vol.713 把爱好做成事业到底能不能行？
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哈喽大家好这里是日谈公园我是小伙子今天我们的嘉宾是来自集合网的领导赵夏老师大家好哎夏总汉公园的朋友们大家好哎西游今天就我跟夏总我们俩人来一个这个叫什么企业家高峰高峰论坛我操哈哈哈哈

经播圈企业家高峰论坛太恶心了经播圈只有两个人好嘞然后开头先说一句今年 6 月 28 29 何其变新的一届即将在北京石井山对守冈园美丽守冈园四高炉怎么样我这个功课做的对吧然后要展开了有非常多厉害的友谊厂商然后

然后入驻啊也非常的这个有一圈名人也参加包括我我个人我也要对对对我也要立林之道对立林之道立林之道然后大家感兴趣可以现在去购票是哔哩哔哩会员告诉我回去骗好嘞既然能看到什么那个听我整掉二的团队对对对对有不少海外团队是吧游戏科学黑人化也会来太牛了还有很多试玩我看对然后有什么剑星啊子弯哥前二啊嗯

对然后还有一些独立大家喜欢比如比较火的今年比如苏丹的游戏苏丹游戏特别火对还有之前的米塔

等等都会来剑星有 coser 吗有肯定会有 coser 是吧对剑星更想去了非常期待前一阵子李叔给我拿了一张 PS5 的盘说我买了新游戏我还没玩呢一看是剑星说你要不要你试试我一看剑星我太好了我就拿走了是韩国做的吧是吧

游戏不错金亨太老师是吧专门会做这种类型的这要是在电脑玩还能有各种那个 MOD 对马上就上线 PC 端了是吧太好了是

我要非常感谢优异科学为什么这么说是因为是他们把你重新带回了游戏的世界就是黑武空耽误了很多工作的进展好多游戏都错过了之前现在就开始补上了然后另外各个主机也都支霸了还买一个特好电脑是

爽爆去年咱们在上海见面聊天的时候就是一直不住大家狂聊游戏是前一阵子我在节目里还说当我在电脑桌前一坐

然后电脑一打开音箱也点亮然后显示器一点亮我发现进入了我就是属于这儿了没错对我觉得什么事我都没有什么兴趣这个才是我最爽的地方对所以你看我们公司不是好多游戏编辑吗他们都知道我有一个怪癖现在那么多流行的这种线上联机的这种什么 FPS 竞技的这种游戏吃鸡什么的他说你怎么都不爱玩了

我说我玩游戏不是为了接着跟你们家交流我是为了进入他们另外一个世界对我不想再跟现实世界产生什么关联我想体验的是完全不同的一个世界的一个故事的确对吧我得去自己去沉浸在那里头我不想再

天天还跟你说你赶紧上线什么睡觉了天天还跟你那朋友们白活呢我就觉得它不是我玩游戏的一个追求的意义对就从好多年以前开始了就各个互联网产品包括游戏产品就讲搞什么社交社群什么的对于我们这些人来讲这玩意没有任何意义

我不需要但咱们这是异类我觉得你跟我应该一样是吗也不会特别想玩那种还跟人联机的那种当然不玩对当然不玩所以所以这个单机游戏主机游戏包括皮色游戏当然今天我们俩坐一块不单单聊游戏其实是想聊聊什么其实是聊聊这个

这个事业事业事业对事业都处于第五期没有了为什么想起这个事是因为那个因为我们两个人现在从事的这个领域其实可以说都是自己的兴趣对是吧这是自己的爱好

但是大家往往提到说关于把兴趣爱好做成事业都是一个比较悲观的一个论调对好多人下定意义就说千万别对千万不要把你的兴趣爱好变成工作你就会痛恨他对你就开始会不喜欢你的没有兴趣爱好对我觉得其实我们两个人从自己个人经历角度可以跟大家来分享一下他当然不能证明什么但是我觉得还也可以就说他这个事可能不完全是这样

而且像那个居合到今年居合 14 年 14 年是吧到现在已经十多年了对那我们日谈从 16 年到现在也快十年了那我们真的是把自己的性缺毫做成了自己的事业那这中间的各种过程然后我们的各种见闻然后包括咱说大点就个人的成长对于自己从事这个事的理解可能都会有些变化吃过的苦谁又能知晓

感觉是粤语歌跟大家来聊一聊你刚才不是说好多学生现在毕业季吗对的确因为高校马上又有新的一批应届生毕业了所以在择业的时候怎么选择可以听听我们怎么聊这跟兴趣结合的因为年轻人如果他是一个有自己热爱

这种兴趣爱好的人嗯我觉得这是一个很自然本能的一个想法就是我能不能从事一个我喜欢的行业是嗯

其实挺残酷因为人生没有回头路有的时候觉得自己浪费了好多时间但是那个时间是不是真的被浪费了有时候你也要打一个问号你不清楚如果你在特别年轻的时候然后就去做自己特别喜欢的事能不能得到那么多快乐所以咱就捋一捋你是哪年大学毕业我是 07 年的我 04 年差几年

你毕业之后上过班吗上班我是 06 年的时候因为我上学的时候学的是广告但是那段时间我自己就对做设计这事画插画做设计这事因为我以前学过美术就特别感兴趣然后那个时候正好就接触了那个

因为你知道那时候我时代背景就是 Adobe 这一套软件在那个时候有一个特别蓬勃的发展如果你放在游戏行业就有点像现在的虚幻引擎明白然后大幅降低了大家去制作这些所谓数字艺术这种产物生产力工具对对对然后那时候就一直挺好奇然后学这东西然后那时候就自己特别喜欢做设计嘛

然后那时候就很好的这种论坛和社区外边 1.0 时代就跟他们去交流什么的然后我当时的热爱的点虽然那时候一直喜欢游戏但是我那时候我觉得我掌握了一个技能什么就是做插画和做平面设计我后来才知道美术美

美术和设计它不是一回事就比如说绘画咱就说绘画那不是是吧画画和做设计我觉得完全两个行当对是吧之前我不懂因为我对于美术领域一窍不通对然后那时候就相当于我的热爱就是干这个因为那个时候我也不是说老师给我留作业什么的我就每天要去练什么的就因为自己沉浸了你设计什么就设计一些平面设计就是那种完全自发的比如说自己想一什么主题然后就

就做那种我来设计一个可口可乐的海报对而且不是好多论坛吗你会觉得为什么有这么多牛逼的这些人他们画的那些东西那么好我见过那些东西其实在网上有的人流传挺广的对就是那个年代反正有很多人在互联网 1.0 时代就建立了很多视觉社区就是涂鸦王国对对对

个人然后其实是非官方的然后去做一些所谓官方的图大家说如果设计成这样是不是特别难对对对然后那个时候就大家就叫什么数字矢量插画艺术家等等就这种的然后那个时候就是想去做类似这种设计方面的工作了所以那时候也是第一个兴趣爱好引入我到服装公司里面去做平面设计啊

你可以说我差不多干了八年在服装行业因为我 06 年一直到 12 年这里面就是两家公司一个是 Capa 一个是 Fela 这两个相当于服装公司都是运动系的对但我帮他们做的品牌和那些比如说你穿个衣服上面有 T 恤图案

然后你有些比如说上面有标牌然后什么这些就帮他们做那个真不牛那牛那我当时买的他们的 T 恤没准就有你的这个作品了很有可能对然后当时就做这个他也是我喜欢的当时很喜欢的这个事儿

挺酷的因为卡巴做了好多意大利的球队的衣服罗马的 萨摩洛利亚 巴勒莫 尤恩图斯我都买过菲勒主要是买一些鞋当时因为那时候 NBA 有球人星代言对

那插一句啊今天那个我跟夏总在一块聊天我们可能就使用家乡话了我们两个是纯老乡我们俩是一个地儿长大的我们都是这个亚运村小人地区的重要大家感受一下我们泛亚运村河米里地区的口音你平时别的节目还注意北京口音这事呢

其实不太会有因为我的那嘉宾北京人少对那是对所以一聊起来不太会进入到这种语境对但是我那次就是咱们你我大王四个人录完音我自己剪的时候我都觉得我是黏着感是吗黏着感对但我们也不是特别刻意的控制因为毕竟家乡人讲家乡话非常光荣对 OK 咱们接着聊接着聊那就说到你到设计公司那干了好长时间干了八年你

那这过程里面你自己我感觉好像也挺享受因为其实不是不是吗就一开始因为我觉得这公司的这个牌子也挺响的尤其我刚进去的时候 06 年 07 年是喀巴最鼎盛它可能都能做成那种甚至世界名牌它算是它就是纯意大利品牌它

他是中国的动向公司然后收购了意大利的这个公司在中国所有的设计家运营哦这样啊然后就把这牌子在中国做大了就本土化运营了对然后那个时候不是很火吗他确实挺酷的因为他那大字体什么意大利啊英格兰的对对对 London 什么的那些 USA 然后就是很张扬风格所以那两年是特别火的而且他售价也不低嘛当时做的特别好但是

当时我特别小因为我还没毕业你当时这种没毕业的情况之下你想去做自己喜欢的事而且你被大多公司录用了你会觉得自己我操牛逼你看中我的价值对吧那你认可我你会认为自己的怎么说自己的品质和你所就职的公司达成了某种一致对吧我甚至觉得你有我在那你就你

牛逼疯了底尖 Nike 什么的因为咱这年代人对 Nike 这些品牌因为他们做营销做宣发他们把品牌一直都做的很酷对吧然后一直是希望说自己当然最顶尖的如果能去 Nike 做设计师那我就无敌了真的但是我觉得国内这个品牌也都挺好的然后当时就做但是从来没有经历过上班

我也是在这两个公司里知道了什么叫上班后来甚至悟出了一些道理因为一开始我做所有的设计都是凭自己的爱好出发的我可以去驾驭很多风格比如你想要这种风格想要那种风格都可以然后当时的整个设计流程是我们自己设计团队去定这个主题

比如说我们要订一个意大利的罗马的等等一个我们自己去拟定一个故事包然后挺有自由度的在这里做设计但是逐渐你会发现因为公司的经营它需要看销售它需要看数据而它这么大的一个公司它在一线城市二线城市甚至三四线城市都有各种不同的店

那他这种经销商在采购你这些产品的时候他有他本地的一些审美的或者针对某些不同品类 SKU 的需求 SKU 出来了但这些需求就各不相同因为没有我觉得在公司里其他部门的人很难跟你设计部的人去聊设计因为他人家知道这是你的专业但是我可以跟你聊数据然后把数据办法摆出来什么的咱就要这种东西

哪个卖的好就弄哪个虽然都是一个公司但是其实这种甲乙方的这种感觉就开始出现了对然后里面就比较复杂就各种比如说你的总监还要跟他们去 battle 什么的等等但是后来你会发现就是你自己铁尔头一直去做自我的表达在这种大的公司里面是很不实际的很不实际的一个状况我就说飞拉这公司飞拉这公司是 2010 年的时候

安踏从意大利那边去买过来的跟喀巴之前是一样的一个路子飞了大家知道现在不是做的特别火吗对 我觉得特意外对 你特别意外成了一高端品牌了对 做成了一个特别就是那种高端的运动的这种服饰品牌我们当时最初接触飞了的时候就感觉它是什么什么锐步然后的那种平剃是吧然后它还特别复古它是意大利那边那种特别传统网球的那种风格其实它很有调性的一牌

我刚去的时候是相当于是那种初始团队成员作为一个主力的平面设计师加入的当时整个公司只有十几个人二十几个人按他刚刚组建的团队

然后给我们找的总监就是 Nike 的我当时觉得讨牛逼我一跟定你了哥因为我就觉得 Nike 你这肯定我做的东西你更认了然后当时就是没有任何方向公司他们不知道在中国飞了应该打造成什么品牌从上至下的方向和目标就是特别混沌的状态然后他们就说那怎么做呢你就试吧你把你喜欢的你把你想做的东西表现出来嗯

做了可能整个一本书那么厚的各种各样的创意设计图然后到最后都没有用因为你在市面上根本打不开认知你知道吧就是从设计角度从下而上去推这件事它是一个很低效的事因为你品牌的定位都没有的情况之下你只能凑点 Nike 的经验凑点我之前的经验去做虽然我自己表达上很殆尽我自己做的特别开心但我会发现后来那一年多两年公司没有发展

后来来了个关键人物韩国的一个大哥就想按他把他换成了这公司的老板然后他做了一件什么事他就说我们首先要定位我们的群体然后再定位这个群体的需求然后从这个需求再下放到你的设计应该做些什么哦

所以他当时就定位说我们要卖给那些追求品质的稍微比较有钱的年龄偏大一点比如 30 多岁甚至 40 多岁往上的人他说我们不跟这些 carp and neck 卷运动赛道我们要做运动品牌里的高端线所以我们要的是简单我们要的是面料品质我们要的是它的整个的风格

一定要延续统一的一个调性所以他当时就找了一个特别简单的一个关键词就叫 heritage 就叫经典然后

那时候我就疯狂傻逼我觉得我说你还逼你还动我你还傻逼你还撑你还嘻巴我撑对就是那种而且他是那种特老哥你知道吗特还挺韩国人的作品韩国老哥特别社会他特别社会就是高低层的这种关系玩这种的我说你这种他怎么能做好一个运动品牌呢嗯

然后他就跟我说说他特别会啊他就说赵线你简直是个天才我说你做这设计我操忒给足啊我操真是特别牛逼那种感觉他会说中文吧他会但是我当时也会说就是因为旁边都是韩国同事我也能听懂一些韩语然后他就说我操说那个你天才说后续这个事我就只能交给你因为只有你会做我说行啊我说那做啥呀

他说你就用这字体那字体叫什么装你电脑里然后你帮我把这个单词打出来就行我们就放在衣服前面印上就行就这么一件事啊我当时就觉得我要爆炸了因为我是个自我表达的设计师我说你这什么玩意你还夸我天才我当时就觉得我自己都匹配不了这公司给我开的工资了我甚至我觉得太没意思太无趣了因为换谁都可以做

这时候就是巨大的一个冲突就是你喜欢做的事和你这个事之间的一个我觉得心理上有一个巨大冲突但后来所有的结果表明现在飞了已经是安踏整个集团占着一半收入和利润的一个品牌那么高啊天哪我都没想到安踏其他那么多牌子飞到是重中之重而且他用一年的时间就把这个东西做起来了所以这个时候我就开始反思了我说确实我后来就不再较劲你知道吧你这样就是说

我首先要保证你公司给我下达的任务然后在这个任务里我尽量做到我自己能表现出来最好的那部分我一直就有一平衡的所以最终的头不再是自我的优势表达最终的头是专业第一的优先级是专业就是我能不能完成你需求第二个是我个人的要求和专业就是我能不能在这个限制之下把我的能力发挥出来

所以那个时候我就不再叫这一件了你知道吧我觉得这是一特好一个过程因为我们从小接受的很多的文学影视的这些作品的影响我们会建立一套自己的审美体系没错很主观的那种审美体系它其实是带有所谓的古典主义审美的这种体系这种体系里边你就会觉得就是坚持自我

然后自我表达是至高无上的一种绝对至高咱都 80 年代 80 后那个时候大家思潮和接触的东西都差不多甚至反骨都是很反的对然后一旦是说你跟别人达成了某种共识你可能会认为自己妥协了然后妥协这个字感觉就是大逆不道了说我居然妥协了我存在的意义就没有对吧你就完了其实我们就是

骨子里边会有这种想法但实际上你刚刚讲的一句话我会觉得它其实它真的是一种认知的颠覆人能够真的清醒的审视自己看看自己你想的东西谁能保证自己就一定对啊

你就一直读定自己的正确这事本身就错误了尤其现在你说我都已经经营公司这么长时间了再去反过来去看当时年轻的时候经历的那些人那些事当时就很反对管理什么你这 KPI 傻逼一样然后当然我现在也不觉得 KPI 什么好东西但是当时就是

经营者和管理者在跟你沟通的时候你一直都会摆出那种比较高高的姿态对你知道就是那种班里的坏孩子你就一直又是做设计你就想当这种性格的人但是后来你就我现在逐渐理解他们当时在做些什么了不饶业对

那个时候你在这公司又干了一段时间以后什么时候有这个想法你这个集合这个事它的起始点是什么其实跟我刚才说的那事也有一些关联我觉得我带到集合的有几个事一个就是说平衡这事是我之前悟出来的我觉得集合在未来发展的路上不能太极端

你哪怕你品牌你要做的好什么的这些是必须追求的但可能在很多事情上你得平衡这个事你不能做那种大傻子一样的这种

就像我年轻时候一样就不能我就自我表达我什么都不管不顾这我觉得是不可能的然后还有一个是我觉得我不想在这个环境里再去做这种事因为我觉得如果我能创造一个环境如果可以这个环境还是可以做足够自我表达的一个环境的话那我觉得这事就成了我新的追求和理想

即便我经历了这些但是如果集合它能成为一个牛逼的场所让大家可以表达就是要做好内容这个集合的头是哪是播客吗还是什么是播客最开始就是 14 年吗还是从什么时候开始 10 年开始录的 10 年就开始录了前辈然后那个时候播客就是那时候只有苹果的 podcast 没有其他平台

怎么有这个想法干这个事当时是因为跟 D 梦唐算那边说就是游戏这块你们要弄机盒机盒这本来就是一个想让大家说大家别吵了你什么锁狗什么认饭别弄大家就是还是好好看看游戏聊游戏然后就做了这么一个节目然后没想到那时候在播客 podcast 的平台上因为苹果没有内容可推我们又是一个特别垂直的他就狂给推

然后推了这几年就有很多不错的这些听众和用户然后 14 年我们就觉得它是个时机了因为国内政策也开放然后所以就是当时义无反顾就创业了因为我不想再做那简单字体简单拍板了也是所以 14 年辞职了对辞职就开始做这个然后当时做的事就只有博客这一件事了对当时只有博客但后续我们是当时是想把这个集合做成一个综合性的一个网站

播客只是其中的一个重点,但我们还得做视频啊,做文章啊,所以就是听的看的和读的就是我们全都要做。几个人干啊当时?当时就四个人最开始。你那时候知道怎么挣钱吗?干这事?不知道,挣钱这事是我这,是疫情这几年才开始做我们的事。我们前面这几年就是想弄一个乌托邦啊。就完全做那种,那那时候除了你别人都上不上班啊?

都不上班全部上班都是全职的我们一开始都是在我们家里办公那时候也没钱租办公室然后后来就是拿投资拿的早也是很幸运的拿到了一些投资所以逐渐就做起来了其实现在听起来感觉就是集合的雏形是一个游戏的

媒体对有点是吧对它其实要做的就跟我们小时候咱们传播嘛内容传播我们网特别直接说其实就像我们小时候看的那大软件对电视版就是游戏杂志我们可能是一个播客杂志是吧对

但是那个时候博客虽然你说在波特卡上会被推但是因为它少它一方面容易被大家见到另外一方面就也没什么人看就没什么人听受众很少很少对但是大家品质都不错因为那时候玩这种主机游戏的人真的很少不像现在什么 steam 都那么牛逼这十年在中国发展这么大那时候就是很小众的一种爱好 2011

14 年我记得我第一次接触 Steam 的时候是因为我玩卒师经理那个卒师经理

他忽然之间就之前就玩盗版的后来玩正版的你发现好像只能在这个 steam 一个叫这个的名字那应该也是 15 16 或者 17 年左右的事差不多就是更早一点然后我当时说哎我说还下这么一玩意那当然我因为我这样玩魔兽战网什么的我也了解我知道啊大概是这么一平台对然后我就下了下了以后然后在里边发现好多游戏嗯然后就在电脑上开始玩嗯对其实那可能是我最早接触这个时候我

我其实一直不是一个主机玩家小时候没钱啊就是你家长不给你我也是工作之后才开始自己花自己的工资买主机对啊家长不给你买然后你也没有机会去玩这些东西你说你像别人家玩只能浅尝者止也没什么意思对而且我觉得就当年

这个 PC 游戏和主机游戏区别是非常大的因为 PC 游戏主要的操作方式是鼠剑对然后主机游戏就是手柄它这操作方式就代表了这些游戏的类型是特别不一样对对吧比如那时候玩很多的策略的然后即时战略对红警然后模拟经营的对就是这种点点点包括你说像那个博德之门那种游戏算什么类型啊那是

就 CRPG 它是很古早的发展出来从桌面的这种跑团的游戏直接转移到了 PC 里面明白了对 桌游转电脑游戏对 它底层的最基础架构都是桌游的那套规则就跟大富翁似的你很容易理解是吧对 然后但主机上的游戏一般都是这种动作类的特别多蹦蹦跳跳对 打枪对 赛车对 是吧都是这种游戏是 对

挺有意思的所以那时候就相当于自己创业了那就更做的是自己热爱的这个事了因为游戏是从小就热爱所以就当时又开始有这种想法就是说我要塑造一个乌托邦一样的环境大家就是创造内容因为内容这玩意之前咱聊我记得就是你做这东西必须得自己喜欢无论你是歌星你是录播客的还是主持人什么的这种我觉得你必须得热爱

你才能表达的更加的真实但这个热爱需要测试对吧比如你在想做集合的时候因为你们那时候一开始又录播客然后你还做视频真做视频对啊什么视频就是一些游戏的那种评测夏大叔教人做饭那种对就是那评测什么的当时就特别想走那种

就觉得北美那边发展特别好就老想做那种什么 IGNGNUB 的那种给人打分对 弄特别的专业高端因为我不是做设计的嘛对品牌上还有点追求所以就是包装上什么做东西你得精致精美机盒的名字谁起的好像是我跟我当时那创始人一块起的什么意思机盒嘛就是游戏机核心玩家是这个意思啊

我一直都没理解因为我以为一直以为是一什么 core 一类的东西对尤其核心玩家核聚变就是核心玩家聚集产生变化哦这么回事没有深想过因为当我知道他的时候他就已经存在了他就也是一个既成事实了那从什么时候你有了这个

就是企业感因为一开始你这样这么说一直是一个创作者对对吧然后他是一个所谓乌托邦或者一个内容生产现在咱俩可以聊创作内容和运用公司完全两回事没错对啊对啊就是从 20 年遇到疫情之后 20 年才有这种感觉这五年就是自己的变化和就是看待公司和经营这个产生了天翻地覆的这个

你说说就是他就挺难概括的就是因为之前实在是

人家说创业是天时地利人和的事我觉得集合也是赶上了一波好的时候你中间头几年在我看来应该是不挣钱的吧没有收入吧有收入但是那些收入都不是主要就是从来没有自己去琢磨过就是我今年定个收入目标我们定的都是今年我们要做多少节目然后这些节目我们需要让他怎么怎么做那大家怎么生活有投资投资很快就完了

而且我们前面一波接一波的投资其实很多然后包括 18 年当时因为这一盒做的生态位置可能比较独特我觉得那个时候投资领域还比较火的时候大家都会看一看然后希望能够

助力一下你赶上投资的那尾巴那是比较高潮的那段时间其实 15 年咱不说是文化投资很鼎盛的时期就是那波赶上了然后后续当你做出了一些结构的时候比如说核机变你也有了然后像吉考斯什么的大家会觉得你这东西有想象空间因为你做的不仅仅是一个播客了你做的是一个社区你做的是一个线上线下都能赚起来的生态这主机进中国大陆是哪年的事 14 年就是创业那年

那是你看见他进中国大陆你才干的看到那个文件了所以你看看政治敏感性要研究啊研究公文啊这个很重要啊对然后那个时候确实不想因为那个时候的花销并不大你知道吗因为大家知道是创业公司所以整体的这些成本相对比较可控因为你其他的这些东西你也不是不考虑商业化你像吉考斯的建立我们做周边品牌那他这玩意就是要卖钱的所以我们肯定不管他亏

吉考斯我觉得这事就搭了你那个顺风车了对你之前在服装品牌这些年的经验就没办干嘛但是你是按照韩国大哥的思路在干这事吗对呀我们定位精准当时为什么定这位是因为我发现

我操说那个每年的优衣库六月份出的那个 UT 对真那么火人家的 IP 能力真强又是宝可梦又是怪物猎人那大家都去抢对吧排大队但是咱实话实说他们那个但是我真实话实说设计上是没有的他的衣服是便宜但是一他设计太烂了第二他的材料和质量太差了这是我觉得不争事实对啊

然后我就觉得那大家就只有 T 可买嘛作为一个服装行业从业这么长时间的人我觉得一方面观察到了市场需求了然后一方面我就觉得如果说有一个品牌能够更懂游戏的去帮他们把设计然后这些东西做的更好对吧诠释的更好

有懂游戏的人去做这东西的话提供更全面的全套全系列的这种选择它会更好所以确实一开始定位就是我们希望能给喜欢游戏的

玩家这些人因为我们也不想说这玩家天天都是大肥宅什么的我们就倡导一个更酷一点的玩游戏的群体的一个面貌而且我跟你说这事在中国跟在日本不一样因为大家老说游戏宅游戏肥宅但是可能日本的那些游戏宅比较肥我们接触过的这些中国的这些游戏宅都特瘦因为这玩意都不吃饭也不睡觉所以每个人都是

头发边长然后人都非常的萎靡然后这个都边瘦好多都是而且我们觉得是我们周围的人玩游戏的人也不是那种刻板印象里的我知道你知道十多年前中国对游戏的刻板印象是很可怕的当然

还有对游戏群体的这种刻板印象当时我们其实一系列的品牌营销的策略就是一定要颠覆刻板印象包括当时说什么玩游戏都是朋友当时就说我们要把活动做得很酷让它看起来是个挺潮流的这样的东西所以当时才做了这些事但这些事做起来是有商业考虑的它一定要赚钱的但是经营和赚钱包括管理那时候是不想的

那时候只是觉得我找到了一个市场的一个突破口那就做起来它现在确实也做成了一定规模然后那个时候就觉得这个收入一年比一年高每年都翻倍这么多今年怎么说这个当时是哪年一几年说是都上千万了然后过两年说 2000 万了说这么屌然后当时但是你都没想过这些事你都不知道这些钱从哪来的就是我夸张一点说你都不知道

所以那个时候即便你不怎么赚钱但是你不亏啊明白明白吗然后当时自己的信心就更爆炸就觉得哇操集合无所不能真的就特别牛逼那咱们就

继续扩大经营每条线我就要变成自己的这种专职的团队去做经营我问你几个关键点我比较感兴趣的关键点第一个就是你最初接触的一个 IP 游戏的 IP 是哪个还记得吗我呀小时候不是就是你吉考斯或者是你们吉和有合作的第一个就是目前也是我们很经典的一个系列就是 PlayStation

PS 我们当时在 2019 年做这个系列的时候真的是倾注了很大的怎么跟人联系的 PS 我当时可有意思当时是因为 14 年不是中国就可以就是索尼不是在中国就可以成立合资公司了吗把游戏机带进来然后那之前其实就有很多索尼的这些工作人员就已经开始在忙活这些事了然后我们就是你刚才说我们不是为媒体身份吗

然后也在北京所以其实我们很早就跟 Xbox 微软和 PlayStation 的这些工作人员包括他们的一些 PR 的经理公关的什么这些人就已经有很好的关系了因为大家那时候这行业都没有大家就一起弄然后那个时候就是说当时我就去跟他们的我一个好哥哥真的是现在关系也很好

然后就跟他说我说咱合聚变不是要办吗我们也要做服装品牌之前我们自己就做了点自己的周边卖的还挺好然后我们有专门的工业链和设计我说要不然咱们做一套 PlayStation 这种联名试试吧然后他说行他说试试吧说要不然下次你们来聊合聚变这个方案的时候你们就把这带上你跟我们说说想法我们也了解了解怎么做嗯

然后后来我们就带了一套特别牛逼的方案当时这方案我跟你讲讲就 PlayStation 你知道你肯定喜欢它早期的 logo 不是那个四个颜色吗就很漂亮的那 classic 经典的那个 logo 今年那个 PS5 还复古了一段时间对一个 P 一个 S 就躺在那的那个特别好看渐变颜色的对然后我们当时怎么做这创意当然我们就想我们说这个 PlayStation 的一代是诞生于 1994 年 1994 年是 90 年代的

然后 90 年代我们怎么去找这个主题和它标定的这个风格我们就说那既然是服装联名那我们就看看 90 年代流行什么服装你一看就当时是三叶草啊

对就是你知道小时候咱们父母也买过那种羽绒服就现在讲是就是特别复古夹克啊对大的那种颜色拼接嗯然后那种运动风的那种嗯其实都是从美国过来的都是从美国过来的对就是有点街头运动那个东西啊当时是从那个时候发源起来包括 hiphop 一些文化对交织产生这种街头运动的这种风格嗯然后我们说哎牛逼说那个时候正好是这样的一个风潮然后再结合上他这个几个颜色嘛嗯

我们觉得如果我们把大的颜色色块拼贴和运动和它颜色配合起来一定好看我们就做大色块拼接然后

这故事怎么讲其实也很好讲因为 PlayStation 诞生于 1994 年现在的服装其实正好一几年的时候是有复古风潮你刚才说的对吧大家特别喜欢穿这种以前 90 年代这种风格的衣服当时三月草出复古衣服卖可贵了对当时就是那个潮流陈一俊代言对所以当时就是它又有服装潮流的这种回溯嘛嗯

然后它又诞生于那个年代所以我们当时它是 PlayStation 的 25 周年我们就做了 25 个大四块拼接的 SKU25 个品类非常大的投入然后当时我们就带着这个去给人讲然后人家说你们这做的这么全面然后当时我那哥哥告诉我说你可能理解错了

就是我们这个合作当时他们的理解就是中国的权限只有说跟你的核聚变不是要合作吗来出展吗咱们针对核聚变的线下做一些限定的厂范啊

这个是国内这些我们有的他自己的权限然后我说我从那理解错了但是我就说这东西做的挺好的还真的是想做成那种通饭的这种东西当时一个他们的负责公关的领导日本人那个哥们真的是我们的恩人特别牛逼在会上

他应该也被我们讲的感染了他觉得这帮人是真的太懂 PlayStation 和服装潮流文化了他说没关系他说这样说你等我给总部打电话日本人很少有这样的人对日本人基本都是这些会议单结束之后我们再帮你问问什么的互弄你回头也不是互弄人家可能就是不会这么

灵犀一动就干点什么人说你等会我现在就当着我面打一电话就是给日本品川总部还有一个叫授权部门的总监打电话他说中国这边有一个挺好的说能不能让他们下个月去一趟总部给你们做下提案直接帮我们约了一会然后约成这会之后就去了日本总部然后当时日本总部那授权的人听完这之后都感动都有点哭了那种哭啊

就说太想跟你们合作了就你们做的太好了是从那刻时候开始就是你能用热爱你能用自己的专业就去打动一个你想弄的这种世界级的合作伙伴我觉得那是一个我们经典的战役你上那个日本东京品川总部去 PS 总部去 P 是他们去了然后你穿什么衣裳去的当时泡泡去的你没去对我没去我靠这你为什么不去你应该去不但这

你是不是畏惧了你退缩了我没有你不敢去怕失败你没有但总之说这事太牛了就是一个对所以那套东西做出来之后包括线下做的宣传然后包括线上有的效果我们在产业桌上首发真的是卖爆了还有吗现在

现在应该没了因为那都太多年了你想那是 19 年到现在都 6 年了复刻了自己我们已经做了无数版补了无数货了那个真的是太好了那个是啊

对所以那个就是你刚才问我是怎么弄的对吧第一个 IP 就是 PlayStation 是我们最爱的索尼我为什么要说这个是因为我觉得其实所有的事现在大家看起来都理所应当你包括你问我我做播客然后我做商务合作我做付费节目然后包括我现在也做旅游大家看着好像这些事你都在做但其实迈出那第一步是特别困难的

因为因为你谁也不是因为你没有开始就没有继续但是你没有按力你就没有开始对就这个头怎么弄是特别难开的对对

我们当时接商务的时候就是因为你没有商务案例所以你就没法去跟人谈商务但是你永远谈不了商务就永远没有案例这事就给你死循环了这个都真的是需要给予然后需要你的我觉得是那种精神和一些运气对

所以你这开头开的我觉得巨高就上来就但是这其实我就觉得他也是运气然后同时就是因为你自己喜欢这事你能去用专业的方式去感染别人我觉得你就有可能能拿到这个你要没做出那样的一个方案人家肯定也不会被你方案打动就没有后来的事想都不要想对所以我觉得这个的确是一个特别

是一个特别好的案例就是大家可以去琢磨琢磨这就是因为兴趣因为你热爱这东西所以你可能比其他那种只想赚钱的人要投入更多的这种这很像这些年我们去看一些复刻游戏你能感受出来就是这个复刻这团队他是不是真的懂这游戏他是不是喜欢

他对他有没有感情还是我就只有一些活我有我的技术然后我去实现他们想我做的东西对这个你一玩你能玩得出来对这里边就真的是有我觉得这是纯粹热爱而且我觉得咱都属于文化领域对吧就是这个热爱和兴趣是太关键的因素了我现在就觉得无论你是做什么岗位你是商务

你是管理你是什么你必须得了解你得喜欢对其实这些不论电影还是音乐还是这其实整个行业也都是因为热爱才建立起来的具体的有没有你特喜欢的游戏然后跟人家达成合作搞一产品出来的这种事游戏有当时我们其实都有点吃惊包括 2077

赛博朋和 2077 的合作然后再包括埃尔登法环其实全球顶级的 IP 机构司应该没错过太多都聊上了我觉得这也是因为你之前有案例之后你也更容易去跟对方去说的确我觉得这是索尼开的头特好法环什么的是找发行商还是找找半代他们的代理 2077 特别好因为他们知道

集合在国内做这种游戏文化传播包括开发者的访谈这种深度内容很多其实他们就觉得集合是真正懂他们游戏的我现在就觉得你在行业之间和合作伙伴建立这个信任是太重要了他们也会听你录的节目你怎么去讲赛博朋克的

这是给他们一种信任和踏实感他知道他找你做这个内容不会错因为你很懂你跟他的开发者一样是在研究这个事其实是游戏然后那个

比如说服装文字书记考试服装的设计后边的整个一系列的产业链这每个领域都是比较专业的咱们这事就能成对 这就是我想扣提的一个就是说热情就是第一步当然可以选择你热爱的这个行业但你热情之后你真的走过这行业了

他们说那些你可能就不热爱这个事了我觉得我再说句更恶心那肯定是你专业能力太差了后续要补的不是热爱后续要补的是你有没有能力干着费劲就受不了你干累了你受不了了你觉得其实说白了就是你不行这都是弱者才会说这种话说我从事了热爱的行业但是我又但是真的是这样

我觉得其实它是一种验证我觉得可能就像我之前玩乐队的时候的那个验证一样就是你做乐队的时候

你一直就觉得没有达到自己的目标然后后来你发现就是说你可能热爱的这东西不是音乐本身而是它给你带来的东西你想登台你想出名你想挣钱其实是或者是特实际的那种经济利益你可能要的是那个可能这

这东西只是你的一个工具然后当你去真的把它成为你的事业之后你发现这个工具你弄起来觉得费点劲也没那么喜欢然后又没挣到想要挣的钱你可能就厌倦了你觉得这事没意思了对不对

不像说咱们说玩游戏这东西咱们从小玩游戏没人玩游戏挣钱玩戏都是花钱然后你自己特喜欢然后觉得这大工夫大钱然后挨骂什么的被所有人不理解但是我还是要继续玩可能这是真喜欢对反正这些年我觉得我兴趣爱好也有不少就比如之前

钓鱼啊什么这些但是后来你发现就是你能一直从小从几岁一直到 40 岁从来放不下的东西就是就是这个电子游戏爱玩游戏是吧就是你喜欢去另外的世界去冒险

就跟我说晚上睡觉不舍得睡然后早上起来 6 点就起来了然后心里边老惦记着做梦梦见游戏的那些画面现在其实还是这样我只要有时间我一定在玩游戏真的是放不下太喜欢了我觉得咱就比如说做内容也好比如生产内容生产你自己的我觉得

你们的原创的服装其实也是内容属性的也是作品属性的在我看来我觉得这点咱俩比较像我们在做内容的时候其实是创作者心态我们没有想过说先想商品属性没有我们先想活先想作品哪怕你刚刚说设计一个产品可能先想定位但是你想完定位之后你做这东西它其实还是创作还是作品

那除了这个创作以外我自己这些年的一个感觉就是创作和运营公司它是完全两个年不同的事没错对然后你能不能运营好公司跟你会不会创作根本没有一点关系没有而且你喜不喜欢运营公司这事就得看运气嗯

就有人干这公司就做管理做财务计划就甚至什么看个合同不想看就你不爱干这事尤其是文化行业从业者就简直了那这就通病你要这么说的话我是觉得你要是这样的话你公司可能也搞不好是所以我们就没搞得太好你喜欢你喜欢一间公司吗我不喜欢一开始怎么可能喜欢得了是吗对所以就刚才说

就是说经营这个事为什么我刚才说那个言辞比较激烈我就是说我现在也是处于在这个状态就是我知道自己的这个问题在哪所以我必须去补全这种技术的东西能力的能力但是你知道补能力它就完全跟你喜欢这个事和钻研不一样了因为你喜欢做内容你喜欢做创作是因为你热爱这东西你在热情的驱使下

你愿意去研究这东西哪怕这件事研究的过程都是能给你带来成就感的的确对吧你能感受到自己的进步而且它是一个特别快速就能有收获的比如说你之前做乐队你知道新歌一出来你上台一表演那个反馈是即时的对它的成就感是即时的但是这个即时成就感会给这个创作者带来一个种依赖就是他必须要在不断的创作当中收获这种成就感

或者在不断提高自己琢磨这东西的能力的时候提高自己的成就感但经营公司完全是他们的一个节奏是反过来的事你是不是能花两年到三年的时间然后最后迎来自己的一个很失败的一个结果这都有可能但你怎么转换自己的心态呢你从一个内容的创作者

天天收获正反馈天天大家说牛逼你聊的这句牛逼太好了说我太认可了对吧咱们天天看评论区都知道这种反馈是咋回事但公司经营不是为什么我从 20 年疫情之后开始考虑这事一直在尝试去做一些调整什么的我也觉得现在没到一个说真的当然我觉得最近可能有一些效果看到一些效果但是我觉得这个事就是真的

这是你不专业的事这是你没有过的能力你又没办法在这里收获什么正反馈那你能不能扛住这个焦虑和压力它是另外一个维度的事但是我还是想去做这件事的我现在逐渐也在这事里面找到了一些

一些动态的收获吧我觉得包括你刚才说的看合同就什么最枯燥的算术算术看账拆成本对我也找到了一些我觉得我自己进步了一些但你不能说这个进步最后带来什么结果但至少我觉得他是必须得做的事对就是我觉得每一个人都有可能有自己擅长的部分和自己喜欢的部分那比如说我在做公司之前我不知道我自己

能不能成因为你们没人当过老板没人运营过企业然后在运营企业的过程当中我自己就发现我挺喜欢这事就是大家可能会认为你作为一个创作者和一个作为一个什么所谓商人或者我觉得其实做企业不是商人概念这是一个

我把它当做就是咱们玩游戏有模拟经营这个就是真实经营这不是模拟经营咱就来真的然后在这个过程里面我自己其实也挺享受的因为比如说你做出正确的决定收获正确的反馈然后这件事会让我非常爽更大更爽就让我特别爽就让我很愉快就我会觉得就好像玩游戏

玩一个模拟经过人头大亨或者说是吧做了一个正确的一个决定对模拟城市什么的包括其实我觉得玩帝国时代的那种不跟人打架的时候也是这么个东西你怎么能够去建立起一套属于你自己的世界这个东西我认为在这里面其实的确是要学好多东西的你在学习和从事的过程当中我能收获很多快乐

我发现这个事我也非常喜欢而且这里边的确有特别多很专业的东西然后你可能得真的跟特别专业的人去学习你赶紧跟我说你怎么学习因为我觉得你在经营角度做的特好特想跟你学习其实因为最开始的时候我觉得这里边有几个关键的点一个点是算法就是你如何去构建一套算法因为这算法为了什么服务为了

做抉择服务就是你的抉择是从算法那来的而不是凭感觉一拍脑袋我就做一决定我觉得就是你所有的决定都得有道理这个道理你自己得清楚而且这个道理一定是要接近现实的而不是一些美好的愿望我们来拆解一下这个东西就是

一个公司的运营我觉得其实你可以以财务的方式来去审视一个公司这公司如果你拆成财务它会变得很简单就是支出和收入你能挣多少钱

然后你要花多少钱最后到年底算一个账嗯然后当然你的一个财年未必是从 1 月到 12 月嗯因为你可能有账期的问题对但是我觉得就是你需要去给自己一个完整的一个财年比如说咱们中国人有可能从那个春节之后对春节之后是一个新的对三月是一个财年的开始到明年的三月份那这一整年你要花多少钱心里大概有数嗯因为你的成本就是场地嗯

人力活动然后一些附属的支出按照往年的经验你能算出一个这个东西来在算支出这个项的时候你要往多了算一点比如说我可能一年支出 300 万因为你可能有一些未知的这种支出你可能还是要花所以你可能就多算点算到 400 万我就举个例子机盒肯定不是这种支出

然后你要算一个数那数要比你的实际支出要多一点然后你再算一个你的收入你的收入你公司有几块主营业务你这主营业务你可以去拆分它这不同的板块每年能挣多少钱你每年挣多少钱以后你要算一个数这个数其实要趋近保守你要往少了算你往少了算的话因为你有很多的收入你可能不如预期你可能没有之前挣的多

这个收入跟支出然后你把这往那一拍你就看吧你看这两个东西能不能平如果它不能平你就想我是多赚点钱还是少花点钱呢但大部分的抉择其实你就得少花点钱因为你如果能够多赚钱你就已经多赚了对你可能没有办法多赚钱你只能少花钱那少花钱你就要从场地人力各方面去砍掉支出那这个是从头在财年最开始的时候就要开始做的事对

你这个弄完之后我觉得有一个特别好的点就在于说你心里就很踏实你知道我这一年大概会是一个什么样子你也会知道我这一年最重要的事是哪些事而且我觉得在这里面能够帮助你抵抗出恐惧和诱惑因为当你的财务不健康的时候你会很紧张你会恐惧你恐惧的时候你就会做可能不太理智的决定就说我听说有一个事好像能挣钱咱试一把吧

你大概率就输了你只要有这种心态大概率就亏钱对那这个诱惑就是有一个新的项目但是现在可能要付出更多的人力然后可能有更多的回报你要不要去试一下我觉得在一个完善的一个财务规划当中像这种恐惧和诱惑你都可以抵挡住我可以不干因为我就算不干我也没问题这就是一个健康的财务的一个循环对对

我觉得就是学会这些太重要了学会这些东西都是我在这些年就是这两年才大概能够大家差不多大家节奏差不多才能学会的这么一东西而且还是要跟很专业的一些对

也有一些老师他们包括一些投资机构还有一些做战略的还要做数据的就跟他们去学对我觉得这个逻辑当你掌握通了之后然后你去审视这公司运行的时候你做很多的这种决定就你自己心里知道说我在干嘛对我顺着你说在之前的三年前比如说

我觉得我们没有特别靠谱的这种财务的配置然后我自己也对这块东西是很不敏感你知道吧所以之前无论是你可以说比如说何俊变他现在是相对成功 TLOS 也是还不错的一个业务他都是盈利业务但是那时候就真的是你刚才说他就是拍脑子然后你只是赶上运气好然后你确实做成了对他是可以的但是后续就是说

一个负责人在看每个月的财报的时候你什么时候知道你自己该做什么

心里是没谱的纯靠经验因为之前我的现金整个留存下降到一定指标我只是有感觉我好像该去融资了这就是他们巨大的一个错误你第一优先级不应该是先想好像这钱不够了我要去融资你应该先想的是在这个条件下你怎么规划未来要做的事和

去调整整个成本的结构对吧但之前这些年都没有是这两年我现在有了你刚才说做的这些步骤之后嗯

你才开始明白哪怕现在这钱剩下比之前因为经营 10 年了经历过很多了哪怕比之前少但我心里不会慌因为我知道未来我还有哪些以及我有哪些事不应该做然后给自己留出更多的空间来去再去做像比如说融资或者开拓新的客户之类的这种没法在额定时间内一定会有结果的事情

所有的这些位置其实都要属于计划外的东西你计划内的东西一定是要更具象然后你抓得更稳的这样的话咱们才不会慌不然的话你做企业你很容易陷入到巨大的恐慌当中咱说白了一个正常运行的公司带来的那些亏损几个家庭的钱是根本不够的你说你想跟别人借点钱别人帮帮你

没有人能帮得了你你把房子卖了你可能干几个月然后就接着又没钱了所以这个事不是一个正确的事而且凭经验来做有一个最大的问题就是它无法复现和没办法总结比如去年我干事干成了我今天再干又不成了然后我就不知道为什么不成那去年为什么成这所有事你自己脑子里边都不太明白然后就不知道该干嘛了在这个过程里面我自己收获了很多东西

我也感受到了就是做企业这件事给我带来的快乐那我也会觉得这就是为什么大家说什么创业这件事其实要非常谨慎因为创业我觉得就这种东西吧它不符合人性它不会让大部分人觉得快乐的

它挺没劲的有时候你想但开始的时候一定都是非常带劲的开始的时候是因为你沉浸在事里你没沉浸在逻辑里不是你觉得你是要自己创造一个事这个价值感是完全不一样的对这倒是但是我现在就觉得你如何去感受这个东西能不能成你只能亲自去试一试所以这东西又成两头鹿了

你说你创业试试吧你大概率可能就亏了我们能够在后来有时间让我们学会这些东西真的是因为前面运气好现在这不是瞎说你前面运气不好公司早关了你度不过任何一个都得有就每一个难关都是最后一关你可能这关你就过不去了过不去就完蛋了然后我们哥俩就出去开滴滴去了是不是就没了

快递也因为送着腿罩不好体重比较大感觉比较累那你觉得跟兴趣爱好这事就是你的兴趣就转移到了经营这上面是吗也不是就是路波克这件事是我感受了以后我发现我特别喜欢这个他能给我带来巨大的快乐而且这个快乐我觉得是这样比如说你想收获快乐但这个快乐如果有人要配合你

这事就会有困难怎么讲就比如说如果你的快乐是源自于很多的别人的反馈听众的反馈那我觉得这事就不稳妥因为有人会喜欢你一定会有人不喜欢你然后你想收获的那些预期如果达不到的话你会就觉得很沮丧所以我觉得就是我的快乐不建立在这个上面我的快乐现在路不快快建立在

就是交流和学习上就是坐在你面前的这个人对这个人对就是坐在这比如我叫你来我请你来然后咱俩聊聊天我很期待这件事我很期待我想从你身上听到一些什么东西一些东西一些知识一些经历一些专业领域的一些研究或者一个作品这些东西会让我觉得特别高兴因为我愿意去看这些

别人的成果对那别人的这些用了智慧精力努力对这些东西它会让我很快乐因为我没办法去经历别人的人生但是我能够去学习别人的这些成果可能咱这种喜欢玩单机游戏的人都喜欢听故事吧对这样我觉得很享受而且现在比如你我们搭建起了这么波克的一个平台

你就有机会去做这种事可能不认识你的人你就会去找到这些人然后人家一看你你有点眼力就可能愿意过来跟你聊一聊这件事给我带来巨大的收获所以路过客这个事我觉得我在做的时候是很单纯的很开心的所以这个可能也是经过你做这个东西当然我觉得这事

他也有成长就是一开始你不会的时候你会很畏惧就是一对一跟一个人聊天我到时候我不会我跟人那特傻我也不是怕漏气我只是觉得我根本没办法跟人达成这种交流那这事你就会觉得特痛苦

有的人说我就不能听自己的声那你不是很痛苦对啊你录完了以后听自己声觉得很恶心那你干这行不就不合适吗我觉得咱俩是不是有点像因为咱俩我觉得在那种比如请嘉宾的节目里一定不是输出者对啊其实我们就保持一个好奇心去了解对方讲出来的这些事然后给他提供足够的情绪反馈和价值让他讲的更好

对我找你来不就是因为我欣赏你身上的某个魅力吗然后我想让你的魅力在这儿表现出来然后我自己感受感受然后大家感受感受其实就这样嘛而不是说我想把你找来然后通过跟你对话然后输出我自己的一套东西那我觉得这不是这不是我们做这个那种的想法对嗯

所以我现在录播客录的特别多我也很喜欢这个事然后另外一个就是做公司做企业我也很喜欢然后大家会说你这个做企业你如果按照你那么就是刻板的去这样做那会不会就缺少了一些新的东西什么的

我倒觉得也不是因为你把这公司做健康了你才有精力和财力去有想象然后去做一些更提大的事而且有很重要的一点就是你所有做的这些企业运营方面的这些内容你自己得信啊

你得知道它好就是你做的节目免费的付费的旅游的这那的然后你得知道这事的价值你自己得认可就像你做杰克斯包括做核聚变一样你自己不认可你想骗自己认可再想骗别人认可这事咱是做不了这不是我们做的风格当然有人可以这么做但我们没这水平干不了这东西

因为我觉得做内容的人还有点包袱你不像这种比如商人吧大家就是目标纯粹是想办法怎么经营公司和赚钱嗯他可能就会抛出很多包袱对吧我去做这个但是这种人生可能是我没法理解因为我觉得我不是这种人嗯

那更梦想能做到的肯定就是在热爱这东西能做好的前提下做出不同做出自己的风格和最后又能赚钱那我觉得这简直就是你说那个事我特别有感触就是说这字体那别人也能做那要我干嘛用对我就特害怕做这种事就这个就是就是我我在这个事上的这种所谓的唯一性如果特别缺失的话我也觉得特没意思对对

那谁干的不一样那干嘛要我来干但这就是个包袱我觉得还有时候从企业经济角度来说这是个包袱比如说我觉得集合一直以来我们不是做播客很久了做这么多期节目很多节目它都是这种特别文化传播向的

他分解美学分解文学分解这些东西对吧因为日谈不是也做很多这种对我们也做很多这种他满足特定人群的对这东西的深入的热爱和好奇的嗯人家你说他这个东西比如说如果你拿媒体来定义集合的话嗯

那你看我们行业里这些媒体大家一定都是要找特别热点的热门对啊去做这种快速消化快销内容我们就说日报类的对那这个是媒体他一定会做的一件事因为他是很本能就是媒体应该是注意怎么在这个抓热点的同时把自己内容质量做好嗯

但是我们做这种选择其实是我们想做一些能留下来的东西你五年十年之后你再去听还能对不同的人有收获的这种我们自己叫内容资产就这东西我们觉得做的有价值但这东西如果从经济角度来说是个包袱因为这玩意没有什么变现的途径

没有很直觉变现的途径它也很难接广告什么的因为它播放量不可能有你赶这种大热门你请这种大明星过来当然但是我就觉得它是我们的一个不同点我就说这种独特性它必须得有你企业如果没有的话你太容易被别人挑战那它就没意义了它对你的经营也很不利

我现在因为日谈几乎是不跟热点这其实在播客里面就不太常见对对那我觉得这分两方面一方面就像你说的这可能是有一点点包袱吧就是觉得跟热点这件事大家都在跟然后我也在跟就觉得那挺没意思的另外一方面咱也得承认我可能也不太擅长

我也不是很擅长去跟那些热点因为我觉得我未必有真实的感受我觉得对于这些正在发生的最热的这种事件我没有什么感觉我对这事没兴趣因为我没有兴趣所以我强行去干这事我也干不好我可能只能对自己真的感兴趣的真的觉得有意思的而且觉得特好的东西因为咱俩其实有一点比较像咱俩经常会觉得这东西真好

说这玩意可好这人特牛逼经常发出这种感叹这人太牛逼了咱俩会有这种心情其实有这种心情就有利于我们去做这样的内容因为你发现了他的牛逼之处然后你就特别想咱聊一个能让更多人知道让更多人分享其实会有这样的一种感受没错可能这个

就是我们所谓的热点在我们心里最热的东西是这个对是我最近的好奇和发现对而且我对于潮流这件事其实从内心角度是有一点点抵触的我挺讨厌那个就是裹了一大堆人的这种大潮流的这件事会让我觉得我不喜欢我不喜欢我觉得这基因就公司基因就是这创始人的基因我也有点是

对啊我觉得这个东西但我觉得咱也不能一直认死理或许这东西就跟我们从小经历的因为我们在同样的地区长大我们接受同样的教育我们基本是接受同样的教育我们看着同样的动画片电影电影长大那我们形成的自己内心的所谓的一套审美体系不无关系肯定有对吧有深刻的影响我们就是会会有这样的想法所以为什么有时候

大家就是这片人在一块就感觉交流起来很通畅对包括语言习惯是吧排外了你这是既成事实对吧你不能去否认历史挺好玩的那像几会儿搞游戏孵化和发行这个业务是比较新的业务吗也不算新的其实我们 19 年开始就就发现因为就是因为刚才我说做那种可能文化类的文学类的嗯

这种节目比较多因为你知道主机和单机游戏里面他为了编这些世界观讲一个好故事其实这些东西都会做的很实对很多专业的人士在游戏的开发团队里面所以其实你把这些东西讲了多了之后其实也能吸引来很多对创作游戏

和相关专业的这些学生和这些人都能吸引他们来对所以我们其实这些年一直在通过一个活动就是暴躁 boom 这个活动想办法把我们社区里这些有创作能力做游戏的人让他们通过这个活动组织起来

因为我们有合聚变有线上的社区的平台其实他们的游戏是我们更愿意去放在这些整个生态里面去让更多玩家知道的所以逐渐的就是后来就出了一些团队我们觉得还有很好创意的游戏我们就想帮他们一起去做商业化这有点像那种早期的互联网精神是吧

我觉得这个事从理想和价值观上我觉得是很集合的一件事既然你搭了一个平台有了这些人你可以再把资源拿出来去给他们做些什么事这东西叫什么这东西叫让可能不会发生的事发生有可能这些人没有真正的去做出一款游戏来

但是如果对如果有一个机会我就说缘分这个事是我们是做平台或者社区的人是很愿意去做如果有个机会能够出现这个作品那在这条世界线里边那其实就是一件特别牛逼的事如果他们未来变得更伟大对这些团队变得更牛逼了我会觉得做这件事情是很值得的当然对但是你现在要把经营思路放在这里面包括怎么对他们做服务然后包括怎么去把自己的竞争力再去提高

你还是虽然说这个事看起来在我们的社区在集合社区里已经是个闭环了但是你还有其他能力需要补充你怎么帮他去做宣传然后怎么能跟他服务的更好这些事情就是还需要再去

就是要在所谓的理想主义和专业和限制中间达到一种平衡因为你如果说做这个事按照一个理想主义的方式来做的话那就是甭管怎么着我肯定要支持你对咱可能不挣钱但是我现在其实特反感听这种话说我现在要做一个事这事可能不挣钱但是一定特别努力但是我心想我是这东西

你又不挣钱你又没有钱又没人给你钱那咱这事怎么做呀我觉得只有做成了的人才能说这种话有时候我觉得游戏科学他说这话我就觉得对吧你可能可以长时间去做一件可能不那么赚钱但是对整个生态有帮助的事他已经足够成功他也赚到过钱也通过自己的热爱和努力做出了成功的产品我觉得他们有资格去做这种事他们有可能造福未来的行业

我们也希望我们也能做一些事所以你们现在也会发行是吧对会给游戏做发行对对对

就等于是咱们可以算是小团体独立的游戏对而且我们还没有公开说呢咱们在这说一下我们刚刚跟北京市政府做了一个合资的一个公司然后未来我们也可以像其他的比如说上海那边的一些孵化企业或者投资机构一样我们也有资金了我们现在也可以去真正投资

你的团队如果这个团队好了我们愿意去出资金帮你去 cover 早期的这个风险所以我们有很好的场地现在马上就装修好了对我觉得这个事就是我们现在能力慢慢补全了我们也希望有很多团队能在北京跟我们一起行我这立马我就去学学做游戏

学不了我学过计算机我大学就是学计算机我发现我干不了这个就真的你就发现你的天分真是不够我学计算机编程

我就没有这个脑子就是人家特简单的东西但我这特难就是我没有办法用集团机的逻辑去构建一个世界但是那个硬件我就特会比如你让我装一电脑能力往线然后组一台什么东西玩服务器这我挺会弄的对所以我觉得大家还是有各自的天分对有的时候你说你想补足你的那些缺点我觉得是一件

特别特别费劲的事特费劲对因为它之所以能成为你的缺点就是因为你一没兴趣二没技能对对你又不会你学的又慢那你说你所以你但你要是真要补你就得找到你的正反馈在这说要不然你坚持不住这很困难的就是你最后弄半天你才回到人家那起跑线你说你干他干他干嘛呢对

所以我是会觉得我们能够找到自己喜欢的东西然后又能干这件事其实你自己就是在技能和热爱当中达到了这样一种平衡这个必须要说就是一件特别幸运的事

你很可能你喜欢的东西你自己干不好你喜欢看足球人有多少真正踢好那有几个对吧那这种就是需要天分来最后咱们来说说游戏还是来说游戏最近有什么游戏你在玩什么我最近狂玩一些我之前就是我中途放下的游戏因为这些游戏现在不是有 steam 平台它更新都比较快它随时都会把自己的一些 bug 和问题修了

我可以推荐给大家两个游戏嗯啊一个是我之前中途烂尾的那个废土三嗯对废土这游戏系列当时是这个辐射这个知名 IP 的辐射早期的这个电机者啊然后他的三代呢也是辐射之前老的这个团队分出来的一批人的公司做的所以做的非常的好是一个 45 度角辐射的这种战旗就有点像博德之门啊战旗啊理解为博德之门就行嗯

这战斗系统做的是特别爽的特别好而故事也有点意思然后另外一个就是最近 XGP 送的那四海兄弟这游戏的出版是 2002 年的 2K 当时做的就是很像 GTA 的一个开放世界开车什么的对但是它就不会给你那么高的自由度它更聚焦于黑手党当时

大概是 193 几年当时那个年代的一个二战之前的那样的一个环境下的一个黑手党在美国的这样也是在美国了对对对在美国的一套故事这个故事做的很紧凑然后人物塑造也非常的标准我觉得是一个很经典的教科书一样的这种游戏是什么类型 GTA 就是 GTA 一说 GTA 大家就明白了台湾世界对

然后还有一个我推荐一下就是如果大家想玩这种动作类的这种开放世界的游戏刺客现天这种玩腻了没劲确实太没劲了前些年有一个游戏叫消失的光芒 2 人与人之战这个游戏在刚出的时候评价特别不好因为它有很多 bug 然后优化然后包括里面的很多机制包括角色都做的不好但这游戏现在应该已经更新了三年了

现在更新到目前这个节点已经是非常完美的一个一直在更新修罢了他们的公司特别牛逼他们的公司当时他们的公司有个理念他们一代时候就是这样一开始从不好一直做到好

他就说我虽然做单机的讲故事的游戏但是我也要长期更新变成长期运营的这种他纯单机没有任何线上他有他后来有了这个比如咱俩可以一起去冒险大家需要网络联机的这个对但他的故事什么的也都不错所以这游戏现在是一个非常非常过硬的 3A 级别的游戏里面的这些表现力也包括他后期加入的中文配音非常非常棒好啊对叫什么

消逝的光芒 2Dying Light 2 在哪个平台 Steam 主机上都有但 Steam 肯定如果你配置高的话它的画面表现特别好我配置高对你可以试试我真觉得这个游戏就是也挺了不起的所以我现在没有新游戏的时候我会去玩这些老的以前我放下过的没玩完的游戏明白我就觉得这个游戏真的是不错帅那我可以去尝试尝试对

然后再问你几个新游戏因为毕竟现在大家很关注国产的一些新游戏像明末明末大家可以来合集变试玩因为明末应该是 7 月份上市然后合集变是 6 月 28 29 在北京首刚应该是这个游戏最后一次的试玩最后就是临近发售前版本的试玩所以大家可以来体验一下你之前玩过了吗我还没呢你还没玩好像试玩你都不太玩因为我想等游戏上了之后

就是有这种机会一般都让同事玩了说什么有机会让同事玩你去你去你玩玩玩回来然后那个写然后讲什么的是对还有什么游戏最近国产呢今年应该没了因为昭和米国物语和影之刃应该是明年大概大概率都是明年的对明年对然后我听说那个游哥好像要给个惊喜是吧

那不知道看看他们今年他们不是每年 8 月 20 号都会有些发布点东西吗不过也惊喜是一宣传片吧那这也符合呀他们每年的惊喜不都是宣传片吗因为现在大家我觉得现在大家其实胃口调的特别高了

这东西我觉得是很难的就是你说你如何去超越或者是但是他们现在我估计 DLC 什么的也没不知道没那么快吧没有信呢不知道会是啥我连那个就是更了那个地图那版本我都没玩连战那个对连战的我也没打

可以来回家边玩我也不去丁人现眼我跑那帮忙让人揍一顿你失败了也会给你小礼物你直接给我就行了我还失败了小礼物那

今年那个那谁来吗小孩来吗小孩不知道因为我现在还没公开这信息应该是后续我们会专门因为周日的整个舞台都是那个就是一个格斗比赛这一个舞台就是一个决赛的一个场合应该会来不少非常厉害的选手希罗默

他啥不算我擦他还能跟人格斗叶渝哎呀这谁不想被小孩虐一顿去年小孩来了其实就火绝对火然后今年那个恶狼冠军又成世界冠军又世界冠军太强了刚发售就世界冠军太强了小孩也不小了对啊关键问题就是他不小了三十好几了老将太厉害了太强了

非常期待我觉得游戏的世界还是非常快乐的可能大家可能老说游戏世界可能是你什么逃避现实世界的一个我觉得我不这么认为至少对于我来说它不是我逃避现实世界的一个避难所而是它让我去体验一个全新世界的一种可能性对它是个门对你比如说我特喜欢我从小玩的仙剑的这种武侠类的这种游戏我一直很喜欢对因为

它能够让我真正的进入另外一个世界对然后在这一见风云绝我眼风扭我等 DLC 太牛逼了过去咱们节目播出的时候那个 DLC 已经出了我就非常开心我就狂玩那是我觉得就是这些年玩的最好的武侠类的游戏而且我觉得武侠类的游戏已经不是这个时代的潮流了因为现在都是什么仙侠的东西跟武侠不是一概念对但是我自己个人还是非常热爱这种游戏包括其他的我觉得

我当时玩动森的时候我也进入到动森的世界了多美好多好生活对这非常愉快电子游戏也太伟大了我现在都能想起了我玩第一款电子游戏我小学的时候在学院里的少林宫然后少林宫要教小孩学编程

然后我三年级然后那个学校老师说那边少林宫组织学贫城每班那个有好学生你去可以去报名然后去那学贫城当时不懂现在想起来应该是苹果二绿屏的电脑然后在那学 basic 语言我哪会我英语都没怎么学过完全不会然后有一天老师说我这儿有游戏说有一个游戏你可以在这玩因为当时只玩过那种

有点电子设备的阶级还不是纯的阶级纯阶级完全是电子画面了对对对是那种有电子设备的弹子球嗯然后有那个一个履带上面能开汽车那玩玩就是压一个地儿就能涨分它有计分器哦但是游戏是物理的计分器和那个灯什么的是电子哦然后老师说这个现在输入一程序然后大家可以玩一个什么游戏呢就是钓鱼嗯哦

画面上用那个色块拼了一个船然后有一个鱼钩按空格鱼钩就往下走按上鱼钩就往上走然后有像鱼似的东西过来啪就掉掉一个就能加分那是我第一次接触电脑上的电子游戏我当时就太好玩了 3A 大作 3A 大作

哎呀真一想都过去了三十多年了嗯真好我觉得特别特别开心然后跟夏总我们一块约着就是也也不能说定期然后我们还有跟什么大王跟金花我们有时候在一个群里边聊聊天然后反正今天找来我就想说跟大家来聊聊关于这个兴趣爱好啊把我做成事业是怎么回事我觉得还是要坚持嗯

还是推荐的对我还是很推荐反正我的结论就是如果你希望你的热爱持续下去的话我反而觉得把它当成事业也是一个挺好的方向对我不知道你什么观念如果最后下个结论的话是不是也是我是我当然是啊我会觉得就是这个世界最大的浪漫就是你可以让

本来可能不发生的事发生对通过你的努力然后让一些这个实际上可能不存在的东西让它存在对那它存在了就特别好而且我觉得如果你是一个相对比较自我的这种人其实更适合做这些对但是你不免肯定会遇到好多的焦虑和烦恼和厌倦这是肯定的但我觉得它也会比你去一个你不喜欢的地方去上班

要好因为时间过得很快对一眨眼你就四五十岁了那时候也就那样了好嘞好那今儿咱就聊到这儿吧回头咱们何居变见然后夏总说他也会在然后我肯定会抽出一天去居心的年去不能告诉你回头到这找我去那我这不行我这不爱见生人得嘞好了那就跟大家聊到这儿吧感谢感谢拜拜

翻过了山路走不完淌过了河风吹不干穿过的关一句不再还

拥抱过的人明明忘了剪也剪不断去了真情真假如画的身份深思难安成了大道大地凋零依然得了千秋功名

千千万生领土叹故事被铺成曲全是分合聚散去唱成歌

最怕平凡取胜万物本来坚成山明珠齐天莫一胆英雄辈谐成诗只深爱于勇敢诗宁成花

你我愿是无拘无束身天不守来地不管

柔化成土埋葬