36. 《过往人生》：从亚裔移民电影看女性未来的多元化想象
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大家好,欢迎大家来到新的一期无线电播,我是小叶大家好,我是古晶英,好久不见,我们终于回来了对,因为我看了一下主播上次更新还是上一次,就是去年 12 月的时候

然后那一期的录制是 11 月所以我们将近有半年没有更新了然后这半年里面就是我跟金英的时间都非常搞笑就我比较有空的时候她就很忙然后好不容易她有空了就轮到我很忙所以大家就是时间永远对不上所以才一直拖到了现在才有了新的一期的更新

但是也很感谢小宇宙这个平台一直有持续的推送我们的栏目所以每次我虽然都是抱着一种愧疚的心态去点开我们未更新的栏目但总是能看到又悄悄的在长几个粉丝还是感到很欣慰的对 感谢大家的支持这几个月过去小野都已经搬了两次家了

也很符合我们今天的主题知道因为我 11 月份的时候我看我还是在我 waterman 的那个家 12 月的时候搬了一次然后 3 月份的时候搬了一次现在 4 月份终于住进了新家但是可能也 sat around 不到几个月不用要开始搬家我这这一年的主题就是搬家

然后这次呢想要跟大家聊的话题其实是一部我们也是很早之前就看过的电影然后当时 12 月份看的本来一直说想录制但是不知道为什么就基于种种原因一直拖到了现在

而且我们这个提纲其实也发生了一些变化因为一开始我们想更多的去聊一些关于爱情方面的东西但实际上结合我这几个月在美国经历的一切我觉得有必要就抓着这部电影的移民的问题好好的跟大家聊一聊然后这部电影呢其实是在去年受到了很大的一个关注的叫做过往人生

然后这部电影它主要讲述的就是一个韩裔的女生 Nora 然后她急经转折最后在美国定居了之后再次遇到了自己的初恋在这期间发生了一些故事然后也是备受瞩目所以我觉得也很值得跟大家去聊一聊就近年来的一些亚裔电影或者是跟移民相关的话题的一些内容对

然后我们首先想要将《过往人生》放置在整个因为它的发行商是 A24 嘛然后 A24 在最近的亚裔美国人电影中是非常强势的一个发行商就是我们会发现很多很火很流行的比如说《顺其全宇宙》《别告诉他》然后包括这部《过往人生》还有一些电视剧比如说《Beef》《怒枪人生》它的发行商其实都是 A24

然后这个其实体现了一个在种族问题不断发酵的当下电影发行商对多元文化的思考就这些电影表现了美国电影不只是在增加其他族裔在屏幕上的可见性就比如说很早之前的 Sex and the City 就是欲望都市是吗对欲望都市对

然后他们就是表现多元性的方式就非常的像 checklist 的样比如说好像这个电影的主角都太白了那我们怎么样增加多元性呢那就可能这一集会出现一个同性恋角色或者说下一集让主角领养一个亚裔的洋女或者怎么样的但是这些角色没有自己的故事线他可能就出现一两集然后就 totally disappear 然后整个故事还是聚焦在一些白男白女的情感纠葛

但是像我们现在看到的 AIRS 就是发行的这些新亚裔的电影然后他们就会更加关注亚裔移民本身自己的故事然后他们当下的困境

就是在 A24 之前其实没有一个美国的大型独立电影公司会把亚裔美国电影或者说移民主题作为他们投资的重点就不会出这一系列的相关的就是以亚裔为主角的电影就可能会投资一两部然后之后就会改变他们的发行的方向因为之前会觉得这不是一个能够让他们长期去投入就值得冒经济风险的这样一个主题

所以我觉得这也表现了一整个流行文化或者说主流文化的对种族问题的关注的深入对对但同时就是近年来 A24 的很多关于亚裔的电影一方面我觉得这是一个好的文化趋势因为确实有更多的故事或更多的人物聚焦在亚裔故事上或者是这些移民背景的

相对于说是来自不同文化的地区的一个多元性的展现但同时我又觉得 Ares 的亚裔电影它其实发展到现在又有一个非常既定俗成的模板它非常的模式化而且非常的 stereotype 它有一套自己的公式了对就能感觉到而且它基本上不管是刚刚金英说这些什么瞬息全宇宙包括怒呛人生这一系列跟东亚文化相关的这种亚裔故事

他都非常精准的聚焦在就是这种东亚家庭 trauma 上不论是《圣息全宇宙》里面的母女关系还是《怒呛人生》里面就是女主她对于自己原生家庭的一些苦衷都非常好的展现在了这部电影的事实里面所以也会有一点点感觉得到就是他太模板了然后其实他会

虽然说他在讲述一些亚裔故事但是无形中我又觉得他在加深对于亚洲人的一种刻板印象尤其是这种家庭创伤啊或者是说无形中有时候我又会觉得他虽然在讲亚裔的故事但是他总会有一点点不是完全贬你那是有点像在鄙视这一种外来文化因为

都是很 toxic 的感觉嘛就在看电影的时候反而就是会更倡导说白人的这种 liberal 就是大家很其乐融融然后又很关爱包括像别告诉他的时候他的故事背景讲述的是女主角去回回到国内去看望自己的奶奶然后发现自己奶奶身患绝症家里人就说我们要编一个谎不能让你的奶奶知道患绝症了就是大家要瞒着奶奶但他作为一个在

美国文化成长的这样的一个姑娘她就会觉得说为什么有话我们不能只说非要这样拐弯抹角就一方面她在展示一种文化冲突但是有时候我又觉得说她会不会是隐形中她又把这种白人文化的这种开放美好跟包容居于上位我觉得别告诉她是一个蛮有意思的例子

因為我有時候會想到你知道 93 年有一個電影叫喜福會嗎嗯嗯嗯對它是唐恩美的電影改編的然後它算是比較早的就是在

我不确定有没有获得成功就是比较大的关注度的就是讲述了一美国人故事的电影但是就其实从 93 年的喜福会到 18 年的 crazy retraction 中间就是有很大很长一段时间的空白然后喜福会他就是

我个人觉得是一个就是非常标准这种中西二人对立的一个电影因为它的主要就讲述的是四位母亲然后作为一代移民他们逃离了当时还处于封建社会的中国然后逃离了这种对女性的压迫但是他们又没有办法彻底融入美国然后跟他们已经美国化的就二代移民的女儿没有办法和解

可是他们又没有办法回到过去的生活中所以在这个电影里面中国是一直做一个非常落后的前现代的压迫的阴影然后一直蒙在或者说缠着一代移民然后它就形成了一个非常标准就是年轻的西方的现代的女儿然后与

上一辈的亚洲的落后的母亲之间的这样一种二元对立但是我觉得到了现在的 A24 其实他们有更加的就试图解构或者说进一步去讨论和挑战这样的二元性因为别告诉他他虽然设立了一个类似于个人主义的美国和集体主义的中国之间的角力和

和那个斗争嘛但是最后你会发现女主角其实有能够理解到为什么就他们不想告诉奶奶她真实的病情因为这是一个整个家庭中间的一个默契然后包括奶奶可能自己也意识到了呃自己的病情是怎么样的但是她还是会嗯体谅家人然后去装作说哦我理解你们的苦心然后我们会继续的就是用这种善意的谎言然后来嗯

维持这样一种家庭的和谐所以他会更加的把他的主题会聚焦于家庭内部的决裂和和解而不是说试图去放大去 generalize 一整个中西方的对立嗯嗯嗯

所以我觉得这是一个对这是一个进步这是一个视角上对视角上的一个进步对因为我我总觉得在东亚电影里面去拍这种代际关系的时候像你刚刚提到一代移民二代移民其实在东亚电影里面是非常多的去刻画的就是讲家庭关系的嘛所以我也我也一直在想就是

像西方电影它是否会有这样的电影去表达这种家庭之间母女关系父子关系之间然后我其实有想到的第一个其实是伯德小姐就是当时 Lady Bird 的时候她就是很严肃的去讨论说在美国这种家庭里面就是一个期待过高的母亲和一个觉得自己永远不完美的女儿之间她们是如何达成一个和解的

那其实西方其实也会慢慢的有在去讨论这种家庭关系之间的定义包括之前有一个大热的一部美剧叫 Euphoria 虽然我确实不是那么能 get 到这个剧集因为它里面实在有点太乱七八糟了但是里面有一对父子的关系是讲那个 Nate 就是那个很渣的那个 Nate

跟他就是深贵的父亲之间这种很 twisted 的一种父子关系就是也会有相应的就是说西方电影也是有这种模板去讲说就如果说是父亲跟儿子或母亲跟女儿之间的这种矛盾跟冲突其实也是有这样的电影在表达的对我觉得与其说是模板不如说这种家庭关系其实是

超越东西方的一个大家都有的这种代际沟通上的问题所以我在想为什么顺其权宜之后他其实不只是对他的目标比如说亚裔移民观众其实在整个就是其他族也有引起了相当大的共鸣就像 Lady Bird 也是我们作为亚裔小孩然后也有很深的这种

相似的感触就是对就是这种代际的问题就是这种时代上的就是上一代和我们之间因为身处不同的历史文化环境所以形成了不同的观念然后我们又是有很深的情感连接所以必须要进行沟通进行解决是一个全世界的家庭都在面临的问题

对对对但我觉得还是蛮有意思就是其实发展到现在像金英刚说的 A-24 它也在不断地迭代出新的这种亚裔故事嘛但实际上我认为亚裔故事跟中国人故事是完全不一样的他们之间我觉得是没有关系的像《怒呛人生》它其实就是一个很典型的美国故事只是说它的故事

对于主角的这种东亚性融合的很好但是毕竟《路呛人生》他讲的就是路怒症就是两个拥有着自己一些人生创伤的两个人因为一起路怒相遇然后结缘然后再去探索一些生命的意义这种很高维度的一种

精神对话然后包括今天我们要聊的话题过往人生也是在聚焦于就是亚裔移民的这种情感的故事就离开了故土之后怎么样去应对自己的过去还有自己的未来这样的一些我觉得是很有新意的一些想法但是之前去年的时候有一部所谓的叫做什么公路片叫 Joy Side

我不知道他的中文译名是什么 JoyrideJoyride 是那个乐队 Joyride 不好意思他是徐伟伦出演的一部

不好意思啊对它是由 Steven Hsu 对 Steven Hsu 就是徐伟伦在圣西全宇宙里面扮演女儿的那个角色还有 AshleyEmily 在巴黎的那个女演员他们还有另外两个亚裔演员就是一起出演的这一部公路片就搞笑类喜剧

但是我就确实不是那么的能 get 到因为首先这部片它其实受众是美国人因为我当时跟我朋友去电影院看我朋友是中国人但基本上那个电影厅里面坐的都是美国人美国人看了这部片我感觉他们看得非常开心但是里面的一些黄梗然后还有一些屎尿屁的梗

实在是过于平凡到本东亚人有点无地自容就真的太多了包括它里面有几个很大的剧情转折点都是跟性跟 sex 就是 sexual sexuality 是有关的我就觉得就是这是一个很美国的故事但是因为它是亚裔的面孔

我觉得很很别扭就虽然我知道可能有点 stereotype 并不是说亚裔就不可以拍这样的电影只是说

毕竟她是一个寻根的故事她的故事的外合她讲的是寻根就是 Ashley 这个饰演的女主角她是一个被领养的女儿然后因为一丝商务出行她被迫要回到中国寻根就在中国的公路上发生了一些故事首先她这个片子的取景就完全跟中国没有关系她其实去的好像说是

澳大利亚的一个中国城然后他的整个故事都很悬空就完全就西方想象的中国的感觉包括他最后这个故事的转折就是说女主角他以为自己是一个中国人但实际上寻根寻道最后他发现是一个韩国人就是一个很多很多元素美式的搞笑片元素拼凑在一起的一部所谓的亚裔电影但我觉得他就是有一点点 ridiculous 但

这也不是说贬义啊我不是说亚裔拍不了这种电影只是我个人会觉得很诡异我觉得你刚刚提到一点很有意思就是女主以为她是个中国人结果寻根寻到最后是个韩国人就是以前就是一个经常会被批评的点就是美国或者是西方想象中的对亚洲就是一个整体就管你是中国人美国人日本人就是他们有那种傲慢就是说我不会去区分你们亚洲内部的 diversity 因为你们整个对我们来说就是没有什么差别

但是亚裔电影就最近也会把这个变成一种梗然后会对吧你这个梗然后会就有一种嗯就是嘲笑回去的感觉然后我昨天对我觉得你刚刚还提到一个很有意思就是就是关于真实性的讨论就是说这是否是一个嗯就是

真实的真正的一种亚裔故事还是说是一种西方想象里面的亚裔的生活然后我昨天读到一篇论文就是讲 A24 在颁奖季的成功就是顺西全宇宙不是在上一届奥斯卡非常强势吗就拿到了很多很重要的奖然后他就讲到说就是 A24 就吸引了年轻观众对多样性代表性和真实性的关注它属于发起 hashtag

Oscar So White campaign 的新一代年轻人就是 Oscar So White 是在 15 年第 87 届奥斯卡颁奖典礼期间发起的一个网络抵制运动因为这一年全部的 20 名最佳表演奖提名者都是白人然后观众就在网络上就是通过推特就是发这种带这个 hashtag 的来抵制这样一场

就是过于西方中心的颁奖典礼然后这场抵制运动就使得奥斯卡和整个美国电影界增加了对少数族裔的关注

然后在这个背景下他分析了 A24 在颁奖季的这种宣传策略然后就发现他在所有的竞争者中突出了亚裔美国人的特质就他通过放大这样一种文化差异然后来实现自己的优势让整个行业仿思他们之前在刻画有色人种电影和演员方面的历史性失误所以他是在他的公关中会

强调所谓的文化的真实性和差异尤其是在移民经历方面如果说好莱坞和奥斯卡金像奖长期以来一直在庆祝荧幕上亚裔被洗白的版本那么 A24 试图以明确和无懈可击的亚裔真实性来反驳这一点虽然这个真实性是存疑的就他们声称是真实性的并且通过就是亚裔美国人和

所谓的别的美国白人的差异来突出这一点但是不是其实移民的融入性或者说这样的差异已经并没有那么突出了呢这其实是一个问题

但是 A24 在颁奖季的成功就表明,好莱坞内部其实认识到了该行业在呈现移民故事方面的历史性无能,又迫切地希望赞扬任何纠正这失败的努力。所以说,A24 的成功其实某种程度上也是好莱坞或者奥斯卡学院试图去纠正自己过去有点过于忽视少数族裔故事的这样一种补偿。嗯。

但其实这也会带来一些疑问就包括结合今年奥斯卡颁奖典礼上面的一系列白人匪夷所思的操作我就觉得因为很多人今年也是一直在抨击就是好莱坞的政治正确嘛就是比如说整个审美的降级包括对于有色人种的这种选角的使用

但我始终觉得这种政治正确它其实还是远远不够的呀就是可以看到其实整个好莱坞它依然是一个白人统治的一种话语体系就虽然说去年深吸全宇宙就

大获全胜吧就是说相当于横扫颁奖级但今年去看亚裔演员尤其是因为我都看了就是关于杨子琼的颁奖还有关继威的颁奖我觉得杨子琼那个确实有点存疑但是关继威的颁奖上我觉得小唐妮是赤裸裸的一种歧视跟她的

很 ignorance 的那种白人的形象我觉得其实这方面的政治正确还是做的很表面的还是很远远不够的而且我觉得其实嗯真的没有必要为了政治正确就是我觉得其实好莱坞下陷入一个误区就是

确实他有点为了政治正确而政治正确了其实他完全是可以去开发一些新的故事去使用有色人种的角色但他为什么偏偏去要用一些旧版的比如说小美人鱼或者史密斯夫妇这种已经白人形象非常深入人心的这样的一个电影去试图去纠正或者改变人们对于政治正确的想法而且但他

完全其实是可以开发新的故事或者说用新的故事去套用有色人种我觉得做得比较好的就是之前 HBO 的龙之家族就他的海蛇家族的那个应该叫什么反正海蛇家族他一个角色他就是用了黑人演员但是我完全不会觉得有什么问题因为毕竟龙之家族权利游戏他这个其实也很明显也是一个白人故事嘛

因为它是一个架空的史诗故事首先它有了这样一个背景其次是我认为它是一个新的故事它之前从来没有被影视化过那你这样用一个新的故事去增添一个这种有色人种的角色观众也不会觉得违和演员的演技也很在线那为什么不去用一些全新的故事全新的 IP 去改写这样的一种误区跟历史而非要套用一些原有的大家已经

非常印象深刻的故事去做一些改编然后激发出一些民众的反感我就确实觉得好莱坞在这方面的处理其实也不是那么的妥当对新版的史密斯夫妇我还没看但是我有朋友很喜欢然后书里面其实有更多对性别和族裔的

讨论但我也没有没有很对没有没有很确定呃但小美人鱼我是觉得是非常代表性的就是体现了迪士尼在政治议题上的保守就是通过直接 cast 一个非裔的女主角然后确实一整套没有改变的相同的叙事然后来表现啊我们好像已经很多元了但是其实

并没有就是从比如说女主角她本身就有什么她们文化上可以挖掘或者讨论的方向而说非常简单粗暴的时候那我们就把这个不同族裔的女演员不同族裔的美人鱼都塞到我们的电影里面然后看我们多多元有这些不同肤色的美人鱼对是不是诡异对非常粗暴的 checklist 的做法最后那个画面真的非常诡异

他明明要创新了但他又用一些很陈旧的叙事跟脚本去塞给这个他们所谓的新的东西他整部片里面最新的其实就是用这个飞夜角色其他的脚本然后故事的叙事包括他最后不知道你有没有看那个电影他最后的结局就是那个他得到了父王的许可还是父王的许可然后你掉一个 permission

对一个 permission 是追逐自己的真爱然后所有不同肤色的美人鱼浮出水面祝福他远行我就当时我在电影院看到这个画面就哦 my godstop it 哦然后包括刚刚讲到政治正确我们现在会觉得很多是变成一种表演了就是我通过

颁奖级的重视或者怎么样的然后来体现我试图在纠正过去的失误然后来给少数组一更多的曝光度和认可但这种认可它又是来自一个非常西方中心的基本上全是老白男的学院成员就像小萝卜的藏匿它就可以非常公开的表现对亚裔演员的忽视因为他知道其他的就这种电影界的权威是站在他这边的

但另一方面这种表演就是在不断的强化和重复了之后我觉得又会在流行文化中主流文化中有一定的影响力就是我们知道是需要去尊重然后需要去理解不同的多元文化的然后这可能会在未来有一个更好的影响在下一代我不知道也许是一个可以期待的变化吧就

至少这是一个应该努力为之努力的方向

其实我们对于 A24 包括整个亚裔电影的近况都有了一个相对比较全面的一个讨论那么接下来我们就要到了我们播客真正想聊的就是关于过往人生的这一部电影刚刚也有稍微跟大家介绍了这部片子的内容梗概我对这部电影印象比较深刻的就是 Nora 这个角色她在几经移民之后终于定居到了纽约然后在这同时她也是

她应该也是刚毕业刚步入工作这段时间突然想起了很久很久以前曾经的一个初恋或者说一个青梅竹马然后并在 Facebook 上面跟这位初恋取得联系了之后两个人就展开了一段不知道算不算是网恋的一段小小的感情吧但是因为两个人始终是一个见不到的状态因为 Nora 她由于自己的工作跟事业的原因她是要

长期贝斯在纽约的然后他的初恋情人叫我们 Handsome 是怎么读吧我的塑料韩语啊不是 HandsomeHandsome 不知道因为 Handsome 是我们这边一个非常有名的韩餐的品牌不重要男人的名字不重要吧 anyway 这是他的初恋了这是他的初恋哦好像确实这是 Handsome 啊我觉得我觉得

我觉得我也没有讲错没有不重要不重要反正就是他的初恋他的职位他定位就是他的女主的初恋就取得联系了之后就是 Hansel 他也是一个有也有自己的一些人生的 path 要走就相当于他们两个人的他们两个人唯一重合的人生轨迹就是他们小时候的同班同学的相遇但是又很喜欢彼此又见不到所以女主他最后其实是主动的切断了这段联系

然后在跟男主不是他的初恋断联之前他说了这样的一句话他说我移民两次来到纽约就是为了实现自己的人生而不是去想着如何做上回首尔的航班我当时我当时看这句话的时候还没有这么深的感触直到我经历了这个三月底的 H1B 抽签我就觉得女主真的太幸运了她起码已经成功移民了

他即使不移民他也有加拿大的身份感觉就比我们要方便很多是因为他们家是先移民去了加拿大然后他在加拿大护照的身份来到了美国留学读艺术这样子但是我感觉因为随着故事的发展他其实后面也提到就是他跟他现任的老公结婚

也是有一部分是考虑到婚率的所以我应该在想就是他其实当时应该还没有美国身份他只是说可能基于他加拿大的这样的一个护照他是可以在这边合法拿到一个公签他可能不需要走 H1B 的流程

他就可以在这边工作但他始终只是一个工签因为 H1B 包括他各种各样的工签他都是没有移民倾向的如果你有移民倾向你必须要申请 EB 就是相当于申律入籍这样的是必须要走 EB 的通道的所以我觉得他当时应该

还没有成功移民他应该只是有在美国的合法工作身份他是真正的就是跟自己现任老公结婚了之后他才拥有了美国永久的居留权然后我就联想到了我跟我自己朋友去聊天因为美国 H1B 的制度包括声率其实作为一个中国人的话大概也会耗上有 10 年的时间 H1B 还只是开始

但是 H1B 他的获得就是必须要靠抽签码但其实聊到最后我们真的跟朋友所有的我这边就是有留美计划的同学聊天真的就是觉得其实婚率就是留美最好的出路

所以我觉得女主她有自己的考量她也有自己的梦想然后包括所以说其实移民真的能留在美国就证明她已经是一个非常非常幸运的人了包括她自己也提到她的专业是写作吧

好像是剧本创作类的这样的一种工作确实留美来说对她的人生职业追求是很重要的一步她如果已经拥有了美国的身份我觉得从光从她有美国身份这个视角去想我觉得她也不太可能会跟她的这个初恋回去等一下因为我的 free hd meeting has ended

好我开始了 anyway 我刚不小心经历了一次技术故障因为我的学校邮箱 sso 登录已经失效了所以我现在只能用个人个人账号登录但是个人个人账号登录之后它是有一个实现的所以我们刚刚断掉了 anyway 我刚刚讲的那段话其实我想要表达就是女主千辛万苦

取得了这个美国身份是真的没有任何一个男的值得他放弃但是言归正传就是我觉得女主她在讲这句话包括编剧她在写这样的一句话的时候

女主说为了实现自己的人生而不是如何做上回首尔的航班其实就是讲说她花费了这么多的努力耗费心力然后终于能够在美国工作然后去实现自己的人生追求那她的目的就是为了去实现自己的梦想而不是说怎么样想着去跟自己的恋人在一起我觉得就确实人生就是一场交易跟置换就

Life cannot have it all 但是就看到这句话的时候其实我会想起就是我们以往看的许多偶像剧里面对于女性的这种浪漫爱的规训嘛就比如说我之前也跟金英有交流就非常喜欢木村拓哉跟松龙子松龙子对就这些木村拓哉跟松龙子的恋爱事迹里面

我整部片子我都没有太大的意见毕竟他也只是一个偶像群不应该苛求太多但是有一个场景让我真的非常的反感就是里面是松龙子跟木村拓哉的角色在泡汤的时候木村拓哉说我的梦想就是我要做出一番事业我要出人头地但是女主当时说了一句话就对着天许愿然后对着满天的星星然后在那泡汤非常虔诚的说我的梦想就是跟

牧村拓哉跟男主在一起包括其实以前我们看的很多偶像剧像恶作剧之吻感觉女主的人生追求就是为了跟自己的心上人在一起它就是一种对于女生恋爱脑的一种培训我就觉得非常讽刺

首先我们不是说一定要讨论说就是个人追求一定是跟感情生活是对立的但是我只是觉得说我还蛮感激有这些电影的出现比如说《律政俏佳人》或《过往人生》我知道说女生她其实是可以为了自己实现自己的人生去放弃爱情的就是爱情不一定是生活的全部而且 Nora 其实她也并不是说完全放弃了爱情因为她在这边

遇上了她的现任老公我也不记得叫什么了 doesn't matter 她她也是遇到了一个跟她情投意合然后互相陪伴跟成长的她遇到了 author 嘛然后也是跟她互相陪伴的这样的一个情感的角色我就觉得嗯她给了我一种对于女性未来生活一种新的样本跟想象而不局限于说啊我的梦想就是为了跟另外一个男的在一起跟一个意中人在一起其实我觉得意中人可以有很多个的啦只是有没有遇到而已嗯

我插一句刚刚那个技术故障我觉得有一丝有互文性就你会觉得在国外的时候好像学生签证是最后的象牙塔然后离开了就在学生的身份里面你可能还会有一些交通上的优惠然后软件软体使用上的这种优惠之类的但是离开了这个象牙塔一下子就马上变成年人要考虑签证然后所有的东西一下都要付费

是是是这样的因为可能我现在我的视野还是比较局限了我其实没有严格意义说进入到美国的社会及时我在这边工作了因为首先我工作的律所非常小我基本上每天要面对的直接面对的汇报的上司就是我的老板见不到什么别的同事

然后我自己的生活交际圈基本上也是我一开始在美国法学院认识那批同学可能在生活跟文化的冲击上不会随着说我从学校离开进入社会之后有很大的改变但是像刚经说的比如我这个 zoom 就没有办法就是赖着学校的去用学校的 sso

来登录我要自己去付费然后我看我刚刚我刚刚趁嗯刚刚趁着蹭精英的邵游上去的时间我去查了一下 zoom 的年费也是要 100 多刀也一点都不便宜妈呀然后包括这个也包含在我教的最大的学费里面然后包括像我自己的出行我也不像之前说哦我就住在学校附近我接下来就是要自己开车去通勤嘛所以确实就是

工签跟学生签还是有一个很大的跨度在的就是要突然感觉自己要思考的人生问题变多了但是美国这边主要是跟其他国家不太一样就是比如像像欧洲或者澳洲就是基本上能找到工作他就有这个工签

尤其是欧洲啊澳洲可能还有一个实现但美国这边就是公签跟你的工作是或者是跟个人能力是没有任何关系的就你必须是要靠抽签这个制度如果你抽不到你是这辈子就都会在抽就是如果说你想不到其他的办法比如说不走 H1B 走 L 签 O 签

你就是没有办法绕开 H1B 或者婚率都没有办法绕开身份问题就是真的留美还是很麻烦的就女主能够有这样的福气留在美国我觉得她已经是很幸运的那一批人了这福气给我们我们真的要哈哈

对我刚刚就在想是什么让 Nora 就一定想要留在美国留在纽约就她做一个剧作家其实很早就在小时候就表现出了自己的野心想要拿诺贝尔文学奖然后长大又想到想要拿托尼奖然后一方面确实是可能

韩国对他的梦想来说太小了尽管现在是一种世界公民的想象很明显已经退潮了但是美国或是纽约作为英语世界的文化的中心对剧作家来讲还是非常有吸引力的然后另一方面我又在想他作为一个很小从小学就开始移民的移民到了加拿大的这样一个韩裔美国人

其实反而如果她回到韩国反而是没有办法讲述她自己的故事的就这样一种她的人生做移民的人生体验可能只有留在美国留在美于 Nora 作为一个移民她的故事回到韩国反而是

没有办法找到更多的听众的就他作为一个从小学就开始就去到了加拿大然后后面又去到美国就反而是他的人生体验是在纽约能够获得更多的共鸣或者说能够找到更多的听众所以我觉得这也是一个他的困境就他没有办法再回到他所想象中的故乡了就他只能扎根在他目前漂泊所在的地方

但是我又觉得这部电影最 tricky 的一点就是它并没有描述 Nora 在美国的事业有多么的成功其实反而是一笔带过了去讲她的工作其实更多的其实是聚焦在她跟初恋然后还有老公之间的这种关系的斡旋但是

但是我觉得有一个有意思的事情是你知道因为这个故事本身其实也是导演自己的一个所以我在想她当下 Nora 当下在写的剧本或者在构思的故事是否就是她

在电影里面正在经历的这一段人生就这种很强的就是互文性交叉性好像电影的内容和现实生活中发生的事情在慢慢的模糊而她的生命体验就变成她的创作的源泉这个视角很有意思我只是觉得说因为你刚刚说到女主她从小的梦想比如说是诺贝尔文学奖托尼奖普利策奖这种

但实际上他就是我们就仅聊电影里面的故事他其实即使到他再次去跟自己的初恋相遇他都只是说我希望未来能够怎么怎么样我 30 岁 40 岁可以获得什么样的成就但是他真的就是在美国获得了他的成就吗其实也没有讲其实我觉得其实有时候留美或者说在美国工作他也只是一个美国梦他其实也是一种

美国它为了吸引各国的人才所制造的一种很美好的幻景那确实美国它毕竟作为这种西方体系的一个创作中心它确实给人带来无形的幻想给人一种我仿佛在美国 I can do anything everything 但实际上不是的就包括我自己也会有这样的体会就是因为我是法学院然后我去跟我

我的朋友们聊天我的法学院也还可以啊 T20 虽然没有到 T14 这么厉害的高度但是我觉得美国 JD 的同学都非常优秀跟他们聊天的时候他们也会稍微提及一下自己找到的工作 offer 的年薪真的都非常的高非常可观可能有一些比较好的 offer 能给到二三十万一年就是在芝加哥或者纽约这样的城市

我就会会给人一种幻想就好像说哎我好像留美了我就也可以得到这样的一个 offer 但实际上不是的首先我我留美这件事情就已经够我头疼的了那接下来留下了之后其实我要面对的是更多的比如说身份的问题文化差异的问题然后还有一些隐形的种族歧视的问题就虽然说它存在这样的一个这么好的一开始 entry level 二三十万的这样的一个 offer 但

他真的能给到我吗其实这也是存疑的我真的有这个能力克服了这么多困难跟挑战了之后我能拿到这样一个 offer 吗其实是不确定的就好像女主她排除万难然后在美国留下来追逐自己的梦想但她真的能实现梦想吗其实也不知道的

对,所以我在看电影的时候就在想为什么导演其实没有,只是一些侧面描写并没有正面的去表现女主的工作或者说她在事业上的成功然后我想一方面可能这不是导演在这部片里面想要关注的重点因为它是一个节奏很慢然后很细腻的一个电影嘛所以它可能更多的是在关注女主的在身份上或者说在两种

不同的生活方式之间的挣扎但另一方面我觉得是不是他也影射了其实女主并没有达到自己想象中的成功就他也是一个住在布鲁克林小公寓的然后一个可能就是因为美国纽约很多这种做创造性工作的人

就是一抓一大把的艺术家他也只是其中一个人在为梦想而奋斗的并没有达到他当初留美国的时候所想要实现的或者说美国承诺他那种闪闪发光的梦想就像你刚刚说的这可能是一个不断追逐的绿光的幻影然后每一个来到纽约的人都想要加入这样一个

美好的梦里面但是最终能不能实现呢又是一个未知数对对对因为其实作为创作者就是必须要应对这样的一种文化的尴尬了因为我觉得包括今年也有很多作品就比如说最近热播的不够善良的我们然后之前你提到的图谜他其实都在讲人生的 A B 面其实我觉得这部电影他也会在探讨就是说嗯

我们未选择的那个人生会不会过得更好一个问题就比如说如果说 Nora 她就是没有离开故土她一直在韩国成长然后跟她的初恋这样就是一路这样走过来她会获得更好的成就跟更好的人生吗其实是不知道的

然后我们其实有的只是当下我觉得也没有必要去美化说我们没有去选择的那条人生道路但是我觉得还是会不禁思考就是在美国作为一个 outsider 因为作为移民怎么样都是一个局外人嘛能够达到就是在自己故土能够获得比在故土取得的更高的成就嘛

其实真的还不一定就如果说他就一直在韩国耕耘去做实现自己的文字创造文字创作他会不会就是讲好自己的文化故事反而其实更有可能去获得这个诺贝尔奖呢提到这个我想到一个就我们之前也聊到的一句话就是说奥德赛是男性的乡愁出走是女性的时事但我这可能有点就是

统计学上的偏见我只是个人感受就会觉得像对就创作者而言男性会更多的关注寻根或者说就是寻找自己的文化的根源的这样一个主题但是女性创作者会更多的想要走出去比如说对我我会想到李英云他是一个完全放弃用母语写作的作家就是他来到了美国然后现在是完全用英语来写作

我不确定就是过去在中国的经历对她来说是怎么样的存在或者说她需要一个媒介一个语言的中介来才能够很好的应对就自己过去在故国的经验或者怎么样的但就是讲到女性的出走的这样一种叙事然后我就想到之前在读波弗娃的时候她就说到

女性的家庭经常反复教导说她需要一个属于自己的家然后属于自己的一个小窝然后这就构成了她对独立的基本梦想即便她可能已经在工作或者说其他的外部世界里面得到了自由她也根本不打算放弃这个所谓的小家的这样一个梦想所以说她会觉得她在男性世界仍感到不安全仍然需要回到这样一个所谓的核心家庭或者说父权制的

小家庭里面然后就是依然心里保留这种隐退成为一种家庭主妇的呵

这样一种作为她最后的退路的想法然后她会想要去服从于女性传统然后去给地板打拉做饭而不会想要像男人一样到饭馆里面去吃饭所以我觉得很有意思就是从小这样一种无论是偶像剧或者说社会 social norms 的规训然后就是使得就是所谓的对家的这样一种想象就很长一段时间会根植于女性的内心然后当

比如说惠特曼说就是我们要做一个世界的水手奔赴所有的港口的时候就是家所谓的一个小家一个一经典的家庭的中心仍然会成为他最后的想要回到的一个地方包括我们前两天有讨论到就是电视剧里面关于 Rebecca 她在孤独寂寞的时候想到的事情竟然是就是嫁给自己的前男友然后回去给小孩老公做午餐一趟这件事情

虽然我能理解导演他去写这个场景他的用意是什么毕竟基于角色出发还有对于现代生活的这种观察我觉得这样的想象是合理的他不能说是他也不能说是不好的但是我只是觉得说其实女性的未来其实有更多可以去的地方更多的想象就虽然说家庭确实是一个很温暖的港湾我觉得拥有一个幸福安稳的家庭其实也也是一件挺好挺美满的一件事情但只是说

我们选择怎么样的家庭或者说我们选择怎么样的出路都值得有更多的想象的空间包括像 Nora 她也并不是一个完全排斥家庭的人呀她也在这边找到了她的老公其实关于这个三角恋我觉得也蛮有意思的因为她其实就是就是熟悉的这个故土的初恋跟

陪他一起追逐梦想的美国恋人之间的一个矛盾跟冲突因为在豆瓣的第一热品上面是这么说的文化层面上很有趣的一点是美国老公觉得韩裔美国人妻子和韩国男人更贴近韩国发小觉得而是喜欢的女孩移民后和美国老公更贴近但其实三个人之间都有一层纱不能永远的理解彼此

我觉得是的因为像他 Nora 的初恋就是一个非常传统的韩国男人包括在 Nora 自己的点评里面也说就是他觉得 Handsome 就是非常的韩国

但是美国老公也会存在自己的自卑就是他说这个男人他毕竟是跟你就是生长于同样的一个文化背景他们一直在电影里面强调就是那个姻缘他跟你是有更深的姻缘的那你为什么选择了我呢你现在选择了我你觉得你现在实现了梦想吗

就每个人都会有自己的自卑点包括其实 Nora 自己的这个移民的身份她成长于韩国虽然很小的时候就移民到了加拿大但她始终也是一个移民的身份我是觉得就我自己个人体验我永远如果我决定留在美国的话我会这辈子都是一个 outside 那其实每个人他们都代表着不一样的文化

身份跟不一样的可能说追求跟理想很多电影里面他对于这样的一个身份冲突的命题给出最后的答案都是爱嘛爱能密合跟小姐一切包括像是瞬息全宇宙最后母女之间的这个和解也是

通过爱就是伟大的爱对我不否认我觉得爱确实是非常伟大的但是也很现实那确实能够跨越这些困难这些阻碍的也只有爱了也没有说更好的解法了目前我是没有想到更好的解法

刚好我们这周又在讲福克然后讲讲讲到爱因为福克就是他最著名的就是全景尝试监狱嘛然后包括就是现代社会的一些规训和监视然后他会认为所有的关系都是权力关系然后人没有办法从这种对权力的

这种监视中脱离出来然后即使爱它也是一种权利关系然后对然后但是我们也会看到流行文化中会把爱或者说无法解释的这种人与人之间的感情上的连结作为可能是反乌托邦叙事比如说 1984 里面的一种突围的办法就是当这种理性上的嗯东西没有办法解决的时候我们会诉诸一种非理性的无条件的然后

非常玄妙的这种爱的关系然后包括对前面讲到说这三个人其实每个人中间都有层纱不能永远的理解彼此我就想感觉到其实就每个人都是一种独立的小宇宙就我们之间可能会有星球的交错但永远没有办法完全的重合或者理解彼此比如说我可能生长在中国然后很长一段时间都是经营在这种中国文化里的我也会有觉得

无法跟所谓的文化传统和环境契合的地方即使是你从小生活在的地方你也会觉得我在某种程度上我也是某些方面我是一个 outside 的所以说融入可能是一种想象会是一种政治经济上的就为了形成一个团体然后能够产生一些经济上的

效益所構建出來一種所謂想像的共同體你知道但其實每個人之間他都有自己的想法因為自己的人生經驗所以會對不同的事情有自己的體驗

对对因为我觉得这一点让我想到就是融入这个词非常 tricky 就是因为我们在聊我们自己母国的文化的时候我们其实很少会说融入这个词因为会天然的觉得我们本来就是这一部分文化的一份子嘛但是

对但是我觉得最痛苦的就是就是因为大家天然的觉得你已经是这个文化中的一份子但所以当你有不一样的想法的时候你会觉得格外的痛苦就是明明我们基本上在同样那种文化里面为什么我们不能互相理解彼此对当我们想要够这种同志性的时候其实反而是很 chicky 的因为每个人都是

对有不同的感受因为我始终觉得不论在哪里我都有一点 outside 就是我在国内我也是有点 outside 就太有自己独立的想法了就有一些实在没有办法跟主流去吻合或者是认同主流的一些价值观但我到美国了之后因为本来就是美式价值观嘛它跟我我不是这样的一个文化环境生长的我有些东西我就是没有办法 relate 到

但是我已经清楚了我自己在这里本身就是一个 outside 的身份所以 outside 一点也没有关系但是如果我回到了我自己本国的文化或者是我本来的文化圈一份子的地方我反而觉得格格不入就是这样的感觉非常更痛苦就是我不知道我没有表达清楚我完全理解对

对吧我在另外一个文化场域里面我是 outside 很正常啊因为我本身的身份我就是一个 outsider 所以 outside 一点没有关系但是在一个我不应该是 outside 的地方我却如此的不是这个文化圈的一部分我没有办法 relate 或认同这会加深我的痛苦

所以我觉得有时候可能离开也是一种逃避吧就是我可能不愿意去面对这样的一个问题所以我选择就是逃避我去清楚的知道我本来就不是这一份子的地方去寻找认同而不是在一个本该应该有更多认同的地方去深刻的感受到自己的差异但我觉得更重要的是一个文化或者说一个

地区他在多大的程度上能够包容嗯 outsider 的感受就是 it's okay to be different oh yes 而不是说你对你必须要去比如削去自己的棱角对真的削足视率就必须去适应他这样一个

所谓理想公民的形象而是说你可以保持自己作为 outside 的这样一份距离然后也能够在这个社会上就不被歧视然后也很顺利的继续生活这样

对对所以可能移民国家会对这一点对于身份会更包容虽然我并不是说像美国或者其他的移民国家他就没有种族歧视这样的问题了那更大的范围整个社会上面来讲这种根深蒂固的你也不是说一时半会能够解决只是说作为个体的感受的时候我就没有这么强烈吧就是我在这边我还是能感觉到非常的包容然后多样性然后自由的

然后还有一点就是我是觉得其实在过往人生里面 Nora 跟 Arthur 的这个感情就是她现在老公这段感情其实是还蛮温馨的就是因为我记得他们有一个场景是就 Arthur 就像个烤拉一样就是抱着 Nora 那里我觉得就是 oh so sweet 就是因为我会觉得 Arthur 会是更楚楚可怜的那种感觉因为我觉得他展示 Nora 女 A 男对

我觉得 Nora 会是一个不论是跟 Handsome 还是跟 Arthur 都是会更强势或者是说感情更占主导的那一方嘛

但是其实后面严格想想阿瑟也不是也不是白男因为阿瑟他好像是个犹太裔嘛然后他可能在美国已经是第三第四代移民了相对来说这种文化融入的话他可能会做的更好一些但是呃就说到白男跟亚女的爱情故事这一点我觉得反正好莱坞现在还是写的非常的刻板

最值得吐槽的就是我之前跟金英推荐过的也不算推荐了怎么能推荐这种片子呢就是《疯狂远速城》就是一个很值得吐槽的一部皮克斯垮掉的新动画片叫《疯狂远速城》首先其实《疯狂远速城》这个 idea 就不是很好因为之前迪士尼已经推出过《疯狂动物城》了就感觉里面很多东西都是有点像容梗的这种嫌疑然后

然后他里面讲了五种元素嘛然后男主是一个水男他是来自 water 的水世界的一个这样的一个角色然后女主他是一个火女他是来自火世界的然后他里面很多的这种关系的呈现也是有在感觉他想要去讲就是这种种族啊或者阶级之间的矛盾嘛但他本质上就是这个男主水男跟这个火女的恋爱就是非常出

刻板传统印象的这种白男跟亚女的爱情故事就是就是 suffering 亚女接受了一个 never suffer 的白男的这种拯救就是一种很白马王子式的叙事甚至是套象的就是白男跟亚女这样的一个模板在太 cliché 了太老土了就是亚女她

没有办法去解决自己家庭的这种关系家庭的 trauma 然后这个白男就是一副啊你为什么会有这些 trauma 你人生为什么不能追求自己的梦想一定要回去就是接受你爸妈的这种既定人生轨迹的安排你为什么不能跟我在一起就是那种 totally 傻白天就没有经历过社会独大然后完全靠家里安排就过上了生活优渥的那种白男形象是拯救了就是说我可以给你一份工作我可以给你结婚你可以跟我过上很好的日子这种

太 stereotype 我们亚女虽然非常的 suffering 但是我们并不是要一个白男来拯救的我们可以过好自己的人生的我想起那个地狱笑话就是有个亚洲人去找白人的心理咨询师然后那亚洲人在那很镇定的说自己的故事结果把一个白人给说哭了然后他说我不能再听了我需要接受心理咨询

我觉得还是那句话就是 BEEF 里面男主说的那句就是 Western therapy doesn't work on Eastern mind 但我又觉得这种叙事有时候隐含着一种就是因为又要比较痛苦又变成那种吃苦的传统就比你吃的苦更加多比你更加的 strong 更加强壮然后之类的就是有很多对有很多是没有必要的必须要

自我折磨的酸我感觉我们的文化传统里面就就有一种很很 M 的倾向就是你感觉到一段就是不只是所谓东亚家庭就经常会我们会陷在一种很 toxic 的不管是亲情关系或者爱情关系里面很难脱身就觉得虽然

好像已经这个人对我已经很坏了但是我们之前的感情基础或者说我必须要做一个孝顺的女儿所以我没办法脱离我的家庭或者说我的爱情关系但是我有时候就是觉得白男真的好想体验白男的人生就是这种 never suffer 的人生就是我觉得他们真的被保护得很好因为作为白男就是真的就是站在这个人类

人类食物链的顶端的这样的一种身份优势他们真的稍微努力一点就能够得到

可能其他的人种要努力一辈子才能获得的成就因为我之前有 date 过一个白男就是我感觉我的人生经历跟学识跟他的相比他的完全不足一提但是人家照样就是从一个小小的美国农村然后读了法学院然后依然就是

当然我不否认他个人能力啊但是我就是就我跟他的交往我真的没有觉得他很厉害但他依然就是拿到了这种 big lot 的 offer 然后

side out 毕业就每每入职走上人生巅峰因为确实 big law 对于法学生来说就是已经是一个很人生里程碑式的这样的一个职业高度吧所以比如说你把人生当做一个旅程的话我从起点开始我吃了这么多苦受了这么多罪付出了这么多的努力我好不容易走到终点了发现这个白男已经早就在终点站着了

你知道这种感受所以有时候我觉得真的就是人与人的悲伤并不共同就是这样的就是他完全没有从我的起点到终点这一段所经历的痛苦跟折磨他完全没有经历过他自然也没有办法去 relay 到我的苦难我的心理 trauma 就我的心理创伤

真的我上学期有门课要做 pre 然后有个白男他演讲的时候好像是有什么技术故障吧然后就一直打不开他的 PPT 然后他就上面一边搞那个 PPT 对对一边之类就是分享说哎呀我过了很糟糕的一周然后我的 partner 早上还跟我吵架

然后下面我们老师就在说好吧很同情你但是我不会因为这个所以给你改分数的然后我在下面就在想是不是早上一杯冰美式就是你这辈子吃过最大的苦了

但没有我没有要 target 白男的意思我也承认就是对表现一下人类的多样性免责声明虽然说白男也听不到我们的节目对但是我白男也有很努力的就是很奋发向上的白男但我主要是觉得种族优势在就真的会觉得人与人之间就是不可能公平的你像 Nora 她也是历经不仅是 Nora 就很多移民的包括决定留美的

留学生还留在这里付出了这么多努力抽到了 h1b 拿到了这种所谓的绿卡这绿卡代表的什么呢其实就是 permission to work 就是一个可以工作的身份就是

我花了这么多努力我只是为了在美国获得一个工作的身份跟美国人他天生的就是因为自己的这种身份他就完全不需要去操心这一切因为我确实也被 H1B 狠狠的折磨了一段时间虽然我现在已经是释怀了但是去回想我之前经历的这一切我就想天哪我为什么在这里遭这个罪那当然也是一个为什么我不我决定不要再抽下去的一个原因了就我觉得我不想每一年到这个时候

包括可能一整年我都在担心未来的一个不可预知的结果这个结果是我没有办法去改变的就完全就是缘分天注定的一件事情我觉得太 suffering 了所以我决定不要去做了就条条大路通罗马这个罗马不给我去呢我就去下一个罗马

有时候放弃也是另一种开始就是那个申请记上说的什么 rejection is a redirectionyes totally agree 真的我觉得老天不给我这个命在美国那省得我再花十年就在这里为了等一个身份所以有时候可能 rejection is a redirection 就挺对的那我们就到下一步的话就是我们刚刚也提到

就是这部片他非常的细腻嘛他其实在表达两个人的情感之间他用了很多的这种对白然后还有两个人的眼神的交流就他没有什么很

很 drama 的一些情节就更多的是那种细水长流然后润物细无声的一种表达方式嘛然后我也觉得就是这种细腻的情感表达是就因为我总觉得男导演的作品就是给我一种很节奏很快然后很 drama 然后转折翻转这种

很强烈的一种视听刺激包括我们有很多的片子就是戏糠就是这种眼神拉丝尤其有点像是东亚的产物当然也有一些西方女导演做得很好不仅是过往人生就是像之前前两年特别火的一部

文艺片叫做《晒后假日》它也是在表达妇女关系的时候它也是用了大量的这种很朴实的一些镜头语言去表达说这个父亲的一些情感变化呀然后父亲对于这种单身年轻父亲对于女儿的一些感受我觉得都是女性导演她所特别具备的这种优微细腻的一种情感表达我会觉得包括我自己在

你在使用摄像机或摄影机的时候就是我会很强烈的意识到凝视或者说拍摄所构建的一种权利关系就是

摄像机之后的人和被凝视的这样一个对象之间所以我会很小心的去用我的相机然后会更意识到我跟被拍摄的对象之间的联系想要构造一种更加平等的关系我觉得这是我在很多的女性导演或者女性摄影师身上就能够 relay 到的感受到的就我们会

对这种空气中的流动这种细腻的情感表达会更加想要去捕捉而不是说用一种非常炫目的奇观式的东西去把你给抓住对因为我觉得最最简单的其实就是说你这种平等的关系就是平拍嘛就我总觉得很多

男导演很喜欢仰拍俯拍就是用一种并不是常人去注视一样东西的视角对就不是常人的一种注视的视角去拍的时候其实就是在用镜头去构建一种凝视的关系因为正常人就是平视嘛多女导演的作品就感觉就是这个角色的视角而不是第三者就是场外凝视的这样的一个视角去看

然后包括像我特别喜欢的就最近特别火的那个死亡赘留的审判我有一些细节我会觉得说是女导演会特别注意到的当然我不否认有些男导演也会很在意细节这种东西但是我有时候会觉得女导演的作品里面更多的她的情节的展现是为了情感女性就是一些情感表达去服务的她不是为了剧情去服务的

就比如说像坠楼审判里面有一个镜头我印象特别深刻是女主她知道自己的老公坠楼生长了之后她就是有一个镜头是她在跟这个律师聊天她的律师朋友聊天然后聊着聊着可能是突然想到了自己的丈夫

他就是在开冰箱那一刻他突然就蹲下来爆哭我觉得这个细节就是很抓人就是真的就是 relay 到我自己我在表达悲伤的时候我就是会突然之间好像莫名的就可能就是做一件很普通的事情突然想到的某一个时刻就开始蹲下来爆哭就我就觉得哇这个细节真的抓得很好对但是同时有时候觉得我们好像应该小心对

女导演男导演这种很粗暴的二元对立的分法或者说像网络上很激化的就是说女性导演的片子我们就不管怎么样就是内容是什么都都会支持虽然说电影确实很长久以来就是一个男性统治男性传统的场域然后当然要支持女性导演发出自己的声音但是我会觉得其实女导演拍的并不一定就是女性主义电影

举一个非常极端的例子像两部非常著名的纳粹宣传电影像《意志的胜利》和《奥林匹亚》他们导演其实都是女性

但它的内容其实表现对极权主义对纳粹的拥护对就是很著名的莱尼·利芬斯塔尔虽然它有非常精湛的摄影技术拍摄技术然后这些电影也因为它的艺术价值就得到一些分析但是不可否认的是它内容是非常就是纳粹拥护纳粹的对嗯是对因为之前我

我有想到这个问题是主要是因为贾琳的那一部热辣滚烫我是没有看过这部电影的所以我不会对内容过度的评价但是金英有看这部电影但当时互联网就微博冲浪的时候看到的非常多的言论就会说因为这是一部女导演拍的片子所以我们无论如何都应该去支持

就这样的一种 propaganda 喊出来其实会让我感觉有一点不是就是确实不否认我们应该支持更多的女导演女性的从业者能够在电影行业里面发光发亮但是因为性别就去支持这部作品好像又粉末倒置了因为

确实就我们在强调这是女导演的作品的时候她先是一个导演呢还是一位女性就双重身份肯定是一定是这部片子的记号嘛但是我是觉得说更注重作品本身而不是说因为她是男性我就不看然后因为她是女性然后我就一定要看这样子确实是会存在就是性别对立的

这样的一种苗头在我觉得其实不是很好就是它其实不利于女性从业者的这个现状因为反而会觉得说在挑起对立然后会让更多人去反感女导演的作品即使它是一部好的作品但我也很拒绝那种一味的抹黑因为其实

热辣滚烫它出来了之后可能我看了评论我觉得它不一定是一部非常非常好的作品但它的质量应该是算得上是中上的但也看到了很多营销号就是有再发去辱骂这部电影的一些恶评我觉得这完全是出于一种对于女导演的攻击了那这样的一种评论我觉得也是没有办法去接受的

我想起有一些女性的艺术创作者会拒绝比如说在采访或自传中去过度的强调她的性别身份对,她会觉得性别身份某种程度上会遮蔽她们的艺术成就或者说在整个男性统治的传统下单一的从一个视角去解读她所有的内容

但是另一方面我就觉得就《热辣滚烫》这电影来说女性导演的这个标志其实还是蛮鲜明的因为它整个叙事其实就是以贾琳自己的作为女性的一个生命体验为蓝本的然后她也在女性群体中得到了很多共鸣对我觉得还有一个值得关注的地方就是《热辣滚烫》这部电影跟

后女性主义潮流之间的联系就是后女性主义是一个用来描述 1990 年代以来大众媒体对性别和女性主义表述的一个呃

一种总体的趋势然后它最重要的特征是虽然我们当下的流行文化会更多的将性别议题融入叙事但他们往往会假设女性已经获得了独立和平等的权利也就是说之前的第二波第三波女权主义运动的目标就是政治和经济范围内的性别平等已经实现了所以现在女性所要做的仅仅只是通过消费来实现进一步的自我提升所以

所以说后女性主义其实是一个跟新自由主义和消费主义合流的一种将女权主义去政治化的一种形式然后在热辣滚烫里面首先我们会看到的是一种后女性主义的表述是它对女性身材的监控就是

我们作为女性会发现我们要瘦又不能太瘦就像 Bobby 说的就现在白又瘦已经成了一个靶子嘛然后现在更新一种潮流是我们不能太瘦我们要有力量感要去健身然后这无形中又变成了一种新的身材焦虑而且它会更隐蔽因为它不再强调男性的凝视反而是让女性内化了这样一种理想的形态而且它会跟女性的成功挂钩

就是说这样一种健康健美的身材是一个成功女性的展现然后电影里面就是很明显的就是她把身材跟角色内心的强弱进行了一个连接就把角色的变化给视觉化了贾琳在里面的就是扮演的角色要变成一个内心强大的成功女性就必须要同时保持一个苗条又有力量感的身形而这样的标准又从来不会被拿来要求男性

对所以这是一个非常性别化的对身材的监控然后电影之外我们又会发现减肥变成了这部电影的营销的重点然后在关于你的 report 里面我经常会发现有女性的观众就被这部电影激励说自己要去减肥或者是被一起带去的家长会说

男朋友之类的要求说你看贾琳都瘦下来了你是不是对也应该做些身材的管理所以非常讽刺的这部电影居然又变成了一个要求女性的一个桎梏就进一步加深了身材羞辱虽然说她在电影里面是反对这种或者说没有提到

要要减肥这件事情但是他在营销中又加固了这种身材焦虑的话语嗯是因为贾琳在宣传的时候他一直在强调说这不是一部减肥的电影

对 但是你又会看到很多广告说 啊 减了 100 斤然后又表现假领减肥了以后又穿着很漂亮的裙子然后一个非常女性化的形象然后以此就作为他成功的一个表现就很矛盾的一点就是导演他在解读这部两头尺

真的有点对到底来说他也是个商人所以我不想把贾玲描述成这个样子我觉得贾玲她能走到现在我非常敬佩她的努力跟成就然后她这样实实在在地剪下来我觉得也很不容易但是我觉得有时候听你这么描述我觉得她不就是女版的陈思丑吗她也就是一个表头吃的商人这确实电影商业化这是不可避免的她这个电影她最大的营销点

并不是说什么女性主义会变强大我觉得就是减肥就是不要再吹了就不要再洗了她一定就是减肥她最大的噱头就是贾琳包括她自己如果她不想让这件事情变成一个噱头她为什么要一年都没有在媒体前露面要做保密工作做得这么好她就是想要用减肥这件事情成为这部电影最大的卖点但导演在场外去解读这部电影的时候又在反复说这不是一部

关于减肥的电影这只是一部关于女性它就是一个女性就是要变强变得更好的实现自我追求然后跟自己和解的一部电影但它最后的呈现方式像你刚刚说的视觉呈现包括它的营销的点其实都是它的减肥到头来它其实所谓的去缓解女性的这种外界的这种对于女性不好的负面的看法其实到头来它也是加固了身材的霸凌

不断地去强调身材这件事情反而会加固人们对于女性身材的苛求跟刻板印象对的对的尤其是因为你身处于当下这个业女传统仍然持续的这样流行文化的体系当中有时候你所做出的行为或者说就是

她在这个环境下就一定会被这样解读有时候是可以被预见到的就其实是她可能在采访中强调说我不是要把减肥就是不是要宣传说大家要减肥但是你知道当这个电影进入了所谓的主流话语了以后她就一定会跟这样一种对女性的身材的监控所挂钩然后就会

仍然去巩固这样一套话语我不知道贾琳一开始有没有这个意思我们就当她是并没有这个意思但是有时候相当于说我有想到芭比其实芭比是消费了一个消费主义的狂欢的就大家都是消费去购买粉色的东西然后粉色的服装粉色的产品然后还有芭比跟一系列品牌的联名

那其实到头来我觉得芭比我很喜欢芭比首先得说然后我觉得芭比是一部非常成功非常优秀的一部商业电影但其实芭比这样的宣传方式其实也是在吹捧消费主义特别是关乎女性的一种消费主义我们是没有办法去控制就是电影本身跟电影宣传还有场外的这种舆论文化发展趋势

因为商业对商业电影本身就处在消费主义的这个逻辑里面因为它必须要有票房然后才能拉动投资然后去拍新一部这样像芭比这样的电影它能把商业片拍到这个程度我真的已经非常满意了就我觉得不应该对一部商业片苛求太多因为只有商业片才会

最大程度的进入到观众的视野而我觉得女性主义是需要被更多人看见的但是我最后再补充一点因为《六大果男》还有一个让我觉得很疑惑的也不是很疑惑就是值得再进一步讨论的地方是因为它

也是属于一种自我复权的 self empowering 的这样一种叙事然后它是强调个人的成功来忽视结构性的不平等就这个电影一开始就表现贾琳这个角色这个女主角有大概十年还是多长时间就好多年没有工作了但是

他为什么不工作这个原因就被一笔带过了然后就说好像找不到我想做的工作然后所以一直不工作但是这个社会问题就一下就被带过了就一下一切都马上就被缩小和凝固成了他跟自己身体那种单一的斗争然后这种结构性的问题就完全被忽视了

对而且更重要的一点就是他前期前面前半部分就是表现假的因为胖或者说因为和胖挂钩的弱然后被欺负那他的解决方式是什么就是努力去健身去变强这就体现了这不是一个能够包容弱者的社会就他的苗头并不是指向说欺负他的人是不对的而是说你要去变强这样就没有人来欺负你了这是一个很心自主意很色达的逻辑

就他最后也没有批评说之前因为贾琳的身材然后去对他出言不逊的那些人是不对的然后这也是需要被打败的一个目标而是通过让贾琳变强然后去适应这样一个强者的逻辑对那就是你没有被善待是因为你不够好天哪中国人就喜欢在自己身上找原因要反思自己哈哈

五日三行五生我们确实很久没有聊了然后我觉得我们对于这一期关于公网人生关于亚裔电影还有所引申出来的女性导演跟女性叙事的电影也有了一个比较全面的讨论也非常喜欢跟精英聊天希望我们之后也希望之后我们的更新频率能够更高一些我们的这个颗粒度可以对齐一下颗粒度对齐

对我们接下来还会有继续的几期相关的讨论聊一些关于女性导演还有偶像剧的话题请大家多多关注对好那我们今天就先到这里了这也是野蛮生长唱所预言的无线电播大家拜拜拜拜下期再见下期见成长的痕迹包裹我生命

专科我的成衣计算着我计算着你过不去的过去一时婴儿哭啼二时学游戏三时青春或雨四时碰巧遇见你了解着跟你沉迷着跟你

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