行走巴塞罗那：典型的美与非典型的西班牙｜Vol.033
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白天散步观察世界,晚上回家聊天思考白天散步观察世界,晚上回家聊天思考大家好,欢迎收听日间散步这是一档关于艺术、文学和文化生活的播客每周,每两周一次闲聊分享见闻,交换观点我是艺术工作者 Jackie 我是港文学的梁福鑫我是做资讯的子瑞

我想插一句啊就是到底什么时候可以打破这个 OPENING 不会说错的魔咒那你要问自己啊

真的很难本期又到了我们久违的城市行走栏目大家都知道这个是我们日间散步播客的子栏目在这个系列当中我们会和大家一块聊一聊曾经居住过或者到访过的城市分享我们的观察印象记忆和见解今天我们来到了伊比利亚半岛另外一座城市巴塞罗那

我把它叫做一个没有人不爱的城市太喜欢巴塞罗那了我曾经有段时间是经常去巴塞罗那的我大概 13 到 14 年那会我在法国图鲁兹交换离西班牙非常近然后法国跟西班牙之间有座山叫比利牛斯山一个山脉然后我那个时候常常是我自己一个人就是星期五

下午下完课我就买一张大巴票 5 欧欧朋友们 5 欧然后你坐大概四个小时左右就从图鲁兹翻过比利牛斯山然后大概在晚上到了巴塞罗那然后我就可能在巴塞罗那过个周末好方便哦非常爽然后可能星期天晚上或者是如果星期早上没课那我就星期早上就回图鲁兹然后下午上课什么的那段时间巴塞罗那对我来说就像一个

后花园的那种感觉就是我想放松一下我不想在图鲁兹那个小破地方我爱图鲁兹对图鲁兹那个小地方就是憋着的时候可能就会去一下巴塞罗那然后我就会有一种巴塞罗那让我远离所有的学业所有的考试所有的我将来的这些规划什么的然后就单纯就是一个开心的地方所以我对巴塞罗那的感情就是一种就是快乐嗯

这样的感觉我对巴塞罗那其实第一个印象是源于午夜的巴塞罗那那个电影喜欢因为那个电影是在我出国之前就是我来法国留学之前然后我印象很深刻是有一次我把那个电影下载下来然后在国内从好像是天津去某一个城市的飞机上然后把那个电影给看完了然后

然后当时就是我看不懂但是我大受震撼对他给我留下了一个很疯狂的印象而且这个印象其实在我后来逐渐去到巴塞罗那然后包括学艺术史的时候学到巴塞罗那的一些建筑啊艺术史的内容的时候其实也没有太大的改变我会觉得他这个城市或者说也许是这个国家西班牙这个国家他的很多

价值观,他的人的精神状况,生活的节奏,确实跟我之前待过的地方或者说我认知的地方不太一样我觉得还是蛮有趣的所以像子瑞他提前准备收到的时候他写了一句话就是说巴塞罗那是一个没有人不爱的城市我觉得某种程度上这个是真的因为他很奇异

就是它会跟你所认知的很多地方但是如果你了解了巴塞罗那之后你会发现它真的还是挺不一样的这个是我对巴塞罗那的一个印象而且经验上来讲就真的我在欧洲跟那么多人聊天聊到巴塞罗那没有人说巴塞罗那不好对 但是有很多人不喜欢马德里我也一般虽然马德里不思议马德里不思议

说到这些故事发生在巴塞罗那它就合理我觉得也是跟这个城市它的气质有关然后就是为什么说高迪就是巴塞罗那是西班牙的一个明珠一样的建筑大师我觉得它某种程度上就跟我们刚才所说的巴塞罗那其实是

很契合的比如说最有名的市中心的那个圣家堂那个大教堂因为在他死后的一百年终于现在快要建成了大家都很开心很多人都说要去看一看这个教堂其实很传奇比如说它其实有在贴合一些古典审美它有巴洛克它有一些洛克可它有一些哥特式的

就是这些参考但除此之外呢他把这些东西要去打碎他就是像你们两个刚才说的从这个有序当中找到无序再重新找回他的秩序的那种感觉我印象很深刻的是当时老师给我们讲圣家堂的建筑方法

是他不画图纸他很就是高迪这个建筑师尤其在做圣加堂的时候他是几乎是没有图纸的他的建筑方法是用线把很多线倒挂在那里让他自然的垂下来变成一种很天然的曲线然后可能再加一些其他的材料去给他增加重力呀然后去塑造他的一个建筑外形啊等等的然后等这个东西掉成之后

它是一个反着的圣家堂圣家堂需要把这个下垂的曲线给倒过来看它才会成为就是这个教堂的真正的模样除此之外呢它会应用到很多自然系的审美

这个不光是高迪,而是高迪身处的这个整个新艺术运动里面其实都是会比较崇尚于自然的如果你们去看比如说木砂的一些绘画还有新艺术运动时期的一些珠宝它会用到昆虫的翅膀然后蜥蜴或者说天鹅树叶然后这些天然元素去作为他们的一个设计灵感

除此之外就是在这个教堂里我自己觉得很妙的一点就是他不仅仅靠人造设计的东西他还用了很多天光他去改变光射进来的颜色就尽量的去思考光射进来的角度去形成那种神圣的感觉而不是说我要用一个神的一个雕塑我要镶嵌多少珠宝他会觉得说

其实自然中的这些东西它是属于神的它是高于人的就像高迪有句名言他说曲线属于神直线属于人类大概是这样的一个句子但是即使是这样说回来啊

我会觉得他自始至终还是深知自己在设计一座教堂因为原先在学关于教堂的这个艺术史的过程当中我会发现一个其实还蛮难的一个点就是如果你去设计一个

民宅或者说哪怕是一个市政厅一个皇宫其实你就是要考虑它的美观它的实用价值以及它的建筑方面的一个工程方面的可实施性就可以了但是你在设计教堂的时候你需要去引经据典你会需要去看圣经很多教堂里面钟楼的高度柱子的高度然后什么间距之类的必须是圣经里出现的数字嗯

这个有一个玄学啊就是确实有一些教堂它因为在数字方面没有卡得很严就这个教堂可能垮了一段时间对它就垮了但是不知道为什么你只要按照圣经里面的一些数字这个教堂几百年是没有问题的可以一直待在那里然后高迪其实也有在用这些东西

就是最有名的应该就是他因为那个圣加堂他其实是有几个尖尖吧那几个尖尖的高度是不一样的然后他每一个尖尖都会有比如说有代表圣徒有代表玛利亚有代表神他每个之间的高度的那个具体数字都是跟圣经当中出现的数字和这些关系都是有关的我觉得这点还是

他即使是把一些有序的东西打为无序但是他从无序里还是要回归到一种秩序感我觉得他其实不是在说我要把这个东西完全给你破坏掉或者把你这个传统破坏掉我觉得他是用另一种他用了同样的语法但是用另一套词汇去表达这些东西因为我还是会觉得圣加堂是一个泛歌特式的教堂

结构上是很歌特的对尤其是它里面的那个拱底但是它给你的感觉是不一样的它同样想要表达那种神的那种神圣感但是它给我的感觉是不一样的比如说我进到一个传统的歌特式教堂那这种神圣感传达给我的感觉是一种微压的是一种有一点

甚至对一个我非教徒的人来说有一点点阴森的有一点点就是那种让我觉得有点害怕的那种危言的感觉但是圣加堂你进去以后你会发现它的那种氛围是非常温馨和自然的温馨不是咋的我说温暖吧因为它还是一个很宏阔的东西就是因为你会觉得在某个时间进去圣加堂里面像在你会觉得在一个森林里面一样

因为它的柱子因为我们知道哥特教堂它需要那么高它需要一个交叉乐拱这样一个东西它需要很高的一个柱子然后它柱子的密度是一定要达到一定程度你才能撑起那么高的一个拱顶但高迪他会专门把这些柱子以及它上去交叉乐拱的形象设计成像树干一样但树干不是非常具象的树干它是有点几何感的树干

再加上它的玫瑰窗的配色,你会发现玫瑰窗的配色是一个由黄转绿的色带,你很像在秋天某个时刻的树冠的那种颜色,黄色和绿色之间的那种感觉。所以你在整个的圣家堂里面,你会觉得好像,

我没有进到一个哥特式的教堂即使它的结构是偏哥特式的你会觉得好像我进到一个非常好像不是人类发展起来的一个宗教而是某个精灵族或者是某个外星民族他们是崇尚自然的然后发展起来这样的宗教它同样是引导你的视线向上的它同样是给你这种神的神圣感的但是它却是一种以

大自然的这种方式让你觉得神是一种像大自然环抱你的这种感觉我记得圣教堂有一个我很喜欢的一个系列就是他在从正殿走去偏殿的那个门廊基本上你在一个哥德士教堂那个门廊可能是像人的肋骨一样的那种

那种装饰的那种造型或者是那种就是尖拱那种造型但是圣迦堂的那个造型是一大片玫瑰用石头雕的玫瑰荆棘玫瑰的叶子和玫瑰的那个花以及它那个荆棘你会看到玫瑰的刺它其实雕得非常细它像一个花园的那个一个拱顶一样或者花园的一个廊立一样你从那进去然后你就可以去到正殿或者去到偏殿

然后我就甚至还有一面我就特别妙它像一个溶洞一样它那边感觉像再往下融化再往下滴一样对对对我那边我也特别喜欢就是就甚至有点刻甚至有点克斯鲁那种感觉它其实用到的像你刚才说玫瑰的这个元素它仍然是很有宗教性的花的话一般是圣母但是如果说是玫瑰这个它其实更像是天主嗯

然后荣光荣耀权力他会有这个东西但他会用这种有一点点抽象有更多的象征主义的元素去用他然后我个人很喜欢圣加堂的点其实还是他的那个光线一般的教堂会用

比较具象的雕塑和一些比较威严的壁画或者说是那种彩窗去表现神的照服它其实用的就是彩色斑斓温暖的光因为这些光透过它的那些建筑结构透过它的玻璃它是会落在地面上落在你身上的你自然就笼罩在它底下然后又彩又暖和又漂亮

你就会觉得很温暖很向往就会自然而然的生出这种情绪来你会觉得莫名其妙感觉教堂里开了暖气其实还蛮冷的

你说起光啊就是高低的光我相信另一个建筑就不是教堂就那个巴特罗之家因为巴特罗之家它的概念就是整个建筑你会发现它那个屋顶其实像一个龙或者蜥蜴的脊背一样然后它盖的那个瓦它盖的那个瓦片其实也不同颜色就斑斑驳驳像这个龙的鳞片一样

然后你进去之后其实它那个中庭其实它意思就是你进入了这个龙的腔体或者是深海的一种感觉对对对我印象很深的就是我在坐电梯的时候在慢慢往下降的时候我突然发现它的一个巧思是什么呢就很多人不会注意到这个地方是它的那个每一层中庭的那个栏杆就是它用的那个玻璃不是透明的也不是完全磨砂的它是那种

我很难形容就是那种像像波光一样的那种像海面一样的那种就是一小块小块然后然后中间有一有那种棱的那种感觉然后造成的效果是什么因为它那个中庭是用深深浅浅不同的蓝色的那个瓷砖去铺的那个墙面然后当你那个电气下降的时候透过那种波光灵的玻璃你真的感觉你在水里面你在海里面在往下去升降然后

我觉得那个年代怎么想到去做出这种事情我觉得太厉害了完全贯彻始终的自然主义甚至刚才说的那个 Guelle 的公园还有米拉之家它其实对这种光的反射自然主义的造型

彩色的一些建筑材料都是用的很好的然后即使我们不说高迪这种大师的作品我也觉得整个巴塞罗那其实是蛮适合 city walk 的一个城市因为它又 call back 对因为它有很多很不起眼的可能就是民居对但是你看它的门你看它就是比如二三层以上的民居的那种玻璃的呃

玻璃窗阳台的造型都是非常新艺术运动非常现代主义的那种很漂亮的状态我觉得这个在巴黎都很少见因为巴黎可能要不然就是比如说偏中世纪要不然就是偏奥斯曼或者说是卢浮宫就比较雄伟的这种但是能去描绘那种有一点点柔美多曲线然后多造型多色彩的

这种普通的民居建筑就是随便拿几个放在巴黎我觉得很多人都会拍下来然后发到自己的 Instagram 上面因为我觉得这个点在于刚好在新艺术运动兴盛的那段时间恰好就是巴塞罗那这个城市它这个商业文明开始最兴盛的那段时间所以大家如果去巴塞罗那旅游你其实多注意一下建筑的二层

就是我们中国说的二层就是因为那段时间大家开始有钱人或者有钱人商人开始给自己修房子的时候他们会把第二层作为自己居住的那个空间然后那层常常是最漂亮的对然后不管它的玻璃还是它的外层的装饰以及它整个的这种气派都是最好看的右往上反而就可能越很仆人烦或者这种感觉

然后因为那段时间他开始兴盛这种山游迷你会发现山游迷永远是最自由的一种他的艺术风格永远可能是最自由的巴黎因为他的历史积淀或者他的传统太深厚了他反而没有办法去完全挣脱这种束缚你有时候会在巴黎走走看到一些门廊或者是外地面有一些这种新艺术的这种风格但其实你从那过你会发现他跟景云辰是格格不入

因为七区我家附近就有一栋那个房子我忘了是谁修的了它的那个建筑师的名字在外面它就是一个非常新艺术的有些很多那种昆虫啊或者是这种鲜花啊或者是这种植物的那个元素在里面然后你会跟整个七区那种米白色的那层巴黎式建筑完全不搭全莫名其妙冒出来这么一个玩意甚至觉得它看起来有点俗

巴黎比较杂柔一些因为它经历过很多年代但如果大家比较喜欢新艺术运动喜欢高低的那种建筑喜欢木砂的那种绘画的话巴塞罗那是一个非常值得一去的地方真的随便走走就能看到很多符合你们审美品位的一些东西

我还记得就是当时梁牧师聊巴黎的时候然后他把巴黎拟人化拟人成一个老妇人对吗如果没记错的话我觉得如果我把巴塞罗那拟人的话我会把它拟人为一个情人就是我不觉得它是一个正妻或者是妇人的形象我觉得它就是一个情人的形象

最后我写没有人不爱就是说你在人生的某一个时刻你总是需要有这种特别魅惑的对吧疯狂的放松的然后可能跟你日常的这种日常的这种生活节奏不太一样的这些人和时刻的陪伴吧我觉得这是我对巴塞罗那的一个

我们就来聊聊对巴塞罗那这个城市的印象吧因为我觉得巴塞罗那是一个你很难去用一些特点或者是一些当然我们可以说到高低可以说到很多西班牙电影对但是他们其实只是巴塞罗那的一个面向我们很多人会说就是巴塞罗那是一座高低的城市但是其实除了高低之外巴塞罗那别的建筑也是非常伟大的因为我对巴塞罗那有一个非常强烈的印象

也是我经常会写到一些我自己的一些东西里面就是小说里面的一个东西就是我会说巴塞隆大是一个永远在黄昏里面的城市就是它的那种天光和它城市的那个色彩

永远都有一种就是像花生油一样那种暖黄色的那种感觉即便是它在可能这个朝霞的时候就是晨曦的时候它那个阳光可能是那种清淡的可能是偏白的但是因为那个城市你知道它的那种建筑是那个当地的那种

石头那种石材它也是那种偏暖色的然后即便是那种光打在上面也是那种非常温暖的那种颜色而且你叫巴塞罗那的那种城市规划就是一个小半块一个小半块那种然后它的那个街道是横平竖直然后有时候那个太阳如果角度正确的话它就会直接就是一大束阳光直接从那条街这样打过来然后那种感觉就真的非常像电影那种感觉

然后我对巴塞隆那个印象除了阳光之外就是雾然后因为我那段时间是常常是冬天去然后巴塞隆在冬天因为它是一个港口城市然后在大概晚上的时候可能十一二点或者到一点两点这个时候我会去那个港口散步然后那个海雾就会起来然后把这个整个这个海滩包围起来我有好几次这样的经验

然后在那个海雾里面它那个路灯又是暖黄色的所以我不知道大家有没有这种经验就是在晚上起雾的时候你看那个路灯它就像一个小小的光团一样毛茸茸的在那个雾里面然后我记得当时我看到一个出租车它的那个尾灯是两个红色的点然后那个出租车离你近的时候那是两个比很大的两个红色的光团

然后它开得远的时候你的感觉不会是就平时天气好的时候或者没有雾的时候你会看到有个透视就近大远小它就慢慢地离你远去那种感觉但是因为有雾那个雾像画布一样然后那两个小那两个圆形的小光团它只是在缩小

你不觉得它是在离你远去,你只看到两个光团在缩小,然后这个画面在我印象中非常深刻,然后就和巴塞罗那这个城市联系在一起,就是永远的黄昏和那种海港的雾气,然后夜雾的那种感觉。

我的话会我分享两个我对于巴塞罗那与交通相关的印象吧一个是来源于我第一次去巴塞罗那的时候那个时候就是我刚来法国其实没有很久可能大概一两年两三年这个样子

然后我第一次去巴塞罗那的时候印象很深刻就是当地的出租车司机脾气会有一点点急躁但是你也不能说他是脾气不好或者说是对人就不客气那样的就是我感觉可能是因为西班牙语说话的那个节奏和他们的那个生活节奏导致了就你认为他们说话确实有点急躁然后他们在说的时候我就发现他其实没有办法听懂英语

然后他也没有办法听懂法语但是我却可以听懂他在说什么我觉得这个东西很奇妙啊有可能是因为他说的是加泰罗尼亚语对这个是我其实之前在做 Hushash 的时候我发现的就是我在搜加泰罗尼亚语首先在这里先跟大家说一下就是加泰罗尼亚语是他们加泰罗尼亚地区主要以巴塞罗那为主当地的一种语言

但是加泰罗尼亚语其实并不专属于西班牙法国的很多地方包括安道尔其实都是在讲加泰罗尼亚语的然后加泰罗尼亚语有一个说法就是它其实一半像西班牙语一半像法语然后我就特意的去看了一下这两种语言的对比就是无论从听觉和视觉就是单词的拼写和语法上面它确实是有一点点接近法语的

所以这个就回溯到我第一次去巴特罗那的时候然后就发现如果司机说的慢一点或者他重复他想要跟我表达的东西的时候其实我可以几乎听懂他在说什么就是他的大意然后我只要尽量去模仿他的发音方式就是大差不差的就是可以给他说清楚比如说就是这里在这里停那里拐什么就是可以明白的

然后这是我的第一个关于交通的印象第二个印象其实就比较近了就是去年的时候我跟朋友有坐飞机去日本玩

但是它为什么会跟西班牙有关呢就是当时的那个航空公司呢叫 EasyJet 就是易捷航空它是西班牙等一下是 EasyJet 还是 Vueling 好像灰灵航空应该是灰灵航空那叫福林航空对叫福林福林航空就是福林航空它是西班牙的一个挺大

大挺有名的专门联航也不能叫真的很联航它跟可能国内联航不太一样它主打的就是我可能没有飞机餐我没有一些什么酒水饮料的服务然后它主要是做欧洲大陆内短途的这种飞行线路所以它价格会比较合适

然后当时我跟朋友啊就是去到里斯本嘛但回来那一天我们到了登机口前面的时候大家排队进突然间就把我们两个以及另外两个法国人给拦在了外面然后说不好意思我们航空公司的票卖超了就是即使你的票上显示你有座位你可以登机但实际上飞机上也就没有座了然后整个

很多连行其实都会这个样子但是我觉得

第一次经历的时候我觉得还是蛮震惊的就是你收了我的钱你现在是想怎样然后他又加上是一个西班牙的航空公司我就觉得哎呀真的西班牙人还是不太其实这属于刻板印象但他后期的解决方案呢我觉得也就让我印象深刻他没有选择退票他也没有选择说我给你改签到下一班因为没有下一班了所以他说

我今天晚上先把你送到巴塞罗那,然后给你订一个宾馆,然后我给你报销你所有打车和如果你想吃东西我也给你报销,然后转天早晨大概八九点钟的时候,你再坐我们航空从巴塞罗那再回到巴黎。

就是你当时会觉得说你其实并没有亏因为你多了一段旅程你还多了一个宾馆旅行跟餐食但是你又觉得你很亏就是我去那里住一晚上干嘛呢但你也没有别的选择

所以当天晚上大概在 12 点钟左右的时候就是下飞机 12 点我们被送到了巴塞罗那然后在机场附近他们福林航空专属的酒店大床房然后服务还不错有饮料酒水然后住了一晚上转天早晨

就是八点钟起床然后收拾收拾九点钟十点钟然后我们就坐飞机又回了巴黎就是一个很奇妙很魔幻的一个这样的行为这就是第二个我对巴塞罗那交通方面的印象其实巴塞罗那很无辜他并没有做错什么但是他要背他们航空公司的锅那个航空公司他就是 base 在那里说到城市印象的话

白色罗那我觉得我脑子有两个剪影吧第一个是你们知道它有一个山叫什么 TBW 什么之类的你们知道吗就是上面有一个游乐场

然后游乐场上面有一个就是跟里约特别像的那个耶稣张开双臂但是一个特别小的我上去过我上去过对那个山行叫 TBW 什么 Mountain 什么之类的类似的一个音对类似的一个音这个东西这个东西为什么在巴塞罗那也有这个东西在里斯本也有哎

对,加里斯本也有一家,我感觉整个就是。它有点像蒙马特那种本,就是一个那个城市里比较高的一个地区,我爬上去跟一群巴塞罗兰人在那喝酒,可逗了。对,它应该是比蒙马特要高一些,蒙马特算是高地,但它应该就是个山了。然后你从上往下看呢,就是,

你就可以看到这个城市是就前有海后有山首先这种城市本身就就是得天赌和比如说

其实这种城市不多比如香港算吧然后洛杉矶然后可能里斯本市这样吗里斯本市对就是刚刚梁牧先说这个巴塞罗那的颜色是一种奶黄色但是我的这个简易里面它是特别的彩色因为那个游乐场是一个非常色彩非常多的一个游乐场然后你再往下看的时候就会有

橙色的房顶非常奇盘格的一个城市然后蓝色的海就真的你会觉得哇这个就感觉就是 city of the city 的感觉第二个解饮是我人生中第一次喝醉就完全就是不太有清晰的意识就是在巴塞罗那因为我是很冷很冷血然后我就感觉对于巴塞罗那晚上我会感觉它是那种灯都是光运

然后因为巴塞罗那还有一个特点就是它是我觉得欧洲吧就为数不多有类似于亚洲夜生活的地方比如说荷兰这些地方你就可能到了 90 点钟你就一出去啥啥都没有了可能就阿姆斯特丹有几个酒吧什么 club 这些它还是开的但是因为西班牙人的作息本身可能就是要晚一些等你到了 12 点 1 点的时候是的巴塞罗那仍然是灯火通明的

然后你再加上我本人喝醉而且是喝三个月喝醉然后我就感觉整个城市是那种带着光运的那种夜晚所以我对巴塞罗那无论是白天还是夜晚我的印象都特别好

人是一个梦幻城市你刚才说的夜生活这个点其实我有听到过身边的一些欧洲人的朋友跟我说的我觉得可以当做一个理论支持但我只是听说我不确定我说的是不是准确大家觉得不准确的可以留言反驳我西欧其实有很多城市尤其在夏天的时候

他们的日照非常充足不是西欧就是偏西的南欧国家对西南欧国家他们因为光照过于充足导致他们在下午两点到两三点左右的这段时间其实是没有办法工作和生活的英国人羡慕死了

对就比较比较典型的其实就是西班牙意大利意大利也是但是葡萄牙其实也是但是像我去过的意大利的城市和葡萄牙的城市他们并不会选择在下午的时候真正完全停滞你的工作跟生活

就商店会开可能没有人然后你待着待着然后到晚上该下班的时间也就下班了或者他就是真正的夏天就休息这个样子但是

西班牙的一些城市他是会选择完全不开就是在那个时间段完全不开休息 睡觉休息 关店但是可能到了三点半四点就是太阳稍微落一点之后他们又开了所以导致他们的生活节奏是要往后推的尤其在夏天的时候它会导致你的下班的时间更晚

你吃晚饭的时间也要更晚所以就会出现可能子瑞说的这种他会比欧洲的很多城市要有更丰富的夜生活其实甚至在巴黎我们也会有这种感觉就是夏天的时候你可能完全天黑已经到九点半了你会觉得说我这一天时间特别充裕就可能下了班我买瓶酒去三大河边坐着喝喝一两个小时然后再去吃个饭什么的

然后那个时候天还亮的其实已经九点半了然后你觉得怎么感觉这天还没结束呢我们还可以再玩一会儿因为如果你想如果是比如说在荷兰或者在英国你四点钟五点钟天就黑了那就赶紧回家吧早点睡觉吧但是如果是天气很好的话我们就会在外面多玩一会儿单纯就是想在外面多玩一会儿

我觉得还有一个原因像夜生活啊就是是不是跟他们的饮食习惯有关因为我对巴塞罗那第一次去印象很好的其中一个原因对就是我觉得当地真的很好吃

巴塞罗那的饮食的那种好吃跟我们所熟知的什么法餐啊然后包括中餐啊其实不太一样它不会有特别成型的某一个菜或者什么几道菜然后有前菜啊什么著名的

主菜啊然后甜点啊就不是很讲究但是巴塞罗那因为它靠近海所以它的海产品是非常非常好的只要用非常简单的一些烹饪方法你就会觉得哇这个东西我真的在别的地方很难吃到然后它就会形成一种我觉得类似于小吃文

所以它会大巴斯大巴斯其实就是大巴斯它就是西班牙语当中的一个小吃它不像我们现在认知的大巴斯可能是一个面包上面拖一个什么东西才叫大巴斯其实所有的小吃类的东西它们都叫做大巴斯嗯

然后你可以用这个东西再配上酒你就可以在你整天里任何一个时间段去吃到它我觉得方便国内朋友理解所谓大巴士其实就是你现在去上海你花很多钱去吃那种 Bistro 里面的那种菜就是一小份

然后你可能吃几口就没了的那种感觉但其实大巴子本来是一个很平民的东西是一个非常便宜的东西就是它理应比正常一顿饭便宜很多的这样一个垫一口的这种东西但是最近因为它火了所以尤其在上海它可能会变成一个非常昂贵的这样一个东西在上海贵吗我不知道我没在上海吃过很贵在上海好像叫

上海之前不是有个店我就不说名字了就大概他的中文是翻译成中文意思就很就可然后我之前跟我们两个朋友去那个店

我们就点了一瓶酒,然后点了大概三四个菜吧我们三个人可能花了一千多块钱人民币,对,这种比如我们刚刚跟 Jackie 还有另外两个朋友在 11 区附近的一个小酒馆就吃了一个东西,一瓶酒多少钱呢?你说那个小酒馆?对,那个小酒馆二头份一个酒

三四十欧对吧最多也就三十多也就三十多欧也就人民币不到三百块钱对我们四个人就是一个很在巴塞兰会更便宜

我震惊了上海现在消费已经这么高了吗这很吓人的这很吓人但是确实首先就是我们非要在上海要去吃 Tabas 然后要去喝葡萄酒它怎么着都算是一个进口类的东西酒的税其实就本来就很高在上海还算好吧

但是它还是进口东西啊因为一种是会有税的嘛然后像大巴士你无论是从面包的生产然后原材料烹饪然后等等的其实它都不是一个完全的本土产物就即使说本土确实可以生产但是它不是一个大宗它不像西班牙西班牙的餐厅标配是西班牙菜你这个上海是不可能比的对吧

所以还是相当于我们在这边吃中餐也会比国内可能要贵一点点是一样的我刚想说一个点就是巴塞罗那这种菜的融合程度你会发现你在巴塞罗那进到一个很当地的馆子它可能有白鸭有海鲜饭还有可能有蜗牛

可能有各种就是法国南部菜像什么 Gazou 这种东西就类似啊因为我在巴塞隆有吃到那种就小砂锅然后炖的一些肉就很像法国南部菜因为巴塞隆那完全就是一个融合之地文化融合之地如果大家打开那个西欧的地图就法国南部和西班牙北部那个地图你就会发现

巴塞罗那地处的那个所谓加泰罗尼亚那个加泰罗尼亚地区它如果作为一个文化区域来算的话因为它现在不是一个非常官方的行政区域它是更像一个文化区域它这个区域其实是横跨了法国南部的一些地区和西班牙北部的一些地区然后在法国南边有个区域叫做奥克西丹亚

就是如果大家不熟悉的话你去你身边的一个商场找一个牌子叫欧苏丹欧苏丹你看他那个学校叫 Loxidano 那个词的意思就是奥克就是奥西达尼亚那个地区的女性 Loxidano 然后那个区基本上和加泰罗尼亚是属于并列的一个地方就是一个类似子文化区的一个地方

所以加特羅尼亞有加特羅尼亞語然後奧克西丹尼亞這個地區有奧克語

然后他们其实都在因为其实在加特罗尼亚地区也有一些人说奥克语然后在奥克奥克西丹亚那个地区也有人说加特罗尼亚语那这两个语言恰好就加在法语跟这个所谓的法语和所谓的西班牙语因为法语其实也是属于法国北部的语言西班牙语属于这个卡西迪亚语也是另一种子语言只是它后来因为政治的原因变成了一个官方语言

那你就会发现很多的,就 Jackie 说她,因为她讲法语,所以她听到当地人说加特罗安德加泰罗尼亚语,她会有一种哦,我听懂了的感觉,就是因为很多词它其实比起西班牙语可能会更像法语一点。是的。我不知道你有没有印象,就是你经常会在巴塞罗那看到就是 X 这个字母,X 这个字母,我当时觉得非常好玩,是因为我们当时看到巧克力这个词,

因为你不管西班牙语,不管法语,不管英文,都是 ch 开头的,chocolate, chocolate, chocolate 这种词,其实都是 ch 开头的。但是加特伦加语这个词是 x 开头的,它是 xo,然后 xo,然后 co,怎么怎么样。然后我当时,这个词到底怎么念啊?这个词怎么念?kzo?No,我问了以后,那个 xo 就念 sh。

所以这个词念出来就是 chocolat 它刚好在法语的 chocolat 和西班牙语的 chocolat 中间融合了一下变成了 chocolat 对不对你说到这个我想到一个法国电影法国有一个电影

他是讲交换声欧洲境内的交换声欧盟的交换声交换声的一个故事他还有好几部他的第一部叫做可能是西班牙酒馆还是什么的他就是讲那个男主角他叫 Xavi 对

但是他是一个法国人,所以他可能叫 Kzabie 的这个男主,他到巴塞罗那的一所大学,他到巴塞罗那的一所大学去做交换生,然后这一年他大概就是生活在巴塞罗那,然后要去学习可能西班牙语,然后等等等等。

我觉得很深刻的是他有一幕就是在大学上课的时候有西班牙的学生还有交换生国际生这种突然间有一个巴塞罗那的本地学生好像站起来问老师说老师你为什么要讲西班牙语你可不可以讲加泰罗尼亚语我当时看到这一幕的时候我觉得很震惊就是

怎么会呢就是因为我当时的认知会觉得欧洲的国家其实都很小然后他们的语言之间的相近程度是很大的因为像我刚才说的法语西班牙语可能都已经很近了包括意大利语什么的他们竟然说在同一个国家说的某一种方言都会被学生说你为什么要讲普通话我们可不可以拿

方言去上课,那就是很震惊,这两个语言和这两个语言所代表的文化背景真的是有很大差异吗?是因为在加德罗尼亚地区或者是在西班牙,因为我们现在所说的这个 Espanol,就西班牙语这个语言,其实它真正的名字叫做 Castellano,我不知道我又没有说对啊,我以前修过一点西班牙语,但是现在可能要忘了,就是叫 Castellano 语,

就是他们那个文化圈叫做 Gastilla 就这种这个称呼如果我说错请大家纠正我但是不要骂我因为我会骂回去的哈哈哈哈

怎么现在就这么脆弱了每说一句话都因为我最近我们播客最近经常说到一些非常莫名其妙因为我觉得有的观点大家如果不同意你可以理性的说但是用一些非常没礼貌的语言要么我就不想理你要么我就会骂回去对亲者自亲啊对

反正就是我们现在通行的西班牙语其实叫做 Castellano,对吧,就是类似 Castellano 这个东西,但是加泰罗尼亚它有自己的这个加泰罗尼亚语,因为这个刚刚说它是一个方言,其实加泰罗尼亚人不这么认为,他不觉得我这是一个方言。

我觉得我就是一个正正经经的语言然后你知道在加特罗尼亚地区有这种分裂主义倾向的它是有这个独立倾向的所以你会发现很多加特罗尼亚地区尤其是巴塞罗那很多人的这个阳台上是挂着他们加特罗尼亚旗的他不挂那个西班牙旗他挂那个加特罗尼亚旗所以他们会觉得我要你应该说这个这是一个政治的这个行为

你其实在图鲁兹也会这样,因为我刚到图鲁兹的时候,我坐那个图鲁兹地铁,那个地铁的报站它是双语报站,但这个双语注意不是英语跟法语哦。我当时听,比如说我印象很深的就是,他说,先用法语说是 procenare,procenare 就是 next station,next stop,然后 areno 就是英语那个 arenas,arena 那个词。然后接下来他报了一个 excessivemento,

我忘了但是我当时觉得你是不是说错了因为我去之前我刚好是学习西班牙语西班牙语那个 estación 它是一个音信词 augmento 应该是 augmenta 是 next 下一个但他说的 augmento 我说他是不是说错了然后我跟一个当地的这个是图录字里一个学生聊他就说哦你说错了他不是西班牙语他是奥克语而奥克语的一个词叫 Aku

Estacio 它是一个阳性词然后后面 Augumento 就是跟它对应的是正确的所以在图鲁兹即便是也是在法国的一个城市它也会用两种语言播报而另一种语言他们不会认为这是一个方言它会称为地方性语言

地方就是 Languagesana 的地方性语言,所以它好像我们中文对方言这个称呼就会觉得 OK,它其实不是一个正规的语言,因为我们中文其实它大一统嘛,对不对?但是在西欧像这种语言,它就会觉得我就是一个 language,

那既然在我这样的一个有一点加特罗尼亚有点独立倾向的这个地方他其实作为一种政治的诉求提出来说你在我们加特罗尼亚的学校那你就要讲加特罗尼亚语但是我想确认一下就是在我国的某些一些南方城市比如说上海啊什么他们是不是也会用上海话或者粤语报一下站还是我记错了广东话广东会用粤语报站吗

我记得上海好像也会但是一般国内在大学授课的时候因为他是全国都会招嘛所以大学老师不会说我讲当地方言对肯定是普通话的因为我们这个其实还是不一样因为就是我觉得就是因为加特罗尼亚地区一直以来都有这个

独立情绪问题对独立情绪以及这个分离倾向然后因为他们其实加特罗尼亚人跟我聊的时候就说凭什么我们要跟西班牙人在一块西班牙这些国家又落后人又难我们加特罗尼亚人又有钱然后因为巴塞罗那是等于西班牙北部几乎是最

经济最发达的一个城市然后又是港口然后他们觉得我们加拿大人又勤奋什么西班牙人懒得不行什么感觉对加拿大人还蛮好笑的但说到这里就是要重申一下我觉得巴塞罗那其实是一个比较平和热情却平和的城市

它不太会出现真的地区文化差异的这种冲突即使我认为西班牙人的语言相对来讲要比其他欧洲国家要差一点但是他可能你小心哦 小心被骂哦被人用西班牙语骂不知道该怎么回

不是这个我也只是说我的个人体验啊就是我觉得这个点真的很有趣就是还是我刚才说的其实欧洲的很多语言之间它相近性是非常非常高的所以就会有意大利人几乎不用学他就可以听懂西班牙人在说什么他可以听懂葡萄牙人在说什么

他有可能还会听懂法国人在说什么,如果稍微学一学的话,他们可能我们在这边要花两三年的时间去把你的语言给就是说的比较好,他们只需要两三个月,其实就可以完全无碍的跟当地人去交流,甚至工作这个样子,但是在这样的一个大背景下,我所见过的西班牙人里很少能有把其他语言说得非常好的,就是,

举个例子,葡萄牙人几乎全民可以听懂西班牙语,但是西班牙人听不懂葡萄牙语。我觉得可能是因为在语言方面来讲的话,我觉得可能是因为西班牙语它先天的原因会比较少一点,因为西班牙语只有五个原因,i,u,a,o,没了。你可能觉得五个原因够用啦,但是你想作为他的兄弟法语,他有 15 个原因。

就它的三倍,你说了这么几年法语,你不知道法语一共有 15 个原因,是西班牙人的三倍,所以你没有发现西班牙语的音节,为什么西班牙人说话那么快,即便是跟撒国人做比较的话,西班牙人说话也是快的,就是因为它原因少,所以它音节必须多。

比如说同一个词,法语说一点,就是不,就一个音节。然后因为 u 这个原因,西班牙没有,它只有 o 或者 i,v,o 这五个原因,它得随便抓几个来。所以同样的,它表示同样的意思,西班牙必须说 boku,它得是两个音节。

如果你如果单纯说一个 bo,别人不知道你在说什么,一个 bo 太多样的词了,但法语有一个 bo,它就可以和很多词去区分开,但是西班牙只能说 bogo,所以你基本上你拿同一个词在法语和西班牙语你来比较,你会发现它们挺像的,但基本上西班牙的这个词会比法语词多到一个一到两个音节出来,所以你在同样的时间你要说出同样的信息量,你的语速就会变快,

然后普雷亚语的原因,因为普雷亚语的语音真的非常难,我讲法语然后去学普雷亚语都觉得很难,但是很好听哦,大家没事去学学普雷亚语吧,真的很好听,普雷安利。那其实西班牙语我觉得它独下有自己的一种魅力,就是有一种很热情,然后很那个,很爽朗的感觉,我们不是在聊巴塞罗那吗?

加德罗尼亚语嘛反正其实都有点这种感觉我觉得越南南边的语言都有一种这种类似的就可能不那么精致但是很

很热情很爽呢对那我们现在说下一个话题吧其实刚才多多少少也提到过了就是你们对西班牙的饮食还有没有什么印象因为我真的很想推荐如果大家去巴塞罗那玩的话我觉得最好吃的东西就是在市场里面哎我腿我觉得相比于荷兰啊荷兰是属于我现在我感觉已经快被同化了我可以一天

吃两顿面包就属于烤一下然后抹点什么什么麻油奶子什么之类的这种酱就随便就当饭吃但是我觉得西班牙菜或者说这个当然巴塞罗那里在内它有一个特点是它好像每一个馆子做那个 tabas 或者它那些菜的味道都不太一样就不是很标准化然后包括它做的很多炖菜我觉得也是要看这个馆和这个厨师他的这个

他的这个记忆和他的偏好的我觉得这点就跟中餐还是有点像的但我觉得可能到了北边我们这个就这种面包标准化你可能去这面包店你能去那面包店你喝很多都差不太大对吧这是我的观察

它其实这个东西我觉得分两种情况一种情况就是比如像法餐一类就是大家认知当中比较常见的法餐和中餐的一部分它其实有点像

贵族菜或者宫廷菜或者说是你在古代你要有一定的经济基础你才可以去餐厅吃的那些标准菜色然后这类菜其实它会有一个标准口味标准性在里面另外一种呢就是

像意大利的很多餐厅然后西班牙的很多餐厅它其实属于民间的一些味道和记忆就可能说我外婆就是这么做的她自己甚至有自己的小配方然后她开了餐厅那大概就会很像她外婆做的味道但是另外一家餐厅也很好吃但是她外婆又有她独立的小配方那可能这个味道就会有一些差异了

但是你如果说荷兰呢我觉得再往北的一些欧洲国家他们可能只是选择少了一些我觉得有另一种我觉得另一个角度来讲我觉得是这个工业化程度的不一样就食品工业化的这个确实你在南欧不管是意大利还是西班牙还是这个

葡萄牙因为其实你跟法国比都已经不一样了是的法国其实很多面包店如果去一些比较普通的那种面包店它其实也都是那种所谓预制面包就面团已经弄好了就直接放过来烤一烤而已

然后我觉得可能北欧或者是荷兰它可能这种工业化程度会更高一点它就直接分工厂做好分发到不同的面包店然后它其实作为一个加热的一个动作这种工作对其实很多国内超市也是这样的对是的然后你像西班牙或者是葡萄牙或者意大利它完全它更偏于那种就 artisanal

手工艺制作的,对,就是这种工匠,其实这种东西就是一个家庭作坊,就我自己家开了一个小店,这种感觉,所以会有这种差异性和这种 homemade 的这种感觉。吃说完了,我们聊聊形呢,你们对形有什么?

印象我有一个比较有趣的印象就是我记得应该是我当时从酒店走路走到这个海滩的时候要穿过一个类似于有很多船的地方而且是帆船然后我对他们行的印象就是就是真的有很多人都接近裸体在走这是关于行的印象吗这是对穿的印象吗行海的性吗

对关于船就是我觉得这个但是完全不违和就跟他的后边的背景天啊然后包括后面的帆船啊海就感觉这个城市就是我不知道因为我没去过加州但我感觉有点像就是美国电影里的加州的感觉就是它真的是一个非常奔放非常非常棒的这么一个城市再加上因为西班牙人咱就再说人吧我觉得西班牙人是很好看的

就是不是说城市都是好看但是西班牙人的好看可能跟北欧这种比如说金发碧眼的好看还不太一样北欧这种金发碧眼的可能是属于他们有一种浓烈的对是那种属于远观不能进泻完的那种好看就是很冷的那种好看但是西班牙人的好看我觉得是那种

我不是说他可以卸完可以卸完我是说他们真的是你很想卸完对他们真的是那种玩就行了别卸就是农媒大爷很热情给你一种生命力的那种好看我说到西班牙人我会想到那个呃 PenelopePenelope

克鲁兹, 再是西班牙女神的那种黑发大眼睛, 浓浓的眉毛,然后有一点厚的嘴,就是长得比较夸张,她跟法国我们会提到苏菲玛索,对,完全不一样,因为她还有一点点亚洲血统,然后即使你相比意大利的女神,像那个莫妮卡,

贝鲁奇其实他的长相虽然浓烈但他整个人的气质还是比较古典风鱼但是有一点点收敛的但是佩涅洛普给我的感觉就是真的很西班牙很开放的我觉得可能是因为他们在历史上被西班牙人还蛮奇怪的别的欧洲我要是统治别人但西班牙人说我要被别人统治

因为他被阿拉伯帝国统治过一段时间所以可能会有一些他跟法国的关系很微妙对然后因为你其实会在西班牙很多的城市尤其可能塞贝利亚这些地方有很多的这种阿拉伯风格的古建筑因为其实都是那段时间比如说那样

阿尔哈布拉宫。对,有个小 tip,就是你如果在一些欧洲国家旅行,或者是你看到,其实英语也会这样,很多英语中,如果是 AL 开头的词,比如说,Allemande,

Amen,信人这种词,就是什么 Al 开头词,可能都是语言源,都是阿拉伯语,因为那个 Al 其实是阿拉伯语的冠词,就是 le 这种东西,对,所以他其实跑到这些语言里面,就跟冠词一块带过来了,就缩成一个词了,那西班牙很多时候就是这些语言的这个发源,或者说集散地,因为他们以前是真实的,

别的国家只是跟阿拉伯人交流,起码是真实的被阿拉伯世界统治了一段时间,所以它会混杂很多这种中亚地区的近东的,或者类似东方主义一些审美的东西进去,包括人也会这样,因为其实你会发现他们线条里面其实有一些类似于阿拉伯人的那种,

那种感觉或皮肤颜色更深一些对这个点算联系到我在戏人当中的困惑真的我有时候在欧洲我分不出来西班牙裔跟就是比如说摩洛哥这些阿拉伯裔有时候我真的分不出来

我不知道你们是不是这样其实地中海人种他们就会长相很相近不光是西班牙人意大利的南方人其实我跟阿拉伯地区北非的人我有时候也分不出来他们的文化某种层面上也会更相近就是

建筑还有饮食也是他们喜欢做炖菜然后他们会有一些奶制品什么的就是那种奶制品其实还和荷兰或者说法国比较北的奶酪什么的不太一样因为你其实你往这个文化源头去倒的话其实都是在那一块吗地中海沿岸你是不是在北非也能找到希腊的古希腊遗迹是的古罗马遗迹其实都有

然后刚才子瑞提到他那个关于行的印象,我们三姐称之为行。走路。穿。穿。穿。行和穿嘛。我其实对西班牙也有一个类似的印象,就是西班牙尤其是巴塞罗那,我觉得它其实是在性方面很开放的一个地方。是的。

不光是女性的这种性别方面的一些开放然后性取向还有比如说变性或者是那种有点 drag queen 的那种就是衣装啊什么的我觉得西班牙其实是蛮开放即使说我们认知当中我们会称阿姆斯特丹为性毒但是让我觉得真正把

这些文化融入到生活当中去百分之百接受的是西班牙甚至是巴塞罗那我觉得与其说开放我愿意换一个词它不是开放因为我们说这个人性开放还是会有一点点怪怪的感觉我觉得他们完全就是把性正常化就是他不觉得性是一个就是难以启齿或者我做了这件事情我就觉得我道德有了污点的一个行为他就觉得这是一种快乐这是一种

正常的行为跟我吃好吃的跟我穿漂亮衣服那我睡漂亮的人其实我漂亮的出行我必须要出行我得漂亮的出行才能睡到好睡对不对对所以对他们来说这是一个非常合理的以及正常的行为我觉得他就把性这件事情正常化了

因为我印象很深的一次就是我那会儿就是我大概在 13 年 14 年在图书子交换就是其中有一次我订了一个 NBNB 然后是一个独立房间是在一个年轻妈妈的这个

公寓里面然后本来我只有那一个房间的使用权但是我到了之后令妈就很热情地跟我介绍就附近什么地方好吃什么地方好玩然后怎么着然后我说我其实来过很多次了但是我会去试试你这些地方然后过一会儿她突然跟我说我今天晚上要去接我儿子然后去我妈妈家住然后这个周末这房子整个房子就是你的我说那很不错谢谢你然后她说你一定要带人进来我说啥

当然你一定要带人回来因为你在巴塞罗那你不是在法国了我尽量那你后来成功了吗对我也想你没有满足妈妈的气息因为我当时还没有成功的就是身材焦虑还没有如果大家感兴趣的话我会 cALL BACK 我们上一期我当时还没有健身成功所以还没有成功嗯

我不知道你们有没有看过有一个很著名的西班牙的导演叫做阿尔莫多瓦我看了他的第一部电影叫做无期之夫电影真的把我轰碎了子润你有看过无期之夫吗没有那我来给你大概讲一下他这个什么样的故事呢不要剧透啊我就讲一个大概吧就是男主被人绑架

然后把他整容变性之后他和绑架的人在一起了这样的一个故事这个不能算剧透因为如果说你们去看那个片子的话我们以

普世价值观来讲它还会有很多三观炸裂的小细节但是我觉得那个片子讲得真的非常好就是其实你要丢掉一些我们世俗的一些刻板认知你去考虑这个人他的复仇他的自我认知他如何丢失自我又找到自我这个过程中包括他里面的一些群像然后比如说他曾经的就是其中的某一个女性角色的出轨然后他出轨的那个

那个对象我觉得也是很奇怪反正是一个很有趣的一个片子这个片子是 2011 年就还比较早了那个时候我也比较小看完了真的是印象深刻然后他给我落下了一个西班牙人真的脑回路不太一样的这样的一个认识而且那个片子我觉得有一种魔力就是它有一些点就是你刚刚说的让你三观碎裂让你整个人就是被轰炸一番但是

我不知道是为什么我在看那个剧的时候我的感觉是我的三观虽然被震碎了但是我会觉得我不觉得那片子有问题我觉得我曾经的三观有问题我怎么会不能接受这种事呢而且那个片子最妙的一个点是他拍得非常诗意非常美他的那些电影的画面你截图下来你都会觉得像一幅油画或者很高级的一些摄影或者说是一些当代艺术作品的就是

我们回巴塞隆拿吧

对但这是巴塞罗那它构成了我对巴塞罗那的认识那或者我们说一个另外一个点吧就是其实巴塞罗那我觉得有很多艺术类的东西都是可以聊的比如说我们刚才提到的午夜的巴塞罗那它里面其实故事的结构然后

包括风景人物的塑造然后故事都是很好的然后包括他也是一个很成功的导演吴迪艾伦的片子然后但是里面的人物关系确实还是有一点点炸裂的因为我有个很直观的印象就是《午夜八点》也是吴迪艾伦拍的对我非常不喜欢那部电影那部电影有点僵气不是不是暗笑对我很不喜欢《午夜八点》就是他那种

对他那个故事太刻意了没有惊喜太 kitchy 了就是很很很魅所的一个故事但是我觉得五月巴塞罗那很有灵气对我很喜欢那个电影他在里面提出了一个很新的概念就是原本一对情侣一男一女然后他们发现自己的感情可能走不下去了他们想到的解决方法不是分手不是解决他而是再加一个人进来

但这个很流行啊我感觉现在当然在那个年代可能对在那个年代不流行啊我觉得唯一一个可以跟这个片子所媲美的就是那个西蒙巴里不是是那个叫做什么什么格格就是他说环珠格格不是不是他说我不是来拆散这个家庭的我是来加入这个家庭的我觉得听你们刚刚说了关于这个

加泰罗尼亚也好巴塞罗那也好西班牙的这些文学艺术电影我觉得有一个共性就是它都是在包括建筑风格甚至也有这种感觉就是它都是在一个秩序世界当中

扭曲部分然后让它失序对就是它会就是它 twist 一个部分然后它让整个东西又变成艺术我会觉得《午夜巴塞罗那》那个故事它只能发生在巴塞罗那才能体现出它想表达的那个点就是把这件事情正常化是的因为即使是这种关系我们在巴黎其实拍过很多类似比如说《幸福巴黎》也是这种对吧其实巴黎拍过好多这种就是三个人的这种电影

但是你会发现那些电影在巴黎的这个场景你会觉得 OK 它是合理的因为我们对巴黎浪漫但是你知道巴黎它其实是一个这个城市空间或者说它的那种建筑风格其实是一个非常秩序的非常理性的非常类古典主义的泛古典主义的这个环境那么这种故事在这样的一个环境里面它会有一种贝德的或者是这种禁忌的这种美感出来但是你看《五月巴塞罗那》那个电影

那个我非常喜欢的一段是因为一开始两个女性其实是有一点嫉妒关系的就是夏丽约翰逊演的那个女性和那个我特别喜欢另一个女孩那个演员叫什么来着我突然忘了就他们一开始是有一点那种嫉妒的这个感情在里面的但是后来当他们开始展开这种三个人的关系之后他们两个人出去玩

就是两个女孩出去玩的然后就是那个西班牙的那女孩给夏琳约翰逊演那个美国女孩拍照片然后他们当时就在巴塞罗那这个城市里面游走然后尤其是在高低的那些建筑那个古埃尔公园里面拍因为在那样的一个环境里面就是那种非常光怪陆离的那种风格

我印象非常深国外公园里面有一个类似俯首下来有一个喷泉它那个喷泉是一个弧形然后从高处这样下来然后在最低处是一个大蜥蜴

不知道你有没有见过,是一个彩色的瓦屏的一个大蜥蜴。你想,你在那样的一个环境里面,拍出这样的情节,你不会觉得说 OK,它有什么被得的感觉,或者是这种禁忌之类的,没有,它很自然。而且他们当时那个场景就是两个女孩,他们之间其实也暗生情愫,对不对?

背景就是阳光灿烂的喷泉然后那个喷泉的水那种水花水珠在那个阳光下面就是熠熠生辉是一个非常健康非常美丽非常阳光的一个场景然后在那个场景里面你不会觉得这种情感有任何的问题

你不会觉得像西蒙巴里像 Eva Green 或者别的这种情景 Eva Green 那个选角也很好她很适合在巴黎演戏我觉得就有一种阴沉的然后又很美的那种情景但是你在五月巴塞罗那里面或者在巴塞罗那那样的一个夏日里面你不会觉得这种情感有任何问题

它就非常美而这种事情这个事情如果搬到巴黎它就俗了它就变成了你已经上演过无数次的这种所谓贝德戏码的竞技之恋这种戏码的感觉

最后我们再分享一下我们群里面的听友,我来分享一个,就是有一位群友当我们说巴塞罗那的时候,他说巴塞罗那一个有山有海,有生活有艺术,有历史又有现代,除了不叫巴黎,哪里不比巴黎好?

因为他这位听友叫 JK 因为他自己生活在巴黎他可能就是有那种吐槽的然后他接下来说对他接下来又说他说八年前在公园树下睡了一个非常长的午觉应该是我成年后睡得最好的一个午觉可能也因此我对这个地方特别喜欢

对,我觉得这点其实非常,我很喜欢他的这个极端经历,就是你,我会觉得当一个城市,你可以在这个城市安然地睡觉的时候,在一个公共空间睡觉的时候,那这个城市一定是一个他在关爱他的居民的一个城市,当然除非你是这个,

无家可归就这个意思就是你会发现至少我在巴黎我就很难去找到一个空间说我可以在这里睡一觉就莫名其妙在那躺着睡一觉你会发现可能在卢森堡公园或者是植物园你可能在那边坐着你可以很舒服的看个书

但是你没法想象我在那睡觉对它是一个为人而存在的城市它不是一个为功能存在的城市你才能去享有你人应该去享有的那些点对因为那个古埃尔公园有一个非常大的那个露台但那个露台它不是说像别的公园它把下面给你封死就是一个土坡或者怎么样它是一个由柱子撑起来的一个露台

所以在那个露台下面有一些空间在下面是非常凉爽的会很容易在下面休息我不知道 JK 是不是在那睡的反正我在那玩的时候就哎好舒服哦因为你出去就是被晒得不行但是你在那个露台下面就是非常凉爽因为它是那种石壁然后那个石头本身就有点潮湿然后有一点那种阴凉的感觉你很舒服的一个地方

然后再来推荐一个吧也算是给我们的友台打个小广告就是说到巴塞罗那然后宇豪说

我可以直接分享一整期播客括号坏笑因为对他这个播客叫做在场证明应该好多人其实也有在听然后他正好之前也做了一期关于巴塞罗那的如果大家比较感兴趣的话可以去听一下因为他们应该聊的比我们要专业很多对他叫棋盘为山高敌为官还挺好的这个标题自信独立解构狂欢我压运了人家不需要我们打广告吧

对他们三个人应该是在巴塞罗那待了很长时间所以会更熟悉这个城市我们可能更多的是从比较的角度游客的角度对外来人的角度看待这个城市但是我们即使不生活在这个地方但是我们也可以去评判这个城市因为外来者的视角也是这个城市的组成的非常重要的一步

一个城市尤其是现在这种那么全球化这么国际化的这个时代你不可能说一座城市只为当地居民而建它一定是有外来的眼光也有内在的眼光我很不喜欢那种言论就是说比如说上次那回我们聊上海上海人你凭什么说我们还要存在你又没在上海住过我说如果上海是一个你必须要在你必须有上海户口才能评论城市那这个城市完蛋了

是的我们才很记仇我们今天就到这里吧拜拜感谢各位拜拜拜拜