川普上台 世界右转，全球留子该何去何从｜047
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大家好,欢迎收听早儿毕业,我是来自马上旅游大学的 Zed 博士 Hero 那么这一期呢,我邀请到了漂浮绿洲的三位主播石七、小叶、小新来讨论全球幼青的这种政治现象那同时呢,我们也基于我们自己本身的经历和所处国家的政策跟大家分享了一下美国和欧洲都在经历一种怎么样的改变

以及这些政策对于那些准备留学或者是已经在海外的留学生的一些影响

那我最开始得知漂浮绿洲这个播客呢是因为他们发了一期高校反性骚扰实操手册这么一期播客那么对于在国内这种没有任何实质政策去帮助处理高校性骚扰案件的这么环境下面他们真的做出了特别大的贡献那么这期节目呢我已经放到 shownotes 上了大家感兴趣的话可以去订阅收听啊那 intro 到这里就讲完了那我们就步入节目正轨吧

透析时事热点 剖解性别迷思欢迎在每周四回到漂浮绿洲我是希望全球政治不再幼轻的时期我是希望能够明白为什么会政治幼轻的小叶我是正在写一篇论文研究极右翼政党的小新

最近最引人注目的事件也许就是美国大选了我想大家或多或少的都有在关注这件事情面对特朗普的再次上台以及对于他在选举过程中的种种举动我们想在这里对他有一个讨论所以我们邀请到了早日毕业播客的主播 Hero 来和我们一起讨论一下这个事件 Hero 来和大家打个招呼吧

Hello 大家好,我是来自马尚德国大学在的博士生 Hero,很高兴能够跟漂浮绿洲串台。大家是如何看待特朗普获得了总统大选中的多数选票,而且共和党分别在参议院和众议院以及各州的州长的这个职位中获得了多数的这个选票。

你们觉得这一次特朗普是真正的明星所向吗我觉得如果从多数投票来看的话确实如此因为共和党基本上获得了在所有的纬度上面的一个胜利是吗对啊他连七个关键摇摆之后都是横扫获得了

获得了全面的胜利所以他的胜利是毫无质疑的他不是一种胶着的状态比如说 2016 年的时候他是没有赢下 popular vote 所以他还是有争议的就觉得也许是个小概率事件吧但是在 2024 年大家已经知道特朗普是何许人也并且他是受到多项重罪指控只是因为他竞选总统所以被暂时搁置在这些所有的情况下他依然赢得了选举我觉得这个就没有什么可以争议的了

而且在选前的民调和股市的表现里也是显示特朗普的胜利几率很大对的我不知道你们有没有看到就是美国有一个很知名的一个在线的赌博平台叫做 Polymarket 它是应该是只能用加密货币赌博会在大选前几个月就开始预热谁会竞选总统

然后特朗普的支持率一直是居高不下的我当时看到的时候我还觉得可能是因为在用加密货币的人政治上可能都比较右倾因为特朗普比较支持做这种 crypto 或者是加密货币的政策但是现在反过来回想它确实是一个大选的一个很好的指标就是从一开始的时候其实特朗普他的

领先位置就已经确定了然后包括你在美股上你看 Donald Trump 他自己的媒体公司 DJT 的股价从大选前两周开始触底之后就一路回升大概可能涨了五倍的程度虽然我人并不在美国第一现场

但是我也是早上一起来发现这个结果之后我很震惊因为我觉得如果说卡梅拉哈里斯如果输掉的话它也不算一个特别意外的结果吧只是说是一个大家非常不喜欢的结果但是特朗普是大赢特赢的这个结果是我真的没有预料到的就他会赢得这么彻底

但你从另外一方面说其实他在每个摇摆之后他赢下的比例其实也没有特别高就是 2%到 3%加起来可能也就是每个周是几万人这么一个数字

其实我后面有在去听端传媒的一期节目他就是分析特朗普是如何赢下这些摇摆州的他说其实像他们之间互相的支持者那个基本盘是没有发生大的变动的就是说 2016 年举例子投那个 Hillary Clinton 还有说投 Joe Biden 的这些人他们可能 95%也还在投民主党然后投特朗普的这些人他们可能稍微高一点 95% 97%

也都还带投特朗普但是是中间派的这些人他发生了微妙的变化就是那可能 1%左右的选民决定了摇摆州的投票结果所以他们其实基本上没有发生太大变化的然后这些选民是谁呢比如说像穆斯林群体他们对拜登政府的政策非常的不满意转而去投了特朗普还有一些比如说像是比较保守的拉丁裔

特别是他自己身份上已经摆脱了身份担心的拉丁裔因为他们往往是比较 religious 的群体所以他们是比较赞同共和党他的一些政策以及意识形态的所以他们就转投了共和党

但这些群体本来都应该是去投民主党的就他们长久以来是这样的我们这里是不是要讲一下就是什么是右倾或者什么是保守主义这一块的因为其实每个党会发现他们所有的政策不全都是保守主义的或者他们是在某些具体的问题上是走保守主义的另外一些政策上面可能是左倾的阿姆的政策他非常

他非常非常的明显的一个政策就是就和他的口号一样他今年的口号虽然是 Save America 但他之前的有一个广为流传并且现在仍然适用的口号就是首先是 Make America First 然后是 Make America Great Again 也就是他的意思就是说他要把更多的包括他的资金包括他的精力

更多的不是放在这种国际平台或者是国际秩序国际组织上而是采取一种保守主义的一个态度更多的是要放在美国资深那就可能会造成一些比如说制造业的回流然后有一些比较比如说移民政策的话可能就是要减少移民福利要更多的集中在美国现有的合法的居民内部其实我觉得这是一种必然的历史的再分配

因为就是在全球化以来的话其实在某种程度上是加剧了这种社会的贫富分化的因为这种贸易的全球化实际上有利于的就是金融产业它造就了美国的一部分中产阶级也就是美国的那些蓝领但是呢它对于美国的工农阶级其实是没有太大的帮助的

所以其实我们看这一次特朗普选民的这个画像的话可以看到就是选民很大一部分一直都是在农村的农民然后呢还有就是一些从事低端制造业或者是在低端产业链的一些工人阶级所以在贸易全球化这个阶段在他们与金融业或者是在这种

全球化过程中的产业链的高端制造业的这个领域工农阶级与刚才所说的金融领域的人的贫富差距越来越大的时候那肯定会造成他们的不满他们内部的分化以及他们对于政策的再度要求以及对于社会利益的再度分配那这一部分人其实是占多数的

那在这个情况下投给特朗普我觉得也是一个比较合理的走向吧

但我会觉得有一个疑问就是特朗普的政策真的能够汇集到这些所有的群体吗就他其实也是一个打问号的就我看到卫报他会有一个非常近期的报道说特朗普胜选之后全球最富的这十个人立刻就增加了 640 亿美元的财富就我感觉可能

虽然他的政策号称是说一切都是以美国为中心啊然后制造业回流啊等等这些但最后受益的可能未必就是普罗大众我觉得这两件事情没有逻辑关系吧这十个人他们大概率都是上市公司的 CEO 啊就是他们的身价提高就是因为他的股价提高了呀就是好像跟农民具体他的基本工资是多少没有直接关系

因为特朗普他主要就是要减税嘛那这对于比如说工农阶级肯定是有一定的好处的因为美国之前的那个通货膨胀确实是有点过分了我在美国生活期间就能感觉到我的生活费是一层一层的往上涨那个油价呀涨得真是不得了四美元一 gallon 直接就飙到了六美元一 gallon 就是仅仅是几天之内

对对是的就是欧洲这边它的能源费也涨得非常的可怕我们当时那个房租是一个月立刻涨了 70 欧能源费不过后面因为能源下降了嘛然后包括可能也有没有用到的份额没有用到的部分又退了回来但确实那个时候就是一下子你感觉房租就可能贵了 like 10%这样子

就是我们如果刚才讨论到这些的话我们可以简单的去归纳一下以美国共和党为代表的各个右派的政党我们通常认为左派的话就是更注重社会的平等他反对这种社会的等级

关注少数群体和弱势群体的利益而更多的是要让就是社会的这个贫富差距减小而右派的政党的话可能就是更多的是更加传统更认为这种社会的等级和社会的不平等是自然存在的甚至是不可避免的

但是如果这么说来的话你要说特朗普是一个右派政党的话他其实在某种程度上他也是想要消除国内的这个贫富差距的美国的话是以特朗普为候选人的右派政党共和党再度当权那在全世界的话右翼势力或者是右派政党的影响力也在逐渐的加大比如说小莲你可以说一下你在荷兰的一个感受

我在荷兰的感受就是其实我一开始是无知无觉的因为我也不了解荷兰政治对吧然后某一天我去参加一个 lecture 然后大家都聚在一块互相讨论说佩薇薇上台了我想佩薇薇何许人也我当时还是很天真无知后面我才知道原来她是一个荷兰的极右翼政党她的主要的立场就是反移民

反欧盟注重荷兰本土的利益它也是一个非常保守的政党它还会反国际学生所以说以后的同学如果来荷兰留学的话也会受到很大的影响特别是像现在因为它在削减荷兰高等教育的预算好像是削减了几十亿欧元吧然后导致荷兰各个大学就不得不砍掉一些比如说人文社科类的项目

大家知道的吗这种五官紧要的项目总是最倒霉的就有些项目可能会逐渐停止招生然后到像我的学校就是有一个它是可能是一口气砍了五个还是六个项目然后到 2030 年是完全不招生了就是这样的一个状态还有一些年轻的研究者他们可能会去申请启动基金这样子然后他们前面流程都走完了到要收益基金的前一刻这个东西被退回了他就无法再去招博士生来做这个项目了

像和 PVV 一起组成联合政府的这几个党派他们也是 GOE 吗还是说他们的政治倾向是怎样的其实感觉荷兰的 GOE 政党并不多的 PVV 是一个一朵奇葩开在了荷兰的政坛里面大部分都还是偏中央一点的中右或者中左还有个别的极左的政党比如说像 Horuna Links 就是

绿左绿党和左党联合在一起的政党这样子我说明一下吧因为还有其他三个政党一个是 VVD 还有一个是 NSC 还有一个是 VVD 像 VVD 呢它就是人民自由民主党嘛它应该是属于中央的建制党然后像

社会契约党应该也是偏中的吧然后像 Farmers' Citizen Movement 就是农党它是可能偏民粹的偏右翼的一个党但是偏左的党他们会觉得说我绝对不可能跟一个极右翼政党合作所以他们都拒绝了跟它组成联合政府所以当时组阁的时候也是经历了一番风波的包括 PVV 的领导者 Payot Virdes 他本人也没有成功地成为荷兰首相因为大家对他的反对声浪特别的大后面是找了一个无党派人士

还能这样子的对对对找了一个无党派人士给他推上去但是大家都感觉他就是一个傀儡因为他本人都没有政党其实也没有太大的政治影响力只是一个传声筒的感觉但确实你没有办法反驳嘛像派卫卫他就是获得了多数一席嘛他是获得了 37 席现在就已经是荷兰的第一大党了

它其实成立的很晚它是由 Gert Wilders 在 2006 年成立的才不到 20 年就迅速的主流化了像 GOE 都是比较年轻的党特别是 13 年以后的 GOE 震荡会比较多对它的发展跟欧洲接受难民的历史有很大的关系 Gert Wilders 他就是非常著名经常对部分的移民对双重国籍的持有者经常发表那种 hate speech

经常引发仇恨的那一种他本人也是被多次指控的不过他后面经过法庭的审判他是没有去坐牢嘛身上也是背负着多项指控但就算是这样子也不影响他在这个政坛里面混得分身水起然后把佩佩做到了第一大档

而且特别搞笑因为现在我所在的城市是一个大学城嘛也是非常明显的一个左倾城市当时那个选举结果出来的时候大家都很震惊说到底谁在投佩薇薇怎么突然她就成了这个第一大大家都觉得佩薇薇好像是个笑话但是你看笑话归笑话人家就是拿了最多的选票了她是一个黑天鹅事件就是之前是比较积极无名的那种

也不能算完全的岌岌无名吧他之前的席位一直都在十几票这样子大家是绝对没有意料到他会成为一个多数党的因为像荷兰的话是必须要达到 70 多票吧就是拿到超过一半的席位才能够阻隔嘛包括多数票的话一般都会在三四十票所以他离那个第一党的这个席位一直都是很远的结果啪唧一下就跳到了第一大党

但是他的实际的得票率应该是 20%多不到 30%对的 是的但是只要有这么多的人他就已经是第一大党了呀而且后面他还是争取到了其他的党跟他组成联合政府嘛那如果其他党一直拒绝的话他可能也组不了格后面就可能要重选了所以说还是有他的人心在那里

其实我有一个问题就是不管他究竟选民是因为什么原因选择了美国共和党或者是使荷兰的配位成为了他第一个执政党那他们本身作为右派政党的政策其实事实上都是会影响到

包括选民自身或者包括来这个国家留学或者是准备移民的人那你们觉得特朗普上台之后他的一些相关政策对于留学生有什么影响我觉得我们可以首先来谈一谈签证问题很多人都会觉得特朗普上台之后留学生的签证肯定会卡得更死了很多人认为留学没有希望了你们认同这个观点吗

我觉得可能应该在美国的这边留学圈子应该是众所周知的就是在特朗普上台以后在 16 年到 20 年期间他对全球的这种签证审查是增加了很多的尤其是对于中国籍的或者是在中国出生的人的这种签证审查就是很多人之前在本科的时候他能很轻易地获得一个五年签证但是在特朗普上台之后这个五年签很快就被砍到了一年

如果你是理工科专业的话这种现象就特别普遍然后这种签证审查呢时长也是很长的就是他可能会拒绝你的签证我记得在奥巴马期间的时候这种审查是比较少的很多是针对这种相对来说比较敏感的专业的人但他一定是这种非常高精尖的人才才会有这种审查

但是在特朗普期间的时候他出台了一系列的针对中国留学生的政策包括 1043 啊就是针对比如说你在国内的这种国防系的学校做本科的学生来说你去申请美国留学签证就是非常困难的基本上是不可能的然后正常的学生来说或者说就是如果你不是在这些学校读本科的或者即便你是在美国读本科的

你再去想深造你去申请硕士或者博士的这种美签的话你还是会被审查然后这个审查的区间大概在一到三个月不止然后这个东西它又是一个黑箱子你没法去控制它有多快才能结束然后你也面临着你的签证可能会被拒绝的这个风险

所以其实很多在读 PhD 的朋友我身边的一些人他们都会选择在读博士期间可能就不回国了因为他们不想经受这个风险是的甚至是不出美国开会以防出现任何问题然后回不去美国了对然后包括就是海关对于这种入境的审查也是提高了

我身边朋友或者小红书上会有很多这样的例子就是他们在比如说旧金山呢或者是纽约的这个机场入境的时候被拉进小货物 check 他们的合法身份然后这一等就要等很久

但是在拜登执政的期间其实我觉得他在某种程度上是延续了特朗普政府对于这种就是这种严签证政策的就是限制中国的 STEM 相关专业的留学生获得签证的这个政策是延续的所以很多人比如说学计算机之类的他都被迫要从新加坡去获取美国的签证

是的就是拜登他是政策保持者但他不是政策的发起者那你会觉得就是这一次特朗普再度当选他的政策是会比原先更加的收紧吗我觉得是很有可能的因为他不是最近刚刚任命那个 Stephan Miller 就是帮他去管理移民政策 Stephan Miller 在

2020 年期间曾经推出过去终结这个 STEM 的 OPT 的 extension 那么对于这个 policy 不了解的朋友呢他简单来说就是一个去如果你在美国没有永居证的话那么你作为一个学生身份毕业如果你是这种工程相关专业的或者学理科的话

你是会有拥有一年的合法工作的时长加上两年的这个 extension 那么 stanford mill 他之前提出的就是他要废除这个针对于理工科的这个两年的 extension 所以如果加上这两年的话你在美国工作上是可以达到三年的那这三年期间呢你就可以去通过

呃申请公签或者抽签的方式去延续你的美国待的时间但是如果你这个时间段变小的话其实你能在美国去扎根的这个概率就大大的降低了但是在 2020 年的时候这个反而他并没有被通过但是不确定他在上台之后嗯会不会又重新提出这个事情

他们可能现在面临的这个非法移民的问题可能更高于合法移民的这些问题所以也不确定这个东西优先级到底在什么地方但是另外一些数据表明就是特朗普上台他一定对嗯

就是在在美国工作但是没有永居证或者是没有公民的这些人一定是有不良影响的就比如说呃我们会去回看 16 到 20 年的呃美国的这个 H1B 就是他的合法公签的这么一个批准率和通过率呃还有他的一些 RFV 就是 request for further information 的一些数据我们会发现他的这个 H1B 的这个通过率包括他的

request for evidence 的这个概率一个是明显降低的另外一个是明显增加的所以说它对于这种合法移民或者说合法公签的这种容忍程度也是有所降低的那这是从这个工作方面来讲那如果说你想去移民的话那在他执政期间他之前的这个 EB 系列的这些 category 他的通过率或者说他的批准

批准时长也是极大的放长了就比如说他在执政期间他说如果你想去获得绿卡的话所有人必须要经过这个面试但是这个政策是这前所没有的他基本上就是给你能够去在美国永久的居住下去他树立起了很多个挑战或者很多个 barrier

是的我记得他还甚至是 2020 年的时候提出过那个薪资优先制就是他签证会优先抽那些比较高工资的申请费那这样子的话其实就把一部分可能就是工资没有那么高的留学生就把他们留美的机会就扼杀了是的有些人听到这个可能会觉得他只是在利好这种技术性的高薪的移民人才但是

但是我刚刚想通过数据其实想说的是他没有很想去留住这些高新技术移民人才他是其实想削减整体的移民的数量不管是合法还是非法的就比如说刚才的这个高新技术吧很多人可能认为就是做程序员或者学计算机相关专业可以在美国得到一个相对高新的这个工作但事实上的话我记得在

香港政府实际它有一个特别的对于签证的专业性要求它就是要求你的学校的学的专业和你的岗位要高度匹配如果你只是一个比较初级的这个程序员的话事实上你可能是达不到它的那个 H1B 签证的专业的要求的

所以说即使是在美国你计算机专业一个相对来说比较高的一个薪资你有可能是因为你的这个专业不合格而被卡掉了就是我这里再补充一下就比如说他们想改一个政策就是他们要加强这种专业和工作相关的绑定就比如说如果你去学的是 business 但是你做了一个 marketing 或者跟你原始专业不太符合的这种工作

那么在做审批的时候他们就有权去拒绝你那这个事情之前其实他的权利是掌握在雇主身上就是雇主可以说他这个工作跟他的毕业的学位是高度相关的所以就没有人会管这件事情那如果这样看来的话美国感觉不再是一个留学或者是移民好的选择了那如果是欧洲呢比如小燕你觉得荷兰现在是一个去那里留学或者是移民很好的选择吗

老实说我必须要承认就是欧洲至少是在荷兰它的政策也是在不停收紧的像我之前已经讨论过 PV 它的政策其实现在的话高校已经在削减国际学生的数量等于说从本科阶段开始就相比于以前的话它被录取的概率就下降了并且学费还提升了尤其是对于欧洲外的学生那个 institutional fee 是很高的像他们本土的学生可能付两到三千欧

一年但是对于欧洲外的学生的话大概是十倍这样子而且英语课程也是在缩减的那像硕士的话好像目前为止他的录取比例还没有受到影响因为基本上高校的国际学生比例是 40%左右不同的学校可能稍微会有一些上下

但博士的话像理工科他也开始受到影响了像我之前就看到身边人有一个例子说他应该是拿到了 TWE 就是爱因霍芬理工学校的博士 offer 但是他在学校层面就被拒绝了导致他的签证就下不来

所以他就直接就不行了像之前微博上面应该也是有提到过说像 ETH 他现在是对中国人发出了最严格的录取要求吧就但凡你是中国人是理工科不管你是不是敏感的学校不管你是不是敏感的专业都不管直接拒绝所以他也是处在一个不断收紧的过程当中

这个拒绝是因为觉得会产生一些比如说国家高新技术被窃取或者是一些国家安全之类的问题呢还是单纯因为他们跟着美国走其实我很难下一个定论但是我可以稍微说一下我的想法就是如果说他是出于对高新技术被偷取的忧虑的话那他应该是针对某些专业的学生进行拦截

但你看像 ETH 的话他现在已经是针对所有理工科的学生他已经不光是针对某些专业或者某些学校的学生了那他可能就是单纯想要减少理工科类的留学生只针对中国人啊就是不光是中国人可能还有某些中东国家对我刚听到这个问题的时候我就在想我感觉世界上没有一个就是欢迎留学生的地方的感觉现在中国留学生的地方啊

但其实也挺搞笑的其实像荷兰的话主要是反对欧洲外的留学生但他也不光是反对欧洲外的留学生他也不希望欧洲其他国家的留学生跑到荷兰来为什么呢因为他们在

欧盟的这个范围内或者在 EA 经济区的范围内他们交的学费都是跟荷兰本国人一样的等于说他们可以直接享受荷兰本国人的一个教育福利那么在荷兰本地人看来就是说你没有交另外的钱但是你想受了跟我们一样的教育质量

那你就是来窃取我们的福利了就他们的有一部分人的 perspective 可能是这样的所以他们也会反对就是说其他欧洲国家的人来到他们这边而且比较搞笑的一点是什么呢就是我隔壁有个 program 因为他的要求是 40%的国际生嘛但是因为高校的经费又被削减了所以他会希望尽量收取一些欧盟外的学生因为他们交的学费多导致说这个项目里面有六个中国人总共才十几个人的项目里面 40%都是中国人

对他们认为是中国人挤占了他们的名额倒也不是他们主要的观点是欧洲其他国家的人挤占了他们的名额然后欧洲外的人的话只是恰好是因为中国人申请的比较多罢了毕竟人口基数摆在那里但其实在某种程度上他们是反欧盟的吗对

对他们是反我们的像 PVV 也是希望能够学习英国发动这种脱欧的空头吧他们可能目前为止还没有出台具体的政策但他们绝对是有这个意向的像英国的话他不就是因为不想要接受更多的难民所以他们就发动了这个脱欧空头吗其实荷兰也想说我们要不要学习一下英国但是这个我觉得在荷兰成立的概率是比较小的但短时间内其实是不会受到影响的

对不过他们现在新政府是有提出说我们将来要实行一个政策就是合法连续居留十年才允许入籍像之前的话大概是永居和入籍时间的要求都是五年当然具体的还有些其他的标准要达成比如说语言类的或者雇佣类的要求

但现在就提出说他们希望把这个入籍的时间延长到十年这样就是即使你拿到永居但是你也不能够就此入籍然后就来投欢迎移民的党派这样子我觉得像入籍这个事情应该是非常重大的法律吧也不是说改就能改的像他们欧洲这个效率对吧法律通过这个配位能不能坚持到法律通过那个时间还是有问题的

我身边是有一个具体案例的就是像我朋友的同学他也是拿到了德国的 PhD offer 但他的签证就一直下不来就导致他 9 月份就应该就职的但他到现在应该还在国内所以他虽然政策上没有出台但他实际上操作上已经开始了像到欧洲留学的话其实之前有一个很常见的途径就是通过 CSE

来欧洲它是区别于欧洲本地的博士岗就是所谓的岗位制的博士的等于说是由中国政府给你提供公派的留学基金然后由这边的导师进行指导的这样那种博士形式但是呢现在

荷兰的高校逐渐开始拒绝 CSE 的博士它的理由是很多样的它摆出来的一个明面上的理由是说它认为中国政府提供的基金已经低于荷兰本地最低的生活标准那么它是出于这个理由它是不能招收 CSE 的博士的逐渐可能这几年各大学校都开始拒绝 CSE 博士了但实际的理由就很难说到底是为什么

是的如果要出去留学一个很重要的就是你的资金来源问题像美国的话我不知道欧洲的话它的博士它是不是需要有一部分是自费的我知道欧洲有很多博士它是你需要自己去找方地自己去找资助来源吧可以这么说然后在美国的话是只要你升到了博士的话基本上就是就不需要你再去付学费了

是的 欧洲这边是有多种的博士形式嘛像这边主流的博士形式肯定是岗位值的博士就是本身导师就已经有一个项目 项目就是有基金然后他是通过这个基金来招聘博士生在这种情况下的话 博士其实本身就已经是一种工作他是要给博士生发工资并且博士生是以雇员的形式待在高校里面的签订劳动合同的

但其实也会有一些外部博士比如说跟企业合作由企业来提供博士的这个基金还有一种就是我刚刚讲的 CSC 这样子所以它是有各种各样的不同的形式当然

当然个人有没有可能通过自费的方式来读博呢我认为这也是有可能的具体怎么做呢我好像身边没有见过这类的人我听说过有一个人是这样子的但我本人是没有见过我提到这个就是想说其实在特朗普的上一个任期

他其实对于这种科研方面的方定是砍了很多的我想 Hero 可能对这方面是深有感触对我们组很长一段时间内都没有申请到方定有一部分就是因为特朗普在任的时候他砍了这种新能源或者说材料方面很大一部分的经费然后我们组恰好也是做材料硬件相关的所以基本上在那一段时间里面

我们组没有伸到什么方丁然后导师因为这个也是非常焦头烂额然后转眼就把他的焦虑加到我们身上了谁的焦虑加到你的导师的焦虑加到你的头上吗这真的天哪那你的导师会向组员发火吗

他传递焦虑的方式有很多他现在最擅长这个方式他说你过去的两个月什么都没有做不能什么都没有做了这个东西项目一定要结束一定要发出去不能再拖了下个月就要把这个 paper 投出去但是对于我的项目来说他就是这么跟我说的可是我现在结果还是不是很够然后文章也没有开始写然后他就说下个月就要在年底结束之前

一定要把这个文章投出去他会用一种不可能的目标去要求你这种现象已经重复了可能很多遍了就是压力也太大了我的天哪其实他就是在某种程度上把他伸不到方便的这个压力转加到学生身上我觉得这是其中的一种表现方式还有一种就是就像我刚才说的美国的博士的话基本上就是不需要付学费的那他的学费其实就是由

学校或者是 department 或者 program 来承担这个 funding 的那川普他一上台的话他把这个相关的 funding 或者是联邦从业上的相关补贴砍掉之后没有这个 funding 之后那其实他们就不会去招更多的博士生

因为他们提供不出这群博士生的学费那再从根本上的话可能对你就就没有这个渠道去留学了都不说比如说到了那儿你可能会卡钱你从根本上就无法申请啊

是的像欧洲其实也是类似的不是刚刚提到说对高等教育大幅度削减预算吗有很多年轻教授他本来是有招博士生的想法的然后也申请了基金然后他们又把这个大几十万欧的基金就是在发给你的前页给你收回去那他

哪怕他当时已经招完了博士给博士发了 offer 因为没有钱他也是不能再招博士因为这边就是一个激进一个坑你有了钱你才能去招人所以他对荷兰的这个科研界也是一种非常严重的伤害是的就是右派的这种政党上台之后对于高校不管是对于他们的这个

政策的支持或者是他们的这种资金支持都会大幅减少是的那如果在生活方面的话就像刚才 Hero 有谈到川普其实对于这种新能源或者是清洁能源是不感冒的

虽然现在特朗普还没有正式的入主白宫但我看到有一些州的麦当劳之类的这些快餐已经把过去四年用的那个纸吸管变回到这种塑料吸管了我觉得如果有想要去做 ESG 方面的同学这四年内就暂时不要考虑在美国去做这种相关的专业或者是职业了

你可以解释一下 ESG 是什么吗?你就可以把它理解为环境、政府关系,还有这种生态相关的。然后这个的话其实在过去四年的话是一个相对来说比较明显的新的潮流或者是一个大势吧。

但我觉得就是那段时间我记得我在美国的时候各大咨询公司或者是审计公司都有额外的去开 ESG 的这个 department 所以那个时候的这个相关的这个 headcount 是很多的但我觉得在 Trump 的政府之下这条路估计是走不太通了但是好搞笑我觉得直系管真的很让人恨呢就

你每天吸到一半它就变软了在马州我看到的麦当劳他都还是塑造习惯而且马州是一个很懒的州就是懒州的话可能还是会去坚持一些因为不是像加州的话加州的州长都有在说他要去采取种种的政策来抵抗特朗普的这种联邦政策是的但他们能不能就是用好一点的 alternative 不要再不要再让那种破破烂烂的习惯受不了了

这个只是一个问题但我觉得就是现在在美国的话它的这个州和联邦政府之间的分裂也会加剧在那里生活的我觉得不管是成本还会降低那里的幸福程度因为它肯定会有很多的

不方便之处或者是很多的动荡变化那可能对于在那里的不管你是留学还是生活可能都会不像之前的那么的稳定性对啊肯定啊因为我不是最近在找工作吗然后在我找工作的这个路程当中我就觉得非常的痛苦因为我觉得我的希望是越来越渺茫的当然我是因为很幸运嘛上岸了但是我觉得不是所有人都有我这种幸运的吧

包括一些大企业就是美国的科技大厂像苹果 Meta 或者是半导体厂像 Intel 这些厂在经历了川普的政治之后他们就会战略性的会调整他们就是给员工 sponsor H1B 的这个比例

这样的话能保证如果川普再次上台或者说右翼党派再次上台对他们的影响是降低的但是这样一种政策其实对于需要 H1B 的人来说它其实就是在降低你可以在那里工作的几率那

在这种留学和工作方面假如说你就是对于那些已经升到了美国的不管是硕士和博士已经决定在明年去留学的人他们的生活可能也会发生一些变化那 Hero 可以来讲讲比如说特朗普他这种提高关税的做法

可能会对他们的生活有什么影响吧我觉得提高关税最直接的影响就是会导致自己本身的通货膨胀更压制不住了

就你像现在其实我们买一些比较便宜的商品日常的一些小东西主要是通过亚马逊或者是 Tmoo 然后如果衣服的话可以通过 Shin 其实他们这几个公司都会提供一些可以低价去买这种小商品的平台如果特朗普上任之后却毫无理由的给所有的这种进出口货物去征收关税的话如果对中国进口的这些关税全部增加个百分之百

那其实说对于很小的这种中国出口的东西

对于我们来说购买的成本肯定是增加的因为商家他只会把这个成本增加去甩给消费者嘛就是以我自己的购买经历来看的话我买的很多东西都是 made in china 就尤其是像是亚马逊平台买的这些东西或者是 team 你买的这些东西基本都是中国商家发货的他可能在标签上标入了些英文但是如果你收到那个商品的话你拆开那包装你会发现他那包装里面都是写的是中文其实

其实很多这种商品它的出口国都是中国那如果它对这些东西去增加关税的话那可能你去

比如说你去买个碗或者买一双筷子这个成本可能就是三倍了其实我觉得像这种生活用品的成本上升或者说食品的成本上升它伤害的还是那种中下阶层的民众而不是中上阶层以及上层阶级这些人就他们之前有一个调查说美国通货膨胀不是这几年非常的厉害吗

但是对于一些中上的阶级他的收入增长可能是要跑赢这个通货膨胀的所以他们的影响其实是不太大的反而是可能底层的这些人为什么他们的情绪会这么大因为他们的工资增长并没有那么高的比例但是通货膨胀却非常的严重导致他们的生活条件就变得非常的困难所以这部分人就会去投共和党嗯

其实川普也未必就能防止通货膨胀或者说川普再做一任他能做得更好吗这是很难保证的因为这是可能一个统一的货币政策它导致的这个后果但至少在川普的任期内他们会觉得说 OK 我的税率是降低的通货膨胀好像是 OK 的那么在那段时间里我的生活水平是要比现在高的那他们就是通过这些 good old days 通过这种非常感性的回忆然后去投了川普投了共和党

我觉得就是川普对于非法移民的控制甚至是对于各方面移民的控制肯定会导致美国人工成本的上涨我有个很深的感悟就是在美国的话你基本上就不要想要比如说叫外卖啊什么买快递啊什么之类的因为相应的这种运费或者是就是外卖员的人工成本真的很高

那我觉得在这个情况下他控制营业的情况下就会有更多的美国的工农阶级去干这个事情那他们的工资也会相应的更加上涨可能快递会就会从原先的 10 美刀然后变成 20 美刀那大家可能就更加的不会去点外卖呀或者是去网购因为大部分的网购的话还是有一定的预费的

那其实在于对美国尤其在美国西部的话对于购物甚至可能都是不太方便的你必须去买一辆车然后呢在一定的时间呢去定期的开车去离你大概五公里左右的地方然后去采购这就可能造成大家的生活更加的不方便

那我们刚才其实说了很多都是比较悲观的话题就是我们认为川普还有 PVV 等上台之后对于留学生的政策会是更加不利的对于他们的生活质量也是降低的那

大家有没有什么相应的觉得能够鼓励到现在或者是之后即将前往美国或者是欧洲去留学的这些学生或者是仍然有这种留美或者留欧的期望的人你们觉得还会有一些缝隙或者是还会有哪些机会呢有吗我觉得世界要完蛋了哈哈哈哈

我很难说出有这句话我觉得你如果真的要来的话还是可以来的毕竟他也没有设一堵墙直接把你弹出去对吧也不可能给你就是 deport 那种钱送回国但肯定是会比之前更困难了而且是一年更比一年难了但我不知道荷兰会不会说下一届政府它会发生变化可能它的政策会再次左转再次国际化这都是有可能但就目前的情况来看只会是难上加难

美国的情况我不敢说但是欧洲的话我觉得还是来之前先看一下各个国家它的一个政策以及它的一个整体的民意吧还有经济发展状况这样子我来荷兰之前其实是比较盲目的我可能只想到了荷兰的教育是怎么样的我没有想过荷兰的政治是怎么样的而且我不知道它会对我产生这么

切身的影响我以为欧洲嘛大家都是比较自由自在的快乐生活着结果发现完全不是这样子我感觉可能有一个相对来说还是比较积极的就是美国的非理工科的硕士的影响应该不会特别大我觉得文科的影响整体来讲在美国来说都还好

但其实文科项目在高校里面本身就处在一个比较边缘化的地方本身都不是很好生尤其是他每年招收的名额这么少的情况下他的感觉就是他不会变得更糟了但他其实本来也没有特别好嗯对就是说他在一个相对来说不是那么好的情况下可以维持就相当于川普上台的话对于他的影响不是那么大的

对在某种程度上还是相对来说比较积极的就比如说我知道 CS 的 PhD 每年那个 department 可能招 100 个人但是相对于文科的这个博士生他可能只招 10 个人那可能创不上来之后那能够招的这些 CS 的 PhD 的 hatcom 会大幅减少但可能对于那些文科博士的话他还是招着 10 个人就相当于你你

你的这个竞争环境或者是你的这个申请环境和过去相比没有太大的变化在签证上面的话对于文科或者社科方面的话卡的也不会那么严唯一可能需要考虑的就是将来你要想留美的话那你就可能需要去多去找一些能够之后给你提供这种 sponsorship

将逆的工作和实习荷兰可能会稍微有些不同吧就比如说我之前提到过就有很多项目是直接被削减掉等于说你后面想再申请这些项目而且往往是人文社科类的项目是没有可能的因为人家直接不招了然后其次呢是语言方面的问题因为他们会增设荷兰语课程减少英语课程等于如果你想来这边留学的话你必须先学荷兰语

其次呢是博士的项目会更专注本土的问题所以说像那种跨文化的呀或整面向国际的课题呢是有可能直接被削减掉的其次呢它会增加对语言的要求比如说它经常会要求说就是你要能够流利的说荷兰语那就是说大概在 CE 左右的 level 上面那如果说你本身是个外国人然后你

完全没有学到这个 level 呢你就直接 pass 你都不会被他们考虑像我之前升博士的时候可能有连续七八个项目因为他会要求说你至少要有一定的荷兰语水平他虽然说的是一定的荷兰语水平那我其实当时是已经学完了 A2 level 然后要升到 B1 的有一定的对话能力吧但他们也是直接把我 pass 掉的等于说对于所有的国际生来说他的概率就会大大的降低

全球的这种右翼政党的上台或者是他们的影响力增加无疑是对留学生尤其是理工科类的留学生是有非常大的不利影响的那留学的目的是想要留在当地的留学生来说的话那可能在选择出去之前就需要去好好的考虑清楚这些问题

就不能够很单纯的去考虑学校或者是资金可能要更多的去关注一下这种政治生态还有它之后的一些支持政策是否支持自己能够顺利地完成学业在学习期间也能有一个较好的环境以及在完成学业之后是否能够找到理想的工作并且顺利地留在当地

是我觉得留不留当地先不说吧但是还是肯定要对当地的政治环境它的一个大的民意氛围有一个比较充分的了解其实我会觉得欧洲很多国家即使在右转的情况下还是要比美国左很多所以它的各种政策还是会比美国友好很多的

就这样是不是有点黑美国但是事实就是实话比如说像德国的话总体还是比较左的各方面政策还是比较友好的包括学费方面也是非常的便宜这样子

我最近有一个学姐她刚刚是在德国的学校找到一个博后然后她跟她导师去吃饭嘛导师都说哦 祝贺你找到了一个机会能够离开荷兰她说我们都想走但是已经走不掉的一个状态所以我会觉得德国会是比荷兰更好的一个选项如果你的德语能够过关的话嗯

对就是大家也可以在这种不利环境中寻找一个相对于符合自己的这个价值取向以及目标的就像在美国的话

肯定是蓝州的话要比红州要就更加的有利于留学生,大家也可以去选择就是蓝州的相应的学校。嗯,既然讲到了这里,能不能推荐几个蓝州呢?美东的这些州都有很好的学校,你像麻州有 MIT,有 Harvard,有 BU,有 NEU,很多很好的学校,TUFS 包括,嗯,

你像康州也有 UConn 康乃狄格州立大学纽约州的话也有很不错的学校因为美东大部分的州都是蓝州他们治安角度来讲也是比较安全相对于加州或者是华盛顿州那边的对我觉得美东是这样子的如果美西的话我觉得就去加州就好了

加州的话一方面它是圣兰州第二方面就是它其实华人是相对来说比较多的所以在那里就你可能没有那么强的孤独感会有很多的这种支持度吧然后还有一个就是硅谷也是在加州然后很多的科技公司也在加州那你可能找到相应工作的机会也会比较高

对我觉得申请学校的话还是要多深一点不管他在红州还是蓝州但是如果你被录取的话你可以根据这个来做一个决定

对我现在都觉得我真的也不是我不想劝别人来留学吧因为真的就非常的不友好那能咋办呢就是所以我觉得我们之后虽然不是说要劝退但是就是希望大家能够在选择留学之前更多的考虑考虑否则可能你以为美好的留学生活是另一个种的开始

但我还是可以跟大家分享一个好消息就我知道的我周围的比如说想要读博的人他们最后都读博了就是感觉好像虽然说一方面我觉得环境是在变差的然后各种各样不好的案例是都能够听到的但我们这个项目里面是有两个中国人那么我们这两个人我们都最后历经

千辛万苦最后都找到了岗位然后另外的项目里面上一年也有两个中国人他们也都找到了岗位然后下一年的人虽然目前为止没有找到岗位但其中的一个我知道是有收到 offer 的只是他后面权衡了之后没有接下这个 offer 所以并不是说这个概率就是为零的只是说可能比以前更难了然后你如果前期准备就很充分的话还是有挺大希望的

包括我这个博士学姐嘛她是很想在荷兰找到一个博后的职位可是最后也在德国找到了一个博后所以也是挺好的对我觉得对于已经在国外留学的或者在国外读书的朋友来说

我们受到的影响或者冲击是远远比在想出国的这些人要小了很多的这可能是在坏消息中的好消息吧但就是说努力程度要比以往要更高一些

总而言之还是希望大家在做每一个决策之前都多问一问自己这样子的话如果坚定了自己的信念就是想要去留学的话那我觉得其实会面临这么多的不利可能最后就不说会不会有个好结果吧但不会后悔当初自己的选择就千万不要现在尤其在这个局面下一拍奶油袋就说我要去留学其实我觉得这不够

对我觉得其实留学的话它现在不是也是一个蛮有争议的事情吗就以前会觉得说好像国外的教育质量比较好啊或者说留学回来之后你能找到一份不错的工作但现在我觉得留学的性价比是在急剧降低的就是你可能家里至少也要花个几十万出去留学吧但你回来之后不一定就能找到一份很好的工作所以它的性价比就没有那么高了所以它的决策也要更加的谨慎一些吧

那对于现在已经处在留学过程中的同学的话我觉得就大家还是要坚定信心就其实像刚才小蕾说的她周围想去读博士的人最终都还是读到博士了我当时周围也是就是大家想要去留在美国工作的人虽然就是在找工作的期间都很焦虑都觉得可能留不下来但最终的话都还是有一个归宿的

或者说是有几年内比较稳定的归宿的我觉得大家还是要都抱有这种积极的态度然后去努力尝试其实大家很多时候目的不是留下来是说你比如说有各自的目标比如说读博呀或者说短暂的一段时间你要生活在美国呀之类的也未必他的目标终极目标就是移民而且我觉得这样的好像会显得很危险就是但你知道吗就是我当初虽然没有想留在美国但是我周围的所有同学

我感觉 90%都是想要留在美国的是吗我感觉我们这边挺多人就是留完学都直接回国的我觉得美国它吸引人的地方是在于你真的能赚到很多钱对于很多的留学生来说对欧洲嘛大家懂的就是那个样子就是那死样子工资也是不高就唯一就是价值多吧而且美国相比国内是真的比较 work life balance 的

那虽然这一期我们谈论了一些右派政党上台之后相对不好的信号但还是希望大家能以一个相对积极的心态去审慎地考虑自己的留学和移民决定

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好啦本期到这里就结束了如果你对这期感同身受或有任何疑问的话都欢迎在评论区留言哦 Zara B 在小宇宙 QQ 音乐网易音乐苹果 podcast 豆瓣喜马拉雅

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i have to takeyou can't get inwe'll stay inside

i was waiting for nothing