vol.714 水烟、情诗与战火，“逃离德黑兰”之后的伊朗旅记
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哈喽大家好这里是谭公园我是李叔今天的嘉宾是我的老朋友张湛大家好然后呢我们是在一个多月之前我们俩刚刚录了一期节目聊了巴基斯坦建多罗然后结束之后我们说要就马上我要跟着张湛一块去伊朗啊

走从伊朗回来之后我们再录一期其实当时也就随口一说也没说一定要录结果没想到就在我们去了伊朗去了真去了啊从伊朗回来之后没几天然后就出大事了我一不在就闹了太不自觉了巴基斯坦也是啊真是啊你刚回来就打起来了对啊

而且当时我问你我是能打起来打不起来就刚说完就打起来了小打小打小打这会不一样这个真打而且就是从伊朗回来因为我在伊朗那几天就一直发朋友圈嘛每天发我的那各种见闻太多了没发完等于我回北京了我还在发伊朗见闻

结果发着发着那边打起来了然后就好多朋友以为我还在伊朗说我打起来了你还跟着发建文呢人没事吧我说没事没事回来了回来了我刚看了一下咱们是 6 月 7 号中午到的北京然后 6 月 13 号伊朗那边就是以色列那轰炸就开始了不到一星期不到一星期

对所以咱们那个是就是真实大实的逃离德黑兰了没有没有啊这人都没看见现在正在离开德黑兰的人他们是逃离德黑兰对对对咱们是擦肩而过对擦肩而过了嗯

还有很多朋友跟我说说你这个真的很幸运啊躲过了这个战乱但是我心里心情其实有点复杂当然我一方面也觉得很幸运另一方面的话呢就是我上大学之前了我当时有一个梦想就是当战地记者你还算了吧这都没战地那只有那个轰炸的地点都没有弦线现在战斗跟以前不一样了不一样了是吧

对但是如果你有没有想过假如咱们这个团还没结束然后那边轰炸就开始了然后飞机什么都全都停了咱们怎么办那可完蛋了哈哈哈哈

有办法就跟大家一样不会有什么危险听指挥倒是撤侨什么一步一步走也是一个经历没啥问题然后现在前线就是推特你要是想当战略记者就上推跟人 battle 去那就是前线好吧

那天是我们正好都在国内嘛那时候张战应该是去新疆了然后群里边就开始我们有几个朋友有的朋友呢他是就在伊朗工作有的朋友是旅行到了约旦然后同时在群里发那个满天飞导弹的视频我是第一次感觉到这个战争离自己的这个距离真是挺近的

但现在战争不一样他这几次导弹都是针对特定目标的不是以前那种大规模轰炸对对对误差别轰炸跟什么美军轰炸东京完全不是一码事但是你说也没那么精准哪可能就只是打死他想打死那一个人周围肯定是有误伤平民还有孩子什么的

这比以前强点但是也是也是战争对对对找但不长眼虽然长点眼但眼没那么好使嗯

所以我们当时作为刚刚从伊朗回来的人其实第一反应是先问候这些还在伊朗的朋友而且不止一个然后就问他们怎么办的问题他们应该是有不同的渠道就是准备离开德克兰或者离开伊朗他们一开始还没有说要撤不知道接下来会怎么发展因为大家在伊朗

都有不同程度的牵绊有工作的有家人的有孩子的到底要不要撤其实也是要下决心的所以最后有人还是决定要撤了就跟着大使馆就撤了有人还是因为工作还要坚守岗位什么的都各有各的考量反正都不容易

而且伊朗当时一开战很快就全国断网了然后能上网也不容易有些人能上的两个人有自己的那个个显神通吧对星链什么的靠我马哥而且他们就是离开伊朗的方向反正就是我也听说了一些有去土库曼斯坦的有

有去这个土耳其的好像还要去亚美尼亚的对还要去阿塞拜疆的就这么几条路线去土耳其的我没听说过但是我听说有去就图曼亚美尼亚阿塞拜疆都有我有两个学生也不算真正的学生就给他们上游客就是学波斯语的去那留学他们也是在那观望几天也是跟着大巴去了阿塞拜疆到了阿塞拜疆

看到那个巴库那么现代那么和平的景象发朋友圈下辈子我将学习阿塞拜疆语不学习这么危险的地方的语言了这是一种感叹嘛一种玩笑话他们是亲身经历了这个逃离的灰蓝他们的过程也比较辛苦因为大家都在往外走伊朗人虽然不能出国吧然后他加油也有限制

然后到了边境还没有那么快入境但是好在阿塞拜坚和亚维尼亚对中国人都是免签的所以中国人入境还是相对来说比较

对比较比较比较痛快然后到了土库曼那边他们好像在边境等了二十几个小时然后也没地住都只能给他找什么废弃的那种楼房在地上睡哦有点冷那边有点山区还有老人孩子什么的还有什么几个月的婴儿听说嗯但是就大家互相帮忙嘛反正最后还是去了土库曼然后很快就从土库曼坐飞机就回国了大家现在都回国了基本上就是你认识的对对对对哇

那真是不容易了你要是走这条线的话南边也有一些中国人在霍尔木兹海峡附近开什么民宿开什么商贸城投资了上百万上千万的那老板都深耕了几十年

十几年那走不走反正也非常纠结但那边相对来讲还会安全一点不安全那都海港那不是炸就炸你那海港啊但那边没有核设施啊那有其他军事目标啊而他们那边好像也没船想坐船去迪拜具体怎么着我也就不知道了而且从德国南赴大巴到什么托公安赴坦之类的应该也需要有点时间吧对十几个小时吧二十个小时嗯

德国南去那个亚马尼亚那边也非常远好在我这几个学生说那个机票都是刘克金经委国家给买的不用自己买机票他们给安排的机票就到了图曼夫坦之后他们是去的阿塞拜疆阿塞拜疆对那机票是国家给买的等于说他们这个整个冯复大巴开始都是这个大使馆那边安排的不要钱真是撤侨啊对啊对啊祖国温暖这回感受到了感受到了对然后就在我们

按下录音键的前一小时吧这个以色列好像刚刚又完成了一次这个轰炸对又炸了我有一个很多年的好朋友在伊朗德特兰境内当记者的关注中东局势人可能都知道他反正他也是把家人孩子都送回国了之后也不是送回国就让他们撤侨跟着撤侨的那个班级回国之后自己一个人坚守在工作岗位每天都发一些感想啊什么的

反正哎呀对于记者来说这又是他执着所在又是一个青仔男朋友的机会但又是非常危险又精神压力非常大说跟国内一连线一连线连好多个小时看着也挺揪心的第一次轰炸是 13 号当时炸了一些核设施而且还就是把他们叫定点清除了一些这个伊朗的革命卫队的高层还有一些核科学家什么之类的

然后呢接下来就是又有好几轮的这个轰炸嘛然后最近的一个大事件就是 6 月 22 号美国拍了几架飞机过去就完成了三个地点的那个轰炸反正特朗普说都炸干净了一览人说没哪着没哪着对他这拍了几架飞机可不是那么简单他是从密苏里的军事基地拍了那个 B2 高空轰炸机那是隐形轰炸机雷达看不见而且

他起飞之后就没有落地飞了 30 多个小时经历了三次空中加油然后就是在神不知鬼不觉的情况下到的伊朗之前还放出烟雾弹有一些 B2 飞机飞到关岛基地新闻都爆了但是那声东击西到那之后投下了就是每一架飞机带两枚 15 吨的钻地导弹咚咚咚给人钻

但是他那个砖也不是那么好砖反正那底下壳是特别深上面都是大岩石也不知道卫星照片就看那个岩石上有有有小洞洞也不知道是里头啥情况对就是到底扎根也没粘干净反正两边说法不一样对那伊朗肯定宣布自己胜利嗯美国肯定也宣布自己胜利嗯

但是你相信就是他们炸之前整个伊朗不是号称有 400 公斤的油吗我觉得怎么然后他也不可能说这 400 公斤都给他炸掉了这我就不知道了理论上就是说伊朗内部有好多以色列或者说为以色列工作的间谍说伊朗那合着师那预制版里面就有以色列的窃听器反正说的都特神也不知道真的假的但这次之所以突然打伊朗主要还是因为

我听说就可能是以色列得到了比较确切的情报伊朗说要造核武器或者弄这核已经不是一天两天了已经十几二十年了一直在玩这核这事他们可能就得到了比较确切的情报就说这伊朗确实要开始真正的做核武器了因为之前说要做全是就是随便一说而已

然后如果真做出来这事就没有回头见了你就受到核威慑了等于对然后还有人说伊朗要把核武器给胡塞武装让胡塞武装打以色列这谁受得了当然这个都听说的就是小道消息不是真假但不管怎么样有人说伊朗不是真造核武器就是假造真造假造以色列是不能承受这个风险的因为他不能够生活在恐惧当中而且

就是这个话还要往前说就首先这个中东局势以色列的这些对手都是伊朗复制的哈马斯真主党叙利亚阿萨德政权伊拉克什叶派民兵还有那个胡塞武装就这几只全都是从伊朗人那拿钱伊朗人明目张胆的支持然后以色列不就把这几拨人全给干掉了吗胡塞武装还没干掉伊拉克什叶派民兵还在

另外几波就都干掉了所以之前中东的局势是美国压着以色列不让他打这个打那个但以色列被哈马斯打屠杀之后他就不听美国的了不听美国之后整个中东的秩序就变化了就发现

美国管不住以色列以色列想打谁打谁想打谁打谁美国还得给以色列撒屁股就美国管不了了但是他给他兜个底对不能不兜底必须得兜底所以以色列发现这事啊所以现在他就可以采取主动我也不用说非得跪地请求让你给我签字划钩让我打反正我就说得打就打了对然后我觉得这内塔尼亚胡他本身确实他个人想打这些仗

对从以色列国内的政治局势来说如果这些都平息了他们国内的政治派别就要找内塔尼亚胡算账了所以他为了避免被算账他也得打但是他打伊朗啊

到底就是合不合理对吧你说一个国家有没有权利造核武器按说伊朗是不能造核武器的为什么就是他加入了核不扩散条约他承诺了不弄核武器但是据说

他说他我只用民用的核设施核发电站什么的说世界上有核电站的国家有十几二十几个这些国家都不搞油浓缩就是核电站的油是不需要那么高浓度的他把油浓缩到了 60%以上就是 90%以上的那个油就是可以造原子弹了所以那个以色列美国就等不了了

但是我也看见一个说法就是说其实伊朗是早就有能力快速的把他这个原子弹造出来或者说把这个浓度达到 90%但他就让自己这个浓度一直停留在 60%左右因为其实他并不是真想要原子弹他就拿这个事当一个说辞然后来享用一些拥合国家拥有的一些谈判能力用这个来跟美国这边谈条件

所以他不是真想造他就是拿这张上已经让了几十年了以及让自己的这个国内让他的政权稳定因为我们有强大的外敌但这次可能是有什么其他的情报让以色列觉得他是真想造了所以才进行了这次行动要不然他打这个他自己风险也很大代价也很大确实

不过其实你这么说起来的话因为给大家的印象好像说伊朗跟以色列这两个国家已经互相敌对很多年了但实际上就是 1979 年就是现在的伊斯兰共和国建立之后这两个国家的关系才恶化的在巴列维时期伊朗以色列的合作特别多对伊朗跟以色列古代更好了好多伊朗犹太人我不是做犹太波斯与起家的吗对

他以前一直都有联系伊朗境内或者伊朗文化覆盖的地区内有好多好多犹太人伊斯瓦哈哈马丹哈马丹还有那个谁的墓呢就是犹太一个圣经里人物的墓咱们还有那但依里墓在苏萨有那个以斯帖墓在哈马丹然后

伊朗伊斯兰共和国从很早以前就说他要把以色列从地球上消灭我也不知道他为什么为什么非就跟以色列过不去他可能还是想通过举起反以大旗提高自己在穆斯林世界当中的领导力他想在穆斯林世界当中当头但穆斯林世界大部分都对呀人也不听你的呀嗯

在整个的那个穆斯林世界好像只有卡特尔跟伊朗关系还可以就是这些穆斯林国家其他的好像都一般对你看这次一打仗谁支持伊朗周围一看就巴基斯坦支持伊朗哦对对但支持也就是口头支持支持

你说有什么真金白银实质也好像也没有啥因为巴西党和伊朗的边界有皮鲁之人的问题也有点问题而且刚才就说伊朗人跟犹太人的关系咱们因为这次不是去了居鲁士居鲁士的墓吗当年居鲁士大帝打败巴比伦的时候好像是解放了一大批的犹太人

而且放他们回耶路撒冷那么重建圣殿有这么一个事对圣经里是这么说的但具体情况可能比这复杂但是大差不差也就是说在这个所谓的古代犹太人对于波斯的整体的印象是非常正面的对他觉得那个是他们的上帝牵着居鲁士的右手然后砍断了什么门饼门栓铜的门栓然后让他打败了巴比伦人解放了这个

犹太人就解放了所谓的巴比伦之囚嘛让犹太人可以自由的回去嗯建圣殿第二圣殿什么的嗯现在那枯墙就是当年那第二圣殿留下的一面墙嘛嗯大家都往里塞小纸条给那个上帝写悄悄话嗯嗯嗯他就是霍梅尼上台以后才变远的之前他们对犹太人也没什么意见嗯

我跟耶路撒冷希伯来大学的做伊朗学的人就是关系挺好我还去那开过会什么的还认识一个学者反正波斯也特溜他们那还研究拜火礁去什么中亚考古什么的他们那伊朗学都做得挺好的对所以这次

刚从伊朗回来的时候其实没有现在这么复杂的心情顶多就是人家问说怎么样伊朗玩的怎么样我说好啊伊朗太好了我说这个贼好看贼安全人民贼热情回头有机会再去自由行一下

结果说完美国一礼拜就突然打仗了然后确实就觉得说哇原来我去的是一个这个战火边缘的一个一个一个国家因为美国也下场了嘛那接下来这个国家他到底下一步会怎么样反正也不知道啊你说他直接就说啊那行那我们无条件放弃核武器感觉以这个哈梅尼的这个性格好像也够呛

对谁能做得到你打我让我跪我就跪了哪个国家能做到但是问题是你不这么干你怎么干呢继续反击那只能升级啊那你打我我只能打你啊那打以色列不就发导弹吗有多少发多少呗杀美国人杀美国人估计杀不着反正可以攻击

美国在中东的军事基地比如说可以攻击美国的什么在伊拉克的军事基地叙利亚的叙利亚军事基地刚遭受袭击但他要是打美国军事基地这就又升级了现在球已经踢到伊朗这边了所以还不知道他们下一步要怎么干可以封锁霍尔木兹海峡霍尔木兹海峡就是波斯湾的出口

波斯湾就是这些海湾国家就面临的一个很长的海湾周围这些都是巨量的产油国卡塔尔 阿联酋 巴林 科威特 沙特 伊拉克就全从这走这世界有也不是有多少好像有五分之一的原油是从这走的而且这五分之一原油很多都是送来中国的

就如果伊朗把那个霍尔姆斯海峡封闭它那封闭不是说我拉一联是在那个海峡里面放好多水来你就哪个船都别来了你来给你炸了如果他把那个霍尔姆斯海峡封闭的话那中国这能源这油从哪买这也是大问题中国直接从伊朗买不就行了吗那伊朗的油也出不去啊他也都是从那出口出去把自己也封住了对啊对啊他就杀敌多少自损多少呗啊

肥也真走到那一步的话他影响的就可能不只是那一个局部区域是更大范围影响全世界经济就不知道他要怎么做你说他要封锁了货物增加让那油价上涨到 120 130 美元大家加油都贵了那美国能怎么办

这我已经没有办法预测了没办法预测了这是超常规的情况对所以只能说等我们节目播出的时候看看这几天是不是又发生什么事了对这事态还在不断发展还在升级没有要降级的意思因为我今天早上刚听了一个节目就是聊这伊朗问题聊的还挺好但是他可能录的稍微早了几天他就说

现在这个情况特朗普这个人就是不愿意这种做亏本买卖所以他现在就是负责给以色列脱底他大概就是不会下场就刚录完特朗普就下场了所以真是谁也说不好这件事

但特朗普的目的就是要破坏他的核设施他没有要政权更迭但现在话说这么说特朗普又发推了说我要政权更迭也没什么不好刚说的你说的真是那样的就希望伊朗人民推翻还没那一页这推翻不了你看阿萨德政权几个小时一两天就刷刷刷就没了

是因为叙利亚境内他打了好多年内战有比较成熟的反对派他阿萨德就没有把这反对派真正的消灭伊朗境内是没有成熟的反对派的因为他们人民就算反对政府你也得团结起来组织起来这个需要时间所以他是没有一个这种

条件一个政权要更迭他得有内因得有外因就是外因就是说得有外部势力介入你没有外部势力介入光靠里面自己人肯定不行然后你外部势力介入你也内部你得有组织你没组织肯定不行也就是说他现在掌握了社会资源的这几个阶层就是教士阶层革命卫队还有他们文官阶层对内可能有一些利益上的这种竞争但对外其实还是铁板一块

对唯一的可能就是说你得军队倒戈就是军队领导人宣布那个我无效中这政权了那个军队都听我的咱们那个换一政权这才有可能但是人家军队凭什么倒戈呀你倒戈你合法性从哪来呀

所以我也不知道其实我对伊朗现代政治什么的也知道的非常有限但是虽然我又要引用我老师说我的一通话了我老师看我论文对我的论文评价就是虽然我不知道什么是对的但我知道你是错的

虽然我不知道今后会怎么发展但我知道现在网上流行的一些说法是错的尤其现在有一个非常甚嚣尘上的说法就是假装对伊朗很了解他就说

伊朗的民族问题说伊朗 60%波斯人 20%多是阿塞拜疆族突厥族的人然后说这个汉维内伊霍梅尼都是阿塞拜疆族的人说这个伊朗的政权就像满清政权一样是一个阿塞拜疆人骑在波斯人头上的一个政权所以波斯人不喜欢他们完全不是这么回事伊朗这政权平等的压迫每一个人就好像你说

那个苏联是一个格鲁吉亚政权一样那斯大林是格鲁吉亚人但他并没有对格鲁吉亚人有什么好的呀对对对他是这个整个体系当中的一份子他只不过恰好是格鲁吉亚人而已伊朗也是这么个情况我在伊朗的时候有一个宿舍同屋他就阿塞拜疆人他就住伊朗那个西阿塞拜疆省还带带我们去他们家呢而他爸是那个

两一战争烈士在家就供一个他爸照片他妈就一人拉扯他们几兄弟长大很不容易然后在阿塞拜疆就没有人有什么经济并没有比那个其他地儿发达呀阿塞拜疆的人不允许受阿塞拜疆语教育我去那个阿塞拜疆旅游人家问我说你会讲波斯语吗我说我会点说你会讲阿塞拜疆语吗说我不会说你为啥不会呀

你来我们这儿为啥不会讲我们的语言啊人家也有怨气所以并没有说就是阿塞白江族的人在伊朗就是特殊地位的人现在是国家老大我们自己人就跟满族在清朝一样完全不是那样跟那个一点关系也没有这是

就是完全不了解伊朗的人自作聪明才能说得出来这种话所以千万不要信他们这种如果你这个朋友圈经常出现类似言论你要做一些反省自我反省为什么我总是关注这种就有这种信息的人说这种信息的人都可以取关了其实你说这个我觉得很像在伊朗时候咱俩讨论那个撒法白王朝第一个那个就开国的那个

小皇帝皇帝叫什么来着伊斯玛依伊斯玛依嘛因为他是土库曼人对是吧他是土库曼人带着一帮土库曼人他们叫那个红头军红头军嘛但是张定一是一帮瓦冈寨的兄弟过来然后打下了萨塞王朝然后打完之后呢这个政府就在他的领导之下迅速的波斯化

就是尽量用这个波斯人的这些官僚帮他统治国家然后逐渐的把他那帮一起打江山的老兄弟们就给削弱掉了其实是去土古漫画了对一样的就是你要说伊朗上一次被真正的波斯人统治人在埃塞尔罗斯网上

六百五十几年都快一千五百年了到现在再也没有过波斯人统治过埃及不也一样吗上一个统治埃及的埃及人那还是什么法老呢还早着呢他这后来就都是外族统治但那外族统治并不是说我这族当然埃及情况不一样不讲埃及的事就是他并不是说

他以他这个族为根基然后这个族又怎么着反正现在伊朗不是反正现在伊朗那阿塞白疆族也没有比其他人过得更好对所以当时我就问我说那为什么萨萨的王朝又被称为什么波斯第三帝国之类的我是这个皇帝也不是波斯人啊然后张晨就说那你说清朝到底是一个满族人的王朝还是汉族人的王朝这个东西其实是没是

这很难说对很难说的又是又不是对吧对那你这个国家的领导层都是满族人但是国家百分之可能 90 以上的人全是汉族人那你说这是一个满族人的王朝好像也不太对劲所以这个简单说就是历史还是很复杂对不是说别打门的事对历史一个复杂性其实是历史的最核心的特质就是研究历史它并不是说要把这个事给你讲明白而是要

更多的揭示历史的复杂性多面性从不同的角度不同的方向来去理解历史就历史不是简单做数学题发生了 A 就一定发生 B 而且发生 A 为什么发生 B 它有长期的近期的有偶然的必然有各种各样因素所以它不是一个自然科学它不是可预测的对所以那个学历史其实就是要揭露历史的复杂性揭露历史没有你能掌握的简单规律嗯这么一件事嗯

然后还有就是因为你在伊朗那边认识朋友比较多嘛就是你有没有你去跟伊朗那边的特别是本国人去聊他们怎么看正在发生的这些事不用我聊我有伊朗朋友就发朋友圈还学中文呢就是给中国朋友们宣布就是我这个态度嗯

就是说这个政权压迫我们四十几年一直在各种杀我们的人什么不带头巾的小姑娘什么上街游行的人反正我们这个人了很久了对就是表达了对这个政权的不满甚至比不满要多一些吧反抗不喜欢还跟我说明年咱们去射拉子喝酒哈哈哈哈

相约相约相约射拉子相约那个哈佩兹木钱喝射拉子福特酒射拉子的就跟这喝对那很乐观这位朋友对于未来的局势发展年轻人其实不是理想主义吧对也不是很少见的

这个态度很多人都这样态度但是他就是非常复杂就是一方面你想把自己和政权切割开而且以色列美国也都是在做这种精准打击没有针对普通民众的对就是你觉得川大总统威武打败独裁者但另一方面

那确实造成了伊朗国内恐慌大家都跑了然后经济活动全都停滞了造成了很大损失这账应该算谁头上就很复杂这个事反正我是觉得说你比如说伊朗境内如果是那些本身

说白了就是吃黄粱的人革命卫队以及他们家属还有刚才说的那些统治阶层那他们肯定是战败政府那些普通老百姓可能有一部分觉得说一直这个政府对他们不好他们觉得说以色列人揍他们但是就是在西方媒体上你老看到就是一两年轻人什么

反对政府啊什么商界游行啊不怕死啊但是其实你看我们在伊朗我们是不是也遇到了非常非常虔诚非常支持政府的人对这种人其实也很多也很多他这是很复杂的然后而且很多事情他是不放在媒体上说的你像咱们去那个卡上不就遇到了那个严格检查我们着装的穿黑牌的

大姐对大姐还特凶咱们也打不过我还想跟人家试试打不过对所以就是聊到这我觉得可以就是怎么说我们因为也不是国际政治军事伊朗问题专家就知道的也不比一般人多多少但是我们有一个实打实的经验就是刚从伊朗回来特别是张战在伊朗

你是在那边留学待了一年是吧对然后那之后又去了好几次好几次而且这几年基本上每年都去对所以就是有很多在伊朗那边实际的自己的所见所闻我觉得到不妨这节目里边跟大家分享一下对那借着刚才那个点说就比如说戴筹军那个事儿

这次其实是我感触很深的一个点因为去之前其实看到过很多的关于这个事的一个报道或者说很多的观点吧那我们本能上会觉得说一个国家它严格规定女性必须戴头巾死死不让出门这件事情好像是比较反人性的

因为我之前也去过像什么比如土耳其土耳其他也是穆斯林国家嘛但他比较世俗化了所以那边女的就是很少碰到带手巾的也有但是少但是去伊朗之前呢就会想到之前那些新闻报道伊朗的女性因为不带头巾然后被抓进监狱后来就在监狱里边就死了是吧

嗯对就最近有一个库尔德女孩她是被警察抓了都没抓监狱了一些就抓到什么拘留所之类的然后过两天就发现她昏迷了就送医院了然后在郑重监护室待了几天最后就死了不明不白不知道为什么就死了应该就是给打死的嗯然后就是整个伊朗全国大游行对风起云涌大家都不怕死首先她是库尔德女孩那你库尔德人就不干了哦那你惹库尔德人这有点难嗯

而且在这游行的过程之中好像又造成了很多的伤亡死好多人啊就是开枪啊都是都死的那种十几岁的女孩嗯特可怕然后伊朗的女生就不怕死就不带你要杀要剐随便嗯所以现在他抓不过来了就已经成为那个社会共识了对

以前我零几年 08 09 年去伊朗的时候一根头发都不能露出来最严格的穿戴方式应该是头发一根都不能露出来然后手腕还有脚踝都不能露出来然后头发耳朵脖子都不能露出来露出整个脸庞然后上衣的袖子要到手腕上衣的下摆要到膝盖就是说你要上衣要遮住屁股

或者你就穿一个整身的长的袍子裙子那种然后要到脚踝然后你不能光脚穿凉鞋也不能光脚脚脖子绝对不能露出来对但现在已经已经很

很松了没什么人管了等于说是在我们刚刚说的那一波抗争之下我感觉就政府就有点那种睁一只眼闭一只眼了他管不住了他不能再一直杀了他再管他自己就倒台了他自己就危险了对但这是极大的代价伊朗人民付出了极大的代价嗯然后他们消息也封锁啊然后有什么小孩被政府弄死了也没人知道新闻也不报但是他们都是私下传来传去哦

像我有那个朋友当时我在伊拉克的时候他就自己去了伊朗然后在大街上还有人给他看自己的家里人被虐待什么眼睛都瞎了什么那些照片什么的反正就也挺惨的对而且这就是前几年的事对非常近 22 年在闹好像是对

所以这次去回来之后就有很多朋友问我说那边是不是都戴头巾什么的我就给他讲了讲就是我自己观察这个比例不知道准不准确我觉得大概有十分之一左右的女性就是完全不戴头巾头发就完全露出来有的人可能脖子上挂一个头巾以备不时之需万一需要的话

还有我觉得也就是十分之一或者是五分之一的女性是很严格的就头发一分都不露的那一种穿黑袍也有我觉得没有五分之一也就十分之一这跟所处的地区也有关系富裕一点的人受教育程度高的而且跟我们去什么地方比如我们去那美术馆那里的人基本没有戴头巾完全不戴头巾一点都不戴对

然后呢剩下的这个五分之四的女性呢就是我觉得就很敷衍的那个头巾就是你说戴没戴戴了但是头发呢反正也基本上都露出来了反正就是没人管就这么着有人管我就再戴戴我就噎一噎也得噎好点

对然后到处都是那种宣传话就说劝你戴头巾说女人就像那个贝壳里的珍珠不要老拿出来你把那珍珠收好就让你戴好头巾什么的就已经从强制变成一种劝说了哦

然后关于这个强制或者劝说我就有两个行程印象是比较深的第一个是咱们去那个本地那个清真寺在那个赤拉子吧赤拉子的清真寺叫什么光明墓光明墓就是灯王墓对就那个地儿本身呢是没有什么游客的都是

都是本地人去那去做礼拜的地方然后我们也是去之前把我们护照什么的从酒店拿出来然后跟他们沟通了很长时间最后人家说我们也不是不欢迎外国的客人来那你们既然这么想去我们也可以邀请你们进去然后也有老头像是他们那边的一管事的就一路带着我们去参观整个的一个清真寺在里边走了走

在那个地方有几个穿着那黑袍子的大妈手上拿着鸡毛掸子意思就是说你们这个头发这个头巾这么戴不行我来给你戴然后呢就过来之后就帮我们那个女团员吧把那个头巾得是重新裹了裹

态度非常好就在那个地方就态度非常好然后呢我们老实讲啊就我觉得从人与人沟通的角度你不觉得对方在命令你或者是在冒犯你在强制你而是说哎你看你看大家都在图链你这个带的不好我帮你弄呢然后笑着跟你说那我们图链大街也没有人说有意见实用那你你帮我弄呗我确实不会弄

对因为你是走着那个男生通道进去的那女生通道进去他就有玄机他不能带自己的头巾他那里头每人发一大袍你在里头必须裹那袍对对他们的大袍子就跟一床单似的叫炒豆那个炒豆是那个帐篷的意思然后里面就要裹的特颜色头发不能露出来

他们态度是挺好也是来帮你我安排那个行程的目的就是让大家体会一下这个真实的青春寺活着的青春寺到底什么样那你在青春寺里头好时代那也确实是应当的嘛对或者某种意义上就是说你是对他们这个

封闭空间里边的人的秩序的一种尊重包括我们后来不是去公明墓吗然后进去之后咱们那个向导就一直跟大家说你们大家反正就小声说话最好就别说话因为没有人说话

所以里边每一个人都在很虔诚的在祈祷然后在就是做他们的宗教仪式嘛然后你说你进来里面中国游客进来之后跟人下聊天你确实不分众虽然这帮人他只是说都是咱们就说信徒吧但是你给人的气氛好像就是这帮人都是真是像是兄弟姐妹一样嗯

你像是进了别人家里边了那你当然就要保持安静或者保持礼貌对是这种感觉我觉得在清真寺里面尊重宗教的习俗也是理所应当的对你在庙里边你在教堂里边也一样要尊重人家对你不能在那大喊大叫乱乱的去庙里边吃肉谁也不会这么干对我去那个越南那个那叫什么高台教信仰谁李白孔子耶稣马克思没有马克思反正信仰一堆人

我也得穿裙子我也穿一裙子去的那里不能穿短裤给我一个裙子那么一夜他们好像有三圣是余谷还有谁反正仨人行行行

对说回来啊就是这个是当时在那个清真寺大家就觉得说还行啊就是有人管但是管的方式呢比较温和也比较礼貌而且这一趟我们对伊朗人印象都特别好因为一路上不停的有人过来给你打招呼然后问你哪来的你叫什么喜欢伊朗吗啊基本上就三件套然后就没词了然后呢就拉你合影啊我们这帮人就成了没有感情的合影机器

对头两天特兴奋说哎呦就我成大明星了啊每天没人拉着合十几次影到最后两天都已经麻木了说来营业时间来来营业营业营业活来了活来了啊但总体来讲对伊朗人民老百姓印象特别好但就是在最后一天马上那个第二天就飞了嗯

然后就到了一个波斯花园叫什么来着芬恩花园啊在卡上是吧对结果到那门口就让人给卡住不让进啊有几个穿着这个黑袍的

其实年纪有比较大的也比较年轻的三十多岁的女性也有然后就在门口查衣服这次就查的特别的严格一个是头发什么的你得尽量裹起来最重要的是不能露脚脖子然后我们这次的团阴里边有两个女生等于说就是穿的是短袜然后脚脖子就露出来了然后其中一个跟她的老公两个人换了一件袜子

现场换了一下袜子然后就进去了还有一个女生就觉得说那我就不进去了就没进去对然后关键在于说整个她那个沟通的过程之中态度就我觉得比较非常恶劣比较恶劣比较恶劣态度就贼差

然后呢本来我觉得这个事也就这样了就知道他们那边所谓严格的人有多严格大家心里有数就完了结果等我们逛完了那个花园出来的时候应该是伊朗女孩吧一家人嗯

就是爸爸妈妈跟女儿女儿也不小了感觉也有十几岁二十岁应该有二十岁也是应该是脚脖子都出来了就是要让她换袜子然后我没看见我听我们团友说说她在现场正在换袜子换了一半生气了就不换了就觉得说我没有必要就是忍受这个东西

然后就说那我不进去了然后他爸妈我看到就特别生气就一直在跟那个穿黑袍的人在阿哥但是也说不过人家但因为那个时间有点特殊那天是载生节所以可能以前我们去那也没那个是吧

那天是百胜节那第二天还是前一天是胡美妮的那个对对连着三天假嘛看到这一幕等于说就加深了一下我们对这个事的一个印象没想到还有下文就是因为这个画面对我来讲还是挺有冲击力的我就拿手机那个拍两张照片结果我手机就让人给抢走了就是他们本地的应该好像是穿便衣的吧

反正就是维持治安的那种对不是什么正经警察对然后就把手机拿走了这一开始他还没说要干嘛就说你把手机给我然后呢我就对我怎么那么有底气可能因为有你吧我说我不给他说不行你必须得给后来呢我就给他了给他之后我也觉得不对劲我说还我不还我呀我也把手机抢回来了抢回来之后他说

那个你得把手机的照片删了然后我就打开手机之后把那几张照片我就给删了删完之后他就说打开你的那个已删除文件夹给我清空虽然我听不懂英语但我也知道他什么意思然后我就当他面清空了他甚至都没有去检查你到底拍了没拍反正你清空了这事就过去了嗯啊然后就等于说就是最后的一场小风波吧嗯

你之前碰到过这种事吗反正在伊朗就是说当你觉得他特好的时候他给你来这种事恶心你一下当你觉得伊朗特不好的时候他就给你弄点特好的事所以是一个让人爱恨交加的这名国家我遇到过各种各样特不好的也遇到过各种各样特好的事你说说听你说说

就是有那个之前去的时候不监视我吗不让我去这去那后来还派了一导游那个就是一直看着我是旅游的时候还是上学的时候旅游的时候然后来就去一个博物馆看我对那个挺感兴趣博物馆阿姨还送一本书反正没法弄我就那天特生气嘛人家送我一本书我也没法生气算了算了还有啥事吗

那就在以前小的时候在伊朗留学的时候爬那个北京新闻爬上去就人家就大兵就是让我下来然后把那照片都删了就跟他说说库尔德语其实我也不太会说说个什么你好谢谢之类的还就把我放了反正就类似这种事呗就是整体来讲我觉得就是那些普通民众吧整体来讲我觉得还是比较热情好客的

他热情好喝他就是也有点好坏参半他热情到天天指着你说亲强穷

也特别多人啥意思就是一种对中国人歧视的那么一种说法就是模仿中国人发音模仿叛语对他们来说就是心腔穷但这不是热情这是歧视吧他们也不知道这是反正就见着你就说心腔穷就跟你见日本说小日本小日本你说他是热情还是或者你见到那个韩国人说棒子棒子什么的那这肯定这肯定不是好话呀对呀对呀但他们就觉得没什么有一次

就咱们这一次我们在一个街边的加油站停车的时候去小卖部买东西大哥可能五十多了胡子拉叉跟我说新疆穷我说新疆穷不好你别说这对于我们来说这是一种侮辱大哥一听就不说给你买瓶汽水给我买瓶汽水你说你怎么你没法跟他生气确实

因为这次我第一次去伊朗嘛跟着张战其实确实确了很多这种历史遗迹包括居鲁士的墓大流士的墓还有波斯波里斯伟大的波斯波里斯还有那些当年那宫殿的一些残垣断瓦还有当年的那些壁画什么的确实很震撼我回来之后我就把能找到的一些比较好的那个伊朗的纪录片都看了就跟我刚刚

在实际看到的那些建筑进行一个对照确实很震撼但是我觉得真要在节目里边分享的话我反而是想更多讲讲就是跟那边人伊朗人打交道这些很小的一些片段就比如说我们中间不是去那哈斐兹的墓吗舍拉子的夜莺这个伊朗历史上最伟大的诗人他作为一个诗人他为什么在伊朗的这个位置这么高抱他那个墓的照片就直接印在他们的纸币上

我也不知道你也不知道写的多吧什么玩意儿你不专家吗你什么专家不懂诗咱这大老粗不懂诗你懂诗还拉着我们跟人读诗他的诗不就是喝吗有什么呢然后我们就在哈菲斯的墓前每个人就准备一首诗跟人读诗诗会哈菲斯诗会诗会结束之后然后说还半个小时你们大家自己在墓园里逛逛吧

然后我跟另外几个朋友,就是特别是几个我们一起去年跟着张丹一起去过那个蒙古俄罗斯的朋友,大家就直接冲进那个礼品店,就开始买买买,还行时间不够呢,结果我看上一件特好的一个衣服,真好看,但是呢稍微有点贵,因为伊朗整体的物价还是比较便宜的,还是比较便宜的。

但是那件衣服可能就是一件那个这叫什么马鞋吧大概 300 多在那边感觉就是有点贵的意思了三四百然后我稍微犹豫了一下学过那个卖衣服的小妹呢就说因为我那个衣服上有一些那个就是伊朗的那个波斯的文字他说你这个文字背后是有寓意的我说有什么寓意啊他说他是一首情诗他说你如果你要是买这件衣服的话我就送你一首情诗

我说你怎么送给我呢他说我写给你然后呢我写完之后你可以找你这个董一朗的一个波斯语的朋友翻译给你你就知道什么意思了对吧就是咱买东西哪受得过这种待遇啊这种攻势谁受得了啊小妹给你写情诗然后我就不是痛快就把衣服给买了而且还买了两件都写两首情诗哈哈哈

你这是买情诗送衣服对对对买毒魂珠对然后这姑娘说行那现在就让我结账结完账之后让我走我说诗还没写呢她说不好意思我忘了她说等我找个笔我说我有笔她说那我找个诗我说我有本我随身携带然后就现场给我写两首诗

写完之后我就特美我就走了然后但是确实也不知道啥意思因为他是手写的那个文字嘛如果是那个打印出来的就是墙上那些印刷题我直接拿那个 Google 翻译就行了他那个 Google 识别最近我就找我们相当于有一个那个伊朗本地的一个小导游那姑娘让他给我先是简单翻译了一下

他翻译成英文然后带有我们另外一个导游给我翻译成中文大概就是什么我爱你啊想你啊想你睡不着觉之类的这诗真隐晦真含蓄可能还有点别的意思我也不记得了然后呢最关键的是我让那个咱们那个伊朗小导游给我念了一遍就哇那真的是就是舍拉夫的夜影有感觉真的是舍拉夫的夜影

如夜莺明题一样婉转动人我把这个录下来了我把节目里我给大家放一下大家可以听一下这个情诗如果我们听音乐里边这个神通广大有懂波斯举的麻烦您再翻译一遍给我放在我们的这个评论区因为我

听懂了吗

全是好汉说的好汉说的都是将来时我就能听懂那没有意思那部分就相当于是我听懂你不是波斯语专家吗我不是波斯语专家我就是在伊朗生活我是做鱼舔的好吧行那我误会了

你是不是对古波字语了解更多一点古波字语也不能创作只能读人家写过的都有字典可以查都现成的反正就是买了两首情诗收获了那件衣服对这个我觉得是这个过程之中很

就是很心动的一个回忆不是对那个小妹心动而是觉得在旅途之中能有这样的一段奇遇很有意思很浪漫对后来也确实加了小妹的那个 ins 然后还给他发消息找他那个问哪有好吃好玩的东西他特别热心给我推荐什么特别好对所以这个我觉得是我到伊朗之后除了我们导游之外真实咱就说有过这种

个人交流的第一个伊朗人吧那你说跟伊朗人打交道还有没有

也不能说不开心就是稍微有点惊险的因为很多人问说伊朗到底安全不安全有没有风险那我综合来讲我觉得整体比较安全就是特别在大城市吧比如说你在街上走什么呢应该是没什么太大问题咱不说装导弹这种情况反正就是说和平的情况之下包括晚上因为伊朗人个人感觉就不太睡觉

对咱们在大巴上我们导游姐姐就说一俩人不爱睡觉我就觉得特好笑我说怎么可能呢去的时候发现一俩人真的不睡觉半夜 12 点街上全是人

就是我们住的某一个酒店就是酒店对面的马路中间有一个绿化带相当于一个小山坡吧半夜 12 点我上面就是满山满谷的人在那扑着毯子跟那野餐有的是一家老小有的是几个好朋友跟那就是抽水烟聊天什么之类的我说我天我这夜生活也太疯了他们也太热爱夜生活了你去一样一直这样吗

他们就零夜生活没有酒吧没有什么 KTV 什么都没有但是他们也不回家只能站路边吃冰激凌这就是他们夜生活但是他们还特别热就不带他待着必须弄一摊子躺路边然后就这种满街都是人其实会给你很强烈的安全感而且我走大街上其他人我不知道我还有我们另外那几个团友走大街上也没有什么奇怪的人过来

大善你啊或者是骚扰你之类的反正确实没遇到然后导致我连着出去了两宿之后出门玩去玩一玩的安全感越来越强也就是说到了那个舍拉子之后第一个晚上是我们四个人打一辆车酒店的车

去了那个施拉子的卡里姆汉城在那附近找了一个水源馆去抽水然后绕着那个城墙也走了两圈然后路边的全都是人站在那聊天然后年轻人靠在那个城上边上就是跟着抽水打手电什么之类的就特别的繁华繁荣然后一路上又不停的被当地的小年轻人拉着合影聊天而且我们同行的一个女孩还被另外一个女孩就是

表白说哇你太美了我太爱你了什么就哭了说着说着就哭了一点人别爱哭啊

一两人确实爱哭然后把我们那姑娘吓坏了问题是跟那表白的女孩还跟女男朋友在一起但是还是勇敢的过来说我爱你什么之类的然后呢还要跟着我们一起走我们就赶紧跑了对就是太热情了后来我们就抽水烟然后出来之后呢就是已经 12 点了嘛就一两小年轻过来就是还是打招呼哎哪来的呀什么之类的

因为我们在伊朗打车不能用那个 Uber 那些软件因为他们那边没有美国产品嘛所以他们有自己的打车软件但自己打车软件需要伊朗本地手机号我们都没有所以就没有办法叫网约车好了我们说那要不然就怎么着找个黑车结果我们到了那个我们认为的黑车点也没看见有什么车停在这儿

正好那俩小年轻打招呼我们就跟小年轻说我说你也别跟那光热情帮忙帮我们叫辆车他说行啊然后渡边就直接拦了一辆车就说多少钱谈好了我们四个人 20 块钱反正也不贵就回去了我就觉得说这伊朗这不是挺方便的吗然后第二天我就又出门了还是这几个人又去了同一个食品馆然后待到 12 点我们打车回酒店然后也是这回就没找人帮忙自己拦了一辆黑车就回去了那小哥就特热情

路上就开始跟我们聊天说你们平时听什么音乐我说就什么都听他说你听我的音乐怎么样他自己放在他的手机连着蓝牙小哥挺年轻的就放一些一档那些有点像是电子乐配乐的那种诵经的那种唱腔那种东西但是还挺好听我说不错挺好听的他说用你蓝牙连一下我汽车我听了你平时听什么

我一边连我就一边琢磨我给他们听什么能代表中国呢是吧我给他们放一个这个什么新裤子好像也不太对劲是吧这一听就美国东西啊后来我小半天我给他放了一个万小丽的女儿情啊

啊不错不错约翼山西迭生飞啊然后呢而且这哥因为我们那天是五个人打一辆车后边坐了四个人然后我坐副驾五个人一起跟人合唱女儿情然后放完之后给小哥问我说怎么样他说不错哈哈哈哈对然后放完女儿情离到酒店还有几分钟我说

再放一个翻译什么呢正好前段时间不是就是老郎他们在那个连云港那边演出有一个后台版的一首歌就风夜红了嘛就一帮人在后台玩即兴唱那首歌而且非常幸运的是当时我就在现场

我也是那个视频里边其中一个人有些人在视频里发现我了但是因为我站在比较边远的角落就没往镜头里凑也有朋友没看见我就在现场那首歌后来就在网上反正就各种被转发然后就好多人都特别喜欢这首歌然后我就说那我放个这个吧我就放了一个《飞鱼青》版的这首歌叫《每当风夜红》吧对然后呢就是节奏非常的欢快我们就在这首歌里边到了酒店

然后后边的几位我们的团友也特别开心说总觉得这个夜晚还一游未尽还不该结束真想去那边玩会儿我说你们几个先下车我和小柯已经聊好了我们俩出去再玩会儿你们回好睡觉去年别离我曾经会在举手后夜雨晃晃的时候我记得树林的花我记得山上的菊花

我听小哥说把我拉回到我上车的地方去因为我也我也说不出更多的英语来了就又把我拉到了那个城堡

那儿然后我就下车了下车之后我就围着青山开始转圈然后后来到了那个青山底下有几个小哥就是抽水烟打手点的我也跪给他们坐着分享他们的音乐和水烟跟他们聊天拿那个手机 Google Translate 直接是波斯语翻中文不用英语那么费劲了

我就跟他们聊他们国内的这个他们怎么看国内的环境啊这政治啊政府啊对反正都是一些严肃的话题你这晚上干那么多事对啊我都不知道对啊我都一个人聊得贼好然后我对伊朗年轻人的精神风貌有了深入的了解然后最后聊到一个非常关键的问题我说那你怎么看你们现在的这个政府他说这个阿拉伯人控制了我们的国家

就打字嘛然后我就回他我说你说阿拉伯人控制国家是什么意思你指的是一千多年之前阿拉伯帝国的文明改变了你们国家的历史和宗教还是指着说你们的现在的政府的背后有阿拉伯的势力他的表情就是说这个你我都好好给你说一下然后拿起手机来打字然后说我手机没电了

然后就导致这个问题就没有得到回答然后正好那个时候呢反正他们几个也准备撤了我说那我也撤吧结果就在我往外边就是走准备去打黑车的时候就在那边的黑暗的角落里有人冲我打招呼就是 hello hello 我以为是他们几个叫我然后我就过去了啊我也没有任何的这个防备就去的时候发现打招呼不是那几个小哥是一个其实就是流浪汉

你也不知道是喝醉了还是那种反正精神状态不是很正常那么一个人过去之后就把我眼镜拿走了就直接把我眼镜给摘下拿走了然后就不给我就是你来打我呀就是那种

当时我说的话我是有点害怕了我就觉得说我发现这是遇上事了还好我近视不是很严重说白了实在不行我眼睛就不要了我也不能真跟他有什么肢体冲突结果正好刚才那几个小哥离的距离比较近他们就看见这一幕了然后其中一个小哥就过来帮我把眼睛给抢回来了就还给我说你赶紧走你别搭理他

然后等于说就是有惊无险了一把然后呢但是因为眼睛被抢我当时状态确实有点有点惊魂未定然后我就也是招手拦亮黑车我就想说哎赶紧到这就完了好好休息结果呢那黑车司机呢又赶上一个就是过度热情的非要让我跟他老婆打视频

我说我这边给你老婆打视频啊他现在跟老婆打音频然后就说你跟他说两句我说我跟他说什么呀我啥也不会说呀

然后就还挂了挂了之后他就开始打视频跟他老婆说话因为就一大姐们应该是老婆他跟我老婆说两句我说的说白了我坐在车上我也不敢惹他我就说我说 hellogood nightI'm Chinese 我能说啥呢因为打车的纠结也就十几分钟十几分钟我们这么漫长我们还不到然后好不容易到地了跟司机把钱一结然后我说 good night 我回去睡觉了他说别走我说干嘛呀

我这还有个电话你接一下我说我他妈不接了

杀一家伙我就跑了那个晚上我印象很深因为就是等于说是不是我这个在脱团自由行的这么一小段旅程里边遇到了一些有意思的人吧一些奇怪的人你真行我都累的不得了伊朗人人跟人之间的距离都比较近比如说我那个库尔德尔朋友在伊朗过马路比较难那车开的特别特别快嗯

就是你行人过马路你如果没有人给你拦一下你根本过不去啊对但其实没事然后我那过日的朋友看我害怕就牵着我的小手过马路哎呀

哎呀给我害羞的不行哎你不是有一会有一哥们也是跟你表白后来我们就就哭了什么之类的啊就是他就是他呀他不是跟我表白是我要走了我要离开伊朗了然后他要跟我分离嗯跟我分别说再见的时候嗯然后他就比较激动然后就掉筋斗了啊一个大脚尾子啊还是什么长跑冠军之类的啊

后来过了几年他就来中国了现在娶了中国老婆生了女儿在中国在中国就一直长期生活下去了做体能教练做体育事业的反正一个伊朗人被中国当教练了对特好挺神奇的说话根本就没有印调但是还是可以用中文发表演讲一点关系都没有大家都能听得懂嗯

其实就是我在伊朗待了一年其实也改变了我这室友的一生说白了他来中国跟你也是有关系对啊他就是因为我跟他住了当了一年室友他才就是对中国感兴趣后来就才申请中国政府奖学金来的体育大学读了博士然后读了博士之后就一直在中国因为他作为库尔德人在伊朗也很难有什么好的资源嗯

库尔德人在伊朗整体属于一个比较弱势的地位对然后像他们家的人还有当年被政府杀掉的就是误杀的就是什么一个拐弯有人就拿机枪突突突他姐就死了库尔德人跟伊朗波斯人冲突最激烈的是什么时候就是伊斯兰革命初期当时比较混乱所以也不知道谁会掌权所以他们有一些人可能想独立还怎么样反正就

就闹得比较大那就是 79 年那对而且库尔德人他非常团结嘛对而且特别热血热血他们波斯语也叫热血波斯语那个热血那个词就叫热血就是热嘛就是你的血是热的他就会武德比较强大容易上头容易跟人干什么的

所以练体育也挺适合的对对对他因为练体育所以从小镇走出来全世界都去过也不是全世界去过很多其他国家参加那个比赛嘛比一般的伊朗人见识都多嗯

咱们这次去伊朗除了接触到这些就是信奉什叶派伊斯兰教的波斯人之外其实还接触到了一家人是信这个索罗亚斯德教的就是这个拜火教对而且还去人家里吃饭去了对天天拜火也不知道拜了没有

我这次学到了啊学到了一点点知识拜火叫不拜火是不是确实不拜火确实不拜火因为火是他们祭祀的一个方式他通过火跟那个上帝不是跟上帝跟神灵交流嗯所以我们去人家的家访嘛还跟人聊天说人家有火吗没火他们去那个火神庙里面参加仪式参加仪式就是圣火庙嘛

然后我在那家就是我感触很深因为我学过那个 Avesta 就是简单说就叫波斯古经吧就是用一种非常非常古代的那个语言写的拜火教的仪式用的那种赞歌然后呢他们普通的拜火教徒都会背这个赞歌的那么几句我也临时背了一下我还跟他一起背先让他背一遍我看我背的对不对后来我也给他背一遍

这个就是说明这个语言特别古老被认为是公元前一千五左右创作的就一直缘分不动维持到现在也三千多年了还活在这个人民中间就是你会念是吧我会念我也就是去之前先突击背了一下背了一下对对对我现在已经不会了那你这是什么意思吗

大概知道因为这意思也比较复杂也没人知道到底啥意思我这意思不应该是什么熊熊生火焚我残躯生意何欢死意何苦戴火架不就说这个吗这是金庸想象呢这金庸小说里的名叫

首先那个名教在历史上也不是百火家对名教的历史上是摩尼教第二条就是金庸想象的那名教它也不是摩尼教它就是小说里别把小说当真但是金庸就讲的比较真然后有一景点就在雅兹德附近就变成了圣火令那个地儿就是去领圣火令光明顶然后另外我们还去了一个亚美尼亚人的那个教堂在伊斯坦汗伊斯坦汗

对因为之前我对于这么亚马尼亚阿斯拜疆啊还有跟伊朗这些事也不太了解去到之后也是先学了一下就是本身伊朗经代有很多亚马尼亚人对所以他们跟亚马尼亚这个国家的关系好像也也还不错也挺好的也挺好的

然后里边还看到了一个他们当时是被土耳其大屠杀那么一个纪念碑对对对就是亚美尼亚人他们是在那个阿玛斯大帝的时候就是被迁移到伊斯拉罕来建设的因为他们比较会弄建筑亚美尼亚人弄的教堂什么的都特好那个应该是 16 几几年

然后他们就一直维持着自己这个社团也不跟外面通婚然后呢这人口也一直能够稳定而且还保留着自己的文化到现在当地的亚美尼亚族的人还维持着自己的身份还讲亚美尼亚语还会写还有博物馆还有亚美尼亚语的墓碑就是自己的宗教也维持着就是还非常

非常好的保存了身为亚美尼亚人之所以亚美尼亚人成为亚美尼亚人的一切所以还有那个就是一战的时候土耳其屠杀亚美尼亚人的那个纪念碑就是他们死亡行军嘛对反正死了好多好多人对死了好多人他们一共也没多少人那土耳其东部以前都是亚美尼亚的地盘嘛反正以前也挺多亚美尼亚人现在都没有了对但是土耳其政府现在也不

不承认这个事对对嗯他觉得都是他们瞎说的我们没有嗯咱们有机会可以去亚美尼亚看看对亚美尼亚大屠杀计算机会更大是对因为之前我对这国家就说白了有这个名字有印象啊就是亚美尼亚人什么样或者国家什么样也没什么概念卡戴山就那样啊哈哈哈哈

这是我到了伊朗才知道的卡德山亚美尼亚人我就是今年那个阿夫卡那个会议所那样里边那个相当于男主角那个保镖就不是那个小开那个保镖说你们这帮亚美尼亚人如何如何老骂他们我说亚美尼亚人这样亚美尼亚人在整个前苏联的这个世界当中的角色或者这个典型就是骗子他们就会觉得亚美尼亚人爱骗人

因为他们是商人经商比较好他们特别奸诈狡猾什么的就是有这种恶劣的名声但实际上也亚美尼亚人可好了我讲一下就是在萨萨列王朝的阿巴斯时期他就是从土耳其那边等于说是强行的运过来了很多的亚美尼亚人因为他要靠这帮人搞商业因为他要建立自己的商业系统但是他们本地人没有那么擅长做

做商业等于说他是从土耳其那边运了一堆的商人阶层过来让这帮人帮他把整个的就是萨塞王朝里边的商业系统给打通了这是看伊朗五百年那个书里边有一段写到这真挺有意思的你说从其他国家不是抢一堆的什么工匠什么艺术家对这些事都听说过抢了一堆商人过来来帮我建立商业系统这太牛了关键是他保护这些人给他们一个自治的一个区域

给地给地他们那个地叫新交法交儿法就是他们以前的那个地方的名字就相当于打一堆比如说门头沟的人都搬到纽约去了给你弄一门头沟区纽约门头沟区 New Go

对就这意思反正就是说你到了伊朗之后你会看到伊朗的多样性多面性它里面民族也是多种多样的库尔德人还有阿拉伯人还有零星的黑人还有图古曼人

还有零星的犹太人然后他的宗教的多样性也能够看得出来对而且他们也至少是在亚美尼亚人这个点上他们对于他们的这个基督信仰什么的还是尊重对他们的犹太人也没什么问题但是犹太人都去了以色列嘛就是在哈马丹有一个犹太人社区他们那还有那个

以斯帖的墓以斯帖是圣经里的一个人物一个妃子犹太妃子嫁给那个波斯国王了然后波斯的国王有一个坏大臣想要杀那个犹太人就被这个妃子给粉碎了这个阴谋然后我 08 年去的时候第一次去哈马丹那个拉比拉比就是犹太人的牧师给我开门然后问那有多少犹太人犹太人的人口

还有多少在哈马丹 30 人哦等我这个再去 2020 年的时候再去犹太人口多少嗯八人啊就都零落了这统计的也太精致了八人还是 15 人因为只有个位数对就还是那拉比啊我当时距离他可能 60 多岁现在可能 70 多岁快 80 了嗯

但是在那边就不管比如说你亚美尼亚人什么之类的他宗教上你可以是自主的但是你那个衣服嗯

着装你得符合这个国家的这个要求什么带头巾这些东西伊朗跟其他国家不一样就是他强行要求所有人带头巾你像你去那些比较保守的国家包括什么沙特但沙特最近改革开放了还行什么约旦 埃及 土耳其就这些中东国家吧

他是不要求别人的外国人不用戴头巾对他就是你想戴就戴但是你要是你生活在这个国家的人你自然就信这个教我是出于自愿戴着头巾的而你不戴人家也不会说你你不是在埃及你说的教育比较好你比较世俗化不戴头巾的埃及女生也很多很多

所以伊朗就不一样他是强制要求带头去的对然后这一项还有我们的就不能叫一个行程了叫一个项目了印象特别深就是波斯宇克有一电影叫波斯宇克你看过吗看过那搞笑的那是个狗屁电影是真搞笑的

关键片那天当时朋友圈刷屏好多人看了我说特好然后我就看了我觉得一般而且他那个编剧不懂什么是语言他觉得语言是词汇的总和其实语言完全不是词汇的总和是大大大于词汇的总和语言是词汇的结构和系统

他就以为你好像背背词你就会语言了主要是语言是组织那些词汇怎么把这个有机的组织起来嘛比那个词汇要多得多说得对那您给大家来教一段古波斯语对我们有一个保留项目就是去波斯波利斯之前要学一段古波斯语非常简单写写画画念一念

什么阿达姆苦路士就这种然后你写一写画一画之后到了那个遗址上就能读出那么一两个词拿着那个打印好的那个对照着看关键是我们到了那个居主师的墓上还能看出来那居主师墓刻的不对有一个字母刻错了其实没有几个人知道

他刻错了是那工匠不小心刻错了是吗对工匠不小心刻错了而且他刻了两段有一段是刻的对有一段是刻的错就因为大领导也看不懂反正你刻的对刻不对你刻的好看就行要能看懂这都杀头之罪嗯

后来是大刘氏是吧他为了跟居鲁士攀关系然后说我跟居鲁士这都是一支的然后等于说在居鲁士的墓上又刻了一段伪造了一段古老的名文来给自己证明身份就以居鲁士的口吻说了一句话说大刘氏那一支

对他就说我是居鲁士我是阿奇门伊德人我是居鲁士王阿奇门伊德人阿达姆库鲁士和沙亚西亚哈哈曼尼西亚但是呢真的居鲁士不会这么说不光不会这么说关键是居鲁士那时代那古波斯语都没有文字那文字就是大流士时代才发明的

但是这个看法是不被伊朗人承认的这是我们学界比较新的看法就是你一不留神已经站上伊朗学的最前沿了已经到悬崖边上了再走一步就掉下去了对等于说伊朗人还是认为大流士跟居鲁士他们是一个血脉上的传承关系就把大流士说的都照单全收并不觉得他是为了自己篡权找合法性编的谎言

我刚刚找到了当时张站老师卡老师给我们发的教材前边是讲发音规则是什么这也叫字母吧对字母就是古波斯的字母组合怎么念

然后底下是几个例句其中有一句它的意思就是说我薛西斯是大王是众王之王或者可以翻译成王中王火腿肠对王中王火腿肠然后他用古波斯语是这么念的看我这教学成果 Adam 薛西斯怎么说算了别薛西斯我利安科利

非常好还行吗特别好复数数格念出来了那绝对的呀虽然不知道哪个是安克里王中王牛逼可以可以这是表演了一段古波斯语朗读全世界古波斯语 500 强啊

就会一句那就五百强了其实这个王中王和沙加西啊还是挺有难度的是前面有一个更好记的就是巴嘎巴嘎也是那个王的意思不是神的意思神啊神就巴格达嘛巴格达啥意思不知道啥意思巴格大的大的就是给就 donation 给嘛就是神给的神赐予的那巴格就是神啊大的是给嘛神给哦我天

你说我突然想起当时你在哪讲的一个词就是讲这个人这个词是从哪来的人就是会死的东西对这是哪个词英语里叫 mortal 你知道那个什么 mortal combat 什么真人快打真人快打那叫 mortalmortal 就是会死的

跟那个什么 murder 谋杀都是同源词跟死有关系嘛这词从哪来的就从死那个词来从死那个词根来的 mur 泛文那个叫 murmurjade 然后波斯语那个人叫现在叫 mard 古波子就叫 martia 就是会死的跟死有关系

那非早是从古波斯语里边就是从更早的从古代英文语就他们共同祖先来的因为神就是不死的就是神会死就是人嗯

其实现在有很多全世界范围内的语言不同国家的语言里边都有很多的词它的词源是从古波斯语来的是吧没有没有就是很多印欧语的词印欧语就是大家都是共同组成什么英语法语印度的语言伊朗语言亚美尼亚阿尔巴尼亚图沃罗和提希腊拉丁就是他们有一个共同组成古英语对对对并不是直接从古波斯语来的对

但是我没记错的话就是在相当长一段时间包括波斯然后那边土耳其然后那边突厥人他们用的都是波斯语对那是中世纪晚期了就是到塞尔维时代他们用的是新的波斯语就现在这种波斯语作为一种外交语言

你想印度墨尔王朝也是行政语言用波斯语的新疆以前就是没被那个乾隆征服的时候也是用波斯语然后中亚也用波斯语什么田木尔什么的他们也用波斯语做那个行政语言

然后到了那个萨佛域更是了那时候的波斯语是现代波斯语吗对就跟现代波斯语差别不大差别不大了基本上就是现代波斯语因为特别简单特别特别简单现代波斯语是在哪个时代被被现代波斯语的起源就我要全世界的权威了对对对这也就问对人了对中间不说不知道对对对但是这起源还是起源自中国

特别奇怪因为他最早的材料是在和田发现的犹太波斯语的信但是简单的说他就是阿拉伯人到了中亚驻军了之后在土库曼斯坦的梅尔夫为了跟当地人交流他们要找一个中介语言这么产生的波斯语

就是在那么几百年的过程中九世纪十世纪开始形成的然后就到今天基本就一直那样没怎么变是在阿拉伯帝国时期对对对就是为了大家交流必须找一个中介语言嘛

所以在那个地方各个民族都说不同语言所以他们就都说波斯语就是瞎说的就跟中国波斯语就不一样了他们就是变化了的中国波斯语阿拉伯帝国之前是下山王朝是吧对那个时候那个时候是中国波斯语中国波斯语对

但那也是就是统治阶级用的然后阿拉伯帝国之后紧接着不就是撒塔尔洋朝了吗那时候就是讲中亚还差了几百年反正就是在这期间波斯语就诞生了而且是从中亚又回流向西流回伊朗的才把这个之前的中国波斯语给替代了就是波斯语并不是在伊朗诞生的是在中亚诞生的然后向西随着那个塞尔诸王朝回到了伊朗但伊朗人不爱听这个

又不爱听伊朗是不爱听的伊朗就是波斯语必须在波斯起源哪有什么中亚胡说八道的波斯作为行政语言最早就是萨曼王朝在萨曼和布哈拉那个是最早的就是比较成气候的从那儿慢慢往西来因为以前萨曼王朝那会我们叫新波斯语那会伊朗还讲一种中古波斯语的残留就没有变成现在新波斯语这样了

而且他们也没有权力所以也不上台面他们下面用的字母是什么字母现在用阿拉伯字母就是新波斯语一出现就用阿拉伯字母但是新波斯语最早出现就是还没有从娘胎里生出来的时候还是胚胎的时候还在肚子里的时候就是我做的犹太波斯语就是用希伯来字母写的叫胚胎式的新波斯语就还没有真正诞生之前

就是新波斯语这就比较学术了有两大特征就一个是语法上特征一个是词汇上的特征语法上特征就是这犹太波斯语已经具备了咱就具体不讲语法是啥特征了词汇上特征就是有好多阿拉伯语词但这个犹太波斯语还没有那么多阿拉伯语词所以它就只具备一半特征的新波斯语

反正上次我觉得说好像就中文里边狮子狮子是波斯语对狮儿波斯语叫狮儿但现在辩音叫狮儿但是在印度还叫狮儿

然后索纳什么自然自然波斯叫自然自然一模一样索纳呢索纳不会说啊索纳后来我知道索纳是这个从波斯传到中国的我还是很震惊的我一直以为索纳是一个特别中国的乐器索纳一想好像就在两嘛还有什么洋琴啊

好多什么二胡二胡也是胡亲嘛肯定是从胡人那边来对对对但后来都中国化了确实

行那咱们也差不多啊就是把我们这一趟伊朗旅行我们七年所见的一些人事物啊想到的给大家分享分享那最后妄谈两句这个伊朗的这个政治发展啊首先我这啥也不是我更不敢做什么预测但是这次从伊朗回来之后因为实际接触到那么多人

卖耶稣送情诗的小姑娘然后在街边帮我抢眼镜呢抽水烟的这帮这个小年轻还有那些跟我一起在出租车上分享自己的音乐的出租车司机我作为一个老百姓那我从个人来讲我希望他们未来生活在一个和平的平等的自由的富强的一个国家这是美好的愿望但是

你接下来这个事往哪发展老实讲很难预测因为现在比如站在很多人的视角觉得今天的这个伊朗的政府他们对于这种人民的压迫呀他们对于这个教法的严格呀包括什么戴头巾呀这些事情会觉得说啊如果要是这个政府真的是结束了啊就是改了换代了可以再射拉子喝酒了也许对某些人来讲是一个好的未来对但是我

有这种想法我脑里想到的就是在 1979 年的时候巴雷维王朝不是被霍梅尼的他们的军队打败的是被老百姓推翻的某种意义上因为巴雷维政权加白一起也就 50 多年两代国王他们有很多积极的一面包括土地改革男女平权不让带头巾提高教育

教育水平消灭文盲这些东西都是比较正面的但是他们最后被推下台之前也是因为他们非常的不得民心等于说把石油资源给了美国嘛换来大量的钱基本上这些钱就留在他们这个王室跟统治阶级了大部分老百姓手里的卫星依然非常穷同时他们在经济上搞改革开放全面西化美化在政治上还是搞传统国王专制统治那一套

去打击排除所有的异己包括那些

伊斯兰教的宗教派包括当时伊朗国内的这个叫人民党这这些偏共产主义的年轻人大学生全都被他打击三分之内结果导致这帮反对派这帮本身政见不合的反对派最后联合在一起再加上老百姓的力量那时候一次反巴列维游行可能有几十万人他们就像今天反对当下的伊朗政府一样当年也反对过那个政府结果上来的是霍梅尼所以

所以你把这个事情就是连起来看之后有时候也会对于这个所谓的人民的选择或者说历史的选择也会有一点悲观因为你也不知道这个下来下一个上来是个什么人我大胆预测一下你说我也冒天下之那个叫什么大部委吕部委对

就伊朗的政权更迭不两因为伊朗没有成熟的反对派因为人民要反对政权你得有组织就团结起来才行没有那么快团结起来所以其实就是说哪怕比如说汉美内伊就是下去了那继任的相当于也是他们这一派的人对你真的说比如说美国人把这个

巴勒维三世那不可能弄过来给你当国王了谁干的稀的都是屎不可能再回头吃上一种了嗯对而且那哥们说白了他他没有合法性他没有合法性对对嗯

现在已经不是以前了不可能再要国王了所以就是只能祝福伊朗人民了那我们也希望现在正在这个风口浪尖上的伊朗问题包括以色列和伊朗美国跟伊朗还有伊朗跟周边很多国家的关系未来以某种我们想象得到或者想象不到的方式能够迎来至少是一个阶段的和平吧

能够让我在这次伊朗执行当中真正打过交道的那些人大家能够过上相对和平的生活然后最后我说一个画面就是说我这次伊朗我们讲了好多如果回头节目播出的时候我有时间我把我伊朗的一些照片什么的稍微整理整理也发一发

没时间我就不写图说大家看图就完了但这次我在伊朗留下最最私人化的印象的一个地儿就是咱们应该是雅兹德吧就住了一宿有一个地方雅兹德就住了一宿那酒店住的很好然后呢第二天早上起来退房也不太着急可能比如十点退房出发之类的我起挺早起挺早之后没事干

我就把那个酒店窗户打开然后在窗户呢站着看了外边的街景站了一会儿这个时候就从窗外飘来了一股

特别迷人的熟悉的饭菜香就有人在做饭因为这趟伊朗整体来讲对我而言吃的一般因为羊肉比较多嘛不吃羊肉然后吃鸡肉天天吃也吃的有点烦了但是就是那股饭香味就不知道为什么就跟我记忆中的某一种气味结合在一起了就有点像是好像回到了八十年代我还住在平房的时候

然后从邻居家传来的那种吹烟的那种味道我就站在那个窗前我就甚至瞬间我都有点恍惚失神了觉得这是在伊朗吗还是在 82 年代的中国就是我我还是个不到 10 岁的小屁孩然后闻着邻居家的饭菜香就想着什么时候我们家开饭就那种心情对就这个东西我觉得是

对我个人来讲的话是真正意义上的人间烟火气对我觉得我是在一个有八九千万人生活的这样一个国家一个地方然后这儿的每个人都过着自己平凡平淡的一生然后希望明天是个好天气所以就在那一刻我觉得我跟伊朗那个国家是产生了一些情感上的连接的所以也是发自真心的祝福就是能够早日迎来和平吧嗯

然后最后放一首李朗的歌曲我们就在这歌里边来结束这期的节目感谢卡施咱们再商量商量下次去哪儿下次去个离打仗远点的地儿吧还不损难那我们下次再见了下期再见拜拜

中文字幕提供

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我

是一天的聖誕祝福,是一天的夜晚,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那天的新夜,是那

我如果是在工作中,我会感到很惊讶。我曾经有过这种感觉,我希望他们能给我这种感觉。我希望他们能给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够给我这种感觉,让我能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在日本和西方生活。我希望他们能够在

我爱你

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