Shownotes Transcript
啊
哈喽你好 欢迎收听这一期的普通玩家我是在三月份终于摆脱春节党老灯的电影魔咒开心看女性电影的 Lilico 哈喽哈喽大家好 我是这段时间一直在各种地方循环你的颜色原声带的 KK 哈喽哈喽大家好 我是很高兴在这次的三月份看到这么多部女性主题的电影同时上映的同时希望之后还有更多的小方蛋糕
Hello 大家好我是个人认为你的颜色的音乐质量会很很吊打某些在同样一月份播出的一些乐队主题动画作品的何欣妮
开始清你的这个攻击力就非常强了就是这个攻击力由于它太符合时代和群众的映照以至于显得有一点只不过是在跟大家一起骂这说明母部片子它值得啊正如刚刚我们的导演所说在过去的这个阳春三月啊随着春天慢慢的到来这个抚平了大地上一些冬天的痛苦之后
电影市场也很开心的迎来了一个让大家都更感到舒服更感到庆幸更感到观影的幸运的这样的一个三月所以说我们普通玩家也就召开了一个女性主题电影月
而且三月份有一个非常重要的节日这是什么节呢就是三八妇女节没错没有没有是消费者劳动吧是消费者节日哦是消费者权益日哦看一下都很重要都很重要那我们就作为这些电影的消费者来给大家排忧一下好吗好
小小的将下边其实春节党的时候这个话题就已经非常热了因为大家惊讶地发现春节党电影里面韩女量几乎是零哦是的而且就算在某些电影里面出现了女性的配角但这些电影对于她们的人物塑造也是非常让我们不满意的是的具体是哪一部电影的话我们就不点名批评了你这个攻击力也不弱了哈哈哈
春节党之后在这个三月随之涌现的就正是和国内的春节党相对应的也更让女性观众感到更舒服的一系列影片他们在三月份的各个季度上映
然后这些以女性为主角以女性为主创的电影也正让我们这些女性观众能够在这个三月份感到更加舒适的观影体验这其中包含排名不分先后啊就是也是本次的这期播客会主要讨论的一些电影包含了
初步举证还有明天你的颜色以及想飞的女孩等等一系列作品然后呢我们这一期的播客内容形式会跟以往不太一样它是以读书会为起点来做的一期节目那我们可以有请我们这一期读书会的发起人小方蛋糕来简单介绍一下嗯
好的,那我们普通玩家读书会作为一个独立于播客节目的独立项目呢,是我们对于节目中平时比较少顾及的文学以及流行文化方面的一个开拓性的尝试啦。之前呢是在母亲节的时候由 KK 主持举办了第 07 读书会,然后当时的内容是一些关于女性的书籍。
那么只此妇女节之际顺便一提我认为可以把这个三月称之为妇女档并且希望以后年年都有这样的妇女档我们挑选了几部女性主题相关的影视作品
包含了初步矩阵还有明天和你的颜色然后呢我们会尝试以一个读书会的形式来讨论以及分享大家对于这些优秀女性电影的观后感也就是我们的女性主席电影观影读书会没有想到距离
上一次我们看好东西还有上上次看《默然回首》之后我们又要荒乡走板来聊一聊电影了但是就像上一次聊好东西一样这个我们虽然不是电影博客但这些电影也是好东西了所以这一期呢不光有我们主播几个人的一些观影体验还会有我们
之前的听友们的一些体验大家可以听到各种各样的意见和感想也很欢迎大家在评论区留下你自己对这些电影的一些感想和感悟那我们就不话不多说进入我们的正式流程吧就跟刚刚的那个排名不分先后的这个 list 一样在我们这次的妇女党电影里面第一部也是我自己嗯
比较前观看的一部就是由朱迪克·莫主演的《初步举证》顺便提一下本期节目肯定会涉及到前面说的那几部电影的剧透所以大家如果介意的话可以根据 show notes 来跳过我们的剧情介绍片段
初步矩阵的电影故事讲的是由朱棣科默扮演的律师泰他他是一名年轻有为的行骗律师热爱胜利他从工人阶级出生一步步成长为一个顶尖的律师在任何案件中他都能进行辩护交叉制政和消除疑点
他这个人从来不对客户进行价值判断不相信一面之词而且不相信自己的直觉他相信的只有所谓法律下的真相他认为法律和系统会做出最接近真相的判决但是有一天一个意外的事件降临在他自己身上的事件迫使他直面这个父权制下的法律举证责任和道德之间的分歧
然后是可能这边还要提前 warning 一下当时我看这部影片的时候哦对不起插入一些很烂的笑话啊就是同样是我们这个同样是我们这个剧作独角戏啊就某部动画片啊你看看你这个剧作独角戏啊你这个做的
对不起对不起对不起对不起主要是关于某部不愿意透露姓名的阿维姆吉卡我们会在之后的一月新番里面着重讲所以今天这里就不赘述了主要是当时就当时我看到这个就是我
是先看了这部电影之后才看了母鸡卡的重要的是这部电影它虽然只是由一个人去演出但主角的那种感染力无论是从演技上的还是比较简单的镜头调度以及舞台陈设就能够狠狠地把你吸入到那种氛围当中以至于
就是我能完全理解为什么我在小说上刷到有人说他看了这部电影之后有点 PTSD 就是自己可能有相应的创伤看了这部电影他的演出和演绎之后会很容易被带入那种相似的绝望无缘苦痛烦闷之中所以真的演得非常非常好
PTSD 警告是的因为他的那个表演基本上在整个的这个戏剧的过程当中把所有的细节他的内心里面的所有的这样的心理活动都以非常近的距离展现在你面前所以就算你没有经历过类似的事情这个 PTSD 就好像好像他真的会发生在你身上对有那种患痛的感觉就作为女性的那种患痛
对就是因为她为了这个舞台剧的形式所以她场景其实非常有限制的就局限在几个相应的地方就在看的时候你是更少的关注除了女主角她每一个细腻的表情啊还有台词之外的东西其实都会被你忽视掉然后在看的时候就非常的切身的那个沉浸在她的那个情感的转折内心的波动里面对对对就可能还以防有的朋友们他们没有
看过这部影片这部影片讲的这个话题也是可以让人感到 PTSD 的重要原因他讲的是
性侵害和性同意以及在法律上如何去将这些事情变成你能够辩护的所以说主角泰莎她作为一个曾经的辩护律师曾经甚至是为了自己所谓的法律真相可能跟某些宣称也不是宣称就是遭遇过性侵害的受害者作为公诉方去对他们提起诉讼也不是提起诉讼就是为他们的
加害者加以辩护对对对对对对而当她自己陷入这样的窘境之后又如何在这种结构下感到更加的无可奈何真的很让人 PTSD 再加上她非常强烈的表演我看完当时的时候那个心情就很切重肯定的是有点自己在某一个大水箱里面我自己都觉得有点呼不过气来自己都觉得有点喘不过气来很难受很难受
其实你刚才说的那个感觉就有点像之前有部小说叫蝴蝶和潜水中就是作为女性你在这种法律漏洞当中所能够感觉到的绝望和苦闷就好像把一个人沉在一个很沉重的钟当中然后沉溺在海底就是那样的一种感觉
然后你可以感受到 Judy 她在表演的时候她那个表演的质感和吸引力也是有一种非常重的好像沉入海底的那种重力场和吸引力然后把你紧紧的牵扯在她那样的情绪和过程当中然后你这时候又在想在现实当中有多少很类似的事情正在发生当中是的对
对完全认同特别是他探讨这个话题就是这种在法律和权力的动态之间女性
面对的困境本身就是目前就是在社会上也会经常热议的内容而且也会有各种各样的那种社会事件啊现实案件就涌入我的脑海但最后你又会很无力的发现这些事件往往就是一种无解的状态就更加的感受到更加的觉得自己喘不上气来对
我们在进一步讨论这部影片之前呢可以请小方先来介绍一下关于这部戏剧和影片外部的一些事情就是包括它的剧作者我觉得都还是蛮值得一说的那初步矩阵它的导演是一名澳大利亚的剧作家他的名字叫苏西米勒嗯
该剧由 2019 年在澳大利亚首演并获得了澳大利亚作家协会颁发的多部奖项然后呢在 2022 年在伦敦获得了五项 Oliver 奖的提名并最终获得了最佳新剧奖和最佳女演员奖这个 Oliver 奖就相当于是戏剧界的奥斯卡最后他们在纽约百老汇也得到了托尼奖
那么苏西米勒导演他是在大学学的是免疫学和微生物专业但后来他就放弃了我们的生化还财转行去做了律师经过了几年做辩护律师的工作以后呢他决定转行成一名人权律师但他说他是在修补法律的漏洞但是他觉得就是一个律师只能同时改变一个人的命运
所以呢他就决定把他的这个律师的经验融入到戏剧里面去那么他其实已经创作了 40 多部作品最近他创作了一部新作品也是一部独小戏讲的就是我们非常熟悉的大法官金斯伯格的故事
初步主政这一部戏它的创意就源自于米勒在澳大利亚法学院求学时的经历当时他对强奸和性侵案件中关于性同意问题的法律不公感到了震惊而这一问题往往都是向受害者不利的
导演有举过一个例子说在英国所有性侵害的受害者之中只有 10%的人选择了去报案而在这个 10%里面又只有 10%的人他的案子会进入正式的审理阶段而最终在这 10%里面只有 1.3%的此类案件最终导致了定罪
所以米勒说这是一种犯罪受害者能说这确实发生在了我身上而加害者却会说我并不知道有这样的事情发生所以我没有罪这种奇怪的双重否定逻辑意味着如果加害者认为自己没有做错什么就等于没有发生任何错误而辩护律师的职责就是对女性进行盘问试图让她看起来像个骗子就这个辩护律师也是我们这个这部戏的主角泰莎
在一开始做的事情说到这件事情我想起来就是伊藤诗芝在今年奥斯卡上面的那个拿奖的那部影片不是拿奖那部影片就是被提名的那部影片
讲的其实也是非常类似的一个故事而且是真实事件的一个体验尤其是放在东亚的尤其是日本社会这样的一个事件会让你感觉到所谓的性同意 No means no 然后在各种不同的文化背景和社会条件之下它能被曲解成多么离谱的这种意思这个其实还挺令人惊讶的
是的是的那接下来我们再讲一下我们的主角朱迪科莫大家最熟悉她的角色应该就是她演的《杀死衣服》里面的女杀手 Velener 她也凭借此剧中的表演获得了英国电视学院奖中的最佳女主角以及艾美奖的最佳女主角
朱迪科默呢他其实也是出生在利物浦的一个工人阶级家庭这和初步矩阵的女主角泰莎是一样的家庭背景这里其实有一个 fun fact 就是我们导演苏西米勒他在一开始选角的时候有人向他推荐了朱迪科默但是呢他就一下子就拒绝了为什么呢因为他看了杀死衣服以后就真的以为朱迪科默是对他以为他是那个
这里面的俄罗斯人他说我们这个是一个讲英国背景的故事所以不要俄罗斯人来演是的就是女演员受自己演技的这个高超所害的一件实力嗯这说真的我之前也一直以为朱迪肯定不是美国人或者英国人这种我以为她是什么就是东欧的人她长得真的很像嗯确实是对
好的,在介绍了这部剧的基本信息以后我们就来进入我们今天这个节目的特别环节也就是我们会来念观影读书会里面的成员的投稿当然读书会里面的讨论基本上可以说就是那个聊天框每天都在跳动大家讨论真的非常热情但是选择了投稿的只有一部分的成员而且有一些选择了匿名所以让我们来听听看吧
好的由逆营成员 B 他为我们投稿的这个初步举证的影评初步举证中有一句台词是我在用我的法律思维质疑我的感受经常和朋友开玩笑说建议所有大学法学系的新生入学教育要开一个讲座教如何避免成为一个送棍
如果有这么一个针对法学生入学教育我想他们应该告诫学生永远保持用自己的感受质疑法律思维 PS 当时的吐槽别再让我看到侏儒初步举证的编剧根本不懂法法学生如何看待初步举证中的法理逻辑漏洞之类点男是男的帖子了嘿嘿
我跟你说确实是这样子太典型了因为我也曾经是作为一个法学生存在在这个世界上的然后这句话措辞可能有点怪但是确实是这样子就是他举的这个就是这个 PS 这个吐槽的话就是
绝对绝对是会出现的就是在以法学院为主体的一些社交媒体啊或者是学校论坛当中但是我特别想说明的一件事情就是大家好
很多时候会把现有的继承的法律当成是一个宇宙的公理存在当成是这个世界永恒自这个世界出生诞生在太初之后然后就恒定下来的一种法则来对待但其实不是啊就是法律
它其实就是一种精神和价值的体现而这种价值它偏向在哪个地方每一个社会和每一种法都有自己的倾向所以说大家不要再把就既定的某些东西当成是一些价值的背书了好吗我觉得这个就是很本末倒置到果为因的一个事情好吧嗯
我也想说因为有的人觉得法律就是一个从洪荒初始就存在的不变的东西但完全不是的法律这种东西它是随着社会的变迁随着时代的变迁一直在调整的所以说现行的法律可能是十几二十年前制定的有一些内容它就不一定适合现在的社会了对啊而且尤其是
好吧我其实非常不想聊这个尤其是什么性侵害和性同意这个话题因为太沉重了太沉重了可是当我们聊到性侵害的时候其实在影片里面也有这样的出现我们作为或者说影片里的女主角以及遭遇过性侵害的受害人她们常常被试图去证明为她们记错了或者说是没有
就是没有很清晰的记忆但是当他们去回想这些过去发生的事情去梳理发生在自己身上的那些侵害事件这本身又是一个很痛苦的事而且尤其是当我们去考虑到比如遭遇了性侵害之后如何去论证的那些证物的保留当性侵害这种比较隐性和比较隐秘的场景的时候
本身有那样的法律意识进行物证保留就是一个很含有的形象我觉得影片中也有这样提及如果一个女人她在被指控的时候显得过于的疯狂显得过于的情绪化她就很容易被当作是一个疯女人可是如果你显得太冷静显得太自持就好像你在说谎
对你显得有条不纹反倒又显得是一个赤裸裸的谎言制造者就有预谋的一样就有人会指责你因为你是在别人的规则下面玩游戏所以怎么样他都可以说你是错的对正如小方所说不同的法律
它当然有作为法律的公要必要性和作为法律的至高无上性这是目前现行的这个版本一般来说会遵循的一种现行的这个社会版本世界版本一般来说会遵循的一套价值观但是当真正遇见这种作为受害者你反倒要手术两端犹豫不决在谎言的制造者和赤裸裸的无处寻觅公
公正的被害者之间你只能二者则其一的话那你怎么能够在这样的一种体系里面还如此如履薄冰的获得自己的正义和获得自己的功利呢所以我觉得在这种情况下就正如我们的这个投稿人他所说的应该用自己的感去质疑一下这样所谓的法律思维了当然首先我不是学法的所以说我没有那种真正的对法律的无上的信赖之心
不过按照我的性格其实我还是很规则派的那种人就是我会认同就是法律是维持这个世界正正当运行的一个必要条件可是真的当遇见这种很边缘性的情况遇见这种没有办法解决的问题
与他人共情和感到他人的痛苦是合理的而且我觉得这里面有个很关键的事情就是包括这部戏剧它想指出来的一个问题就是现行的法律在既有的一个以父权制为主要的核心的价值观之下然后在这样的一个价值体系之下它是如何使得女性去保护自己的性同意权利以及身体
不受性暴力侵害的时候有多么的举步维艰所以就会让你想到就是
这样的改变和推动是必须要发生的而且它其实在现实当中也是在促进了一些真正的改变然后呢你再知道有这样的改变发生的时候然后你再去看网上那种言论就是说他会去质疑这部影片的存在价值质疑这部影片所讨论的内容在法理上面有没有什么瑕疵之类你就觉得这种讨论真的特别的
无意义就像一个灰尘一样你把它就吹掉就好了就这种感觉对就本身在法理上性同意的这个自愿性和明确性就是很暧昧的因为法条上不可能明确地写出女性每一种表达不同意的方式所以这个
这个表达它本身就是一种不能够用所谓的法律或者字面上的这种定义去定义的它应该是一种文化上的共同认同而且同意又是能撤回的所以你仅仅去用法律这个东西说什么懂不懂法呀去讨论这件事特别的可笑显得我还以为越学法律的人都越会觉得法律是无能的哈哈哈哈
但可能这个学法律的人是要经历过一些事情以后才能确认这法律是无能的我觉得可能如果真的是学法律的就是某种阶段的可能大概在大学这个时期或者说在比较喜欢在互联网上指出比较喜欢在互联网上指出初步举重中这个法律
就是
就是他这部影片其实跟那个什么遵不遵循法律的这种法治精神和他其实不同的就是他影片一直从头到尾还是想去寻求一个在体系内和在规则下能够解决问题的方式而不是说我放一把火把房子全烧了好吗他其实还是一个非常你只放一把火把房子全烧了你指的是还有明天吗而且
还有明天其实也是完全我们女主正这样做了是这样的我有点理解了那可能就是更多的是对于某一对于会我们首先我没有 assume 任何人会这样想啊就是试图去假设有这样的一个
意见啦就是对于这种意见就是初步举证中指出的法律是个问题但是它是那么重要的问题吗或者说它是那种休息相关的生死与共的问题吗那我觉得可能是在价值排序上因为对法律的法条的一点点修改它就是十之毫里差之千里的也是比较牵一发动全身的所以说与其是
遇见了个问题我们就改改我们就改改倒不如说更多人会认同我们在现行的这个基础之上然后慢慢的调整缓慢的调整只不过在初步举重中这部影片里面他指出的这种在性同性的暧昧和整体的法律体系对女性的结构性不公正他认为这是个很严重的问题并且以影片的方式给我们呈现出来了但是不过可能在有些人看不严重他也不是个很至关重要的问题
我觉得很简单法律是为人服务的而不是说人是为法律服务的所以当这个法律它不再能很好的为人服务的时候这个法律就必须改变当然这个改变的过程肯定是很不容易的了但是不代表说这个很麻烦我们就不去做这件事情
就是所有的那个学校里面的法学生都应该先看一下这部片子就把它定为那个你说的没错事实上这部电影它在现实生活中确实对法律界造成了影响北爱尔兰的所有新任法官培训之中必要的一环就是要看这部剧的录像同时呢英国的北约克郡也为三千名警察举办了这部
剧的报应会随后他们还就如何记录性侵案件报告展开了讨论我相信在将来更多的看过这部剧或者说觉醒了女性意识的人进入法律界之后法律会被慢慢改变成适合
这个世界上有一半以上人口的女性的这么一个情况我觉得就是这部戏它里面最让我触目惊心的就是它把性侵这件事情的普遍性特别强烈明显的放在你的面前就是大家如果看了这部戏的话应该都印象非常深刻是里面它有一段相当于打破了第四面墙一样的跟这个观众在进行交流就是他说
每三个人当中就有一个人会经历这样的事情然后让观众看看你的左边再看看你的右边加上观众的话这不就是三个人吗三个女性之间会有一个人经历你今天看到的荧幕上面发生的这些事情你就会特别清晰的意识到这件事情的普遍性其实我们在看影片之前作为女性对这种事情的普遍性应该都是
已经很有了解的了或者是你自己可能就已经经历过或严重或轻或重这样的一个问题但是当他以这样的形式放在你面前的时候真的非常非常的尖锐我觉得我觉得真的是非常触目惊心对真的 PTSD 挺高
对而且可能会有一些人质疑说每三个女性里面就有一个那我身边好像没有那么多但是呢其实她这个受到性侵犯的范围是很大的就小到你在路上看到一个男性的暴露狂你也等于说受到了性骚扰对然后就大到这个更严重的性侵害所以说
可能有些人只是你身边的人他没有讲出来或者说他没有把这个认定为性骚扰那么严重实际上这个性侵犯的发生概率是很大的我一直觉得每一个女生都会或多或少经历过被性骚扰至少是被性骚扰的经历包括言语上的也是的包括你走在街上然后那种那种吹个口哨对然后那种眼神那种我觉得作为女生太普遍了这种事情
而且我觉得这就是所谓的男权社会最真实的和最让人感到无处可逃的可怕之处它会把性骚扰这件事情通过文化统治和文化战争的方式变成一种社会的
游戏和一些七秒淡写的东西譬如你在街上有男生对你吹口哨他会被文化包裹成看上去温和的
温和一点的搭讪他会把在驾校里面男性的教练对你的调侃和对你的语言羞辱双双羞辱变成了一些男性之间对女生的玩笑和一些拉近关系的话语他会把饭桌上大家攀比你
跟他人的身材和攀比你跟他人的长相把你当做一个很明显的菜这样的话变成了一个在饭桌上很轻松的话题他会把 blah blah blah 而在本案中可能在本片中可能会比较可能会比较呃
常见的和比较更合适的一些场景就是他会把在性关系中女生的不变成一种调情变成一种欲拒还迎他会把明显的拒绝变成一种欲擒故纵这种文化战争中对女性整体地位的削弱实在是触目惊心以至于显得我们都忘记了我刚刚说的所有事情它只不过就是三个字就是性骚扰就是
就是感觉这种东西就像一种温水一样它就是开放了某一个很可怕的口子就是你觉得在街上对女性吹口哨这件事情好像没有那么严重 OK 你去做了那么接下来你就可以在餐桌上面对一个女性然后点点评评就是把它当做一道菜一样去点评你觉得这也是一种笑话只是一个笑话没有那么严重这也 OK 但是我觉得以这部影片所
讨论的话题来讲的话你其实就是日后这个会犯案的那个预备役对因为就是这样的文化催生了这样的价值体系导致了这样的法律在面对女性维权的时候的举步维艰就说白了其实就是这样
但这些全部都是从最开始的第一步他就是有罪的他就是不对的他就是只不过是你被这个社会的温水部是加了毒药的温水给淹入味了然后你觉得哇我是一个健全的男人哈哈
你真恶心如果有持上述观点的男性正在听我们节目我想说己所不欲勿施于人你就想象一下把上面所有的行为替换成有一名两百斤的他声明自己喜欢男性的壮汉在对你当街吹口哨在对你讲黄段子在做这些任何事情你自己愿不愿意如果你不愿意被别人这么对待你就不要这么对待别人我这里再补充一下
跟小方这个话补充一下因为我们我这里要先声明一下就因为我们播客每次在谈论这段话题的时候底下都有无数个杠精来杠我们就比如说刚才小方说的这个 200 斤什么的我们不是在搞身材羞辱啊我们之所以说这个 200 斤是意思是说对 200 斤全是肌肉对可以轻易的对你造成生命上的侵害好吧所以我们这里必须要声明啊就是杠精就可以自己我都没想到这个叠加的钱哈哈哈
这个叠甲真的是我还想接着小方的就是说呢还有那些所谓的理中课吧就是总是喜欢在发生一些事的时候说那目前这个法律上就是这样的呀那你又能怎么办呢就是说就是这种
觉得自己好像还挺理智的这些人我也特别想对他们说就我理性的说一点理性的说呢就是如果说我们的能力就人活在这个世上的能力就只是能只是从法律的这些字面的意义上去理解无论是性骚扰还是性同意的这些
内容的话那我觉得就很可悲人活着就很可悲你的权益你的尊严也很可悲因为本身性同意的这种东西或者性骚扰的它的有效性和合法性就不能是仅仅依赖于被害者个人的行为和表述的它应该是需要整个社会对于
这是一种关于个人尊严和自主选择的东西就需要整个社会的支持的而且法律的改变本来就是从舆论的改变也就是说社会共识的改变先开始的你不开始这一步法律界人士怎么去推动这个法律改变呢
所以任何发生都是有用的就像刚刚你们说的社会共识的温床和之前 K 说的它就是一个会慢慢越来越走向恶劣的情况虽然这个联想很不恰当那我换了相识的之前在小黄书就是我们那个小黄书账号也发过那个偷窥游戏
就是某种意义上来说在一种更恶劣的社会共识下和更加恶劣的舆论环境下它被滑落到了一个场景以至于那种都被当作是一个可以出现的存在但那是赤裸裸的犯罪是的就是给就是还不了解的朋友们说一下就是最近有一个游戏的 demo 出现然后这个游戏它的内容非常恶劣是关于这偷窥
偷窥女性的然后呢我们就发了一条小红书在我们的官方账号上面然后就呼吁大家一起去跟 Dim 那个发邮件去抵制这个作品就不要让他上架是偷窥女性的 N 号房主题的恋爱项游戏哦
但是你在里面扮演的居然是偷窥者哦这怎么会有游戏会让你体验这种视角呢但是我看到我们下面的评论就是大家都在对这样的这个恶劣游戏进行谴责我就是还蛮感动就是大家还是非常愿意发声的嗯 是的就是还是很团结的
我们说回电影吧说回这个电影就是关于大家一直在提到的这件事情就是 no means no 其实你仔细想想看这个提议其实它出现的时间并没有我们想象中那么长也就不过短短的二十多年而已你在想象二十多年前的这个社会舆论的这个价值它是一个什么样的环境就是我们在这样的一个环境下成长出来的女性
生活当中经历的那些非常龌龊的那些细节究竟又有多少呢所以我就觉得如果你不是一个女性没有经历过这样的成长环境和土壤的话你根本没有资格来评价就性情这件事情如何举证和如何如何来就是叙事和出现成长权利嗯
那我们要不要试着讨论一下当时我们在普通玩家读书会群里面讨论过的一些对那我们在其实在当时在读书会里面除了就对电影本身的讨论我们还做了一些相关那个拓展讨论的话题那么在节目里面也希望就我们之间和我们和听众都一起讨论一下那么其中一个呢就是
刚才 KK 也说了嘛就剧中的台词说看你左边看你的右边每三名女性中都有一名曾经受到过性侵害那么如果你发现身边的朋友成为了这不幸的三分之一那我们可以去做什么来帮助他呢
天哪这太沉重了我其实原来想说如果我们自己成为了这三分之一但是这个太沉重了我没有办法讨论所以我就来说一下我个人体验吧我的特别好的朋友就曾经跟我讲过他在小学的时候被他的男性班主任性骚扰就可能性骚扰说的都有点轻了
就是算是性侵害的一个经历吧我会觉得很绝望的一点是你永远没有办法穿越回他小学的时候去帮他特别是很多女性她只会在很多很多年之后才会说出曾经很多年前这样的经历的时候的事情跟自己比较亲近的人所以啊其实整体我是能理解这种无力的就是你很难真正切实的去帮他争取权益或者是让他得到赔偿
可能更多的只能是情感上的支持刚刚丽子说的那个情况就是很多人遭受到侵害以后很多年以后才愿意讲出来我觉得这可能是因为社会上还是会有一种特别是性侵害受害者受害者有罪论的这样一种我不知道大家有没有这种感受是的 是的
太有这种感受了这个包括前几年的时候在社交媒体上分享也是这样子的就是当一位女性被搭讪的时候被性骚扰的时候然后大部分的眼光都是放在这个被害人身上的就是她穿着什么样的衣服她有什么样的行为她就是打引号的配不配得到这样的一个待遇就是
可能十年前互联网上都是这样的一个注意力和倾向直到最近的时候就是 MeToo 运动之后大家才会注意到我们在这样的一个事件当中不应该把眼光放在受害者身上而去关注那些在作恶的人加害者对 是这样子的刚 K 说的我想到之前有应该是国外办了一个展览就是性侵害受害者
他们受到侵害的时候穿的衣服是什么这个展览就是展览的那些衣服我们就会发现这些衣服都是最平常的衣服然后穿的也是所谓的很保守就是都穿成什么都没有路但是他就是受到侵害了所以说这和受到侵害和你本身什么样是没有任何关系的这完全取决于这个加害者他当时在想什么嗯
真的我还想延伸一个我看到过的在米兰的一个比较有名的街的街头有一个装置艺术吧算是他放在那很多很多年了他上面全部都是因为家暴死去的女性的受害的照片以及他们的个人经历
就类似于这种我真的觉得很多时候这种无论是 me too 运动还是这种女性主义运动它是迫在眉睫的因为真的每一天都有女人受害想到这件事情就刚刚小方说的如果你身边的朋友或者是你自己有的这样的一个经历的话会做什么事情来帮助她我觉得就是如果就真的带入一下切身的去想一下如果我周围很亲近的朋友遭受这样一件事情的话我
我肯定第一反应还是会先帮助他去确认可以保留下来哪些证据然后以法律和现行规则能够去办到的这种方式然后去给自己维权这样子然后报警对 另一方面的话可能是可以给他提供一些情感上的支持但是这种无力感就刚才丽丽所说这种无力感是伴随你始终的就是你会好奇就是你
为他做的这些建议你陪他去做这些事情你在情感上面去能够陪伴他这些东西究竟能帮助得了他多少就这种无力感是一直萦绕在心头的
我觉得刚刚 KK 所说的其实是非常多女性的这个一个处境就是叫习得性无助它是指一个人经历了失败和挫折以后就觉得面对产生的问题无能为力的一种心理状态但我觉得我们现在可以做的就是去打破这种习得性无助就包括了
我们可以去阻止这些受害者污名化的行为我们可以让身边的女性知道无论发生了什么事情我们都会站在她那一边我们也可以在互联网上或者其他舆论场上去谴责那些加害者的男性或者说潜在的加害者的男性就虽然我们现在做的每件事情它可能不是所有的事情都可以产生
但是我相信我们只要坚持这么做它最终都会有成效的就是有那种感觉可能是不是越是有这种无力感萦绕在心头反而更应该去更加激进的更加响亮的去点名重拳出击说出一些这样的问题我是这样认为的而且女性朋友大家都要去学习法律学习保护自己的武器
在这样在遇到问题的时候真的会第一时间反映起
能够保护自己的方法无论是保留证据还是怎么样因为有时候我会看那个说起来挺搞笑的我去年 B 站年度 up 主是律师老韩就有会看他的切片里面会经常有那种比如说妹妹受到了性侵害然后哥哥来帮她问说这个东西到底能不能诉就因为证据保留的不好
因为那个女孩她出事之后她洗澡啊什么的那个律师就建议她说让她去找那个被害者要谅解书就不要人财两空到最后其实我觉得这个也是没什么错的就特别是现在有好多一出现这种性侵案然后大家都眼睛都会盯着受害者有没有要钱啊什么的我要钱怎么了要钱是他应得的
对啊
居然在遇到了这样的这个侵害之后也选择了立刻去洗澡然后也没有去留下男方说这个对他道歉的这个证据我觉得这个我觉得他这么做作为一个戏剧冲突是非常合理的并不是像网上那些人说这个律师怎么这样他是不是不是一个好律师其实不是的他还是因为
你是受害者究其原因还是因为一个是她当时是一个受害者她的心理状况受到了很大的冲击所以她不能完全按照一个理性来行事然后我们也不应该为了她没有进行这些固定证据的行为苛责她这个说法真的很搞笑但是就从另外一个角度来说为什么泰莎她在受到性侵害的时候会选择去
我觉得这个还是因为这个社会对于所谓女性贞洁的一种苛责才导致的就比如说同样是遇害如果你比如说被被抢劫了你并不会说你自己的这个你的这个道德就瑕疵为什么呢因为你只是不小心受坏了而抢劫你的那个人才是坏人但为什么在这个性侵害案件上面这个受到性侵害的人会认为说自己做
作为受害者居然在道德上也有瑕疵而所以要去进行比如说把自己洗干净这种事情呢我觉得还是一个舆论的问题对就说明这是一个就说明这是一个非常稳妥的男权社会但同时也是一个比较合理的资本主义社会所以说既保证了抢劫的犯罪性也保证了被被性侵害的微妙性哈哈
不过我还是非常那个什么就是我觉得她影片当中这种表现形式我觉得是非常非常好的就是我觉得我并不是那些人所构成的一种矛盾因为她时时刻刻展现出了一个问题就是她影片从头到尾想点出的一个问题就是女性在性侵案当中在既定法律之下她是没有办法去她举证的和得到声张
的这个成功率非常非常低的其中这就是一个很重要的原因就是你在受到这样的侵害的你的天然的这个情绪反应和你天然的这种心理上的反应和你实际上要做的这个事情是南辕北辙的他们本身就已经存在着这样的一个冲突
这就是你在举证过程当中所遭受到的各种各样的侵害以及难以走出来的一个非常重要的一个原因压迫对是这样子的就是哪怕他是一个律师他很清楚应该留着什么样的证据但是当他作为这个受害者的那个当时就是这个痛苦的事情发生在你的身上的时候你的那个自然的天然的作为一个人作为一个女人的那个反应和你
在这个受害者当中要扮演这个角色是天差地别的然后你要要求女性在一个这样的情况下做一个完全理性的人然后去得到那个 1.3%的成功率这是不是又是一种
加害呢我想问一下是是是就像你不能要求一个心理医生他没有任何心理问题你也不能要求一个比如说什么经济学家不会冲动消费一样比如说要求一个女性律师她在她的生活的日常方面方方面面都是能够贯彻法律意识的很好天底下没有任何一个女性是
对性侵有所准备的没有一个人活在这个世上的有一天是说哦我今天可能要被性侵所以我准备好我的心理吧如果发生的事情的话我一定要理性的这样做 ABC 没有任何一个人是生活在一个这样的状态当中的好吧所以那种先入为主的那个意见就可以请你去带一带了好吧
没错没错所以也希望大家看完这部电影以后在现实生活中特别还有在网络上遇到了别人进行无论是求助也好或者说伸张正义也好就不要再去进行这种理中客的回答就多作为女性的处境去想一想射身处境的想一下最讨厌那什么让子弹飞一会儿天哪看了我的那个活冒三丈真的是这样子不要讲这种话了那么
那么关于这个初步矩阵的讨论和影评呢就告一段落如果你还有你有自己的想法的话也欢迎在评论区跟我们讨论或者说进群里来跟大家进行进一步的沟通那我们就进入下一部电影还有明天
其实看初步矩阵和看还有明天的时候心里面总会有一些火冒三丈的所以说这期的节目大家感觉我们火气有点重啊就是希望大家跟我们一起保持愤怒好吗我觉得愤怒是一件好事愤怒是好事那我来介绍一下还有明天的故事简介吧好的还有明天是一部 2023 年意大利的
时代喜剧剧情片由保拉·科特莱西联合编剧并指导这是他的导演首作故事背景设定在战后的 1940 年代的意大利讲述了戴拉在收到一封神秘信件后打破传统家庭模式并且渴望不同的未来的故事
没错还有明天其实同样在影片的制作手法上会让人感到很眼前一亮它基本上是以很
就它虽然是一部在这几年的片子但却是以在 1940 年代和 50 年代的新现实主义风格黑白胶片的方法进行了影片设计所以说剧情中的一些处理可以让人感到非常我是能够感到一些时代的融合感的
就是你可以在它的处理上看到黑白胶片但是镜头调度和一些画面的设计以及演员走位和表演都能够看到现在这个年代的电影技法这样的感觉让人很新奇我还蛮喜欢的这边我想插入一个就是关于意大利新现实主义电影的
我觉得他用这种方式特别好是因为本来意大利新现实主义电影它是二十世纪中期跟那个新浪潮法国新浪潮和美国的那个 Noah Film 它同时期出现的嘛但是其实像 Noah Film 就是那种灯味非常重的电影流派然后新现实主义电影其实也是因为那个时候他往往
在二战之后的意大利社会和政治环境很恶劣嘛那时候底层人民生活的很苦啊所以他们就强调用那种比较自然的真实的呈现方式去展示底层意大利人的生活对如果大家就是对这个有一点点就是不知道是什么一种概念大家可以想象一下就是国内的有一位导演叫贾张科然后呢他当时那个拍片子就是
奋这个意大利新现实主义来的师傅好吗然后看了一些电影那个登位大家自己体会一下一传承下来的感觉比如说那个他们就是开天辟地之作有一个特别有名叫偷自行车的人嘛对他那个电影就真的啊
怎么说呢他只关注了底层人民但没有关注任何性别吧只能说他那个那个登位真的非常之重然后还有明天他用这种方式就像又解构之后又重塑了所以我觉得非常好嗯
没错,那么在这里就介绍一下本片的导演主演兼编剧,我们的保拉克特莱西,他真的是非常厉害。对,然后他其实《还有明天》并不是他的第一部作品,他之前就是作为编剧和演员就参与了很多的作品,那么这部作品里面呢,他就是一个人,
担任三个角色然后他是认为说他之前一直给其他导演写剧本然后也在自己编剧的作品中出演角色那么到了这个年龄他积累了足够经验能够自导自编自演就很自然
一切都是那么的水到渠成确实啊这部片子你可以看得到就是他的那个电影的手法他的叙事手法他的拍摄技法都是非常非常流畅的整个电影的质感也非常的到位吧我觉得反正就是观影的体验我觉得从视觉上从制作电影这个手法的角度上面来看的话是非常非常优秀的一部作品嗯
对成熟又高级又漂亮对之前那个就是杨子琼她拿那个奥斯卡最佳女主角的时候她就说 60 岁是她的 prime 就是她的黄金年代不是
前段时间 Lili Gaga 她不是也在 NC 的演唱会上 Lili Gaga 也说对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
职业生涯刚刚起步评之前我们先介绍一下这部作品的历史背景那么我们这部影片呢它是以 1946 年意大利首次赋予女性选举权的真实历史为背景
同时呢这个片中擦掉口红的设定也是来源于真实的历史细节当时的报纸上面会刊登声明说规劝女性选民投票前不要涂抹口红因为投票的时候需要用口水把那个选票封起来就是粘上对然后再把它投入投票箱如果这个口红沾到了选票上面那些计算选票的人就会算为投票失效嗯
其实这个也跟我们刚才说就是当你在玩他们别人的游戏的时候别人可以轻松认定你的输赢这件事情是一样的但这个我觉得还蛮合理的因为毕竟他这个如果这样有记号了嘛对这个不匿名不符合这个投票这个游戏的客观不是客观有些不符合这个投票这个游戏的一般规则
具体是因为什么导致这个失效我们现在也不得而知但是为什么电影里面他们是先涂上口红然后到了那才擦掉呢是因为当时很多女性并没有定报纸的习惯然后因为参加选举又是一件非常重要的事情所以他们会就把自己精心打扮就类似于周日去教堂穿得很好一样他们会擦上唇膏再出门
而在这个电影里面这个投票的地方就会有一个人跟他们讲说让他们把口红擦掉就出现了那一幕很合理非常合理
那我们这里来介绍我们来念几则我们这个普通玩家读书会大家的一些感言那么有一位叫做阿夏的听友他的感言是意大利果然就是欧洲的中国啊我就是片子里的家庭长大的女儿一百年说长不长说短不短我们就在一辈又一辈的厨房里的妈妈职场里的女性的托举下成长起来的女儿
我们享受着 9 年甚至是 12 年义务教育,还有机会读大学,然后工作,然后拥有工作,经济独立,婚姻成为一个非必要的选项。因为我们不再是男人的物品,而是一个可以与世界直接交手的人,而且只要我们继续行动,我们的妹妹们还会活在另一个明天。
电影里最让我感动的一个细节是妈妈和女儿擦走口红的瞬间女儿代表了旧的循环她选的伴侣依然是一个大男子主义只把伴侣当成所有物的人所以她通过擦走女儿的口红宣示主权而妈妈则是通过擦走口红开启自己新的权利为新世界投下自己的一票
看到结尾写着 87%的女性都投票了女性的票比男性还多就很感动一张票很少但是每个人一张票却很多能汇聚成新的潮流这个说的确实这个这位朋友他
把这个意象提取的很成功啊我也是刚刚才意识到意识到那个女儿也有擦口红的那个镜头对因为可能观察的很细致看的时候太紧张了就是那种马上要出现不幸的那种预感太强以至于看的女儿被擦口红的时候很紧张对其实这部片子它的前 80%都是非常的压抑的它也是个叙述性诡计嘛它也是个对叙述性诡计好
好合理就是一直看着就提心吊胆就是担心我们的主角 Deli 做了什么事情就不小心会坠入悬崖但是没有想到最后就是一整个升华了特别害怕她真的跟那个男的走了我觉得前面其实也有展示因为那个男的就是光说不做的典型就是怎样说的花好道好实际上这么多年来什么都没有做
就是就来修车那一段就是擦口红的那个细节就是他擦走女儿嘴上口红的那个细节那一段看得让人动非常非常的哇非常不舒服冒冷汗的那种感觉而且他那个镜头是给了很大的这个特写男人的表情女儿的表情的那种阴森恐怖的感觉是
对然后在最后就其实形成了一个互吻嘛前面是女儿被她那个男朋友擦走口红是被迫的一个客体化的行为但最后所有人就是为了投票擦掉口红是一个完全主体性的行为就是
达丽娅她年轻时候她丈夫对她做出的那种求爱的动作然后和现在她女儿未婚夫做出来的动作完全重合了就让大家可以一眼就可以想象到如果他们结婚了之后会发生什么悲剧的时环啊就是太恐怖
不寒而泪的恐怖而且这位听友他说他说意大利果然就是欧洲的中国这种感觉他这个非常到位啊就是你们前几天有没有那个感觉就看这部影片的时候里面很多场景虽然是在意大利但是很有那个就是那种息息相关的感觉前几天有个认识的人问我说哎你在意大利上过学我想问一下还有明天里面表现的那些是不是意大利的女性地位确实
也算是西方社会里不是很高的意大利是不是跟中国很像啊然后问我这个问题然后我说是啊你不知道那个某他房摄影品品牌的耶鲁华他房的摄影品品牌的主设计师曾经在香港做出这样一段发言他说他说我最喜欢中国了因为中国跟意大利人一样喜欢在公共场合大声说话以及不喜欢排队
就是那个 Doce & Gabbana 对对对意大利是个大中国啦其实我们可以从就意大利她的女性可以投票的时代是从 1947 年开始
然后横向对比欧洲其他国家我们也可以看出在意大利确实当时女性的权益并不是特别受到保护确实是还有一个问题就是这里面提到投票权的问题就很多就是观众他在看
这部影片的介绍的时候会以为这部影片是讲女性如何通过争斗得到投票权的这么一个故事然后呢他们看整部影片之后发现它其实是微观的讲述一个家庭和女主她自己身上的这么一个故事然后呢这些人他看完了之后会有感觉到那种怎么说
被诈骗了的那种感觉就是会说我以为是讲什么类似于像那个美国夫人或者是像英国那个达格兰制造那种讲述政治争夺的这么一个事情但是微观的讲述了一个小的家庭就会觉得是不是不切题啊还有这样的一种看法大家怎么看呢
我觉得这是电影宣传上的一种叙述性诡计为什么会有这种想法是因为我们看电影之前的宣传包括它的这个海报这个主视觉上面都是一群女性去投票的这么一个场景就我觉得这个行为太可恶了就相当于相当于你爱奇艺把那个柯南的每一集的凶手封面印在每一集的封面上一样可恶的一种行为这个好笑诶这个类比有点点好笑其实还蛮有它的
就是趣味所在的就是我在看电影的时候前 80%的时候我都在想这个场景到底在哪里呢就是正常人就我们来观影就是应该一直忧心就是说女主角最后她应该被吊着胃口她这个信到底是什么是不是情书是不是要私奔到最后才发现哇原来是握的不是情书是选票就这样的一个震撼感就
被这宣传搞没了但是我们就算是看了这样的宣传大部分人都没有猜到他拿的那个东西是选票我看到网上非常多的讨论因为看到了这样的结局然后又看到前面完全不一样的发展就会让人非常好奇就怎么样从前面一个家庭有点悲惨的家庭伦理去然后跳到最后这个投票的地方呢看见的时候一直在琢磨而且可能还有一个原因就是
不知道能不能说就是由于特色国情可能大家在投票这件事情的动情性没有那么高
就是并不是一个这什么地狱笑话就是讲完以后感觉心里痛痛的你知道吗就是因为作为电影本身的表达上整个影片的前一大部分都是非常非常沉下去的那种很让人拳头邦逸呼吸紧张很愤怒的很痛苦的一些表达而最后的
那个投票他当然一方面是在这个叙述性轨迹上是做到了但是就会不免让人去这样去思考
那些痛苦那么前面那些家暴黑暗讨厌的男的投票这件事情可以消解掉他们然后他可以成为那个轻盈一月的月吗他跳起来了吗然后可能会有一部分是文化因素因为毕竟在欧美国家争取投票权和选举权是一个切身发生过的历史事件
而且也是一个很热情的潮流甚至是在目前的女性主义浪潮定义里面的一个浪潮的存在而可能对于中国的观众们就没有那么去共情这种意义和价值也没有那么觉得它跃起来了
可能对于中国观众来说这样出走的决心这样的结局是更加的让人心旷神怡就得跃起来了对是跃起来的对那正好也在这里念一个对电影的结局有一些意见的影评来自于读书会的匿名成员 A
他说这几天重新反思其实还有明天这个结局让我最不适的地方在于他将一种无比切肤的痛苦抽象为了一个进步理念个体的经历过分轻盈地变成了历史洪流中的一个分母你给我展现了那么多具体的苦难我自然会去共情那个具体的人我此刻不关心结构不关心宏大叙事我只关心迪丽亚
当我齐心吊胆地跟着她穿过街道接过纸条当我满心以为她的生活即将好起来的时候你却说以后会有无数的女性慢慢觉醒明天会越来越好的那迪丽亚呢她的明天呢她就是那无垠的进步之海中的一个小水滴吗我很难接受我觉得这里面是有一种微妙的残忍的
我其实在网上也看到过这样的评价就是网上会有人去说对这个结局的这个月他有没有月期来提出质疑说你不如让迪丽娅拿炸弹把她老公炸了或者说你不如一刀捅死你不如一刀捅死她老公但
我不知道你们会怎样去想其实我是很喜欢这个结局的处理方法的就一方面是它结局的那个叙事性轨迹是很巧妙的在前面如此遮掩的那一封纸竟然是投票的一个设计再加上擦去口红的那一段演出
能够让人感受到一种很沉默但是历史的车轮它在缓缓地碾过所有的痛苦即便正如这位匿名评偶他所说的它就是那个无垠的进不知海的一个小水滴吗但相对来说
因为你甚至没有办法想象真实的迪丽亚如果她确实存在她在那个环境里面如果真的把她老公捅死了她会遇到什么样的情况她会遇到什么样的未来她是不是做出更过激的反对性行为才会让观众们觉得更爽那她是不是假设真的存在这样的一个平行时空的这样的一个主角那她在当时的法理下会有一个好结局吗所以反倒是这种
没有跃起来的但是更加沉静的结局叙事能让我感受到更加好的更加好的一种情感冲击吧也不是情感冲击就是一种就是一种未完待续我其实感受跟你还是比较相近但是可能我的理由会其实我的理由跟你应该是
有一脉相承的地方吧就是这位听友他所说的这种微妙的残忍我觉得大家作为观众其实都可以能感受得到而且平行耀伦我觉得大家看到最后面应该都还是挺揪心的大家想知道这个迪丽亚
她后面的日子能不能过好这样子但是我觉得这部影片在我看来最珍贵的地方是在于一种真实一种真实的感是的对就是她呈现出来那个时代在那个时代生活的女性的那种生活的方方面面我们可以看到在这个影片当中有很多细节她去做饭她去操持家务她在那个底下跟其他的女性聊天她生活的
很多细节都被展现在你面前这个时代的真实感还有她在她生活中的一些脚下假装的智慧对是就是她在她的时代的那种真实感和她作为一个生活在那个时代的一个女性的真实感是非常非常强烈的
在这个结局之下我们能够体会到是什么也是一种这样跟现实更接近的这样的真实感我觉得这个是这个影片特别特别宝贵的一个地方它不会去给你一种假想就是说如果她是一个非常果决非常决绝的女性然后会怎么做它告诉你的一个就是有一点软弱的
受了一辈子苦的这样的一个女性在那样的一个时代之下她可以做出来一个什么样的事情
就是你可以切切实实的看完之后相信在那样的历史之下是存在着这样的一个角色做出来这样的一个事情的人而且我觉得这点真实感对于这个题材而言是非常非常重要的其实我看的过程中我知道有很多人会生气说觉得他没有做出反抗这个行为让人生气或者让人不爽但是其实我并不觉得迪丽亚是软弱的
我也并不觉得他只是在一味的受气的本身这个电影它沿着这个现实主义的脉络它不想过多的去偏离尽管它做了一些戏剧化和浪漫化的处理但是它也是仅仅在有限的通过一些很小的细节和音乐配乐生化上去做革新
但它其实整个的故事情节我们去概括一下会发现它是非常非常现实非常非常让人感到虽然让人感到不爽吧但是这就是那个时代的女性要面临的生活所以说最后结局如果说大家觉得它无论是出走也好还是说把所有人全炸了同死炸了之类的其实都会消解掉它前面
这么长铺垫以来的这种痛苦真实存在的可信度嗯
而且还有一件事情就是我觉得就是为什么在这个题材之下真实是特别重要的就是我们当我们在看很多讲述这个选举权投票权的时候它都是一种类似于英雄去世的这么一种手法就是他会把在这个事件当中发生的最闪光的那一部分人所做的那个事情放在你面前然后剩下的人比如妇女参政论者是吧
是的我并没有说是这样的叙事它有问题当然那些闪光的人他们做的事情是非常非常重要也非常值得被书写的但是就刚才我们提到的这个历史背景在当时意大利之下那个 80%多的女性大部分的组成人员其实就是像迪丽亚这样子的女性是的就是由这些在
女性主义的眼光以由现代女性主义的眼光之下看上去很不完美的这些女性所构成的这样一个洪流最终得到一个这样的结果我觉得这一点史上的真实性是非常非常需要被尊重的而且在这部影片当中她也切实的做到了我觉得这一点是很难能可贵的嗯
就像在那个妇女参政论者里面他叙事的那个我就叙事那个视角出发点也并不是梅里尔斯特里普演的那个潘克斯特对不是那个夫人对对不是那个夫人也不是那个呃
那谁海伦娜也不是海伦娜对也不是海伦娜激进的女性甚至不是最后牺牲的那个国王相撞牺牲的女性她就是一个最普通的根本在故事开始都没有觉醒的一个人嗯就是还有一个就是我觉得现实在这个影片当中就有很大比重的部分就是看一下意大利的背景就是当时这个影片在意大利
放映的时候非常非常多的人去看他票房成绩也非常的好为什么呢就是因为很多人就是经历过那个时代他想要看到那个时代的意大利究竟是一个什么样的情况就这样子的主角和这样子的故事能够让这些人有一种集体式的回忆和抒发所以我觉得这也是他在现实当中一种呼应的这种感觉吧嗯
我想表达的是其实目前这部电影的处理它可能真的结局上会让有一些人感到不爽但有一个很明显的原因是因为它确实不是一部典型的女性主义爽片就跟我们之前评过的好东西我觉得它就是一部很好就是好东西吧它就是一部爽片很垂直的爽片而本片其实是不是的
但这样的处理就和我们当时就开始聊的意大利新现实主义的处理是有相似之处的毕竟在那个趁的里面本身就不是一双片建成的所以这种在重拿轻放或者说有一点轻拿重放吧反倒在我眼里面是非常非常好的一个表达就是还有明天
我想补充一些电影外的东西我看到保拉导演他在印后访谈里面说到他拍这部电影的目的之一其实就是为了让他的女儿和他女儿这一辈的年轻女性明白他们在意大利现在获得的女性的投票权并不是一个与生俱来的东西而是前辈女性们拼了命争取而来的嗯
所以以这个创作意图去看的话如果她们这么轻易地就获得了最终的胜利那其实就达不到这个警醒现在的已经获得这个投票权和一些包括一个工作权利的女性就让她们明白说这些权利
都是争取来的而且争取的过程非常不容易这个目的是没有办法达到的而且最后其实我觉得她已经又通过戏剧化手法给大家一种爽感了就是在她丈夫来要抓她回去那个地方突然所有人凝视着那个丈夫丈夫被逼退那里真的很有力量嗯
所有人都抿着嘴看着她的丈夫问题来了其实那一部分的处理我会觉得很好看相当好看那一部分看上去看得心潮澎湃让人觉得那种所有的人在阶梯上往下看抿着嘴用沉默的目光盯着她的丈夫这样的力量感让人奢侣地感受到在把前篇所有的所有的凝视与掌控反转过来的一种女性或者说一种心情上的
通畅了 我气输出来了但是就是这一点会让我觉得有点太过于艺术化处理手法反倒有点削弱了它的现实性那在这里正好可以讨论一下这部电影里面的超现实主义处理部分我们可以先从比较重要的两点来看一个是关于迪丽娅到底有没有去炸咖啡厅还有一个就是在迪丽娅遭受家暴的时候
从被打变成了一个双人舞蹈之中的拉扯这样的感觉首先你们觉得那个咖啡厅这个 Gilato 店是他炸的吗炸了必须炸了我觉得是他炸的我也觉得是他炸的我个人理解是这样子的青霓呢我可能会持反对意见我是对这部影片中的所有的比较
戏剧化的处理方法我觉得他们做得很漂亮就是你没有办法去否认的是导演他宝拉他很擅长用这样的那些有点
轻松的或者是有一点很成熟的电影手法去把这些东西表现的又漂亮又精彩无论是把家暴的场景变成了让人感到惊悚的华尔兹对对对还是那个爽爽包的咖啡厅但是这一部分的处理我不觉得他们都连续起来了就是他们有一点像是在这部电影里面点缀了某些漂亮的蛋糕上点缀了某些漂亮的奶油但是我不觉得他们在整个
表达上是一个很连续的故事所以我可能会把这所有的这一期都当做是一样的 fantasy 你知道说起来我突然想起来一件事情就是你们有没有跟自己的就是上一辈或者上上辈的女性长辈聊过天就比如说你的奶奶这一辈的人聊天就是你去听他们讲他过去年轻的时候经历的一些事情的时候就他们在讲过去经历的一些
有一些苦难有一些痛苦的事情的时候就也会把它轻化掉就是以一种欢快或者是轻松化的方式来讲述一个其实仔细想起来有那么就很沉重蛮痛苦的一些事情
然后这部影片它这个处理就让我会有一点那样的即视感对就是好像一个活到了七八十岁的一个迪丽亚然后在跟你讲她过去发生的这些事情就曾经我有一个非常糟心该死的这个丈夫然后她在婚姻生活当中对我出手怎么怎么样但是她讲述的方式是以一个那样子的一个即视感我不知道你们会不会有就我在观影当中会想到这样的事情对有相似之处的
就我跟青霓是持反对意见的我觉得首先就首先她一些戏剧化的处理比如说我们会听到在一些跳切的时候出现像那种 hiphop 音乐的那样的画面然后或者说她在被家暴的时候她会幻想那个是在跳舞这些情节是她戏剧化处理的情节而她炸咖啡馆这个情节是现实
他做的事情是在叙事上绝对现实就出发生过的事情绝对不是他的意识的一种具象化不然的话我觉得就会让整个德利亚他这个人物的完整性和主体性受到一定的削弱因为他炸掉咖啡馆这件事其实是到最后汇聚到那个
最高潮他去拿着票要拿着选票逃跑也不知道逃跑应该叫什么就赶去背着他的丈夫赶去那里的时候一个非常重要的节点就是因为他处理掉了女儿的事情他才能留下钱然后再去做这件事以及就是这种传承就是因为他女儿摆脱了他女儿以为的那个浪漫的陷阱
婚姻的陷阱所以他最后去投票然后女儿把选票递给妈妈这件事它才是一个叙事上的完整的闭环但是如果没有炸掉咖啡馆这个情节就不能解释为什么女儿突然就跳出了婚姻的这种浪漫陷阱对于家暴的那个比较 fantasy 的讲述或者他意识的具现化呢我觉得可能就是导演他不想要再重复那种受害者视角的叙事他想要让迪丽亚
就可能一部分是 KK 刚刚说的就是老一辈的女性也不是老一辈女性其实很多人都会就无论男女啊就会在回忆一些痛苦的事情的时候还真是试图试图把这件事情就是举重若轻
好像并没有那么对我影响那么大我也是迪丽亚她在那样一个高压的家庭环境下她通过自己的方式去调整自己而且主要是我们所有的观众都能意识到那一段是迪丽亚她自我意识的或者是她的意识的一个具象化我们其实这个东西更加完整了迪丽亚这个人的形象我们会发现她不只是一个无聊的母亲不只是一个劳苦的
痛苦的一个女性她也是一个内心里面有浪漫有音乐有各种各样的幻想的人就尽管这个幻想是残忍的就是这个音乐其实是一直存在的你包括像讲他们两个人之前认识谈恋爱的时候的那段场景然后一直到婚姻生活当中的那个舞蹈就是一直是串联在迪丽亚这个角色的心目当中的不过我很好奇就是小方说的那个导演是如何解释的
大家的诠释都非常精彩那这里我给出导演他本人对于这两件事情的解释供大家参考一下首先是家暴的部分其实导演他给出的理由非常的直接他说是不希望这部电影
里面有真实的家暴场景让那些遭受过或者正在遭受家暴的女性产生 PTSD 然后呢就关于炸咖啡厅这一件非常有争议的剧情啊甚至我还在网上看到有人说什么是美国大兵炸的这种反正
为什么会产生这么多争议是因为导演他确实没有把这段剧情就是真实化他给出的答案是电影并不是纪录片所以呢这个电影里面他发生的事情他可以发生过也可以没发生过这个大家自己去思考其实这个就很有意思了就是
我们其实有时候在看就是有这么两种史就是有一种正史然后这时候又有野史对吧是吧然后呢经常有时候我们会去考察一些历史事件的时候然后就会去想那些在正史上面模糊记载的一些事情它实际的发生是什么样的而且我这里说这种想象对于我们女性观众而言其实
是有一定意义的为什么呢就是因为在证史上面有很多的历史事件是完全忽视了女性而书写的是就是污名化女性对所以有时候我们在补全某些历史事件的时候我们就会去想也许这些历史事件里面是有一个被隐藏了的女性是有一个为其名的女性而做成的然后呢丽蒂亚的这个事件啊就有一种这种感觉就是
N 年之后你假设你是处在那个场景当中的人你看一个小报就是 N 年前某一某一个咖啡馆爆炸事件然后它其实背后的这个主操守就是一个平凡的家庭妇女女性这样子懂吗其实是有一点点这个
女性主义的这种也不能说是意淫吧就是这种自我补全的怎么能叫意淫呢就是自我补全的这么一种投射我个人会是这样理解我很不理解为什么大家会觉得炸咖啡馆这段它可能不是假的就我觉得难道它不能炸吗就它前面铺垫的
附近那么多跟美国大兵之间的缘分难道不就是为了他炸的吗看了导演的说法以后我觉得炸咖啡馆可能是一种艺术之爆炸电影之爆炸这种特别激烈的说法现实中他可能炸了咖啡馆或者他可能使了别的手段让男的他们家的吉拉特店倒闭但总之就是结论就是他是
是他做的他做了一件事情让男的吉拉特的店倒闭导致了他女儿就不用嫁给这个人了这个事情是绝对有发生的对就好多现实主义就是男主角的男性主角的现实主义电影里也会出现这种离谱的情节好像大家也不会质疑他的那个真实性他这个怀疑我就会觉得
我觉得有很奇妙的地方就是你纵观整部影片就是一个稍微正面一点男性角色就是这个美国大兵的这个这个角色然后呢你就是工具人对然后你就试图就是在这个咖啡馆的这个戏这个戏里面就是想象一下哎这个稍微正正面一点男性角色他应该不只是这么简单的一个角色吧就你知道吗就有点这种解释就有点这种感觉就让我觉得就
他完全其实就是为了炸咖啡馆情节出现的一个工具人就是导演甚至都不想掩盖这种意图就是为了炸咖啡馆就要炸对啊所以说就是大家有什么意见呢关于这个炸咖啡馆的事件对完全欢迎大家在评论区进行讨论那我们再念一个下一个影评吧那这边我们可以念一下匿名成员 B 队还有名片这部电影的评价他写得非常长啊
去年的 3 月 31 号凌晨三点看完《还有明天》后我打出四星理由是出逃与投票并不是冲突的事情不跟情人逃也能自己逃个体的球龙都无法打破的话单单寄希望于虚无缥缈的体质真的能撑到属于自己的明天吗而时隔近一年我将《还有明天》的评分改为了五星不是为了应对上映时可能涌入的差评也不是因为溺爱女性电影人
正值关于林映涵以及所谓的弱女叙事的争论不断发酵之际我重新反思了我对这部电影的苛责这些苛责就像大多影评人对于芭比与好东西的苛责他们没有解决任何问题也没有提供任何解决问题的方案只是许诺了一个虚幻的梦
万不可做将来的梦只要目前的梦然而鲁迅百年前在纳拉走后怎样同时尖锐地道破他的命运要么堕落要么回来梦是好的否则前世要紧的要求经济权固然是很平凡的事情然而也许比要求高尚的参政权以及博大的女子解放之类的更烦难
我不知道有多少小孩从小便希望妈妈离婚以及怨恨她为什么不离婚我等了十几年直到我妈终于真的离婚我才发现对于农村女性而言要离婚是一个多么壮烈的决心孩子们农村妇女土地权益直到今年才被写进法律里
还有明天急出的决心里女儿均愤怒地问为什么不逃离为什么不逃跑为什么不离婚同时愤愤发誓绝对不会过上母亲那样可悲的人生女性主义觉醒的第一刀一定是挥向自己的妈妈如上瘾所言女儿们将母亲视为不想成为那样的人的反面教材但母亲既是加害者又是受害者因此
因此面对像卡罗尔阿查切或者爱丽斯门罗这样认自己的伴侣侵犯自己的女儿的母亲你很愤怒但好像又很难真的去恨因为该恨的另有其人
当我在我和我妈就结婚的争吵,向她泛泛说出一些空洞的女权主义理论时,我吵,她吵我大喊,我辛辛苦苦供你读书不是为了让你回来跟我讲这种大道理的,我讽刺,我不跟你讲这种道理,那我这么多年书白读了,那你应该让我高中毕业后就找个人嫁了,给生三胎,然后你会在法治频道上看到我,但过了很久我才能意识到。
我们不是抬着母辈的血泪吸食着他们的牺牲才享受到现在的世界吗我们哀其不幸怒其不争地将他们钉死在弱者的十字架却在他们身后的制度性枷锁视而不见
还有明天并不是将个体的困境寄托到宏大叙事里为什么不逃走这一社问本身就将结构性压迫偷换成了个人议题选择如同质问奥斯维辛的囚徒为什么不反抗弱女叙事的标签下是在系统暴力中对个体伤痛的抹杀
不逃离而是去选举这一结局并不是浪漫化叙事或宏大情感的上升也不是用政治亢奋掩盖私欲暴力相反这一情节安排正是现实所在我们能猜到电影结束会发生什么他回家后要遭受多大的暴力他未来要重复受到多少的伤害但他为什么不走因为没有人可以替他去许诺出走后的未来
明天可能不是她的明天而是下一代女性的明天娜拉此刻如何生存黎明尚未到来之前在结构性压迫的漫漫长夜里她们留在原地用选票将下一代托举到明天啊 括号
左扣好不知道为什么三年前给乐图写影评时问出在亚马逊天堂岛这个乐图不存在的世界我们还能逃到哪里我们只能转过身在原地战斗的我已经变成了认识主义者思维惯性变成了逃离大概因为我是弱者
上野千赫子提出了为了活下去的思想一种主张弱者不必非得与敌人战斗的遍体鳞伤而是逃出去活下去的思想我们应当在鼓励弱者逃离同时不要苛责弱者为什么不逃离尽管现实是公权力与私权力都是父权社会的一丘之贺
但还是谢谢留在原地参与制定新规则的女性准备将我们不要就这样算了打印出来贴在墙上时刻惊醒自己
哎呀说的太好了给他鼓一个掌给这位匿名亲友鼓一个掌好的她她她她是我本人的嘴提啊我本人宣布这个这位匿匿匿匿名成员毕业我和你心照不宣我们俩心意将相通她说的这个这一点就是里面有一段是她引述个人经历的时候就是她跟她自己母亲的对话真的很
这很能感同身受对方现实主义真的很能感同身受感觉这样的对话我跟我妈妈发生过就是我妈问我我也使用就是我跟我妈妈说妈你怎么不离婚呢
什么他我不问他不答我一问他沉默而且他说这句话就是说女性主义觉醒的第一刀一定是挥向自己的妈妈我就记得我们这个读书会之前小方介绍还有第零期那个就是在去年母亲节的时候开展的一期活动然后里面有读一本书叫做 Regretting Motherhood 然后就是像
相当于执意过来的话就是后悔成为妈妈但是这本书的大陆艺名变成了成为妈妈的选择所以我们就记录这本书叫 Regretting Motherhood 好吧然后当时看完这本书了以后大家的那个感想就是这样子尤其是作为一个东亚的女儿去反除自己和女性自己女性主义决心了之后然后跟母亲的那些缠绕的纠葛的不舍
的情节特别特别的真的很能感同身受就这么说好了是的非常非常能感同身受像我这边就不代入别人我就我本人就像我这种小镇做题家 AKA 受过高等教育且不信读的人文社科并且跟自己的母亲常年保持着很不那么密切的沟通同时拥有着一个反叛的很坏坏坏孩子的心情词上的所有对话我都跟我妈妈
发生过一模一样的包括不仅限于问他为什么不这样为什么不那样包括不仅限于自己内心默默的反思啊我绝对不能够变成像我妈妈那样的人我绝对不能够怎样怎样但是又在深夜中看到自己目前性格上的一些缺漏和没有办法越过的人生难题时在自己的身上发现了一些属于母亲的影子的时候
暗自痛苦然后又在这样的痛苦与无奈中选择了跟母亲和解选择了与自己的人生选择了与自己的人生达成下个阶段的新的共存方法以上的所有心情完全就是 totally my thought 这种女性主义第一刀先杀先杀自己的妈妈属于是有一种现代社会的某种意义上来说的弑母但它其实绝对不是杀害的事而是一种饱尝着痛苦的爱
帮她重生我甚至觉得帮她重生这样的话都显得有点太高高在上我觉得可能就是一种试图理解吧就是因为你的母亲是离你最近的一个你可读的样本这样子她跟你的关系要比你想象中的要近非常非常的多然后你能感受到母亲和你自己身上的这种连接和你学到的这些女性主义的
知识以及你天然的女性主义的这些感受结合在一起的时候真的就是一种
怎么说呢费尽心思的这种理解和像青妮所说的就是下一个阶段的这种和解吧其实我觉得很多女性无论是什么年龄段的女性她 50 年代 60 年代还是 00 后 90 后的女性她都有可能是一个天然的女性主义者只是她是以她的年代她所接受到的文化去进行她的女性主义反抗
比如举个例子像贾玲的那个《你好,隐患婴》我们不能说它是一个女性主义电影但是我们能够很明显地从贾玲她叙述的她跟她母亲的关系里找到那种很天然的女性主义的倾向其实我觉得很多的母亲她们可能从生下孩子来说这个决定就已经是她那个时代的一种女性主义的反抗了对尤其是打引号生下女儿
是的看到这个匿名成员 B 同学他在他的那个长篇的影评里面有一段让我感到非常的触动的同时也是我觉得这部电影的我的评价的一个很重要来源就是当我们在向自己的妈妈说出一些理论一些女权主义理论的时候但他又会陷入到这样的一个困境就是他跟生活或者说
跟现实的距离比我们想象中的要更加复杂也暧昧一点点而我们目前所生活的这个世界也正是踩着
某种意义上来说就是被自己的母亲和自己的母辈们托举到目前的这样的一个程度背后的痛苦它一方面是我们看到的那些哀其不惜怒其不争的属于母亲的痛苦但是他们的痛苦也是变成了我们现在社会和生活的环境的一个血肉与骨肉就是这样的一段话其实
其实很能够跟这部影片它很多时候的处理选择是一样的为什么我会觉得它最后选择的投票是一个反倒更加反倒更加好的结局然后为什么我觉得我对我个人对里面的艺术化处理艺术化处理手段我会觉得我有没有我觉得它们没有连续起来然后为什么我觉得这部影片它嗯
在个体的困境与宏大的叙事里面采取的这种中立态度或者说这种看上去没有闲进来的态度是最为合理的这基本上就是我觉得的为什么的理由因为
为什么不逃走为什么不杀人为什么会炸咖啡馆为什么不一刀捅死你老公为什么不为什么会投票选择投票这个结局是有点奇怪它本身上就是一个很偷换概念的问题它将一个没有办法逃离的场景变成了一个看上去可以给一个很漂亮答案的场景但是可以这样做吗它做得到吗它是一个合理答案吗它在现实中可以发生吗它是
有多大的意识化处理手段这种意识化处理手段好吗合适吗
是看上去轻松服务于这个呢还是服务于我们把这个故事讲得更好还是服务于我们再把这个女人的形象塑造更好她好的东西嘛我觉得这个地方是可以打很多问号的但是东西来说总体上来说我对她的处理大部分都非常非常喜欢而且还就进一步的话这个问题还可以更加激进的问就比如说大家想象那部电影就出走的决心
对就她之前所经历的一些女性在生活当中的一些困境就我其实也可以问这个问题就为什么她不一刀捅死我不知道大家能不能理解这个概念我能理解就是在女性生活的这个处境当中任何一个阶段其实你都可以去问这个问题就为什么不一刀捅死但是
是确实也有人选择了《一刀同死》然后承担了我觉得《一刀同死》和《不一刀同死》是两种不同的电影类型取决于导演当时想在电影里表达什么对
就它不应该是一种对和错的选择现实中也不是所有人都选择了一刀同死就是大家那个不一刀同死也得也配活着吧也配就是被承建在电影上吧如果大家都选择一刀同死可能就没有这么多女性困境了诶这又是一个很妙的结论了对大家可以选择更加这边不是宣传犯罪大家可以选择更加隐晦的方法哈哈哈哈
不是宣传犯罪我们这样我们就要说好就我们现在讨论的是制度性枷锁不是个人的选择对对对没有鼓励犯人我们没有鼓励大家一刀捅死任何人
生命都是可贵的啊不至于不至于我们要保障这个这个这个程序性合法呀这个合法合法这跟初步举证又对照上了对啊其实家暴法也是一样的这种就是啊就是啊那么在这里正好引进一下这个讨论引进一下那个读书会的一个讨论话题就是你会带你的母亲会去看这个还有明天还有初步举证吗初步举证我不会哈哈哈
初步举证我觉得太 PSD 了我有一个亲身的经历刚好这几部影片上映的时候我妈她因为开会然后来我家这边找我然后找我玩然后我就想着晚上带她去看一下电影然后到时在我心里面我抉择了一下我要不要带她去看初步举证或者带她去看还有明天或者当时还在上映一个
一个好莱坞式的大片吧就是何家欢乐爆米花式的那种电影然后我犹豫了一下然后我最后带我妈去看哪一部呢就我很惭愧地告诉大家好莱坞式爆米花吗我带着我妈去看好莱坞式爆米花为什么呢是因为在这之前初步矩阵和还有明天其实我都看过了
但是好莱坞是爆米花你没看过吗不是不是不是好莱坞是爆米花没想看我确实没有看过啦确实这可以承认了但是之所以我为什么没有带我妈去看前面的两部电影呢首先第一个就初步矩阵我觉得它是一个它那个观影的过程
其实是非常痛苦和反处的这么一个过程吧我觉得我会带我觉得我会跟我的朋友一块去看但是我不想让我妈毫无预警的一个情况之下被置于一个那样的处境当中就是
对这是我的一点点感受然后还有明天我之所以不带我妈去看的是因为我这是因为我一点点的私心吧就是我很害怕我妈看完那部影片之后跟我说我们当年怎么怎么样怎么怎么样然后我必须要陷入到一种跟她讨论那样的一个情景当中是
谁对谁错怎么样做怎么样就是那样的一个讨论的氛围当中因为就算我知道我妈跟我分享一些事情是无恶意的是她是这样一种经历就是我实在是不想让我自己和她陷入到一种必须要为这样的一件事情进行争论和辩论的这么一个一个过程当中于是呢我最后带她去看了那个大家看完之后不会有任何争论大家就是嘻嘻哈哈说这个电影好难看啊我们
就吃个饭吧就这样的一个情景当中我完全就是可能我个人的一种犬儒主义吧一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模一模
就是很害怕我跟你的担心一模一样就是很害怕他跟我说这样的事情在我这边有只不过他没这样这样啦然后对影片里面可能我比较认同的东西他说这样还是在我们那个年代这样见多了呀然后怎样怎样我特别害怕这样的话就是哪怕我知道他在
我们尤其是当我们做播客之后啊遇到了这个争论啊这些所有这些争论在这个话题的争论里面它显得无足轻重九牛一毛我们的观点的三观的差异度非常的就非常非常小只要我稍微说说两句我们就可以达成共识是一个很轻松就可以迈过的 bar 但是我不敢就是我我非常不敢我我很害怕
就是我非常害怕在跟自己的妈妈中间产生这种在这些问题上面的观点的差异我也很害怕跟她陷入这样的争论因为我知道她会让我们心情不好但是更核心的是我非常非常清楚地明白我不应该叫她做人是这种感觉就是我不
我不想跟他在这种过程当中就必须要去告诉他一些理念必须要去跟他灌输一些想法这样子我觉得他活了这么大半辈子是有他的一些看法和他的这样的一种体验的就算我们俩之间是有很大的不同的就是我可以承认他有他的同温层我有我的同温层然后我们在作为母女这件事情上面是可以互相支持的但是在有些事情上面
大家就装作好像达成了共识的样子就对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来
因为我跟我感觉一样的对吧因为好东西它给你带来的感受是非常愉悦的这样子一个而且它一点它一点都不尖锐它就是很温和其实对吧心里愉悦确实我也有一个经历就是我跟我母亲关系算是非常亲密的然后我们两个经常聊一些话题而且就争论算是比较少了但是我发现我母亲这一位人呢他们很喜欢就是上纲上线和作业度理解
这事情我怎么发现呢就是说起来搞笑就之前春节档去看那个热辣滚烫然后我妈看完这个电影之后的关后感竟然是她想要求我去做一些很难的事情理由是甲磷都能减下来肥为什么你做不到这一点然后我就发现这部电影是这样理解的吗哈哈哈哈
我从来没有想到有这个角度我从来没有想过这个角度我也没有真的吗很神奇然后我就发现可能就是我们之间对于一个事情的理解或者是对于电影这种艺术创作的理解偏扎还是很大的所以最好就是大家一起看一些开心的温暖的东西就够了
对对对其实就是当然我的答案也是不会带母亲去看这两部电影但是理由是在更早的时候就是前几年你好李欢英上映的时候和妈妈一起去看看完以后她表示说这个电影没有感觉到这个电影特别好看然后我就发现可能就是上一辈他们去观影可能主要还是作为一个就是
娱乐产品而且是完全不用去多思考而是直接去享受它这个里面整个的故事逻辑还有它的美术啊对主要是去享受的这个电影里面他如果想要这个更多的和现实产生关系他们可能就是不太愿意接受就是如果想要跟现实产生关系我们可以直接过自己的生活
还有一个我觉得很关键的事情就是我这边呢是这样子就是当我在看这些影片的时候其实我如果是要跟同伴一起去看的话就是我其实是有很强的想要共情的这样的一个情绪上和情感上的需求的尤其是如果我带着我妈去看的话其实这个就已经隐含了意思就是我希望看完这部影片之后我能够跟她
进行一些共情和亲贴心的东西的这种温馨的环节就我绝对是带着这样的期待的但是我又很清楚现实是
不太会发生你害怕看完以后看到他无动于衷对我很害怕然后你在那边抹眼泪就像是大家在看电影的时候那个弹幕突然飘过一些非常让你厌恶的话一样对我真的很害怕就是我在那边哭得稀里哗啦的已经就是不成人形了然后我妈给我递来眼泪说哎呀不至于不至于没事没事就是这样吧
真的会很害怕这样的事情但是你说我这个期待是不是其实也挺荒谬难道我希望我妈妈跟我坐在旁边我们俩一起抱头痛哭吗然后去痛骂这个男权的社会这个父权的社会我当时不应该跟你爸结婚生下你我难道希望他说这样的话吗就其实很微妙的你知道吗对在现代这个社会里面如果真的出现了这种母女抱头痛哭的情况它的沉重都会比电影沉重得多的是是的是的
那也希望那个屏幕前的听众可以跟我们分享一下就是你会不会带你的母亲去看或者说你带你母亲去看以后的感受那我们就进入最后一个影评投稿吧最后一个影评投稿是来自塔塔她说想分享一些情感体验可能比较个人从镜头拍到给女儿的信开始我就开始哭了到女儿递给迪丽亚证件开始爆哭呜呜呜
对我来说比较特别的是我又感受到了希望而不只是感动或许是从全球化渐渐破产开始我已经很久没从电影中感到希望了即使这讲述的是几十年前的故事不过确实还是有希望的虽然目前没有发生什么好的更大的事件但有了越来越多有女性创作者创造的作品有更多酷儿题材的作品有更多区别于以往陈词滥调的新东西
我们会经历这些作品滋养而获得不同的生命体验支持与影响未来作品的创作亦或自己也成为创作者慢慢地影响和改变这个世界最后引用一下我很喜欢的一句话我的钞票就是我的选票这个月电影看得很开心全是我想看的太好了
太好了说出我们的心上鼓掌给过去的三月的电影市场干的漂亮真的他说这个话很到位就是我的钞票就是我的选票就大家可以看一下初步矩阵和还有明天这两部影片在大陆的这个票房成绩真的是非常非常的好就证明大家对这样的题材还是很需求量还是很高的而且说到塔塔塔塔老师她最开始的这样的一句话就是
不只是感动从全球化现在迫抢开始已经很久没有感到希望了但是这些影片或者说这些让人就像春天一样让人感到温暖的片子它能让人重拾一些希望但其实我很能共情就是很
长一段时间不是很长一段时间吧就是对于这个世界会好吗对于这个世界全球又转我们真的会活下去吗我们真的能看到那个比较好的一天吗这个事情是没有希望的它是不是这样的答案呢尤其是在目前的这个政治局势上而变得很讨厌的情况之下好像越来越
多开始不对他抱有很多明确的回应了就像我们不像我们不再像 20 世纪的前十年吧前十几年刚打 WTO 那会儿对对对不再像那个时代一样对未来是有非常笃定的回应就是我们一定会有一个更漂亮的更让人舒服的未来了无论是从现在的环境来看无论是经济上还是价值观上都
好像只指上了一个更加模糊暧昧不清的未来但是这些影片或者说这些我们真实生活下来的外在环境娱乐环境我们所处的社群环境和身边的朋友们的讨论的话题
它要能让我们感受到一些默默的力量就是我们确实比至少过去十几年的那些情况至少我们在讨论女人的时候讨论女性的时候讨论电影的时候讨论艺术创作讨论文艺世界我们好像还是在真的
有一些希望都过得更好我特别讨厌有一些人他会说现在全球就是右转的情况是一种过于左转的修正而且我也能理解说很多人就包括我自己大家都会在目前互联网的这种舆论这种
不停的互扇巴掌也并不能解决问题的舆论中陷入那种迷茫但是其实我们去看的话我们世界还是无论是女性作品像刚才塔塔说的女性作品变多呀酷儿作品变多呀区别以往沉思烂尿的新东西变多感觉其实这并不是仅仅的
陷在那个互扇巴掌的那个漩涡里无法逃得出来其实是改变很大的就是我们确实是能够享受到
我们所创造出来的改变呢还是希望大家能抱着这种希望吧对其实我们纵观历史会发现历史永远都是螺旋上升的关于女性主义和女权主义运动我们可以看到从第一波 19 世纪末开始的争取女性选举权的第一波女性主义到上世纪
60 年代开始的第二波女权主义到上世纪 80 年代开始的第三波女权主义然后到从 MeToo 运动开始的第四波女权主义我们看到其实虽然说有的人说这个女权主义是在每次都在重复造轮子但是每次都可以看到是在一个新的基础上向上发展的然后在这个过程中确实有可能会有一些倒退但是就总体来说还是螺旋上升的嗯嗯
而且他说的这个就是从刚才青妮姐说的嘛从全球化渐渐破产开始我觉得他这个电影其实是一个非常好的就是面临这种危机所处理的一种方式吧就是他这个全球化渐渐破产破产的是什么呢是可能在千禧年之前我们抱持的很多概念理念这样的一种想法对社会该有一个什么样的形态所做的那些高屋建林的想法和概念然后但是这部
电影它会把这些东西都抛开它只聊具体的人它只聊具体的个人的体验和经验其实大家纵观近些年来拍的很多的女权主义女性主义也好女权主义也好这些电影它其实都是以女性个人的个体的具体的经验来书写
它作为女性的故事然后让你从中得到一些启发或者得到一些希望或者是绝望不知道怎么说跟不同电影不一样这种所以我觉得它这个电影这样看起来的话它出发点还是比较巧妙的嗯
而且它确实是区别于那种男性叙事里面英雄史观啊或者是那种个人优雄主义的陈词滥调以外的让人耳目一新的内容而且我们可以如果把这个事情我们再说大一点来我们算一下数学你看按照目前这个社会运行的规律这个哲学思想或者说这个如果我们把组
左派就目前现在的左右异和政治分歧简单的当做是整体的人文社科者思想的一个触角和延伸然后我们就这样算一下数学你看在 1844 年经济哲学手稿他差不多能管个
管个一百多年吧对能管个一百多年吧然后目前的左翼思想基本上这个肯定就有人要开始异议了就只有管个一百多年这件事情你看这就很明显啊在那个时代之后大部分的左和右都是在这个立场上进行左右互 battle 的然后目前的左和右对差不多是在 1960 年代那一批的
思考左右开始互相巴掌的然后到现在
的确时间上来说也是一个需要进行一个迭代时期了所以说差不多在等着按照这个数学上来说应该在等个十几年几十年二十年到四十年左右就可以看到新一个漂亮的地球版本更新看到新一个版本出现了然后我们就可以有新的对未来的更能够让人感到 convincing 的设想了所以说现在要做的是什么呢现在是鼓励大家互扇巴掌就是
对给大家互扇巴掌对对对同时也鼓励加载的快一点对这个世界有自己看法的人从现在开始认真读书用功学习然后理解这个世界在差不多 2050 年 40 年左右发表你的著作
按照青妮的这个说法到时候我们应该就 50 岁左右是不是我们也能成为就一定影响力的女性了确实那个时代按照这个年龄来说的确那个时代但是你这个算法的话就很妙啊就是为什么从从经济学人手稿开始后面都是均分的这么一个时间呢对
也许不是也许你的著作明天明年就发表了哦对吧你会加快这个加载进程这个新一期加快加载进程这个也很合理你看全球气温都上都变暖了不仅是全球变暖现在已经是加速社会了好吗加速加速希望在普通玩家
十周年的时候看到这一篇所以说大家正如正如他老师所说的支持或影响未来作品的创作亦或自己也成为创作者慢慢影响和改变这个世界请你现在认用功读书用功读书啊然后影响和改变这个世界啊就是下个版本的规则由你来书写啊还有明天这个明天需要大家共同创造对还有明天
那聊完了还有明天我们终于来到了我们今天要聊的第三部电影了它就截然不同了因为它是一个亚洲的作品是一个日本的作品而且是我们的老本行老本行终于回到 SDG 了 24 年
这个世界上有种专业叫做就二次元好吗二次元专业那我后来觉得我好像有一种读了这个专业人生就完蛋了的从现在开始好好读书这样就可以互扇巴掌这句话刚才是谁说的呢
就是我是说如果你读二次元这个专业感觉你好像人生完蛋了没事二次元也可以加载下一个版本不要这样不要这样说就是我们我们拼听友里面肯定有学那个文化研究啊或研究这方面的我们并没有对你的这个未来对对对希望大家就是也是加我们要选的是明天的二次元对对对下一个版本二次元那我们就下一版本二次元来了呀你的颜色对你的颜色它来了
我们就简单的讲一下你的颜色这部电影就是这部电影讲的是这样的一个故事我们的女主角日暮豆子她拥有一种特殊的能力就是她可以看到他人内心的颜色同时她憧憬着她在学校里面的同学也就是作语君身上亮丽的蓝色但是作语君她却在一次意外的也不是意外就是忽然退学了
并且在旧的图书馆里面找到了他并且同样结识了拥有着很明亮颜色的另外一位少年就是尹平路易而在豆子的建议下三个人组成了他们的乐队并且创作了属于自己的歌曲因为音乐结缘的三个人慢慢经历了很多事情互相拉近了自己的关系去各怀心事譬如豆子一直隐瞒着自己能够看见他人颜色的秘密而且他看不见自己的颜色
而作用却像自己的家人他的奶奶隐瞒了自己已经退学了这样的一个事实而陆毅他虽然热爱音乐不过搞乐队的这个选择也是一个很
瞒着家人的这样的一个人生人生人生路径了就是这样的一个嗯有别于我们在小反叛之前我们同东亚家庭中会获得支持的不是我想说的是有别于我们之前讨论过所有的乐队发的一个更加轻松的更加清新的但也更加带着自己亮丽色彩的温暖的一部这样的电影嗯
提到奶奶啊我就突然想说其实我当时跟我的女性好友看完这个电影的时候大家最想成为的都是奶奶有钱有闲有退休金对对然后还很酷确实而且奶奶真的很酷奶奶真的还蛮酷的有一种给我一种奶奶好像年轻的时候也会辍学去搞乐队的感觉对对对对
OK 那我们介绍完这个故事简介之后特别值得一提的是本片的导演吧就是山田尚子女士山田尚子为什么要说一下她呢伟大的对就是因为纵观现在的二次元界然后纵观二次元界老灯那么多但是我们山田尚子女士以一人之力
在阿茨园的老东中开创了清新脱俗又极具影响力并且成为了一种真实的很有影响力作画流派的这样的一个风格我们这里可以报一下她的简历啊就是山田尚子女士她都经手了哪些作品首先她最开始的作品是做由她完全主导的这部作品是四个漫画改编的作品《轻音少女》
哎 这么棒啊对 轻衣少女这部作品当时一播出之后真的是非常非常的火爆就是大家可以想象一下母鸡卡哈哈
就是我拍的好拍的很好的话是一个什么样的火爆程度别提你的母鸡卡了别提你的母鸡卡了我这里现在要澄清啊就不是我的母鸡卡我跟母鸡卡没有任何关系必须要澄清那一点你也突然开始你说要不我们要不我们这次四月就开始延续之前一直想说那个重要的单独录一期然后其他的再录一期要不我们讲一期母鸡卡母鸡卡讲整整一期吗我觉得真的
我觉得我都都是在说吧找他热度高呀对
然后继续说回山田尚子女士就是她在主导了这个青衣少女之后后续的一些作品比如说丽姿与青鸟身之形以及玉子的爱情故事然后都是由她完成的而且还有一部我特别特别喜欢的电影是后续她离开了京都动画之后经手的这部电影叫做贫家务女
是我也特别喜欢然后在评价物语之后我们就迎来了这一部你的颜色就大家其实可以在他的履历表上面如果你看过这几部动画的话你可以感受到一点就
专属于山田尚子女士的这种独特的轻盈感轻盈绚丽的这种特殊的感觉我觉得这一部在她的《你的颜色》里面发挥的真的是非常的淋漓尽致证明一说山田尚子的所有作品里面 Have a question 你们最喜欢哪一部就是在大家比较熟悉的这些所有里面我可能会比较喜欢
我觉得可能是你的颜色和评价物语吧确实你的颜色评价物语这两部我真的很难选我是清音
就我感觉这些非常非常有他个人那个应该叫什么导演语言在里面他的导演性格吧这样来说对对对因为毕竟是他自己从那个京都动画出来以后全权负责的两部影片嘛所以肯定是更有他个人特色的而之前的一些作品很多都是有原著呀或者是其他的班底所以
可能这就是区分的原因所在吧嗯嗯认同呃像这样子之前其实我们有在呃
要不我们先单独的讲一下这部这部这部这部电影也需要讨论一下它反正这部电影当时我看完之后我就在我就在我们群里面立刻抠下这几个字电影真的太好看了音乐很好听但是就是会勾引起暗恋暗恋暗恋女同学的酥酥酸溢就是这样的一部就是这样的一部影片因为夏天上子她非常非常善于写女性角色她太擅长了无论是那种对他人的呃
好奇关注轻慕还是如何去刻画一个会让人感到好奇关注轻慕的角色还是这种互动中的轻盈感甚至是包括单纯的作画上如何去画一个女人它都是太下场这件事情了
其实我觉得日暮豆子这个女主角的塑造是我觉得整部电影最独特的一点就除去什么音乐美术之外就这部电影的女主角的塑造是之前 KK 不是有个理论吗我确实阅读过 KK 的一些理论就是我们 K 女士的理论呢并且引用了许多我再引用一下就 KK 之前提到过你就是下个版本的书写者我才是真正的二次元专业的好吗
我不是啊我全清我真的不是我真的不是就 KK 之前提到那个二次元萌元素数据库那个不是那个不是我的理论我先承诺这个我没有学术哎呀天哪这个不是我引用的 KK 引用的二次元萌元素数据库这个转引啊这个不 OK 哦转引转引一下没事反正没人查好的就是
很多的那种女性主角她完全就是这种萌元素的堆砌嘛但其实我在日暮豆子的身上我是很少看到这种传统的萌元素的因为你很难预料她下一步行为的
他会下一步会有什么行为以及他下一步行为背后的原因他并不是那种很浅层的就是完全在那个范式下的而是你确实会思考会去体会的就是他是一个真正的怎么说呢如果要比较的话就是他不是一个预制菜嗯
对对对这个女主角不是不是预知菜这个菜没有任何性别的意义在里面就是说跟文学数据库这个理论相接洽一下好吧大家麻烦理解一下是的而且日暮豆子她的
这个角色设定里面就像我们当时其实有讨论过这部影片它在引进大陆的时候删除了很多影片中原本会出现的
宗教元素譬如我们刚刚没有表述的他们在的这个学校其实是个教会学校是个全女教会学校然后他们在唱的一些歌里面也会包含一些教会的元素同时自己和他的老师们也是有一点像修女和其他的学生这样的一些感觉所以说这种轻轻的教会氛围和轻轻的
这样的一些色彩能够让这部影片中这个女主的形象变得更加的有张力吧虽然像这个张力它其实绝对不是往那些萌元素的数据库里面某一种类型去靠近反倒是让这个角色显得很有趣哦
就是说到这个宗教元素的话就是这里具体来提一下就是这部影片被引进到我们大陆的时候它去掉了一些宗教元素一个就是就是我们的主角豆子他是在一个教会学校刚才青姐也说到了然后有一些剧情是他在进行祈祷
像神奇岛的这些片段是被删掉了还有一个比较重要的就是他们影片当中这首歌他们乐队的那首歌叫八大行星对吧然后在这首歌里面有一些 Amen 有些 Amen 这样的一个小的这种唱段和插入然后都被咔掉了他那首歌就叫 AmenI'm going somewhere 就是就是你给
去宗教化了不过其实这些嗯不重要我们现在聊可以对我展开讲这块对我们不用我们就不用展开讲我们就告诉大家就是就是他的游戏本来是有这一部分的对嗯对对对那其实他
无意中背景的刻画并没有削弱也一定说其实还是大家都能看出来它那是个教会学校毕竟那个造型啥的大家一眼就知道包括里面这个校规这个教会学校这处插入一些不合时宜的原想它会让我想起
前几年去年还是前年来的 K-pop 那首歌啦就是 Triple S 的 Girls Never Die 里面它不也是 MV 里面就是在一个教会学校里面的那种有点叛逆的和有一些在目前的氛围下少女们肆意生长的青春痕迹这样的感觉虽然他们的类型题材方法手法风格完全不一样但是会让我有一点点相似的感受
而且大家刚才说到这个所谓教会和这个豆子人整个塑造的这个特点呢影片当中有很多的就是他个人的场景他个人的独白比如说他的一些心路历程他在唱歌的时候他在跳舞的时候他在想一些事情的时候他在观察事物的时候就是他的那种生存状态特别像就是如果我们非要用宗教里面的意境来解释的话就特别特别像伊甸园里面
就是夏娃的那种存在状态但是这个伊甸园里面没有亚当啊就是只有夏娃一个人去亚当的很自然的很自然的很就是很原初的存在在一个那样的乐园里面的感觉那你这么说那个谁不就是蛇吧那个作用所以说后面他们俩不就是要带他去忏悔吗对吧就是他里面还是有很强的这种隐喻在这里面确实
这个蛮有趣的对很有趣就显得更有趣了一点点然后这部电影其实我感觉我跟着这几年的观看日本动画的感受下来其实我有一点对我们之前讨论过的一个问题有一些更深的理解了在之前我们讨论到青少女的时候其实会有这样的一些感受
在《轻盈少女》和《乙系列》会让我们感到更舒服的动画中大家同时又有一种很暧昧的和微妙的手段去描绘了女性那些轻盈感空气感京都系主角
京都系著称的细腻的描述它既像是一个友情的在女性眼神身上停留的目光但它其中又掺杂了很多让人感到声色的没有办法去评论的那些细腻化处理手段和可能里面有一些影视的意味当你在描绘一个在动画中的女孩她
大腿上的肉被袜子勒起了一点点你到底是在用你的目光去更加仔细地看这个女人还是在用一些凝视的目光把它当作是一种凝视的对象呢就在
怎么讲在在在轻衣少女中一游记载啊这种出了出了名的出了名的用羽毛一般去刻画女孩子们的动作那些在风中吹过的细腻的啊一拍二一拍三一拍四的啊帧数超高的手部线条和腿部运动那些有点无
然后那些很生动的睫毛的煽动到底是种什么样的意味和什么样的眼光呢我们是没有办法去很轻松的分清的在《青少女》中或者说在《新来上子》它比较浅一些的作品的时候其实我自己的判断光谱啊我可能会稍微往批评多挪一点点就是我会更加喜欢上去批评一点的嗯
但是在《山田上子》它走出京都之后或者说在评价物语尤其是《你的颜色》这部影片中我能够把我的这个判断标准往不批评或者说往我理解你 I understand you 我褒奖你现在不是褒奖就是我能够感受到这种女性导演在刻画女性的时候的尺度我会往右边再偏一点点的
因为你能够看到他在试图去做这样的一件事情就是我们他很关注女人他那样子你是不是女童你告诉我你是不是女童我自己心里有数心里有数就行了
就是他很关注女性他非常非常关注女人他对女人的关注是完全没有加以掩盖的表达在作品里面的但这种关注的视角和描述的方法又跟传统的带有男嶺的镜头是不一样的他能够很轻松地描绘出一个让人喜爱上的女性角色我们在你的颜色这部影片里面能够看到不
训语之前的他的作品的对于细节的描绘比如说我印象中很深刻的就是在作用他在书店里面的那些形象豆子他躲在书架之后看着作用那些样子其实他的细腻程度我会觉得并不是少见的但他却是让人更加舒服的
是的是的更加舒服的镜头我很难去因为我没有拉过片我没有拉过这部电影的片就是没有细细地去拆分它的每一帧是怎么画的但这样的对于我来说的直观感受是存在的它在关注女人我们没有办法去就像人没有办法掩盖自己的
喷嚏喷嚏呀你是没有办法掩盖自己的兴趣上你是没有办法掩盖自己的我以为你要说女童没有办法掩盖就是爱女人什么的事情对你没有办法掩盖爱女人这些事情那是该怎么去刻画怎么去描绘在里面自由自由分寸自由说法你这样说起来的话我就突然想起来一个很有意思的话题就是你之前提到跟青少女还有她之前作品的一个比较就之前会有一种论调就是说
少女的萌啊就是她脱离了宅文化究竟还能不能存在存在啊最终发现之前那些男女可能都是京都动画的问题所以说就是山田尚子这部你的颜色你就可以就很清晰的认识到一个问题啊就是萌
这件事情它是可以完完全全超脱于宅文化而独立存在的一个事情是啊不如说宅文化是利用了少女的萌对它是把那些符号化抽象提炼出来然后把它改造了供男性观众观赏的
《山内上子》这个电影就好像给了我们一个警醒吧就是原来我们是可以看到这种全然平视女性的去描绘女性的女性角色的对对对我印象特别深刻的是
对于我们女主角这种豆子还好一点其实作用她在一个传统的故事中她就应该是一个美丽的被人爱的这么一个少女的形象但是其实我觉得少年上子在刻画她人物的时候是有刻意的避免这样的倾向甚至是在安排她跟那个路易之间的一点点微妙的像感情戏表情的时候都在刻意的对 萌动的时候她都在刻意的避免
去性化邹永军这个就真的很那啥不仅是性化而且我觉得山田上子他很了解一件事情就是二次元的分类学就是他太了解这件事情了以至于他在这部作品当中是很有很刻意的就很下功夫的去避免了就是经典二次元里面的分类学
你可以看到他是有这个意识的点名前部批评那个什么 SIR 什么东西啊那个什么我喜欢的那个什么东西啊点名批评一下 2077 赛博朋克边缘行者对对对点名批评你们上一期骂的所有的动画是吧我之所以为什么要提那个批评 2077 那个边缘行者呢就是因为边缘行者你对比一下跟你脸色就是他
也是一个男性的导演他太过于熟悉二次元的经典分类学了所以呢他在这个影片当中把所有的东西都往这个里面套以至于最后他是一个
油腻化就是这样的东西王梗他就是有公式做题就是快呀怎么去塑造角色呢首先我们要安排一个漂亮的爱你的角色其次我们要安排一个萝莉的富得萌萌的角色然后再次我们要安排一个这样的角色这套公式下来你基本上可以把所有的那种动画片里面的女性团队全都囊括进去了一个爱你的一个漂亮的一个萝莉的就是这个意思然后
然后好像那些男性也不是这边引入性别就显得有点太白这件事情往小的方向那些脑子笨的人那些不行的东西他们就离了这套公式做不了齐他们就离了这套公式不知道去如何塑造一个让人喜欢的女性角色那上天上子的时候我不会哦我离了这套公式我照样可以塑造出一个告诉你这个女人就是会让人喜欢这个女人就是这样这样这样她就是会这样做她就是真的
人是无法掩盖爱女人这件事情的他真的是很有意识的就把这些分类的东西抛弃开然后你包括就算是里面的男性角色他也是我觉得真的是很细致的去观察了每一个角色他真正应该是什么样子的从创作者和作者的角度去考虑所以我觉得他这部影片的角色塑造真的是很棒对认同对就包括那个日暮豆子和作用军他们俩这种呃
大家说是爱情还是友情这种交织的暧昧也是脱离了传统的百合对对对它也是处理了二次元百合那种怪事是吧对对对完全是这样的但它又真实又脱离又让人打动对还包括他们教会的那个老师就是那个修女的老师她的故事要怎么讲就是很多时候它是一种
如果要非要这么说的话就有点反高潮那样的感觉是这样子的所以可能这就是为什么这部影片其实当时有一些评价会觉得过于平淡呀或者是很多人骂剧情对剧情方面确实受到很多的批评编辑太散呀或者是怎么怎么样这样的一个问题吧虽然这里好像有点太过于如果你想看不平淡的东西的话那你不如去看看四月重磅乐队发不平淡哦
好 这里就把悬念留到下一支那个四月新班里面去它甚至不是四月新班它是一月新班对啊怎么突然就又晚了好几个月呢好那么在这里就先读一下我们的读书会投稿吧
来自阿夏他说喜欢这部电影的一点是自然流动的每一个人的互动与情感表达特别喜欢的是豆子喜欢小军时的坦率包容和信任他真实地看到了小军并全力地支持着他
虽然在这个过程中不断地犯错但是这种纯粹的喜欢真的很动人是一种会在学生时期萌芽的对同性的爱慕这种爱慕不一定是恋爱也可能是对闪闪发亮的人的向往希望自己也能成为这样的人同时年长一辈的日积子老师豆子妈妈小君奶奶和路易妈妈等女性都在用自己的方法和爱守护着他们真的是非常美好的事情
美丽的我忽然想起了我忽然有点就是又想起了一个说法就是之前在互联网上不是有个说法吗就是大意是所有男人都是隐性的同性恋了就是所有男人都是 homo social 这样的其实某种意义上来说只有女人也是
就是某种意义上说我的意思是我的意思是这种这种并不是并不一定是恋爱的心情那种有点就是单纯的我可能很喜欢这个女性我觉得她很漂亮她很闪闪发光她在 kira kira kira 这种心情某种意义上来说的确可以用一句毕竟
所有男人都同性这件事情它本身也不是个客观事实它就是一个对社会文化的描述按照那个古希腊人的观点就是同性更加能够理解同性它就有点像是这个时代的一种更加诙谐化的
社会文化吧那种我们对女性的生活中认识的一些女性的羡慕爱夸奖和欣赏她这种情感其实是很复杂很动人的因此放在荧幕上身天上的自己却给了我们一个很好的答案而放到我们的社会文化里面它也是一个比过去的夜女文化更加让人感到舒服的就是所有女人都说不定是同性恋了就是某种音响的这样的东西
我突然想说好像山尖上子他在去进行可能剧本上打磨的时候他就是有意图的在筛选一部分观众他选择用很多无言的场景去表达无限的情感和互动其实
我觉得确实是需要感受力比较强或者较为敏感的观众才能够完全 get 的因为我绝对相信有很多人他看的时候会觉得无言的场景是超无聊的不过我个人的感受是这样子就是其实我看很多山田尚子的作品我对他个人的感受是我觉得他就是他整个人的气质和创作的那个感觉与其说是更像
一个导演不如说是更像一个作曲家的一种感觉我觉得他特别擅长的是以就是作曲和音乐家的那种创作方式以这样一种很难用言语或者是意象化的方式来抒发的这么一种场景去表达一些
模糊的或者是明亮的一些感受就是我们都可以体会到你包括你像在评价物语还有这部你的颜色当中音乐都是一个非常重头的戏就是它是相当于贯穿了从影片开始到最后所有情绪能够承载的点都在这些音乐当中再加上你的颜色这部影片当中它其实很大一部分是讲他们三个人在一起创作音乐组乐队写曲子的这么一个过程创作对吧所以
所以我就觉得他这个题材就特别适合他这种作曲家的这样的一个气质而且我觉得特别好的一点就是在你的颜色当中这三个人作曲的时候那个过程是非常合理的一个过程他不是像很多音乐范当中对对对就是那个我今天回去写一个曲然后第二天百万那个编曲师的那个金曲立马上线对对对
就这点我一定要说我当时看完这个电影我第一反应在群里跟大家说的时候就是最后的 live 的地方真的特别好因为他有意识地保留了那种高中生乐队本身就有的无论是混音粗粒和粗糙这样才会让人觉得是有生命力的而不是工业流水线下的抖音神曲好吧对
而且最主要的是其实在很多乐队翻中对于这首歌是如何创造出来的东西他都用了很灰很灰色的笔墨我们之前有一期在那个乐队翻中
都就是特别聊过这个问题对吧对对对所以说这种东西它一方面来说能够理解是为了这个企划顺畅运行为了这个片子能拍出去不然的话就光作曲这个东西估计拍个十集都拍不完了能理解这种用意了但其实在真实感的打磨上还是会有一点点让人出戏
是这部影片主角就真的挺好的我印象特别深刻的就是那次下雪的时候他们三个人躲在那个小屋子里面然后一块商量一块聊天然后一块作曲的那个过程真的看到我就是他虽然没有什么特别感动的地方但是就是被他那个情绪所触动之后我就一直在流眼泪有那种感觉而且他们这三个人写的曲子其实风格很不一样
对是完全符合他们三个人人物性格的并且没有采用很传统的和弦走向啊也没有采用那种很传统的配器和方式它就是很像 2020 年代的高中生应该写出来的音乐而不是就是 70 年代 80 年代就没有动就没有就是前进和进步过的那种感觉
对不过这里又说回来就是那个这部影片它这些曲子就所谓的像高中生一样创作的曲子其实也是由那个非常金牌的音乐制作人叫牛尾是的牛尾对他写出来的而且非常奇特的是就是我们之前有罢过的一部影片叫做胆大党就是那里面的音乐也是牛尾来操刀的就是这个特别经典的那个乒乓就是也是他写的是其实还是可以看出来就是
可能有些音乐人确实就是非常了解一些嗯乐曲应该如何被创作出来吧对对嗯哎真的就是你的颜色的那种舒适感真的非常非常的强嗯就是特别清新毫无一丁点油腻嗯那种感觉太不容易了嗯
完全是的完全是的我觉得非常好看了推荐大家去看了现在也不一定在现在也不一定在院线上了听上去还蛮难过的除去这个以外还有一个要推荐给大家就是《你的颜色》是在 8 月 30 号上映的对吧在同期还有上映的一个山田尚子导演的短片叫做《纪念花园》嗯
是一个短片然后这个短片也非常非常的有意思大家感兴趣的话可以去网上看一看好的那么刚才我们介绍了三月份在国内上映的三部非常优秀的女性主题的电影那么其实当时刚
刚刚在三月初策划这一期女性主题电影院观影读书会的时候是有四部电影的因为当时我想说一周一部正好然后这第四部呢就是我们的国产电影叫《想飞的女孩》但是呢这个在莉莉去观看并 repo 了以后我就决定把这部作品从观影读书会里面下掉为大家省一点钱那么在这里就请莉莉来给大家稍微介绍一下吧
其实 KK 也看了对我也看了就是你你想让我去总结一下这个电影它发生了什么我都很难就用一个剧情简介给它梳理出一个剧情脉络先简单介绍一下就这部电影之所以当时在国内的期待蛮高的应该因为是它的导演导演叫什么名字来着
导演叫文艳文艳导演文艳他其实之前的那部作品嘉年华他的口碑还是非常好的我当时也去看了嘉年华还是蛮喜欢的然后这一部呢也是他有意创作的更贴近于女性书写和表达的这么一部作品所以我当时还是蛮期待的加上文奇嘛对吧文奇和刘浩存是吧倒没有刘浩存我还是比较喜欢文奇就是去看了一下确实
然后整部影片
我觉得丽丽的那个评价还挺中肯的真的不知所云就是满脑子都是这个感觉她大概就是讲了一对表姐妹在他们人生 20 年左右的一段成长故事本身呢她应该是一个就大家带着去期待看期待的时候可能是两个女孩之间的扶持啊或者这种动态的复杂的我都不说像什么默然回首啊之类的或者好东西之类的这种女性
友谊啊或者是亲情就这个电影吧它的那个元素多到我很难去概括它首先有女性有在卖百合我不知道该怎么形容它有它就是它其实真的
其实真的有非常特意的在卖就我们刚才在说那个你的颜色它是一种就很自然的表达对吧这部影片它相对比起来的话我觉得它真的是很有意识的在卖这对百合 CP 一个是在大卖特卖而且里面还有一些就是悬疑怎么说警匪的那种诡异的内容还有很多对于女性身体伤害的这种就是女性苦难受难的刻画
最后关键结局是什么都没解决就一帮人鬼鬼祟祟的两个小时过去了就过去了就是他刚开始的时候为什么是鬼鬼祟祟的真的鬼鬼祟祟的因为他的
因为他那个拍摄手法给你的感受心理感受确实是这样子的好吧如果我们就说好听一点的话不是鬼鬼祟祟他就是一种会明会暗的这样一种感受这样可以接受了吧 OK 对主要是因为他题材那个拼接的真的很多像丽丽之前所说的还有毒哭就是我们里面那个刘浩存演的那个演员他其实在背景上面他是要逃离那个就是毒贩子的那个
营地就独出了掌控这样子所以它就是有很多很多杂柔的这种元素但是它没有它并没有处理的特别好就感觉就是这样的元素是一部分然后呢麦百合的又是一部分然后没有很好的拼接在一起然后到最后面就是抛出来一大堆问题到最后没有任何一个问题得到解决你只看到荧幕上两个女演员嗯
就是抱在一起就是这种感觉抱在一起对就是最后就是他们俩抱在一起了他们俩就是在海边就抱在一起了抱到生哭各种这种出现一些就是非常暧昧的有意图的身体接触然后仿佛好像观众就满足了但是实际上他的剧情是真的不知所云就而且这导演他拍的时候特别喜欢用那种大
大长焦的特写镜头一直怼着演员的脸然后希望演员能做出那种非常连续性的复杂化的人物情感的那种表演吧虽然我不想批评就是刘浩存的演技就确实他在里边演的还可以了我都不觉得这个电影好不好看跟他有什么关系了就属于他演的很好这电影很难看的程度但是这种不停的重复使用这样的方式会让我觉得很暴躁看的时候
就是我觉得他就是有一点我这里可能说一点会有点批评的话吧我觉得刘浩存的表演是这样子就是他有一点有一定的包袱他想在表达这种情绪的跌宕起伏这种深度的同时他一直有一个包袱就是我在这样的各种表情之下我依然还得是美的是一个美的演员这样子
我觉得他的表演就是给人一种很深刻的带着这样子包袱的感觉以至于让这个东西看上来很难受就我个人感觉是这样子的对的还有一点就是说他忽悠我们之前的某一个影评说的这种弱女叙事的争论嘛就这个电影完全就是镜头对准受害者
的那种感觉我也是很不喜欢的就是它里面有很多悲惨的文艺化的戏剧化的女性的经历它元素杂肉到就基本一个女性她遇见的一些非常令人厌恶的悲惨的受害的叙事她都有她有很多而且她要拍得很美
这就是一种挺割裂的感受我觉得对他拍的他拍的很文艺很浪漫化然后那个台词也特别不知所云也是因为就他想塑造出那种意识流的就是漂浮在空中那种轻盈的或者是深刻的台词
但是就是让人觉得莫名其妙的就有点尴尬像什么在里面我印象最深刻的就是想飞这两个字对我想飞两个人从头到尾一直都在说想飞想飞想飞怎么样然后到最后就是真的没有看明白这个想飞飞在哪里没有人飞得起来啊请请请请去考去去考飞机驾驶证
总之我现在看到这部电影目前豆瓣评分是 5.3 分非常值得参考咱这个阿北啊别都不说豆瓣评分还是可以看搂两眼的但是如果是大家有不同的观念或者你也很喜欢这个电影的话欢迎可以留下你自己的感言就是我们只是一些个人的见解和理解了也有什么可能我们没有 get 到的地方
嗯很高兴你也喜欢电影并没有自己的间接哈哈哈对不起这个我觉得对不起应该过去了吧哈哈哈哈对不起对不起对不起我说这个嘴管这个大脑管不住嘴啊总之就是这样的一部有我们的两位主播大家的 reaction 大家可以做自己的观影参考对要隔壁查一句如果你是文情留存的 CV 粉的话那你去看吧你要爽死了这是很爽啊
只有一拨人在开心确实诶就是 CP 粉就是是人是鬼都在骂只有我们 CP 粉默默减糖吃哎呀天哪这么一想当 CP 粉这个世界上真的是这个世界上最幸福的事情了好赚啊哎呦这么一想其实
最近那个不是那个浪姐浪姐新一集就播出了嘛然后也好像出现这种是人是鬼都在骂但只有 CP 粉在剪糖书的情况总之就是大家参考啦参考啦就是这种观光影大家各花入各眼 CP 粉的话也可以入 CP 粉的眼是的
好的那我们这一期呃节目到这里也差不多那接下来我们就进入寄语环节我的寄语就是啊我避免你们有人跟我说一样的我要先说出来就是你的你的你的电影票是你的选票啦大家看好电影啊好吧那我就接着你的说吧呃那我们祝愿每一位我们的女性听友不止还有明天我们拥有现在拥有当下嗯
就目前在互联网上关于近期电影的各种各样的电影的各种各样的讨论其实都很多我相信很多女性的听友也会因为最近的一些舆论关于一些电影的一些舆论而感到非常的不爽可能多关注一下女性创作的女性主义电影然后发出自己的声音可能大家的心情会变好很多希望大家变开心一点不要就是陷在这个漩涡里面
我的寄语就是我其实想 call back 一下之前我们应该是在壁垒那期讨论的说关于最近几年女性主义和女性主创的文艺作品涌现出来是因为一种玻璃
玻璃悬崖效应对玻璃悬崖效应对然后我想说的是只要我们都去支持这些优秀的女性主义女性创作的作品我们就可以把那个玻璃悬崖变成一个坚实的地面让她们就站在这个山顶上面永远不下来嗯好那其实这部这几部影片啊呃她的评分都是非常高的在豆瓣上的评分和整体除了小飞的女孩哦哦
我把它给忘了就是在观影上的 RuPaul 和豆瓣上的评分都非常的高然后就会有人指出试图去说明说这种女性主义电影它其实有一点虚高的评分或者说它是在某一个 trend 下面的影片回应但是这个电影的评分和它的评价有一点点名不副实然后我其实是很不喜欢这种论调的一方面是因为我是个女权主义者然后另外一方面是其实这种
叙述和故事它是整体会被分类在叙事这个范畴之内的但是叙事这件事情某一些主题它会由于这时代的浪潮和时代的情景变得更加广受欢迎而变得更加让人喜爱这个就是一个很客观的事情
譬如在某一个年代仿乌托邦影片它会有很高的评分而在某一个年代那种很 fancy 的科幻想象它会有很高的评分你要说故事上它们其实都是来源于生活且来源于当
在我看来反倒是正好应和了
一个好电影和好影片的标准所以说在我这边它是很切正肯定的高评分也很适宜的高评分所以不合时宜的高评分那你翻一下那个豆瓣 250 钱 250 到底有多少不合时宜的呢对啊
IMDBTOP250 有多少老灯电影就不光老灯电影就看你看豆瓣 TOP250 有多少是那种好莱坞美国主旋律电影或者是主旋律反战电影就 TOP10 都有很多好吧就是有点刚才清清说的那个词就当人们在说不合时宜当人们在说超出虚高这个词的时候它本身隐含的是什么意思是隐含着它自己本身可以具有一种非常理中客的非常超
拖拖的评价价值体系然后这个艺术是存在一种非常客观的一个评价体系就这种东西大家怀疑一下真的存在吗就是你扪心自问一下好吧我觉得他用这种东西去包装他自己并不想把你所信奉的价值体系纳入到
他的评价标准里的一种意图吗对其实说到这个话题他正好也就跟我们聊的这些电影相互运动因为可能是因为今天正好我在群里看到了好像是这几部影片他登上了虽然这个榜单没有什么幸福力就是什么豆瓣 250 了对的很有幸福力对于中国
中国人来说中国文艺青年来说就是很有性命所以说被人以这样的名字去进行了一些批评和进行了一些以这样的名义进行一些批评和进行了一些指摘但是还是就如刚刚丽丽所说的很多豆瓣 Top10 那些美国主旋律大片和豆瓣 Top200 那些老东大片就是一样的他们都是不合时宜的也是很奇怪的所以说女人的电影它就是不是不合时宜它就是很合理的应该高分
嗯嗯嗯就就就这样最后一个话题送给大家就我们就是要捧起我们自己造神吗那电影造就无论是你去捧捧导演还是捧电影都在造神那我们就造自己的教母造自己的什么迪丽亚正传之类的没错就没什么问题对的迪丽亚的救赎迪亚的救赎对就不需要再去考虑什么就是就如果你觉得哪个东西他好他他
发的应该就是好你不要再不断的自省不断反应她究竟好吗因为我觉得女性已经经历过太多需要反省需要不断的去质疑自己的这个感受和标准的事情了吧对所以我们觉得可以畅快一点我说她好她就是好嗯没错创立一份文艺自信女人要属于自己的文化自信是的
好 那麼還再次感謝大家來共同參加我們這一期
三月女性主题电影院的观影读书会然后呢希望你喜欢我们这期节目的主题然后也欢迎你在评论区跟我们参加互动那这期节目到这里就结束了如果你喜欢我们的节目请给我们点赞转发评论收藏你的支持对我们来说很重要下期再见啦拜拜拜拜我们终于打破了规则怪谈我们四个人同时出现了差点差点拜拜拜拜