TikTok难民：明明是贵宾，却自称难民｜Vol.041
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你就仅仅是因为你失去了一个网络平台你称呼为自己为 refugees 像子凌失去她的爱情是一样的大家好欢迎收听日间散步我是梁博鑫我是张希韵我是子瑞你是谁

刚刚有点忘了我是谁了我是紫瑞哇 陷入了存在主义危机真的那我们今天要聊个什么话题呢紫瑞告诉我们吧我们今天话题赶一个时髦就是最近其实主要是这一周吧小红书上涌入很多

美国的 TikTok Refugees 就是所谓的洋斗难民对洋斗难民如果关注政治或者是这种国际新闻的听众应该可能从去年开始就有陆陆续续听说这个 TikTok 因为美国国会就两党这叫什么 Bipartisan 就是他们就两党都同意这个 TikTok 的这个应用对美国存在这个国家安全的一些威胁

然后国会包括总统因为美国不是三权分立吗然后包括昨天还是今天最高法院基本上都同意要不就在美国国内禁止 TikTok 要不然就逼迫他的母公司字节跳动

把这个 TikTok 卖给美国本土的公司以消除这个国家安全的风险最晚的实现就是 19 号也就是礼拜日就是明天吧我们是 18 号在录音然后因为离这个最后的这个禁令生效的时间呢还有大概一周不到嘛然后这个

美国的这些 TikTok 的用户就其中有一部分就从这周陆陆续续开始

选择了其实相比于 TikTok 更加中国的一款社交软件就是我们的小红书然后他们给自己的一个称呼就叫做 TikTok Refugees 就是养斗难民那你们觉得为什么他们选择了小红书这样的一个平台因为其实我觉得小红书跟 TikTok 还是挺不一样的我在想他们为什么不选抖音呢我觉得是这样首先因为

因为美国应该是超过 50%以上的手机市占率是苹果所以基本上 App Store 主导了你能够下载 App 的这么一个平台因为你在美区的 App Store 上虽然我不是美区的 App Store 但是我 assume 它应该只能下载到 TikTok

没法下载到中国的抖音因为抖音这个 APP 对于中国人来说叫抖音对于非中国大陆地区以外是叫 TikTok 它是分开的但是小红书这个 APP 是没有做任何的分区的它在几乎全球所有的 APP Store 包括我在荷兰的 APP Store 也是可以下载的而且它的服务器数据是共享的而且它的数据

应该是存储在国内所以这是第一个就是他为什么不下抖音就是他可能下不到可能更困难第二个我觉得为什么选择了小红书这个是挺有意思的地方我觉得几个原因吧第一个原因就是我们在看就是这个事件其实发酵的一个

最关键的一个标志性的数据是在小红书在美区的 app store 的下载量排到了全部分类的第一名但是他刚刚开始发酵的时候他其实排在第二第一名是一个叫 Lemon8 的 app 这个 Lemon8 也是字节跳动旗下的应该是可能专门为了预防

TikTok 被下架他们可能先做了一个这个 Lemon8 但如果你看下载这个 Lemon8 看一眼的话它基本上跟小红书长的是一模一样的所以这个 Lemon8 是小红书还是字节做的吗是字节做的 OK

那这个还蛮有意思的他们没有做一个抖音的复制品反而做了一个小黄书的复制品我觉得从这方面你也能看出来怎么讲呢外国网络用户有多么的养尊处优到一个我觉得有点像被惯坏了小孩不知道该怎么去生存的感觉因为这件事情放到我们中国方面来说我们天生就有个解决方案

搞一个别的区的 ample id 对啊因为我们我相信有很多人都有两个号吧反正我是有我是有个国内的号有一个法国的号因为我自己的主号就是我自己的 ample id 主要的 ample id 是法区的

然后我有时候为了下载国内的一些 APP 比如说什么我就不说了设计打广告反正一些视频剪辑或者是图片修改软件我就会用一个中国的一个 Apple ID 我还以为是交管 12123 什么东西就是你处理就是车辆违章需要用到的软件我不会违章了

车辆年检也是需要用到的对但其实真的外国用户他们真的想不到这一点因为其实很简单如果他们需要 TikTok 他们搞一个但是不是中国区的账户也会比较难申请啊他们可以申请法区的也是当然就是没有生活经验但这样的生活经验也真的是苦孩子才会有的对

我觉得其实关于这个问题最值得探讨的是他们为什么选择了另外一个中国 APP 而没有迁移到他们更加熟悉的 Instagram Reels 甚至 Thread 甚至 YouTube 这一点也特别好玩

为什么要选一个中国的 APP 这个不得不先赞赏一下美国人民的反抗精神我觉得是自始至终的首先 TikTok 在美国是一个什么样的一个市场存在呢就是美国大概有 3.3 亿人左右 TikTok 的月活是在 1.7 亿人

这是一个巨量的一个 app 而且我说的是全年龄段的如果你可能细分到比如说 90 后或者比如 gen z 他可能这个比例是更高的但是你一直法案无论是国会的提案还是总统的行政命令还是最高法院的意见把这个 app 因为

一些什么国家安全这种可能都不是特别具体的原因禁掉了之后呢其实对于美国人民的这个生活是会造成一定影响的对吧比如说我们比如说熟悉的小红书啊或者说是微信被一夜禁掉对我们的生活也是会有直接影响的所以美国用一个美国这些 TikTok 的用户用一种什么样的方式去做反抗呢他们用的是一个 OK 既然你认为

TikTok 作为一个中国母公司持有的一个应用它会什么就是偷我的数据啊等等就是美国政府的一套说辞嘛那我就下载一个比 TikTok 更中国的应用纯中国的甚至纯汉语的一个应用然后整个服务器数据全都存储着在中国然后让你

就让你知道我不是在我不在意我更希望的是我能有这个自由选择我用哪一个 APP 表达自己分享自己生活的权利而你不要替我做任何的决定这个是很多 TikTok Refugees 从 TikTok 迁移到小红书的一个初衷川普大骂你们这是通敌行为哈哈哈哈

是的这是背景所以其实他们选择小黄叔其实本身是一个怎么讲宣扬自己的自由然后有点反叛精神的这么一个行为就是并不是说小黄叔这个平台本身有什么特质吸引到了他们觉得小黄叔本身做的也不错这个我说实话确实对我觉得也是包括

这两年开始他们在海外的宣传也比较多然后国内比较流行的这几个社交平台小红书的学习成本是最低的然后和小红书同类型的可能就是类似于微博这样的平台它也渐渐的现在的用户活跃度肯定是不如小红书了以前可能很多

所以最终也导致了这样一个结果其他的比如说年轻人常用的像 bilibili 什么的这些它相对来说对于

他可能又更对标 YouTube 这样他的视频的时间也会比较长对然后你可能需要花更多时间又在这个 app 上然后也是全中文的对他可能会比小红书相对来说就困难一些对而且你用的习惯也不一样 bilibili 他是比较横屏长视频对他们显得习惯用了那个抖音之后 tiktok 之后又是那种竖屏的短视频对而且他的社交属性也是更像 tiktok 这种

而不是像 bilibili 或者 youtube 这样而且刚好小王叔其实这两年也会渐渐的抖音化就是他们开始推一些短视频的东西以前小王叔其实图文为主嘛嗯对那其实事情本身非常简单只是说这个事情为什么这么被大家关注其实哎说白了我不知道这个能不能讲啊其实就是太这么多年大家没有在网上看到这么

名正言顺还是说这么大张旗鼓的外国人的存在你说那个啥一点就是境外势力的存在对然后大家会有一种我不知道我一直有一种感觉就像就像我们小时候学校里突然来了一个外教的那种感觉对所以其实我自己的观感就我不知道你们是在小学上看到了什么样的一些内容

我自己看到的内容就是很简单大家可能发个大头照或者打开一个拍了一个小视频就是说可能基本都是用英文讲说 hi 然后什么我爱中国很多都不讲过什么这些东西就是 hi my name is 什么什么反正就讲了一些这些东西然后就发出去了然后打一个 tiktok refugees 的 tag

养斗难民的 tag 然后你就可以获得很多人的流量啊大家都给你点赞然后呃你会看到评论区里面会有很多人用英文跟他们打招呼啊聊天啊或者这样子的嗯东西你们看到的都是些什么内容啊这方面我是完全没有被推到这个内容哈哈我也不知道为什么是真的那你的你想说的都是什么东西啊猫哈哈

是对动物然后餐厅然后食谱然后一些艺术类的东西就是艺术品大家可以从这里完全践到张世宇的兴趣点嗯全都在这了小动物嗯艺术吃对然后还有法国当地的一些他会就是当地会推过来的一些内容活动啊什么的嗯

然后但是我最近因为刚给我们公司注册了一个新的账号嘛然后那个账号没有关注任何人他也没有任何的那个等于没有任何的数据背景嘛那个账号的主页一打开就全部是非常标准的那个像我网上截图就是分析所有的这个

TikTok Refugees 的那个文章里面会出现那种截图一样非常标准的英文配上几番的中文加上呃美国人的也可能是黑人了总之就是美国人的那些视频或者是自拍照对我觉得这点可能是因为你们公司是一个外国的

法国的公司然后他自带这个属性吧我觉得可能就是大数据他本身现在也在推这个所以你作为一个新账号你没有任何的数据偏好的情况下他就会给你推这个小红书现在真的把所有的流量都给这些人了因为我自己作为小红书的博主我就能感觉到就是我最近发的东西我当然不是说我怪就他们抢我流量或什么的但其实讲真

不是说真的就是你发的东西会有个平均的浏览量你会可以感觉得到怎么样是不正常的因为现在就很不正常我可以说流量基本下跌了一半然后真的这个流量下跌了一半对

子瑞你看到的是什么呢我觉得我其实就是还经历了整个他从一开始可能第一天的时候有很多美国人就什么 I'm here 然后他说因为 TikTok gonna get banned 然后到后来可能又有一些内容上的

都不一样一开始有人就是靠奇中国人的生活什么的然后后面就开始到了中国人跟美国人在小红书上沟通比如说他们一时住行各方面的花销生活上的差异我觉得它是分不同阶段的它现在每一个阶段不一样因为这个事情到现在也就是一个星期左右其实它还没有什么

没有什么结论我们其实还看不出来之后的走向但是我觉得整个过程是比较清晰的我觉得是有一定自发性的但是可能也会存在就像刚刚你们说的会有流量上或者是商业上的一些运作

对是的我觉得他已经就是首先他自发的就是所有的这些呃以前的 tiktok 用户都一窝蜂的涌向了小红书然后已经造成了一定的现象然后小红书在就是等于是加了一把火给他们推的更更多更广嗯对小红书的运营线应该这两天应该绍开花了我觉得嗯

真的是破天的富贵因为基本上来讲我没有看到太多很有内容的东西就是所谓的养斗难民来小龙树发的帖子基本上就是我刚刚说的很公式化的就是拍一张自己的大楼照然后记翻中文然后就是这样子但我也有看到一些虽然很少很少就是比较有内容的东西比如说我看到有一些弹吉他的账户

美国的账户我看了一下他们第一篇帖子其实就是这两天这一周发的也就是跟着这股热潮来的但他们弹得真的很不错然后改编的曲子也很好就视频的质量都是 OK 的那他们也获得了很多人的流量但我不得不说真的在小巫师上

玩乐器的博主太多了弹钢琴弹吉他的弹琵琶的就太多了但是并不是所有人都能立刻拿到那么多流量就一篇帖子随便一篇帖子都是三四千四五千的点赞这个在享受很了不起的一个事情基本上你在玩乐器除非头部那几个音乐博主基本上也就是

几十个点赞的这种流量所以其实你从这种切片对比你可以发现小叔在世界方面确实是有流量倾斜的对然后另外一些但我看到一些比较好玩的帖子就是大家都开始发自己家的猫和狗这是我很喜欢的帖子叫猫睡就是

对所有的评论区包括帖子主旨都是发自己家的猫然后大家互相称赞你家的猫或者你家的狗或者怎么样这个是我很喜欢看的一个帖子会沉迷在这种帖子里面看一些养猫一开始我看到这件事情其实也是从公众号或者是其他的就是在讲述这个现象的文章里面看到这件事情的我自己是一开始是没有刷到过然后我看到之后

就去搜索了嘛搜索完之后他就开始给我推更多了我看到的最搞笑的一个帖子是就是白背景纯黑文字然后英文配中文然后问的是我想请问中国有罗柱吗什么东西我说什么东西是罗柱然后我一看那个英文是 stop 就是铁地的意思哈哈哈哈

你为什么会知道这么冷的字眼真的这个确实我是没遇到过我也不知道我是看那个我是看了评论我才知道的因为我也很困惑我点进去我以为是在问一些就是关于传统就是建筑类型之类的你知道吗哪个螺好像就是螺旋的螺吧然后柱就是柱子的柱

这个是怎么翻过来的?我也不知道。START 这个词的本意是这个东西吗?好像是的吧,我也是后来猜察,因为我真的不认识这个词,然后看到评论在第一条就是在讲说,好嘛,一来就创造热梗,以后我就叫罗柱了,然后翻了一下评论才反应过来,原来是他们在讲铁蹄的意思。我也会看到一些就是很好笑的东西,就是,

小黄是不是有一个很传统很大的赛道就是帅哥博主吗然后之前都是咱们国女在下面当然也有国男啦在下面发一些就是不太体面的评论也不能这么说啦

真的体面吗你觉得你敢在家里说出这种话吗我从来没有讲过但是现在最后你会看到英语的就从美国来的这些人也在上面发这种就是上不得台盘的评论对然后大家把这些东西统称为出洋相我也觉得很好笑我摔到都是相对来说比较积极的一些吧或者是在我看来我觉得比较积极的一些

贴子就是我觉得很有名的我们就不积极了你们都是一些什么看什么这一定要关系

我那个内容太小众了太人大我觉得就是因为我觉得整个世界里面其实有一个挺火的一个帖子就是美国的有一家人嘛他分享自己一个家庭的照片就可能好像是他跟他的孩子跟他的老婆什么之类的然后下面就是也有中国人回一个

就他们一家人的照片然后这个帖子还被这个帖子点赞什么也很多然后还被截到那个原来叫推特现在叫 X 上边就是我是觉得就是有很多这种了就这种包括教猫睡包括比如说分享一些非常就人类基本的日常我都觉得这个其实是

我们近,别说近十年了,近十年十五年以来可能都很少见到的一些场景就是无论是交猫睡还是分享家庭还是分享日常它都是一个,就是我觉得都是一个人和人之间交流破冰的一个就是第一种的沟通方式嘛因为比如说动物啊,就是 family 啊这些东西都是一个就是人类共同的语言我觉得这种帖子还

挺好的就是他出现在前两天吧然后到后面可能就会有更多的一些会有一些问题出现了比如说因为美国人他是一个多种族的一个社会不光是有白人的他可能还有一些其他肤色的美国人原来啊就是原来小红书上如果比如说有黑人发帖下面一定百分之一百是会有

种族歧视言论的而且这个种族歧视言论是不会很就比例不会很低的但是我觉得呢现在就是这一波 TikTok 难民有如之后有还是会有但是这个比例在迅速的下降是的我看到过一个就是是一个美国黑人发的帖子嘛

他很直接的问了一下说想知道你们对黑人的看法啊什么的大概就是问了一个这样的内容然后下面的评论第一条就是说 We are families 就是我忘了具体那个原话是什么了反正大概就是在表达说你说吧没事的这个是会录进去吧没事啊我们一直都真的吗对好的

太像尿尿了你说啊嗯反正我不记得那个原话是什么了但是意思就是在表达说哎我们都是就是人类共同体嘛意思就是我们都很友好的就是大概表达了这样的意思我觉得以前我确实没有看到过这么直接然后这么积极的一个回应我觉得是这样子的因为人都会有一个

怎么讲融入这个氛围的习惯因为在之前没有这么大规模的这种怎么讲外部人员融入的现象然后极个别的这种少数群体或者是有色人种发的帖子而且他也不会直接讲这方面的话题他可能就发一些日常那就会有一些

傻子种族主义者在上面跳梁小丑但如今他是一个这样大规模的出现再这样我们直接聊到这个话题这个时候正常人或者说受过教育的人

他其实就会开始发言因为其实像之前我在看到这样帖子就是那种种族主义言论的时候我是不想说话的因为我不想跟这些人对骂因为我觉得这样浪费我的生命我会直接给这个有色人种的帖子点个赞点个收藏就是我尽量的在流浪流量方面去怎么讲表示我的支持因为我不想跟那些我觉得这些人就是没有受过教育哇好博主的视角啊

我就是未开化的人我不想在他们身上浪费任何一秒钟的时间但是

现在我就会在这些帖子里面去跟他们表示表达我的观点是因为我知道在这张帖子里面正常人是会发生的我相信在之前的那些帖子里面其实有很多人看见因为其实我发现很多有色人种发的帖子在之前他的点赞量其实是很高的我相信可能大部分都是我这样的想法就是我不想跟那些

清朝人去浪费时间我只单纯给他点个赞但我觉得就是我的视角我觉得可能是这样的以前小红书上就是没有这么多外国人的所以大家觉得小红书是我们的东西这个场域就是这个 app 就好像中国的领土一样是的所以我们在里面干什么都行

我想说什么就说什么但是现在由于就是很多这洋董难民这样进来之后有一点那种突然好像

开放关口了然后文化交流了所以大家就算以前会说一些种族歧视言论的人他也会突然变得说我要表现一个比较好的形象是的我感觉可能会有这个原因我不能丧国德对那刚好说到这个我们我觉得可以聊聊看

就是这种所谓的洋斗难民这个称呼这个词 refugees 这个词我不知道你们怎么看这个词因为我自己是很不喜欢这个称呼的对我的观点就是有一些东西是不可以拿来玩梗的就是我觉得 OK 我当然可以理解这个意思就是你本来一直在

游玩使用的一个平台这个平台突然消失了被别人砍掉了那你就好像失去了家园的一个网络难民一样然后你去了一个别人的地方嗯但是我我总有一种感觉这个时候呢很多人会说你过于 sensitive 然后我会觉得你们有点过于 insensitive 嗯就是我会觉得像 refugees 就是难民这个词真正的难民在乌克兰真正的难民不在 tiktok

然后你又会觉得说很多的难民导致真正难民问题的其实就是来自于这个国家然后你这个国家你最 privileged 就是最有特权的这么一群人你就仅仅是因为你失去了一个网络平台你称呼为自己为 refugees 像子凌失去她的爱情是一样的对你的一条腿是什么我还是感觉很不错她腿是失去了她的爱情

对我就觉得这件事情有点荒谬我觉得你看到这么一群有特权的人然后你到任何的网络平台你都可以用自己的母语去表达你的看法然后你受到流量的优待你受到这个平台原住民的

最热情的接待然后你称呼自己的难民我觉得你可以想想看真正的难民是不是能够在他的接收国去享受到这样的待遇

呃但我也有看到很多别人有这样的讨论我也觉得很好甚至就是有一些本来称为把自己称为呃这个 tiktokrefugees 就是所谓洋斗难民的这些人也开始反思他们说哦你这么一说我也觉得这个很不应该我看到他们自己发的评论呃

我觉得我们应该称回就是比如说 tiktokmigrants 就是移民移民对这个词我觉得我觉得就很好但你会我就会发现其实很多事情是啊你需要去讨论的因为你只要你只要一讨论别人会觉得哦你说的是有道理的这个东西确实是有问题的但是你如果不讨论他这个东西就一直在这了他们这个东西可能就会变成一个标签化的东西我相信

因为我工作的地方我今天也上一期也聊过我工作的地方就是有一个难民在法国工作的我稍微跟他聊了一下这个事情他就觉得很无语因为我相信任何一个真正的难民在看到这样的一个 tag 的时候可能心里都不会很好受你们会觉得这些说法有点太敏感吗

我觉得也不是就是你的视角是有道理的就是我觉得如果我们只是在数字意义上来讲的话他们确实因为他就没有什么国家啊什么的概念了嘛嗯确实就是那没有国家的概念那就根本没有难民这个称呼了对吧你就是游民吗但是他们是被赶走的吧游民是主动离开那个地方嗯

因为我之所以会这么觉得是有一个前提条件的就是我前两天在朋友圈也发了这样一个帖子我就说好羡慕白人啊白人的这个 easy life 就生活的这种

简单模式真的体现在任何方面不只是现实生活即便是在网络生活也是这样子的就是你只要你是一个白人你其实在这个事件之前就已经是这样的你只要是一个金发辫的白人然后你在任何的这个东亚我都不是说中国就东亚的这个

网络社会里面发一个这样的帖子说我 I love China 你都不用讲中文 I love ChinaI love JapanI love Korea 然后你可能说一两句这种很蹩脚的当地语言然后你就可以获得很多人的点赞我可能大家都觉得这件事情

没有那么明显我就举一个例子就是你打开 B 站或者任何一个视频网站你能看到多少的这种所谓的 reaction 就是这种反应的视频我其实很不懂的一个事情就是为什么大家这么喜欢看洋人对一些中国节目的这个 reaction 尤其是我之前有很多的这样的视频就是组织一些白人看一些比如说像牵手观音这样的舞蹈

或者是看北京奥运会开幕式

然后他们就在里面哇好厉害好牛逼就这样的视频然后就会获得非常非常多的点赞好像我们真的很需要得到白人的认可然后这个需求还是来自于我们对白人的仰视确实是这样子的因为你确实是有这样的需求的因为我们一直在说文化自信文化自信或者民族自信我觉得你把这个事情炒得再凶或者这个鼓吹得再厉害你但凡是你在网上看到这样的现象你就知道

你是没有自信的自信的人我相信没有任何一个美国人他会去看一个什么比如说任何一个美剧或者是任何一个比如说他们发射一个什么卫星或者这种他不会 care 你亚洲人是什么反应的没有人会 care 这件事情的没有人会在乎这件事情的但是为什么我们会在乎一个白人对我们的一些文化现象的一些反应然后一定要是好的

而且因为我不知道大家还记不记得之前北京奥运会开幕式结束之后大家不是一直在去比较各个国家的转播的那个电视台的这个解说吗大家就会说什么 BBC 又讲的怎么样日本人讲的怎么样你为什么要去 care 这件事情呢如果

我相信明年这个奥运会在美国举办不管他们的这个开幕式办的再烂包括这个不是明年啊下一届包括去年的这个法国奥运会举办中没有法国关心就是你中国的网络把这个奥运会开幕式骂得有多惨的没有人关心这件事情主要是他们自己也争论不休的内部就意见很

不是我觉得我的意思是他们就算他们内部再怎么争论不休也没有人在管你对是的而且我的意思是我觉得他们他们自己内部争论不休本身就是他们更注重自己的意见他们只表达自己的看法没错对 anyway 反正说回来就是一直以来我们都有这个传统就是我说的白一点就是真的有一大部分他的内心是昧白的我说把话说的稍微有点难听

他不是媚羊因为你不会看到他们去媚有色人种他们只媚白那在这样的一个前提下你会发现当有这么多的人进来之后你会发现这些白人就是在这个

你中国的这个小红书的网络平台上获得了极大的流量的倾斜这个有很大一部分是自然的流量大家都喜欢看这样的内容喜欢给他点赞喜欢给他评论那这样的评论一旦上去了之后那这个流量自然会倾斜也有一部分我相信是官方的扶持但我相信我觉得大家可以试着

去在网上搜索一下就是这个这个这个标签就是所谓羊斗难民标签我相信你看的 90%都是白人有色人种有不是说他没有但是他会很少然后你可以稍微的比较一下就是有色人种跟白人的这个

这个所谓的暂藏量就是他的这个流量的倾斜你会发现绝对是白人会更多的就是你会发现有些我说白了就很普的一些白人尤其是白人男性他可能随便发了一个自拍然后他就可以获得几千几百万的流量然后最好玩的就是我其实很多做自媒体的博主的朋友然后我也刷到一些帖子就是说这两天有很多可能白人女生

发了几个自拍因为你做自媒体涉及到一个事情用博主视角诱拦涉及到一个事情就是所谓的旗号就是说你如果想要做自媒体你申请了一个新的账号你一开始是完全没有流量的你可能随便发一些你可能觉得很好的内容那你的流量就是各位数都不是点赞数就是浏览量就是各位数甚至可能就是两位数这样子

但是那位很多的白女啊他们发了自己的自拍之后就不到一周的时间粉丝量跑到三万五哇哦对就是你会让很多你会让很多自媒体博主很生气的因为我已经是一个非常我已经是一个非常业余的一个博主了因为我的主业不是这个我其实就是做一个副业

但你会让很多专业的这个小红书博主会非常的生气因为大家都知道所谓的旗号有多么的困难因为我相信大家经常会在小红书上刷到一些就是那些特别耸人听闻的帖子就很多都是编的目的其实就是为了引流嗯

甚至很多人会去骂你知道吗就会骂这些帖子就是说你引流一辈子都不会发财甚至骂得很难听就是诅咒的那种但大家对就是就是白女发这种但我不说她有错了人家只能很无辜的发一些这个帖子大家对这件事情大家觉得无所谓就很正常只是我会觉得你究其原因就是说我觉得白人或者是洋人在这个中国的这个

网络环境里面它就是先天有特权的其实你对标你其实你再看你就会觉得说他们的这种特权就很像白人去东南亚国家或者是 90 年代来到中国来到日本的这种旅游的时候所获得特权是一样的因为我其实之前去泰国或者东南亚国家玩我看到洋人在那边的待遇我真的非常的羡慕嗯

然后你想这样的一群享受特权的人他们在中国的网络平台里面去获得这样的流量特权也好或者是关注上的特权也好或者是最明显的一个东西他们不需要讲你当地语言他们你可以想想看你作为一个外国人你在一个别的国家的平台可以自由的使用母语然后这个国家的人还要去迁就你使用你的母语的时候这是多么大的一个特权

然后你享受这样的一个巨大特权的人群称呼自己为难民我觉得有点过分我应该这么说我刚才我想的是就是难民这个词本身它是它是可以这么说的就是它在数字意义上确实就是一个难民的性质但是所有加上这个 tag 在使用这个 tag 的这些美国人

他们可能不仅仅是认为自己有一个数字难民的性质他们可能真的没有意识到这个词所带来的问题和隐含的这个傲慢无知的傲慢吧我觉得是的所以我觉得这个词就是为什么我个人认为这个词本身它可能没有问题但是使用者就是加上使用者的这个角色它就会显得

有点微妙所以我刚说的我觉得讨论这个问题是很重要的因为你其实你发现很多人他可能没有意识到这个称呼是有问题的但是一旦有人在网上发帖子去质疑这个称呼的时候他们会突然醒悟过来啊原来你说的对我觉得我这样称呼自己是有问题的我觉得我这样其实忽略了自己的特权或者怎么怎么样对我觉得

就是说我其实很欣慰看到这样的一些很多这样的帖子就是一些中国人而且大部分是留学生我相信留学生对这个事情是非常有敏感度的因为你自己作为一个生活在别的国家的中国人你知道你作为中国人在别的国家尤其是欧美国家你是一个受到什么样的待遇

然后当你看到这些国家的人只是在网上来到了中国的平台然后他们收到这样的特权的时候你心里其实会很不爽的嗯然后呃当他们提出这样的质疑的时候我是觉得说啊其实还是有人能够看到这中间的不公平的嗯

然后我更欣慰的是确实很多的欧美人士他们稍微经过思考之后就会认为原来是这样你是对的然后我认为我之后应该称呼自己为 migrant 而不是 refugees 就是称呼自己为移民而不是这个难民我认为就是语言上的这个东西尤其这种涉及到身份的这种语言抠字也是很必要的不是说你在那边

就是资助必教,或者你在那边没事找事我觉得这些东西是非常非常非常重要的对现代的这个社会和政治环境来说的话子瑞你觉得呢?好难回答我听完我感觉挺有道理的但是我的意见其实挺不一样的

不是完全不一样就是我觉得还是视角不一样因为刚刚其实说了挺多层面的东西对吧第一个是 TikTok Refugee 这个这个所谓的 tag 是否是合适的无论它是就是仅仅是美国人的自嘲戏谑还是说他有意为之因为他的无知他可能都有意无意的伤害到了某一部分人第二个就是他们在这个平台上被推流

第三个其实有谈到说他们在中国的平台上使用了因为是美国人他也不会用什么别的语言可能就是英语小国人就西班牙语有的人可能英语都是不明白到南边不是这是事实这是看书就跟中国人绝大多数人也不会英语也是一样的

这是正常的我觉得这几部分第一个问题就第一个我个人其实没因为我觉得这个事情其实是有很多切面可以去解读的但我觉得

我之前其实没有想这个就是他这个洋斗难民的这个称呼是不是合适但我觉得梁不先说其实是有道理的就是美国人确实从整个世界的这个角度来讲他是没有资格其实称自己为这个难民的

但是呢你从美国的这角度思考一下就是从美国互联网的角度思考一下这应该是美国人人生中第一次去到一个非美国非英语非美国发明且非英语为主要语言的平台这是美国人第一次哦

对就像我说的他在数字意义上确实是一个难民的性质而且他是他必定是被迫去的但他已经是被迫离开他原来的那个平台的这是美国人第一次就是他可能会他这个肯定用法肯定是不一样但是其实从因为美国人本身以他这个经济水平也好他的国力也好其实这些人都没有过多么大的这个

人生的所以对于他来说可能下载一个非英语的 APP 已经属于流亡级别了就当然我这个是从他的心里去解读第二个是对但是我同意这个名称是不合适的而且我觉得很好的就是无论是留学生还是我们有人去告诉他然后他能够自己的去理解改正其实这是一个特别特别好的事

这也是美国人其实应该做的事对所以我会觉得有些美国人他其实还是很有这种怎么讲人文社科素养的对对对因为我其实在一个

提出质疑的帖子里面看到一个每个人的回复而且他是用中文讲的他虽然不会讲中文他可能用那个现在有 ChatsBD 嘛所以很方便就直接翻译成中文然后发上来他其实讲的大概意思就是我们应该有这个自觉这里不属于我们我们不能侵犯别人的文化主体性我们应该在这个平台里面去使用中文

然后虽然我觉得这个可能就是宣言的程度更多因为其实你从实用角度来说你不可能说我要再翻译一下即便是我自己跟自己人聊天我也要就美国人之间在这个平台上聊天我要把它翻译成中文然后再多几段翻译但我觉得它这样的怎么讲类似宣言性的

这个行动我觉得是很至少他有这个意识对我觉得他是有需要一些人文素养才能够讲出这样的话来的就是我觉得他们是需要一些人就像子薇刚刚说的包括张栩颖刚刚说的确实从现实层面上或者实际意义上来讲他们确实是说等于从之前栖身的这个网络平台被赶出来了因为这个平台本身就没有了然后他们

选择了虽然我这么我又会觉得有点因为这个是他们自主选择的就是真的难民他可能是没有这个选择权的然后他们选择了一个平台这样进来确实你从现实层面上来讲说或者单从定义上来说你可以把它称呼为一个难民但是

这个难民他需要有意识说我来到了这样一个陌生的环境我可以完全不改变自己的生活习惯尤其是语言习惯而这件事情是一个极大的特权那我觉得他们是需要有这个意识的就是

我是我一直觉得我先说完就是我一直觉得就是特权者你不能说要求一个特权者说他自动去放弃特权你包括我自己现在可能也是享有很多特权的你让我去放弃我特权我肯定是不愿意的但是我觉得有一个自觉就是特权者应该知道充分了解自己享受什么特权而不应该就是自己在享受特权的同时又觉得

我是一个难民或者我没有设到什么特权因为这个是你放在任何的这个社会阶级差异里面都是一样的包括男性要对自己享受的性别特权要有自知包括发达国家的人要对自己享受的这个经济特权政治特权要有自知我觉得这个都是那现在既然你这个赛博社会你这个网络社会这么发达那同时我也觉得你作为网络的

移民吧你也应该对自己所享受的网络特权有一定的认知所谓的网络特权一个我说到了就是这个流量的倾斜另一个我觉得更重要的就是这个语言的使用权就是你我觉得你是需要知道

当你作为一个外国人你来到一个另一个国家的这个网络平台的时候你不仅仅是可以继续使用自己的母语而且是这个平台的原住民还要去迎合你使用你的母语这个东西是一个极大极大的特权我刚才想说的就是

我觉得就是这个这一次的这个现象我也看到很多很有意思的地方我觉得非常典型的一个例子就是我那天刷到了一个帖子是一个美国人他用中文发了帖中国人用英文回复了他他又用中文翻翻就是翻译过来之后他又用中文又回复了这个中国人对对对我觉得还蛮有意思就像子瑞说的

就是他们其实是第一次真的做难民双引号的做难对就是双引号的做难民然后就是你人一旦处于这样一个比较低的这个位置之后他会自主的去迎合这个大的主体但我觉得这很少数吧大部分还是直接发英文的嗯

我可能刷到比较少但是当我看到那个帖子的时候我突然觉得突然让你也尝尝一日第三国家体验卡对就是突然我感觉这是第一次看到

就是在一个社交平台上看到一个美国人这么主动的去想要用中文去跟你交流但你说到这点也是我想要聊的一个很大的一个话题就是你刚说到这个美国人他翻译了中文发了帖子但是上面中国人要用英文去回答我刚才说美国话没有美国话就是要用对要用英文去回答我觉得这个也是很

很值得去聊的一个点是的我也是想到了这一点我觉得中国人也已经习惯了去迁就对去迁就别人迁就英文为母语的所有的任何的外国人因为因为我发现一个很有意思的现象从小到大我都我把它称为外教现象就是我一直觉得

你要看这个国家的或者两个国家之间的这个经济政治文化尤其是文化的话语权对比你就要看这两个国家的人员交流就是这个国家去了 A 国家的国民去了 B 国家之后他在语言层面上是不是需要去学习另一个国家的语言

因为我从小,我相信大家都有这样的认识,就是我从小到大所经历过的外教,包括就是我的小学,初中都不说了啊,包括甚至我到了大学,而且我大学还是一个,我跟子瑞的大学都是,都还算是北京一个比较偏一流的一个大学。

我张旭远大学更不用说了把我们踩在脚下我没这个意思自己说你在说啥对就是不要给我造谣因为我们法语系嘛我们法语系的外教师完全不会讲中文的他在中国工作生活几年甚至我们最老的一个外教人在中国有十年娶了中国老婆完全不会讲中文这有点儿

这也正常啊也有的也有的这个很多我觉得其实是大部分的状况为什么我们会就是为什么会有所谓中国通这个称呼对吧我记得我们小时候年轻的听众可能都不知道这个人就是大山你们还知道这个人吗就是一个白人他中文确实说得很好完全没有口音会讲象声的这个中国人然后他可以在中国赚那么多钱就因为他中文讲得好

当然不完全是这个了他可能也有自己的一些才艺但是你想有同等才艺的中国人能不能赚到这么多钱毕竟会说相声对啊那么多中国优秀的相声人员有他有赚到在那个年代有赚到他那么多的钱吗有他那么大的知名度吗我相信是没有的那为什么我们会有所谓中国通这个称呼他可能只是会讲中文而已只是了解那你们想我们想想看

你作为一个外国人来到这个国家你要在这个国家生活你难道不应该

会讲这个国家的语言并且了解这个国家的文化吗哇你现在好像一个法国人哈哈哈哈真的感觉是那个没有说你不对啊那个那个党叫什么来着玛丽勒旁是吗哈哈哈对对我都害怕了我不是不是我的意思是说你当然你当然可以作为一个外国人就是我在这地方生活我用英文去进行交流嗯然后我在这个地方生活但是

我不能因为我会讲这个国家的语言我就被别人认为是一个很了不起的一个人因为你懂我意思吗因为包括比如说我跟张树女在法国我们是讲法语我日常工作是用法语的我日常生活是用法语的没有人跑过来说哇你好厉害啊你是一个法国通的这种人当然他们会出于礼貌就夸奖你的法语真的说的蛮好的

然后他们会说你在法你在另一个国家用另一个国家语言去读博士你真的很厉害但是不会有人因为我会讲法语就让我去上电视的就让我去获得很高的社会地位的主要是你不会用法语讲相声所以你上电视哈哈哈哈

但是我会有法文写文学论文啊谁要听啊你在中国写文学谁要看谁要看吧你在中国写文学论文也没人看好吧好吧我的意思就是说对对我的意思就是说我觉得我们需要从这里面看到就是说

我们从小大家已经习惯了这种去怎么讲我说难听点就也不难听就是事实就迁就甚至迎合而且特别是我们这一代开始长大的环境

就是想要正好我们正好是那个地球村的那个哦对对对那个年代嘛就是宣扬这个观念的年代所以我不知道你们小时候有没有反正我小时候就是比较早就开始小学的时候就学英文啊什么的只要在路上看到外国人家长一定会跟你说快去说两句哈喽对就是你从小就习惯了这样你要一定要跟外国人去说外语

要去说英文对你自己来说也是一种练习是一种是一个好的是一个优点所以你也习惯了要是的这样做是的我还看到一些好玩的不对我就是不说这个所以我之前还刷到一个帖子也是一个中国留学生发的我觉得他用的一个词非常好就是让我们讲中文让我们

保护自己的语言主体性我觉得这一点非常你想想看这个道理就是你在你自己家你正常的生活这个时候突然来了一个外国人而你却要去跟他讲外语那这个时候我觉得这个事情是有问题的就好像你在你自己家然后突然进来一个外人然后你要去迁就他的生活习惯一样我觉得你可以 nice 但是你也要太 nice 了

你懂我的意思吗我当然不是说就是你去了这个国家你一定要会讲当地语言你当然可以去用这个通用语言通用语言对用英文去作为所谓通用语言去生活但是

我觉得你不能因为因此而受到任何的优待你懂我意思吗就是一个正常的生活在这个地方或者你放到这个环境里就是正常的这个平台的用户你不应该因为你讲中文然后你会将外国人脸你就会获得一些更多的特权我觉得这个是有问题的这个说明这就说明这两个文化至少在

文化层面上文化话语权上是非常不对等的我对这一段还意见挺不一样的你说说是这样的我觉得刚刚梁继跟信雨都说了一个事情就是美国人来到我们国家的 APP 他还会习惯性的说英语而且有很多

很多中国人会反正就跟他们回英文对吧甚至人家美国人可能也积翻一下中文但是还会有一些人用英文回他们但是我觉得这其实没必要但是他们想回就回吧但是我觉得我的 argument 是我们可能已经太久这 20 年的互联网移动互联网这个时代可能已经忘记一件事情就是说

互联网到底有没有国界它应不应该有国界因为小红书当然它是一个中文的平台但是我是觉得为什么每一个平台都要被打一个标签说这平台是中国平台那平台是美国平台那平台可能是法国平台我们应不应该是这样的这个世界有互联网有移动互联网之后它应不应该是一个这样的世界

就是你明白我的意思吗对他不是一个想练练口语就是说我能理解就是因为当代民族国家这个概念其实是一战前后诞生的然后后面就是应该是巴黎和会提出什么民族自决然后因为欧洲国家多嘛才会根据你不同的文化然后你就是你共有的文化你共有的这个历史背景去自决 OK 我们共同形成一个国家

然后国家有了国家才会有主权但我觉得这个更多是物理意义上的就如果要把这个国界也要延续到这个虚拟世界上我不知道我觉得我是一个开放的就是这个虚拟世界是否应该是这样的这是第一个问题第二个问题就是英语的问题

我觉得确实就是如果比如说美国人他的母语是英语当然说实话那是因为美国人一是他比较 lucky 第二就是有历史背景英国有殖民然后美国又信息革命然后又推了一大堆这些内容基本上全世界这些主流的内容也都是美国人给大家背的主要是给欧洲跟美国然后导致现在英语变成了国际通用语言

就是就是我我是觉得刚刚呃呃梁继说的那个例子是很匪夷所思的就是人家给你击翻中文你还要当然他可能英语特好那那也没准他还要给人回回英语我觉得这是挺没必要的我觉得这是很多人的心态就是展示自己我会讲英文对对对那也不用啊你你

但是我是觉得如果比如说就是一个美国人在 poll 一个首先我是觉得他在小红书上 poll 英语的内容我觉得是完全没有任何问题的因为我觉得他无论 poll 的是英语法语 荷兰语 阿拉伯语什么乌尔都语都是没有问题的但是你明白我对然后但是中国人要不要拿英语去回答他我觉得这个

因为我可能相对中间偏左我会觉得这个东西是他的个人喜好他如果愿意用英文回答他就回答因为是这样其实现实生活中交流是这样比如说咱就不说美国人或者英国人了比如说我跟一个其他欧洲国家的人去交流当然我会中文和英文他会比如说他的自己的语言和一点英文我们其实现实生活中还是会倾向于用英文交流因为这是一个对

目前世界上的一个相对来说通用的语言对所以我觉得就是但是我觉得就这次事件可能给到了我觉得中国人还是美国人一个机会就是说

OK,可能英语虽然是世界通用的语言,但是让美国人知道原来其他国家跟地区他们有这么美好的文化跟语言,然后我们其实也有更多的机会去跟其他的文化人做直接的沟通,其实之前是很少的。

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

所以对于其他国家的人来说他们可能没有对于这种 app 什么的没有国家意识但是中国人有嗯

所以比如说他们在就是任何国家人在使用 Instagram 的时候他都是可以翻译的对 Instagram 有一个翻译对有一个功能嘛你不管是用哪一个国家的语言去发你的文章图文你的那个文字他都是可以翻译的嗯是的

对就是你说的这个点就是我想说的就是我其实很认同刚才子芮说的这些就是我们把这个事情说的理想化一点现在的小国书你可以把它当成一个网络无国界平台的一个乌托邦或者试验田的这样的一个现象但是我不知道我觉得我会有一点我怎么讲呢网络外交队的原则对

就是就是你懂我意思吗就是你想象一下你还是我刚刚说的就是你当我看到一个呃欧美白人在东亚社会尤其东南亚社会所享受的这些特权的时候我就会想我作为一个东亚人我在欧美社会能不能享受到同样的特权反过来讲就是当你看到呃

所谓的这个网络移民欧美网络移民来到这个小黄书中国的这个社交平台所能够享受到这种畅通无阻的备受迎合的这样的一个待遇那就很简单你想象一下自己如果你上那个 threads 你发一条简中内容你会收到什么样的一个评论我都不说 threads 这个这么

但是这种是倾向太强了对这样的平台就 Instagram 吧就是你只要是在 Instagram 上看那条中国因为我经常在 Instagram 上刷一些小动物视频其实有很多中国拍的小狗小猫的视频也会被发到 Instagram 上但在这样的视频里面你一定会看到一条这样评论说中国人他们马上就要上餐桌了这些小动物

你一定会看到一条相关的评论那你更不用说在 threads 上面了我现在看到一个很好玩的事情就是我们就是简中人真惨在 threads 上面只要发简中的人就会被说另一些中文的人骂

就是那些词,另一些说中文的人,对,对,去骂这些词,然后呢,你回到自己的社交平台上,你还要跟他们讲英文,就是很惨,就是我会有这样的这种所谓的所谓的外交对等性的,我一个比较人嘛,比较,就哽又来,我学比较,我就会不由自主的去做这个比较,说为什么,

他们享受到东西我想受不到当然我可以去安慰自己说因为我们心胸更开阔因为我们愿意把小红书贡献出来成为一个贡献让出来作为一个这个试验田这个乌托邦但我不是很确定这个乌托邦能不能继续下去

这也是我想跟你们聊的一个话题就是你们觉得目前的这个地球村的回光返照吧你觉得他们能够继续当我在使用这个词的时候已经能听出我的倾向了就是我觉得这个事情一定是一个非常非常短暂的现象的因为我就是说一个很简单的例子吧我已经看到一个截图就是小黄叔在紧急招聘英文适合员了哈哈

月薪 7000 啊大家有兴趣可以去看一下但我建议大家不要做这么下贱的工作什么工作不能做嗯我觉得这是一个特别值得探讨的话题就是就是呃首先呃我觉得我们需要回顾一下就是刚刚两季说的这个回光返照我我说实话我觉得这个词还有可能会很准也有可能不准但是我们其实看他发生的一个准句一句话一个一个时代背景的话

对,没有,因为我这么说是因为我说实话我到现在看不到这个东西要以什么样的形式结束到目前为止,我说实话我自己看不出来但我想说我其实对这个整个事情是一个比较积极的态度是因为这应该是

应该是从第一届,因为川普不是马上又要上台了吗?下周。因为在奥巴马时期是到 12 年到 16 年,中国跟美国的关系还是不错的,就是一个比较正常的关系吧,就是两个正常国家的一个关系,有经贸,然后有旅游,有一些交流。然后到第一届川普的任期,上来就开始有打贸易战了。

对吧然后说什么这中国有什么偷了他这来那了然后到后面新冠然后就又开始抹黑然后种族主义这等于说应该是 1819 然后到 20 疫情爆发整个已经变成

叫什么就是仇人了就是这就已经不装了对吧然后这个又过了四五年这拜登在这也是也是属于天天就是就是骂来骂去嘛对但是就是很神奇的就是在 2025 年的年初竟然美国人自发的为了抵制他的政府

针对中国一款 APP 的禁令去下载了另外一款更中国的软件然后两个国家的真实的人民在做非常真实的沟通

我觉得是非常非常可贵的就它有可能是回光返照就是但我觉得也有可能是一种物极必反我差一句啊我差一句啊我觉得就是也正是因为这一点我会觉得咱们也不用那么上杆子就是这事其实跟咱没什么关系就人家想要

就是做反叛去捍卫自由然后就顺便选择了你这个平台就是不是说你这平台有多好或者我多想了解你这个中国文化这会怎么样我人家就是就是我觉得中国人也不中国网民也不是说上赶着而是真的太久没有见到外面的人了听起来我是说真的可怜

其实中国网民太渴望交流了然后我不知道你们最近有没有再到 TikTok 去看美国网民在小红书转了一圈之后他们是怎么反馈的他们的反馈我这两天因为咱们不要录这个因为我之前都没有 TikTok 我还下载了我还看了看

他们会真的牺牲太大了整个就是一个小巫师我从来没有下载过我们是有资格学这个词的不是我觉得这属于游牧游牧对这个 red notes nomad 真的然后你知道美国人的很多反馈是什么样的是原来中国的生活是这样的

对 是的 你们能明白吗就是这个然后他们说很好的副产品我觉得我觉得它不是副产品它可能是主要产品之一对 是的 我也觉得因为这个墙的存在双方对双方的误解都太大了是的中国人也有小猫小狗然后中国的房租竟然这么便宜中国竟然有比美国便宜很多的医保

中国的这个菜市场竟然这么便宜他们看到一些因为小红书说白了也在中国所有的社交 APP 当中他可能有那种有钱的人也很多对吧其实我觉得他没有就是负面的东西其实挺少的他看到很多大量的真实的中国人的生活之后

他一定真实对他当然肯定会有一些真实的成分因为你都毕竟都是真实因为有 3 亿人是在 po 他们的生活的可能是美好的部分

对和美国当地的新闻不是我的意思是他和美国人所看到美国当地的报道一定是非常不一样一个正反合嘛对美国报道的是最惨的最黑暗的中国生活甚至带有阴谋论的对对对中国小红书上是最光鲜亮丽的或者说最接近就是人本身就是应该怎么讲最接近生活的部分它跟政治是比较相似甚远的是的

然后这个打破了他们就他们被灌输被洗脑或者说他们接到了很多关于中国的讯息所以这个我觉得这个意义其实是很大的因为 TikTok 的这个民众他相对来说还是比较年轻化的

那再过几十年之后那如果他们再去选一些参议员众议员再去投中国相关的这些法案的时候他们会不会用另外的角度去审视他们是否还会选出来目前这么一大波这个天天说这个 TikTok 对他们国家安全有威胁啊这那就是我觉得这个其实是一个非常正向的一个交流

我觉得政治意义上可能不好说但是对于大部分人民群众的认知上可能会有很大的差别包括他们对于中国的这个课板以前的课板印象包括他们是否愿意来到就真正 physically 来到中国去旅行也好或者学习也好或者任何的交流都会对他们他们的观念应该都会和以前很不一样嗯

因为以前我有听不仅仅是美国人嘛就是在就是欧洲人也有讲过就是对于去中国是一件非常犹豫的事情他们很怕在中国又不干净了又吃不好了然后住不好了然后人都怪怪的然后也不会说英文他们有非常多的偏见我这么说吧就是如果就是

我对我们听众里面如果可能没有去过欧美国家的人很多以我在法国认识的接触到的法国人他们对去中国的印象以及对中国生活的印象你基本上可以类比为在我们中国人普通中国网民心里去印度去

包括印度人的生活去柬埔寨对这样的一些贫穷的东南亚国家所谓的那种他们会觉得你去这样的国家你的人生是有危险的是的对但实际上并不是这样的包括我相信在印度的日常生活因为我其实有很多印度的朋友对以及有印度的同事其实我看到他们发的 Instagram 发的其实有一点像

我在看他们的小红书我看到了一些比较真实的印度生活那其实我其实我说这么多我包括我今天可能也透露出了一些比较负面的对这件事情的心态我觉得其实就是一个我从小到大一直很认同包括我被我父母灌输

以及我很认同的一个这种所谓对外交流的一个原则吧就是四个字我相信大家都听过就是不背不抗我略微觉得有部分的这个小红书用户有一点背了然而这种背你跟近期发生的几乎是同时发生的另一件网络事件或者网络热潮吧你以对比你就发现这个背啊

真的是有选择性的什么事情呢就是对韩国游客来到上海的这个反应我不知道你们有没有在跟这个事情就是很多韩国游客中国不是上海那边对是有点抗了抗过了对就对韩国不是免签了吗对就很多韩国游客来到上海然后消费本来是一件很好的事情人家过来带动消费在你的那个

饮食店门口排队然后花钱这是一个很好的事情然后中国人对很多的中国网民部分中国网民对人家韩国人就是极大的偏见甚至有些人做出什么行为呢跑到武康路去开豪车说我要给他们看看我们中国人多有钱

哇这怎么会我真的叛为观耻就是我都惊了就是怎么会哪来的这个我借用上海人卖的就拿来的八子就是哪来的八子是什么东西然后同样时期当我看到大家又对这个欧美涌入的人是这样的态度我会觉得哇你这个选择性会不会有点过于明显了

所以这样一对比我又会有一点就是这样的东西出来我刚刚说啥来着其实关于刚刚梁继说的美国人可能更多一些白人他们会被更多的做推流我个人觉得也有可能是小文书商业上的一个考量因为这是一个

怎么说就是千载难逢的机会对于任何一个平台来说都是因为想做出海其实挺多企业想做的但是其实挺难的但是他就正好被这个

就是美国人民莫名其妙的选中了我觉得他可能做这方面的推流是想能够抓住这个机会对做一下国际化因为美国这个市场还是我觉得对很多企业来说是有吸引力的因为他如果真的能接住 TikTok 转移的 1.7 亿的用户的话咱就别说转 1.7 亿转 7000 万

或者一千万这个他后续比如说做一些电商啊什么的他都是能赚不到钱的嗯但我觉得这个东西啊就刚子薇说呃就对这个回光这个这个呃哎就刚子薇说对这个地球春地球春地球春的回光返照未来很不明晰不太确定会怎么发展

我觉得我在这边是非常明晰的我觉得这就是一个回光返照而且会极其短暂为什么呢我们先从小红书的这个野心说起吧我觉得他如果想要去进入美国市场他只有一个选择就在搞个海外版小红书为什么但凡你有这个审核机制在美国人不可能迁就你这套审核机制的

我这么说吧现在美国人都也不是全美国人因为现在有一些跟风的就法国他们也称自己 refugees 然后很多人就会说你们明明可以下载可以下载 TikTok 反正欧美人士吧现在就图个新鲜来玩当他们渐渐发现有些内容他们死活发不出去的时候因为小说渐渐开始上英文审核了

他们一定会放弃这个平台的他们受不了这个的你知道 Instagram 也有审核吗对但是你不会审核的这么严重吧就是你不需要说连什么我就不说这些词了连这些东西都发不出去就是日常生活的一些词你就发不出去的时候我相信他们会立刻离开这个平台的好你如果是搞海外版的散文书你的竞争力在哪你其实也就是在做一个这个

TikTok 2.0 那美国政府既然要禁止 TikTok 为什么不禁止这个 TikTok 2.0 那我是对这是我想说的一个观点就我的视角是如果回光返照的话我看到的可能性我们还是回归到这个数据

这个泄露所谓的再回到这一点上嘛小红书可能也会被禁啊对啊对啊就是这是一个对政治非常敏感的法国人提出来的我觉得这是一个非常有意思的话题就是我刚一说这个事情他的第一反应就是那小红书也会被禁对啊因为你但凡是只要涉及到

你有一个来源而这个来源是中国他就涉及了两个事情一个是美国政府对这个 APP 这个平台一定是不信任的一定是要搞你的另一个就是你这个东西自带的一个所谓审核机制那这个所谓的网络自由民们也不会去迁就你这个东西的所以我真的觉得这个事情就是

怎么讲呢美国网友意识兴起然后来玩一圈来捋个油然后过一阵人家就回去了那你的意思就是去明白你觉得他们最后会回到哪如果比如说 TikTok 在 19 号就全面下架停止使用的话但是这个还不一定因为因为最后因为川普最近又说他上他上那个他上任之后可能会跟那个

周寿司商量怎么让美国人民重新用但咱们就是说假如 19 号真的就就是禁止使用你觉得这个就这部分需求它会转移到哪 Instagram 呀我觉得就是 Instagram 因为我说实话就是我现在就我自出于我自己的一些反叛精神就是我从始至终我没有下载过那个

中国版本叫什么来着抖音对我从来没有下载过抖音跟 tiktok 就是我不喜欢短视频这个形式包括我也会不我也不会去在小红书上和 instagram 去刷短视频但是我其实很不爽的一点就是当然这个只是我自己不爽就没有任何这个任何价值就我个人的一些喜好

我所不喜欢一点就是不管是小红书也好还是 Instagram 也好他都在渐渐的 TikTok 化在抖音化其实现在短视频就是大势所趋我是很喜欢图文分享的一个东西甚至文字分享因为我自己在小红书上做的内容就是其实就是文字我是写东西的

那我其实也很惊讶我在小说能有两万多的粉丝我没想到这件事情我是很开心但是我现在看到的趋势就是小视频就是短视频就是这个未来大致所学而且甚至我都有一点感觉小视频在打败了长视频之后自己也在渐渐的被自己所打败因为

我感觉现在出现了另一个形式视频的形式就是小视频的总集大家把已经很短小的小视频里面的那些最能刺激人的那些画面给截取下来凑在一起编成一个长视频可能五六分钟的一个长视频然后你就是这五六分钟你全部都是在一个高潮状态就是所有小视频的一个集景我觉得这个东西真的很像一个精神

drugs 我不我没法用中文说这个词啊就真的很像一个这样的东西嗯那你知道 instagram 跟小王说现在其实都在往这个趋势去发展甚至 bilibili b 站也在往这个趋势发展因为你你其实现在你刷 b 站他是有一个

数评视频的一个分区的或者是分类的其实大家都在往这边发展那我相信 TikTok 它在做完这个事情之后即使它被禁了它英容晚在它只是分裂到不同的平台了当他们发现小红书这个平台其实并不适合自己的时候人家 migrants 他们不仅在现实社会没有 visa 在网络社会也没有 visa

但是我有一个问题啊人家我觉得他们就会立刻回到 Instagram 但是我有一个问题啊就是有很大一部分现在的这个洋斗难民转移到小红书虽然他们选择了小红书是自主选择但是就比如说他们要迁移出来的这个原因是他们觉得哎呦我的那个 TikTok 要被禁了但是我的账号里面有很多好东西然后或者说我有非常多的粉丝

但是当他们发现即使小红书有非常严格的审核机制但是他们轻轻松松的就已经获得了上万的粉丝并且他们发现只要发自己的自拍照并不需要什么太过分的内容或者太花心思就可以得到很多的赞很多的粉丝我不确定他们会不会真的觉得这个审核机制过于严格这个是我接下来想说的一个点就是什么呢

一个博主他一定是多平台生根的我没有去多平台生根只是因为我懒因为你会发现包括在怎么讲因为你这么说的话 TikTok 的博主他们很多很大一部分是从 YouTube 去转移过去的

他们同时也会发 YouTube 因为 YouTube 其实我觉得有点像之前的 B 站就是以长视频为主的这样的一个平台然后当短视频兴起之后很多的 YouTube 博主开始转做短视频然后去了那个 TikTok 他们在发 TikTok 的时候同时也会开一个 Instagram 的账号然后把自己的内容发到 Instagram 上

他们可能会发现在 Instagram 上的这个内容可能这个赞赏率或者什么这个流量不如 TikTok 因为 Instagram 上它基本上还是有一个图片分享传统的好现在你去转移到了小红书我当然可以留在小红书啊没有问题啊也是我之前想说的一个点就是即便

普通的民众他们受不了审核机制他们就走了因为他们对这个东西没有流量他们不需要流量他们只是去看内容的而博主他们为了流量当然是可以容忍这个审核机制的但是我的意思就是说他们是多平台的他们不是说没有你想要的就活不了的他们只是搬运就我做一项内容我发到各个平台

我 TikTok 不行了那我完全可以把我的 Instagram 的账号当成我的主账号然后我在发 Instagram 的时候我顺便发一份到你的小红书上来那我就两开花我两边都可以赚到这个流量包括我之后的推广什么我都可以赚到并不是说他就选择了留在你的小红书当然小红书他在做这份推广的时候他可能也想到这一点他最后要留住的就是这么一些人

我就是吸引来这么一些博主但你说他能留住大部分的美国用户吗博主并不是用户对我觉得如果想说能最后

实现你刚刚说的那个小红书已经赢了已经赢满了对我也觉得而且比如说现在说有 1.7 亿可能现在涌入小红书的有像子瑞说的就算有 1000 万就已经不错了没有 1000 万这两天大概有个两三百万差不多对我觉得如果最后有留下两三万个用户其实已经是非常大的转变了对于

这个中国对我这个话题从我的角度补充两点就是第一个为什么这次很多这个羊斗难民他没有就像他这个惯性动作没有直接回到 Instagram 或者是那个 YouTube 因为 YouTube 下也有那个叫 reels 还叫 shorts 就他也是有短视频的那个那个页面的是因为他们已经厌倦了

被美国的一些寡头所控制的媒体那其中就包括这个扎克伯格控制的就是 Meta 宇宙对吧就是那个 Instagram Facebook 然后什么 WhatsApp 等等以及这个马斯克同志控制的这个 X

以及 YouTube 谈谈谷歌的嘛就是他已经这是第一点就是说他为什么不想回去是因为他就本身对那个平台是很厌倦的这是第一点第二点就是我其实很我其实很同意观点就是他每一个平台他为什么不是一个账号就平台跟账号这两个概念有什么区别就是我觉得每一个平台都是有他自己的那个生态和的那个

vibed 对对就是你很多东西在抖音上面大家聊交流跟你发同样的东西在 Instagram 上你获得的评价就你跟这个粉丝之间的互动是完全不一样的是的要不然让他们去虎扑吧

对我觉得中国的很多平台什么虎扑铁八小红书抖音还有快手这些也是非常不同的生态是的快手它停留在一个它停留在一个平台上是有

怎么讲呢是有理由的我为什么对小文书是有一丝信心的当然我觉得他的审核机制这个东西是他自己无法改变但是小文书跟 TikTok 我觉得有一个最大的共性就是他们的算法非常强这个是你但凡你在 Instagram 上多刷几遍或者说是体会一下比如说 X 就原来的那个推特他是连搜索都搜索不明白

就是真的就是他这个就是这个算法跟搜索这些基础功能做的还是有一定水平的所以他未必不能留住一些就是比如说不爱讨论政治的

就是说就想分享一下猫啊狗啊我怎么那个教语言啊我怎么吃饭啊就是喜欢看中国生活的对就是纯对文化好奇的嗯是的范黎子琪粉丝也没嗯是的嗯对那其实而且我觉得其实大部分人民其实都是一样的群众都是一样的就好像中国大部分人

也很爱看外国的生活然后或者是就算只是中国人省份不同那大家也可以交流猫猫狗狗餐饮文化不同就是然后习俗的不同就是可能只是这样的东西就会吸引大部分的人对其实我在这两天

看了所有的贴子就除了我之前因为我为了录这个节目把我站在负面的这个立场讲了很多这些东西但其实我看完整怎么讲总体的内容之后我其实还挺感动的一点就是就像张旭宇之前说的两边的人终于能够

破开这堵墙去做人跟人之间的这个交流了就像我一开始说的我很喜欢的那种都是猫猫不狗狗的视频就是你我来你来你来看我给你看看我家的猫你来看看我家的狗的这种感觉这个东西真的在之前是没有见过的我看了太多在 instagram 上中国的小猫小狗视频就看太多什么他们要上餐餐桌的这种评论然后我再看到现在的这个情况我真觉得这个才是人

在说话而不是一些机器在发出一些机械性的仇恨言论因为你在 Instagram 上中国人是不占主体性的他还是一个警官所以当你看到一个中国的猫的视频的时候他们其实是当一个

笑话或者是表演是一个非常奇异的东西在他们眼里对对对是的所以他们也用一种奇异的视角去评价这件事情但是他们真的来到中国的这个 APP 的时候他们就是打心眼里就已经知道这就是中国真实的生活所以他当你看到他的猫的时候他就会觉得哎可爱这是一只猫对对对我觉得你这点非常好就是同样的一个内容你放在 Instagram 上它是一个奇观他们会觉得哇

中国人会养猫不可能吧他们肯定是在养食材但是当他们来到小黄书之后对当他们来到小黄书之后他们就觉得我在看一个中国人真实的家庭生活日常生活对所以我是觉得这件事情它的积极意义就在这个地方那我是觉得就是

你不能光看他的积极你也要看到在这方面我们能够改进什么那能够改进的其实是我刚刚说的就是你在很开心的展示自己的日常生活的时候你能够做到我们从小到大被灌输的这个不卑不亢

就是当你发现来的客人已经有这个意识去跟你发中文的时候当他们自己已经在说我们要尊重这个当地的这个文化主体性的时候你就接受自己的主体性吧你不需要再去用英文去迎合他们你可以去讲中文

而且我还有一个我不是很喜欢的我怎么这么烦啊当然我也很能理解其实就是这些博主他们想拥抱流量就是一个不太怎么讲就是我知道你要说什么对就是一个不得已而为之的一个现象就是他们去

你说他是文梗也好还是去擦边也好他们去假装自己是这个 InstagramInstagram 啊不对 TikTok Refugees 你知道他是中国人但是他们就要发一 hi 什么什么就是去发一个这种虚拟的这种 Refugees 人设

也有可能是一种讽刺因为我看到 Hi, I'm a Chinese girl from Hangzhou 这样对但我一开始看到这个我就会觉得有点就你擦边擦习惯了别的边这个边你要来擦一下但后来我想说人家就是想要好好活下去想要再多接几个广告把这个流量吃一吃我觉得这个事情其实最

就是最怎么讲就是思考最多的是两点我不知道这能说吗就是我觉得第一点是不能说假我第一点是就是这个墙到底是哪一边建的就是因为我在对就是没有我的意思是说在我们一般的这个

怎么讲就是这个叙事与境之下我懂你的意思了他们自己也给自己筑了一堵新墙也不是你能让我说完吗好强就是在那个比较简单的一个视角来看的话其实是就是中国对一些呃

境外 APP 的一些访问限制对吧无论是出于什么原因但是我们肯定是有这个相关的法律法规然后我们去遵守对这个就不评价了但是第二个就是因为这些墙的存在这个墙运行了我们就带引号的墙但是我是其实是支持的就是支持我们本国互联网企业的发展但是这个隐形的墙的存在

其实给了这个世界一个替代的选择如果没有这个墙的话其实咱们再想想这个世界还有另外的一个选择吗我是在想就是我国在做这些境外 APP 访问管制的同时

美国这个全世界最大国家他掌握了对吧就是各个层面他也在用他的媒体跟他的这个叙事能力建造了一个中国这个国家是怎么怎么样什么又吃狗然后又什么还有什么社会信用这个是最就是我觉得是最 ridiculous 然后这个人们生活在水深火热之中也没有人权就是就是

它整个的这个叙事这个叙事是笼罩在几乎所有 APP 上我觉得这也部分解释了为什么刚刚梁继说一个中国人在什么 Thread 或者 Instagram 上 po 一些东西为什么他可能会有一些负面的评价这是一堵更大更大的墙也好或者一个罩子也好我觉得这个事情很有意思的点就在于说他给了我们一个机会看到 OK

这个所谓的墙到底是一边建的还是两边同时在建第二是这个墙它被越过或者被打破既然是以这样一种可能谁都没有预料到的方式我觉得挺有意思的反正我

反正我就觉得我目前对这个事情的前途其实挺我觉得挺渺茫的反正我觉得就是一个昙花一现但我现在态度就是大家就好好享受吧就是这个工商盛举咱们就是一个对就好好玩然后玩了就 party 散场就散场吧但我是有一种这种感觉就是 party 散场之后你在 party 上认识的朋友你还是可以私下跟他在一起玩的

我觉得这是一个很好的交流的感觉,一个一个一个,我在说什么官话我是觉得这个事情也许可能不会持续很久但是我觉得他带来的这个改变很难讲他会引起什么样的蝴蝶效应,都是真的同意对对我相信会在两方的这个年轻人,还有资格自称年轻人吗

不要在这里年龄焦虑人家人家年轻啊就是这个这个啊中青年身上会有一些影响的我觉得嗯

同意好那大家都刷小红书吧跟小红书大家都玩吧我突然想到我突然想到一个我刷到的非常搞笑的那个截图是就是有一个中年美国男子发了一张自己的自拍照

然后写的是快来看看我的小红书新头像吧就是那个很深层的嘛然后下面只有唯一一条评论评论是 Oh my god that 真的叫真的爹不是叫那种爹吧就是妇女在小红书上相认了我以为是那个 daddy 的那种爹

我以为又开始出洋相了不是就是一个非常普通的那个照片也都拍的就是很外国人自拍的那种对我觉得这个蛮好我们就聊到这吧张诗语已经开始无聊的抓丑小姐蕾娜什么呀我没有我就抓了一只

好那我们就聊到这吧听众朋友们有什么意见和建议欢迎在评论区告诉我们但是不要骂人骂人会直接删的你们每次都这样说吗没有啊我时不时怎么说一下但我们听众都素质蛮高的是对可是道德绑架那今天就聊到这里吧好的拜拜拜拜拜拜