了幸福的生活都是这样的但我觉得其实是不一样因为这里有几种可能首先我不知道这个讲的对不对反正大概是这么个意思我觉得挺好的但这个意思里面我会发现说村上村友说过当你穿越了暴风雨你就不再是原来那个人我很喜欢这句话对我也非常喜欢是因为当时我的痛苦是来自于说
30 多岁了总想自己去干点什么事但又很害怕这个害怕来自于世俗对我的约束就是你要放弃固定的工资塔拉布说嘛工资是有毒的然后呢你要去创造一个新的东西然后我的商业意识都特别差我又不确定能不能养活我自己我还有家事我要尽一个丈夫的责任我要挣钱我会很多这样的束缚另一方面我又特别想挣脱我想去创造一块东西 build 一个东西
所以我觉得很挣扎然后就出门了然后被你推出去了后悔了吗我觉得这几天我这两天在思考这件事我觉得是如果我没有走完这段旅程我没有熬下去我一定后悔
我说孟严是个骗子我在那又带带的人又多收入又高对吧然后我又不忙我多自在的这家伙把我骗出去天天累得跟狗一样如果没走完我会这样但如果我走完了一圈之后哪怕可能他失败或者怎么样我觉得是你尽力的走完这么一圈之后他会有非常非常多的这种收获在里面他甚至成为了一种滋养我的
一个煤矿吧嗯它成了一个矿在下面我可以随时的挖出来然后呢去点燃我今天想做的一些炉火嗯我觉得这个是特别有价值这是我最早对于这个奥德赛之旅的一个思考嗯但我最近一段时间我会发现说我们不会只经历一段
本身我们认为是创业就是一段嘛对吧就是你做有志有心可能是一段但我们会在人生中的各个方面各个角度各个地方都会经历这样的一段旅程但是一旦你没有把它走完你在这个过程中你觉得特别痛苦我给我放弃了他真的就是放弃了他会给你造成巨大的伤害但一旦你能熬过去熬过那个低谷之后这些在你身上全是滋养比如说就是我记得无忌对吧无忌我听完之后有一句话让我就特别的
就你那段经历让我觉得特别的重要就是复仇复仇你说我们有啥仇那肯定不是什么就是灭门之仇啊什么肯定不到这个程度但是呢你在某些情况下被迫离开被迫关掉公司或者被迫做一些事情的时候你心里是有恨的
肯定的你肯定是有恨的对吧然后呢这时候其实如果你没有真的是经历过说我把他痛苦然后呢挣扎跟他对抗甚至可能因为复仇的失败再来再来再来再搞直到最终有一天说啊过去了我放下了突然间而这个放下是真放下还不是假放下不是那种怂了巴交搞不定的放下你才会觉得说哇真的是有价值你会原谅他嗯然后呢你会不断的滋养你说未来我可能会
终止在这或者我能玩一个无限的游戏嗯所以我觉得这是我觉得我的理解嗯当时你跟我说过这个词之后咱俩就再也没有聊过了这都隔了有两年了对我就是你说的时候其实我自己都已经记不住我当时是怎么去推你的了嗯
但是今天说起来确实挺有意思的应该就是两年前然后当时是我记得我在开车还专门停在了一个地方然后少男就说有一个决定希望去跟我聊一聊然后我去跟少男讲了那件事情然后我觉得那个资本上奥特赛斯旅本身确实是出自约瑟夫坎贝尔他的那个千面英雄
然后好莱坞的编剧也好其他国家的电影工作的编剧也好他们编故事的时候有一个固定的形式就是有这么一种故事这种故事就是人穿越地狱之旅的时候最终目的已经不是那个穿越之旅本身了而是变成了一个不一样的自己我不说更好的自己我现在就
有点不想说更好的自己了我觉得可能很难定义什么是好什么是不好但是我觉得就像你刚才说的村上春树的那句话一样穿越了暴风雨之后一定是变成了不一样的一个自己了我当时看一本讲那个好莱坞编剧的书它里面就讲了这种故事类型比如说我们去看指环王
你说最后的那个他们去拿到那个戒指最终把那个戒指扔到烈焰仙下去把它炼的过程中其实那两个人他们也变成了不一样的自己他们路上经历了种种种种等等等等他们最终的目的其实是要为了整个的种土然后去
对抗喜恶但是整个这个过程经历了非常非常多的事情这些事情其实发生在他们身上然后发生在他们身上的事把他们自己给产生了很多很多的变化对吧然后我就记得少男应该特别喜欢一本书你也给我记过我记得来有之又行的时候给每个人买了一本西达多成本还挺高对西达多西达多里面我最喜欢的一句话是哪句话呢是
大概是在全书的最后吧就是乔文达吧他问西达多他就说他在最后的时候碰到了西达多对吧他俩其实在中间分开了嘛他继续去追求那些教义然后西达多是入世又出世对吧他就问说尊者这个世上有没有一种智慧可以教导人们过上更好的生活你还记得西达多是怎么回答的吗
比基利哦我现在想不起来了看弗洛默这个还需要提高然后我记得当时西大多的回答他说你忘记那些教育那些种种教育是没有用处的知识只能传递但是智慧无法言传就是你应该做的是去体验去感受而非去领教
其实我们真正在这个世界上获得的很多东西不靠我们自己自身的体验是根本就获得不了的我很爱读自传我曾经觉得我读自传的时候理解了那些企业家也好然后那些篮球明星也好等等等等就这些人真正他们发生身上的故事包括在人生的那些转折的时候会感动于或者说会惊叹于或者说会特别的遗憾他们为什么那么去做
但是你真正发现就是这些东西如果不是你自己去体验的话你是没有办法去理解很多很多的东西的我之所以讲这么多我给你举一个好玩的例子虽然讲的比较乱但是我觉得这些是背后有意跟东西穿着它的我给你讲一个好玩的例子就是我前一段把我的社交媒体上的很多的亲民党还是叫什么对吧就类似吧
我原来曾经写过什么呢财邦子的创始人无人知晓的主播且曼的创始人有之有形的创始人然后梦连投资时政的主理人等等等等我原来曾经写过很多的这样的东西我大概是在一两个月以前我突然有一个想法我觉得这些都不是我我不需要被任何东西去定义它
我只是借助这些东西在完善一个更好的不叫更好了就在完善自我在体验生活中或者说这个世界上给我的各种各样的东西所以我有一天就突发奇想我就跑到常用的那些像微博什么极客包括微信我就把类似的东西都删掉了我觉得文职小也代表不了我有知有行也代表不了我曾经的请慢也代表不了我我做的财帮子也代表不了我我写了五年的投资实证也代表不了我
原因就是这些都是我有些是地狱之旅了对吧有些现在是光明之旅了就是这些都是我去在这个世界上获得很多体验这个奥德赛之旅的一个部分没有这些部分我没有办法体验到这个世界非常广阔的很多很多的东西就是
前两天录的就你听的那个张牧记就很多朋友确实特别喜欢他们就跟我说是不是碰到很多困难我丝毫不隐瞒当我碰到一些困难的时候我也会低落那肯定但其实我会很快地过来我那天其实在公司的群里面大家去调侃我就说了一句话大家就说孟严的心大跟冥想有关我就说其实心大跟冥想关系不大冥想更像一个锻炼对吧它从科学上能够肯定有一些作用但其实我当时说了一句话我说
心大是被痛苦和委屈撑大的这是某种程度上的解释我觉得我们给了我们经历的事情很多评价和定义有很多想要的生活然后有很多不想要的生活我们特别想去推开它但是我们不知道经历的很多事情其实会给我们很多的馈赠的
你就拿做这个无人知晓来想我觉得我如果还在原来的公司里面还在做那些事情然后还是在那个一个非常顺的那样的一个环境里面我不可能做这样的事
就是无人知晓如果能够给大家很多的帮助我很开心但是我不是说做这件事有多好而是我很 enjoy 做这件事情我觉得这件事让我发现了这个世界有我原来看不到的东西但我觉得很兴奋我现在觉得很好将来也一定会有其他的东西但是这些东西其实都依赖于我们很多就像刚才你说的那些奥德赛之旅它能够给我们很多的体验能够给我们很多的感受当然就是
像那会儿你聊的一样也许我们现在都处于一个过于自洽的循环里面对吧有时候我经常会想别的朋友就会问我说孟严你原来做了一个多少多少用户规模那么大的在行业里面都很好而且没有流量做起来的你们现在连这个从零开始你有没有失落等等等等就跟我刚才说我把那些标签去除掉一样
我觉得没有是发自内心的没有就是我觉得从零开始数用户这个事还特别有意思就是我做财帮子的时候当时是 2007 年的年初
这么一算 15 年前我当时特别大的乐趣在于什么我现在想我半夜 2 点的时候在那刷后台当时没有移动都是 web 的程序当时做了一个后台就是有一个人注册我们那就蹦出来一个人然后当时特别大的乐趣就是看看后台今天注册了多少用户当时还做了一个非常粗的功能最早这个用户注册了他下一次什么时候来然后来的频率是就那种简单的快乐是
你很多的其他的东西我觉得没有办法比的我就想到后来做前班的时候当时也是真的有用户买了真的有用户跟车了然后他们去留言就那会儿给你带来的满足感你根本没有办法衡量然后这会儿做有之有形虽然又从零开始了但我觉得也是这样我天天去跟一个朋友吃饭我其实很少吃饭刚好那天去碰上了然后他是一个我就不说姓名了就是因为没有跟他说过一个非常著名的脱口性演员
我非常非常意外的是他其实是我们特别重视的用户他就跟我说他说孟严你知道在今年今年 2022 年因为我们的节目肯定 10 年之后还有人听所以我在这说一下然后他说今年的 4 月 26 号那天你们的温度计到了一度我那天的时候就知道这是一个很好的机会然后但是我当时还是有一点怀疑所以我没有去投入那么多但是现在是市场起来了之后然后就特别感谢感谢你们就是这些
点点滴滴的幸福感或者说这些东西我觉得比很多东西会在我看来会更重要一些我觉得生命就是由这些体验构成的我不知道就可能我说的挺散的不知道有没有回答你最早的那个问题我觉得是回答了然后在这个过程中其实我还是想接着刚才说的因为我们发现和体验那么多东西很多时候我们没有走完这段旅程的原因其实
不是说害怕呀懦弱呀恐惧呀我觉得这些都还罢了我倒有一种感觉是我们是把自己给垂趴下了不是别人把我垂趴下了不是这个现实把我垂趴下是我们自己把我们自己垂趴下了我最近一直在思考一个问题就是我们如何该对自己因为其实你看我录了七响也其实有很多期没发真没发出来我自己其实录了很多有一些是说
就我觉得没到喷薄而出的那种感觉然后这种感觉其实它很难是被一个数字量化的倘若如果说我是某种标准要达到多少万粉丝我就必须得 update 我就会很痛苦这里我觉得最难最难的就是我们该如何跟自己去相处我居然前面发现我说我不会爱自己
就我会发现说不光是我一个人就很多人我们今天都会去卷自己就自己卷自己特别常见就我已经很累了但是因为我是个主播所以我就必须去把这个东西给录出来我必须保证每周都有一个然后在这个过程中你在虐待你自己然后你的产品本身就是你做你那件事也变得非常没有爱了
我觉得这样讲就很感性啊但是你想想你就是一个新用户过来注册的那种快乐跟第十万个人来注册跟你肯定是不一样对吧所以这里面我就忽然在想为什么我们今天不太会去爱自己呢因为这里就很容易被解读成你个 loser 对吧你个 loser 对吧你个躺平了然后你就佛系了另外一种就是爱自己就是那种就是矫情
过于装 13 对吧都是这种东西但我突然就觉得就很难拿捏我对这块我有很大的这种困惑对因为有一阵那个 light 就天天劝我你的那个我们会有公事评估嘛我每周定完我这周要做事他就说太多了太多了我给你砍点然后昨天因为我这两天不是来找你吗他说你这周估计又黄了吧我再帮你删两个但以前我内心会有种自责就是说哎呀我可以的我拼一拼我还可以
但最近我开始接受了说那也行吧反正今天我就跟孟严多聊一会儿我今天不干就不干了对我以前不会把自己放松我觉得有一阵你可能也有这种感觉就你会把自己绷得很紧很紧是吧对尤其是我记得当时刚开始做有志又行的时候那会可能还没上线我记得大家还在讨论 logo 还在讨论可能产品的第一版是什么样的感觉还是绷得有点紧感觉压力还是很大
反正这是一个命题我觉得今天未必能在这个节目里讲的那么清楚只是我会抛一个点就是我们很多时候没有走完这个旅程是在这个过程中越走越嫌弃自己越走越嫌弃自己都觉得说我是个 loser 我搞不定
我一定搞不定这个我肯定搞不定不是有那么一句话吗就是也挺出名的一句话就是战斗结束是一方失去意志为最终的结束克劳塞维斯战争论对吧其实你说创业它如果是一个战争的话它其实也是这样而且我说实话我的观察也是这样
当然会有很多客观条件了就是很多公司它最终失败比如说钱没了然后出了各种问题肯定是有这些客观条件但是我确实认为最终的失败其实是主将也好或者说他的创始人也好最终失去了做这事的
愿力和心力他不想再做我觉得那就 close 掉了对吧其实不光是创业了我觉得回到生活中比如说很多事情都是这样就比如跟父母的关系对吧就很容易变成说我记得以前我老是想去改造我爸妈就觉得说你这种生活方式不好省钱省惯了一辈子老爱买那种零七十米我说也真不贵你买点那种就是新鲜的也没啥后来我这是跟他发了很多次火他觉得说就是辱妈不可教也
对就放弃了就有一阵跟他关系就很差就觉得说就那样算了对但后来慢慢能理解说你会尊重他你会理解他然后呢之后说因为我要先对自己好对我才能理解说那你我我真正对你好这种方式就是按照你的方式来做嗯我已经告诉你做了然后呢我也给你可能有养老金对吧我能做的做完了至于你怎么选择那是你的事了理解对所以我觉得这里有一种刚才大家在外面聊了但我还想展开讲一下就是
我发现很多冲突工作中的冲突家庭中的冲突都会源自一种叫牺牲的自我牺牲的精神然后这种精神其实还是你刚才说的那个点就是究竟自己是不是爱自己或怎么样对吧其实我给你一个角度就刚好我的上期节目里面我也讲我们最近可能又遇到了一些困难对然后
刚好我的一个朋友昨天他问了我一个问题他说孟严现在做这件事他就说其实是陪伴就是很多的投资者在做长期投资的这件事他说现在还在滋养你吗我理解他这个问题背后的意思对吧这个问题背后的意思是说你究竟是在很坚持很挣扎很拧拧吧可能谈不上吧就是很费力的在去使劲的在做这个事还是说
做这件事的过程中能够给你很多的乐趣你能够从中有所得你能够穿越这之旅取到自己身上就是有用的东西对吧我觉得这个问题其实也回答了刚才你说的那个点我是这么想就是我觉得它很难界限的非常的清楚就像我在那个节目里面说的一样就是我很难去分得清楚坚持和执着的区别究竟在哪
我觉得这个世界就是这样就是这些坚持执着爱不爱自己是不是获得滋养它都是一些文字一些标签但它其实没有办法去归纳我们其实用语言来交流对吧咱俩坐地儿其实用语言这么去交流但是这些东西它没有办法去归纳这个世界很多很复杂的面向就拿创业这件事情来讲
我一定有非常滋养的时刻就像我刚才说的我们去吃饭对吧听到那个用户你真的那么真切他就说我现在不焦虑了但是我现在有一个问题可能我写不出来那些因为股市套了很多的段子这是个玩笑对吧但是你会发自内心的很开心因为你真的帮助到了他你就想你帮助到了很多的人这些时刻你一定是非常滋养的你会觉得挺棒的但是另外一些时刻呢尤其是一些
不因为你的努力而是因为一些其他的原因让你觉得很失望很受伤很委屈那个时刻你有没有想放弃我觉得会有的正常人都会有的对吧就是觉得我为什么要去做这件事我为什么始终要去那样就是夜深人静的时候一定会有所以我觉得人有很多面向然后事情有很多面向他可能很难用具体的词汇去形容它但是可能不妨碍说我们有一些标准去问问自己
你看那个 Jobs 就是我确实非常喜欢他在就乔布斯啊他在那个斯坦福的那个演讲里面的那几个故事我其实讲过他的那个 stay hungrystay foolish 那个故事我在播客里面也讲过他 connecting the dots 那个故事对吧把过去的事情连成线他的第一个故事其实是讲死亡嘛他那段得了癌症然后他就说他每天早上可能站在镜子前面问自己如果今天是我生命中的最后一天我选择做什么
我觉得很多时候我们会把这些事理解为鸡汤对吧因为就还是那句话就是知识可以传递但智慧没法原传就是这些东西当你没有经历没有感同身受的时候我觉得人和人之间是没有办法理解的你没有办法理解乔布斯他可能真的在说自己当时的那些东西我非常喜欢的一个人他有一本英文书如果大家感兴趣的话可以去看那本英文书叫 Man for Athlete
没有中文版翻译过来可能叫做正念运动吧类似他是那个乔丹和科比的一个冥想导师他就说了一句话他说我衡量自己生活是不是满意或者说状态是不是好有一个标准就是我在很多时候我都问自己就我当下的这个时刻是不是全力以赴了是不是沉浸在我当下的这个时刻我下一个时刻就离开这个世界的话我现在满不满意
我觉得这是一件特别有意思的事我还真尝试过比如说站在今天下午的这个节点现在窗外虽然北京很炎热对吧但是夕阳晒进来我和少男在这录着这期播客我们俩聊了很多很有意思的东西如果我问自己这些问题的话你是不是已经住在当下这个时刻我觉得是的我觉得不管它的收听效果怎么样我觉得我们今天聊了很多
甚至我们自己私下坐那儿都没有聊到的东西我觉得对我来说挺享受的然后第二个问题就是你是不是全力以赴了我觉得是的我坐在这儿的时候我没有去想我的遇到那些麻烦我也没有去想我们待会晚上去做什么我也没有去想别的我就是想
好好的去享受我们这一场聊天我根本不会去想它播出的效果怎么样会不会有多少人听那些不重要我觉得重要的是我现在的这些东西那第三个问题他说的就是你在任何一个时刻去想一想就是当你的生命即将终结的时候你现在是不是在做你最想做的一些事情如果我去问这个问题的话也是是的
我觉得我就不会去再问自己另外一些问题比如说对自己好不好是不是受滋养因为我觉得每个人都是有选择的对吧如果说我真的觉得我做这件事情我不想再做了我不能去找任何的借口是说谁逼着我做或者说我承担了很多的责任我觉得人任何时候都有选择因为我觉得你可以选择去死对种种选择都是可以的永远有选择所以
你看你那会讲的那个意义嘛我记得我前一段重新读了那个作者名字忘了特别不尊重抱歉就是活出生命的意义的那本书我也忘了他其实在集中营里面写的那本书嘛我觉得他里面的那句话就是还是非常打动我的他就说其实人永远可以在当下的那个环境里面做出自己的选择他在集中营的那样的环境里面他依然可以有自己的选择
对吧我觉得我们在现实生活中比如说我现在碰到很多困难很多时候我都在想我也会怨对吧我就说为什么我这么努力或者说为什么我在这个行业里面做出这么多东西来我依然碰到等等等等一些人有的时候就会觉得真的是自己倒不是责怪自己我是觉得其实没必要去想这些因为你有选择你可以去做别的事情你可以不做这件事情如果你依然做的话那你就全力以赴把它做好就好了其实你刚才说的过程中我突然
你就继续公录片了可能稍微会岔开一点刚才你讲那些其实挺打动我的中游选择但是我觉得挺鸡汤的对吧可能别人听起来很鸡汤因为我是有亲身经历的所以当然我没有你的那么大的共鸣因为你可能经历的比我更多但是我想跟你讲一个很拉回到现实中的一个现象也是我遇到的一个很大的困惑我估计跟你很像就是
我在拼命的告诉所有佛罗摩的贡献者用这个产品的人你应该去找到属于你的方向我只是一种参考我们的工具是一种参考还有很多种可能因为我做客服我就很头痛有人说为什么我读这本书里的这一段我不懂我用起来很难受我说你可以不懂你就可以接受说这事我不懂没事你自己选一种你自己用的方法他说但我觉得跟书里不一样
我就崩溃了你知道吗就是就总有一种感觉就是好多人都希望说你给一套标准答案我照着做我就 OK 但我拼命的跟他讲我说我说的都也不对然后也不 OK 你去找我拼命的在鼓励大家做这种方式就很痛苦这个过程上我觉得就有一种感觉说
你是不是 ego 太大了你试图去改变要不他们要这东西你就给好了用户要一套 SOP 一套标准的操作指南你就给他标准的拉到了但我后来又觉得总不甘心因为我觉得每个人这种独立的这种思想它不应该是被标准化的其实之前有一个我就很早以前有一期播客采访过我说什么改变一代人的思维方式有一点点小小的野心
有这么一点点但是我觉得说这个跟产品无关它是一种应该鼓励每一个人去追求自己想要的东西的这件事所以我为啥看起来会讲很多这种我们俩讲的什么找意义这种奥特赛之旅我觉得背后其实隐藏了一个东西包括有志有行我觉得也是对吧你想你经历过几轮市场的这种波动然后内心心如止水对吧这两天腾讯又跌得很厉害了
今天应该跌破 300 了是吧好像又回来了是 W 还是 M 我忘了反正是个曲线对吧所以我觉得这里面其实如果听这期播客倒是有一点我觉得真的是勇敢一点的去真的说找到你自己是谁我觉得不管有志有心也好不管是佛罗莫也好好像我们都在传递这个知道在投资上我相信他不是说叫梦魇之路对肯定不是这条路对吧你要的就是一条认可这个价值的这条路给你讲一个好玩的事
我的那个投资实证不是写完了吗不是投资第一课咱们说另外一个投资实证不是五年的那个我写完了吗然后有很多出版社然后就找我想让我出书其实我一直是挺不希望去出书的因为我可能自己有一个执着的念想就是不着文字第一我觉得我水平没到那第二我觉得它会限制住我曾经有这个但是那天就想了一下这事我为什么想这个就是我想了一个书名四个字叫向内之旅 OK
某种程度其实就回答到你刚才的那个问题了其实你的那个困扰我觉得我也有或者说也曾经有就是你说的希望每一个个体变成一个非常有创造力的一个个体不希望有 SOP 不希望有标准化的方式等等对吧我其实想用另外一个角度去回答你第一我觉得这是一个特别好的事为什么这么说呢刚才我们在喝茶的时候我还跟你聊过
我今天听黄海过发的他们的播客然后讲火锅的那个事情我看他有一个用户的留言我特别喜欢因为他那期播客里面其实是讲的服务和产品的区别他把这两个分开了但其实就像我们刚才说的语言的界限他其实没有办法分得那么开但是没关系即使按照这样的定义把服务和产品分开的话他说
真正的服务做的好的企业是什么呢是把每个人当成人的我觉得这个特别好
很多企业其实把人是不当人的当数据嘛对就是他把它当成桌子当成卖了多少饭当成多少翻台率在我们的行业里面就是当成规模当成销量当成对你说的当成韭菜对吧当成收入当成利润然后再或者说我们用统一来说当成数据但是真的有一些企业他们其实是把人真的当成人的无论是对吧咱们刚才说的海底捞也好还是
你有这样的问题就说明你把人当成人你懂我的意思吗我想从这个角度去回答你的问题就是很多人是不会有这个问题的他不觉得这是个困扰但是正是因为你真的把用户当成一个人在和他们交流在试图去帮助他们我觉得这个恰恰是我认为最可贵的地方
这是我特别想回答你的就举个例子咱们俩之前也多次我也推荐过那本书就是谢家华的三双鞋特别好对它里面有一个我特别喜欢的一个 part 他就说在 Zappos 翻译过来应该叫美捷部在这个企业里面它的客服部门是非常重要的部门你要知道在中国的大部分的公司客服其实是我们定义的叫成本中心
为什么定义它成本中心就是因为客服是一个不得不完成的一个事然后它的成本中心这四个字就定义了它是企业的一个包袱是一个成本是我们必须要背负的东西而且这个成本中心这四个字就让企业的每一个人知道我要千方百计的削减成本对吧因为我要削减成本那我能做的很多事是什么呢比如说机器人 SOP 啊机器人啊外包啊等等等等这些
但是我觉得他有一句话我现在都记得特别清楚是在这个书里面说的他说我从来不把美捷步的客服当成是一个成本中心我把这一通电话当成是美捷步就是 Zappos 和一个用户一辈子可能只有一次的深度的连接机会你可以仔细想这句话我觉得他真的就代表了一种完全不同的经营方式对吧就是当这个用户有问题去打过来电话的时候
互联网公司咱们现在不都讲了怎么触达用户吗但是当用户反过来去触达你的时候其实他把它当成这是一个特别好的机会能够给这个用户留下一个很好的印象和感受能够去传递企业的很多的价值能够在这个过程中能够建立很深的连接我为什么讲这个小故事就是
它是不同的面向它依然反映了某一个东西的实质就这个面向可以表现在海底捞的那个你进去的时候有一只熊对吧一个人就有一只熊这个面向可以表现在比如说有之后行去对待用户的时候可能我们在意每一个人的感受这个面向可以表现在 Zypos 它对待客服中心的这些人让他们接电话的时候没有 SOP 包括让他们去征程就包括他们的客服待遇很高对
我其实想借这个 case 回答你的问题这个面向也表现在当你在和这些用户表达的时候你没有希望他们一成不变你希望他们是每一个真实的人我觉得这点很好但是我觉得就像我们做投资者教育我现在不用教育这个词就无数的人问我
我那天吃饭的时候脱口顺眼也问我他说孟老师我很尊敬你做的事情但是我一直有一个问题不知道方不方便问我说我大概知道你想问什么他就说你觉得人真的能被教育或者改变吗我觉得就像你刚才提的那个问题一样我没有那个妄念第一我不确定自己一定是对的我只是觉得我找到了一个方式我愿意去把它传这个理念传递给很多的人第二个就是
我觉得我就是我们做的事情其实是站在路灯下讲话去让很多人知道去在他们心目中种下一个种子去告诉他们我们憧憬的那个世界是什么样子我们希望每个人是有创造力的他们每个人不需要焦虑他们怎么怎么样但是我没有奢望就是马上就能很快的改变它但是我相信就是这个种子其实是在它的
接下来的生活中工作中他某一天一定会有一些触动会变化他会生根发芽他会出来的但你也得接受也有很多人可能最终他就觉得你是个骗子或者怎么怎么样对吧我用户经常给我发截图就说我太有咒询了所以我到处去但是特别苦恼的一件事情就别人都说我入了传销群或者说被骗了邪教但我觉得那也很正常
我给你讲一个就前一段真实的故事因为我们现在不是把客服变成一对一的因为以前我们在群里处理现在是我跟 light 两个人在处理对所以你看今天下午就没有处理客服问题加了很多对对对但是那天我记得特别清楚有个用户上来就说骗子我要退钱我火一下就来了嗯我退就退对我就知道来支付宝扩幅老资为你嗯而且我还不取消你的会员爱用不用嗯对就上来就尬上了嘛嗯
然后还想不太对这样多不好所以说你看人都有情绪变化了然后我说那咋骗你了对吧他说你的工具不好用然后我又火了
我说那你就看都没看你干嘛就充值对吧你说就是眼睛有问题对吧就会跟他这样说然后呢你忍住了嘛对吧你不能一直上火嘛然后呢我说那到底咋回事他说就用起来不方便你看他的表述很模糊然后我说怎么不方便他说那你的那个反正他提了几个问题然后我就说哎第一这个问题有那个功能在那个地方你没用到这功能也有在这个地方你没看到
然后他就有点词穷的那种感觉当然这会我也可以就很自大地说的你看都没问题可以不推荐然后我就在觉得不太对感觉有点怪怪的这个人为啥这样然后他说我记得很多很混乱对所以我觉得你产品没用当他说到这句之后我大概就知道了我说你是不是你最近在关注什么领域好他开始讲了他说他有点痛苦因为他是那个
学历我忘了但不是很高的学历可能是大专还是什么就是这种然后呢最近又在找工作他自己自学的程序然后他又很自卑他觉得说在老家好像程序员也这个岗位也不多然后自己学历也不高找东西很痛苦然后呢他这会儿就觉得自己有必要再去学习一些新的这种知识所以呢他才去找了这个工具但他因为自己都不知道自己要学什么所以呢他就会觉得你的工具很不好用
然后我就跟他说我说如果是这样的话那我觉得我不是在标榜我做的多好我只是讲这个真实的故事我说那把保罗格勒厄姆那篇就如何找到你的工作对吧找到你热爱的东西我就发给他我说你看一下这里面有几种定义然后第二个时候我说你也别自卑本科就本科对吧如果不到本科专科就专科不重要我说公司来招你就是你的能力到没到然后你不要说什么我自卑没用的你再自卑他也不会理你的我说那很简单
一天投 100 封简历总有个转化率出来对吧你再勤快点投 1000 封第二个问题就是针对性能来看你有没有去做项目我稍微花了点精力给他打了点字然后过了很长一段时间我就去忙别的事了他说谢谢你然后支付宝钱已经转给他了他说钱我也退给你了他说这是我今年得到最有价值的一堂课然后我也很开心就是我觉得说当然这 99 块钱我赚了 low 一点的这样子赚了第二我觉得说也许可能
我会忘记这件事 可能再过很多年我会忘记这件事但我觉得可能在他生命里面留下了一点点痕迹估计 10 年后这个弗洛默活不活我不知道 对吧但 maybe 可能 N 年之后呢可能在他想到这件事的时候有一点点这种小痕迹所以我觉得这是呼应一下就是那个为什么我爱做客服或者说我很喜欢三双鞋就是它是一种投资
是一种很长期很长期的很慢很慢的投资你把这个感情和这种帮忙种在了别人的心里它确实是不能规模化的但是刚才说了嘛我们接受了这个现实我就没着急对吧然后呢我就照着时间做呗就慢慢来然后这种种子就是越种越多越种越多越种越多越种越多慢慢的种下去因为很多时候我觉得
其实 VC 这个行业出来也没多少年我不知道有没有没有超过 100 年我记得没有没有很短的一段时间对吧那在这之前大家就是差不多几十年吧对大家就是说我磨菜刀我就把菜刀磨好对吧大家各个相传然后慢慢起来一代人两代人三代人积累起来这是很正常的一种情况对吧他们要做就是我把这件事做做好对我觉得特别好你看你刚才讲那个故事的时候
就和我吃饭的时候透过学员讲有志有情怎么帮到他
我觉得恰恰是这些点让你很开心并不是说你做到了多大的不是赚 99 块钱不是我不是说那 99 块钱我是说并不是这个企业你做到了有多大对等等对吧当然我觉得我们聊到这我一定要说一下其实企业的规模它是有它的意义的因为规模代表了你规模化的去满足了多少人的需求对吧我觉得公司它其实有一个非常大的作用是
规模化的去解决问题同时在这个过程中比如说这个产品要么就是商品的价格更低要么就是你服务到了更多的人我觉得这一定是有非常非常大的意义的我觉得我们俩刚才聊的这些只是说可能企业它也有不同的面向对吧有一类的企业可能相对来说它愿意跟人的
心理层面的这种连接会更深一些如果你选择的这条路并不代表他好我觉得还是那句话就并不代表人家不要比较一个是不要比较第二我们也不是自我标榜就是我们有多好对方有多弱我觉得人家服务那么多人其实我们这种企业它可能没有服务那么多人对吧我觉得第一它没有好但是我想说的另外一点很重要的就是
如果我们接受了我们的擅长我们的热爱可能更多的是把人就是把真正的那个人的连接和我们对他心触动的那个程度是我们更想去做的事情的话那可能你得接受的另一件事情就是第一这件事情它挺慢的第二就是这件事情它可能未必是那么大众的那如果接受了这件事情之后你就会去搭建你所要的东西为什么我那会儿跟你讲统路人结构的时候其实就是这一点
因为如果你的股东或者说你的钱的有限的程度让你支撑不了做这件事的时候其实你就没有办法去做这个东西了对吧所以所谓的讲同路人其实回到这儿就是为了做这样的一个企业我们在投资上去给一个公司估值比如说有志有形也好 FloMo 也好或者说腾讯也好它其实是说一个公司未来现金流的折线就是未来这个公司在很多年里面赚的钱
其实我们从这个角度去想的话你就是有多种方式有的企业就做得很大既然是未来很多年能赚到多钱如果有的企业就选择我在一两天就赚到特别大当然这也有时代的机遇了这是一种选择我觉得还有一种非常理性的选择就是那你就做长我不选择做大那我就选择做长咯
对吧那既然是一个公式就是比如说收入乘以年嘛最简化的啊一种收入就是我们把这个快速的就做大一两年对吧做完另外一种选择就是我做十年二十年然后在这十年二十年里面我哪怕开始慢一点哪怕我最终的规模小一点但是我的时间长对对吧你从即使是从功利的角度来讲它的估值其实是一样的嗯但是
对我们这样的人来说或者说对也许就是对大家有一些启发的就是如果你要是选择这样的方式你又是这样的人的话你在这个漫长的时间里面就回到我刚才说的那个 George Marford 或者说像乔布斯在那里面说就是你每天就会挺开心挺自洽对你就不纠结了你不用在每天的时候想着我没有去做很多非常快的事情啊怎么等等等等这些你就不用去在乎那些事情对我可能在
聊了很久了对吧我觉得差不多也收个尾我还想把它往实用性上稍微弱一点这期播客对吧中间讲了很多这种心灵修炼的人播介的东西对但我觉得想收一下是指说我们应该换一种视角来看产品了或者今天我很早就不称之为是个产品了而是一种服务就当你做一个服务的时候它就像一条河流一样比如说
比如说我刚跟孟严做了一个比喻最早他给我看 logo 的时候我说挺好一条大河对吧 波浪宽对比如说他刚开始只有一个 app 只有一个公众号然后开始有了无人知晓对开始有了投资第一课然后
接下来还会有很多很好玩的东西发生所以我觉得它就像这条河流在扩宽而当我们想要这条河流水量很丰富很丰盈的时候我们会干嘛我们其实不会着急把河道挖宽而是去看上游我的水土有没有流失我的水草有没有丰饶它周边的生态系统是不是在变好还是在变坏我用一个服务的视角其实你能会发现更上游的东西而那些东西其实才是根本
比如说你为什么要去写投资第一课对吧当时我就说这玩意就免费了拉着笑语写那么久怎么地不得来个知识付费吗但是这是把一个更上游的水槽给雇下来了你说说你的原因你觉得我们当时为什么不是 OK 我后来能明白你的点因为
不好听的讲叫长期贪婪对吧因为你都这么认真了就跟银行要盖一个大楼一样你是在证明你自己真的是很认真的在做这事你花了巨大的成本投入在这里我都没有求回报所以这里面有一种观点叫花是一种有营销预算的草对吧你跟小宇花了这么多精力做出来一个这么的东西 FREED 开放给大家好你说孟严明天卷钱跑
我觉得它成本有点大这效率不高这韭菜搁得有点累所以某种意义上我觉得它是一种证明就跟孔雀开的瓶是一样的我们愿意投入这么多的成本来证明我们想在这身上长期
对所以我觉得这是一种以服务的视角来看过去而这样再看过去的话我们就能看到我们只把眼睛放在产品里面太小了太短了那它只是用户生命的这个大核里面的一个小截面你要的就是应该你的服务嵌入到他的生命之核里面去就回到我们最早刚才讲的了就是你可以用播客嵌在他的某个场景用文章嵌在哪个地方用实体书嵌在某个地方
对我觉得是这种感觉可能是一种更健康更能长久的东西嗯
我觉得不是说变得足够大大也可能很虚但最重要的是你跟他的生命里面很多的面向进行了交流嵌入在一起我觉得这可能是这两年来反正我创业从你开始推我下去创业做到今天为止以及我做了十来年的产品经理之后我突然觉得这个身份不重要了产品也不重要了可能真的是一条服务嵌入在别人生命中的大河是更好的一种状态嗯
我喜欢你的这个定义尤其是刚才你说就是我觉得每个人包括每件事情其实都是复杂的比如少男对吧孟严然后包括我们的很多的听众然后我们的很多的读者我们的很多的用户其实他从某个标签下他是个投资者他是个知识管理者对吧从另外的标签下他可能是个父亲对可能是个产品经理可能很爱打网球从另外的标签下他可能生活压力很大等等等等
我觉得你刚才那个我特别喜欢就是我觉得每个人都是多面的但是当我们思考或者说我们去做产品我们做那些用户画像等等的时候我们特别容易陷入一个误区就是我们希望千篇一律地去把这些东西某一个面去提炼出来对吧去读取用我们的
产品去满足某种程度上这些东西但是如果我们真的把每一个人就像我说的那则留言一样就是你真的发自内心的觉得这是一个活生生的人他的生活有非常多的面向他有非常多的困扰和需求需要去满足的时候我觉得你自然而然就会做出很多的东西
就像你说的那条大河一样把它变得更宽然后去让这个人在这个里面得到他应该得到的那些东西对吧这个是我觉得我们以前聊过很多次产品但好像我们从来没有从这个角度去想过这件事情对所以我觉得上台打开了手机所以你要记一下是吗不我要来收个尾好的是我昨天听你上一期的播客我不是那期播客我觉得当然我不这期不一定是接下期我就无所谓但是
那期里面我觉得这是两种故事你要哪个一种故事叫做说你要一个成功的故事一种是你要一个成长的故事我觉得这是一种选择没有对错只是说可能我们俩坐在这里在今天这一刻我们可能选择
我们在做的事情是一个成长的故事是的所以现在过了两年了我们坐在一起去聊了聊彼此在这两年里面的一些新的发现你看我们现在聊的产品聊的公司已经和两年前我们俩聊的东西完全不一样了完全不一样这个就是我当时没有推你下来的时候如果我们俩再去聊我觉得就不会是这样的对对吧那回到那会儿你说的那个奥特赛之旅我觉得这就是在这趟旅程至少在目前的这个段车程里面带给你我身上的东西
我觉得我们可以约定比如说再过一年或者两年我们再去聊一下可以我相信就未来的那一年两年我都不知道会发生什么不知道那些旅程无人知晓对特别好就那些旅程一定会带给我们新的感受对吧我们到时候可以再看
好的今天到这好的谢谢少男谢谢孟严的款待好的对这是谁对这是我做客你的播客对吧虽然我已经感觉分不清楚了我也分不清了就无所谓吧好的生命本来就是交织在一起的可以好拜拜拜拜