问刘旸教主：卷成什么样，才能写出这么好笑的书？
01:12:25 Share

这么一块,欢迎来听新一期的有问题呀,我是乌鸦今天咱们又是一期作者访谈的节目来的这位作者身份有点多如果你喜欢看喜剧类节目或者是脱口秀的话应该对他的名字不会陌生了有请我们刚出了新书的只有我一个人觉得特好笑吗的作者刘洋教主谢谢大家不过在正式介绍他自己的新书之前我还是想先了解一下教主的读书习惯

我看教主平时也读很多书啊我之前在小熊书上刷到过你那个推书的视频推荐书推荐大家读一些书不然那是推不是我在想我没有哪些推书推书现在搞得很营销我们都是推荐我们都不是营销跟大家再说一次我们都不是营销真的是纯推荐但这期可以营销你暂停现在就去买好吧

营销的话你得签 Vivo50 才算营销啊好所以真的有读书吗还是只是为了视频就要立个人设不是我从新东方的时候那个时候读书比较猛就是当时我在新东方第一年因为我一上来就讲了一个寒假版那个时候就觉得做不到像很多新东方老师那种就旁征博引上课的时候这题暂停给你讲点什么其他的背景故事所以当时给自己制定了一个计划计划就是按数字走

就是摆书展当时就说至少读一百本书然后就开始读那个计划的第一套书我记得先读完了是《明朝的一些事》

然后大把读完就已经尤其是历史故事你是迫不及待要跟学生分享然后读了很多那个阶段读的比较猛那有大概四五年的时间每年大概要读一百七到两百本书左右比我一个读书 up 读的都多当然也就那几年因为新东方老师就是没事干就是我们除了上课白天就待着不是要备课吗备课是在新老师阶段就备完了

然后你只不过是更新一下这个题然后研究那个规律啥的反正就是那一套科然后反复来不是我那个苦功之前下的也很猛但后来就是苦功都下在看书上而且那个时候有点开始装了就是要营造自己说看书很猛的这个人设所以有的时候你坐车也在看书

然后你甚至这个等红绿灯的时候恨不得掏出一本书然后看一小段要赢到这种骂谁呢赢到这种感觉我们真的是在看是吧就很快就读完了五六百本书当时然后后面做喜剧之后就稍微下来一点这两年打算把这种频率往回减一减你像我今年巡演的这个事比较多所以巡演录上可以看然后晚上睡前可以看一看今年可能稍微会多一点因为今年又开始打算是

发现大规模喜剧也是一个需要大量读书的这么一个行业所以读一读之前会有一些特别好不得不读的书比如说人家来这个无聊点做客那你肯定要读人家的书所以就逼着每年读那么十几本二十本大概是这样那你最近有读过比如说你印象比较深刻的假设举例三本书的话最近看的一本就是还拿在手里的叫《我爱你废柴》是那个马南波吉克那个编剧写的

因为这本书它跟我想要出的第二本书类型有点像我就好好研究研究它是一个脑洞故事集但是它很细腻它里面非常细腻比如它里面有一个故事讲的就是一个摇滚乐队这个乐队大家一直想让周围人接受他们的音乐突然有一天闪电劈中每个人都有超能力了所以这帮人一边出自己的专辑一边拯救世界

但他的着眼点根本不在于他们怎么拯救世界而是拯救世界的过程中他是怎么跟自己的未婚夫然后已经结婚的丈夫然后怎么相处这个时候有很多英雄无法调和的那些个情感点他讲了这样的一个故事确实比较像 Borzac 的风格对 他里面很多点都是一样不管你是主线是什么你反正都还是中年落在那个情感细腻上那个点二本书给自己的

不是我没有那个风格我只是形式会像这种就是一些脑洞故事我只是会摇滚乐队拥有超能力这个事可能会像细致的情感一点关系都没有然后第二本是那个之前钱静老师节目里面推荐的他推荐叫终生成长那个书

对思维能力是非常有帮助的他就讲这个固定性思维还有这个成长性思维他们俩的区别很多时候你要强迫自己变成成长性思维而且对育儿也很有帮助我现在夸我儿子就不能说你真棒你真聪明而是要说你看你今天爬上这个台子就比昨天进步了一点点你做了哪件事你怎么调整呢就夸这种他也听不懂一岁的小孩现在父母夸孩子都要想办法夸对一定要想尽办法

然后还印象比较深的是《我不想成为伟大的母亲》就这本书是我自己看了之后反而也自己反思了很多的一本书想看一看更多的理解我老婆吧里面有一个我特别值得反省里面就说说

一个母亲结婚了就是有了孩子之后然后父亲老回来说工作上的事老在说今天工作取得了多伟大的成就怎么怎么样这个就会让那个女性那个妈妈她自己心里产生压力其实压力在于你是可以出门的这个批阅事业的那我是放下我的事业的

那这个要怎么办所以那个让我反思很多我现在回家很少聊演出什么的事一般都聊我们行业八卦提供一些情绪价值不是一样的吗难道真的是

说回你自己的书啊就是我相信有很多人会问你同样一个问题就是你那么忙你怎么还能写了一本书但是我个人啊我看到那个前沿的部分的时候我整理一下时间点因为你有提到苏本老师嘛苏本老师应该是在去年的这个时候差不多左右这个时候去世的所以你有提到他所以我就往前倒我觉得应该是这本书应该写的时间更早一些对这本书应该 23 年年初开始写然后 23 年年底写完

我是刻意控制在 23 年的 12 月 30 号写完的是出一个强迫症的不是强迫症我没拖到 12 月 31 号所以你不能说我把这本书拖到 23 年最后一天的

我这本书可是在最后一天之前写完的没有人这么说反正我 30 号写完的然后那个时候全写完然后后来发生了一些事情然后拖拖拖拖到今年才正式出版所以很多人说说你看你这么忙哪有时间但实际上这本书是我参加写人奇妙业之前就写完了然后参加写人奇妙业参加喜剧中单口记之前就已经全写完了所以他只是在等出版流程而已

就没有那么大家想的那个而且我还看到有的人在骂的点是说因为你现在红了所以抓紧时间收割写一本书我觉得好搞笑这个点这个点你是避免不开的但是但这个点的逻辑真的很搞笑就是

谁红了要抓紧时间回家写本书对啊你有很多变现的渠道书还是真不了解书我今天红了好我赶紧回家写本书还不了解书这个有多穷啊出版行业真的我推了一下我想说你可能是在 23 年或者 22 年更早的时间写了这本书但是我仍然觉得我自己应该 23 年 22 年就有看你的夏专场什么之类的所以我知道你那时候也不清闲啊我 23 年不清闲但是我基本上就是全年在巡演

我上半年一个专场然后下半年一个专场中间在巡演一个作品集所以基本上就在巡演你巡演的路上其实你真的是有点没事干尤其是演完你真是没事干你又兴奋大家都在刷手机跟打王者荣耀啊你看我因为我不打游戏就是

就是我不打手机游戏我打游戏都是单机游戏单机游戏就是你玩个十天一把把一个游戏玩完你会陷入到对你会陷入到巨大的空虚巨无中你不想选下一个游戏所以那个时候那个时候你巡演路上你到底干点啥

其实因为有这本书的压力在嘛所以就是没事打字打字特别开心的打字也挺好而且有一个有一个事情我不知道您能不能理解就是巡演你演完一场它其实是有好坏之分的你如果这一场演的不如平均水平

你就会特别沮丧你想进步那想进步怎么办其实你分析一些个名家的专场分析一个语言的技巧什么的你慢慢就把自己写的进步了就写着写着哎呦我这个地方就该这么处理你就自己能进步然后你特别兴奋的时候其实你是特别想去刷 repo 的就今天我演的太好了这也太炸了但是往往你刷着刷着小红书真的小红书就像一个东亚父母

他给你推点好的 repo 我就觉得你是不是飘了这六个骂你的你不看吗他就给你推过来这个让人很烦所以我就有的时候我就克制我就不刷不刷任何 repo 我把这个兴奋劲放在写书里我会觉得今天我肯定是出梗茂密期旺盛期今天我写书肯定写的很有意思然后我就在那个文字里我就玩一些梗就可能那样就写出来写了多久啊

写了真的是拖拖拉拉整整一年因为有这个想法是 23 年定下来的时候是 23 年 1 月但是我还特意是有合同之后我才写像那个样张是 22 年就写完了 22 年就给人家送过去了人家说可以 OK 那我说等合同生效我再写有个仪式感那合同是 23 年 1 月生效当时想象中是 3 月就交稿

写得自己这么狂妄吗想象中人第一本书真的不知道没受过受过的毒打当时太狂妄了想着三月交稿然后到三月才写了十篇写了十篇已经很厉害了当时已经崩溃写太慢了说那六月应该能交稿

然后到六月写了二三十篇这写不完了已经很多了二十来篇到六月然后就拖拖拉拉真的一直在拖拖拖拖拖到年底说没办法了我记得印象很深 12 月 30 号那天写了四篇把整个文章都写完了所以你当时决定要写书的时候你就已经有一个整个的概念它是一个怎么样的一本书了吗这因为我特别排斥写书这个事我以前就是那个网友说那种

说你有个流量你就开始写书了那市面上有多少垃圾书被你们这些人给害了我当时是特别排斥而且我会默认所有来找我写书的都会觉得说这本书是一定是卖给粉丝的卖给你的最忠实的观众的你写什么别人都看的那种所以我非常排斥写书甚至我最早其实有一个手册就是教别人怎么写单口的

那个手册其实很多同行都看过然后人家出版社找过来说把这个手册出成书我说绝对不要

因为我排斥出教材后来那个苏本老师来找我就是我的责任编辑他找我甩给我一本书叫小说要完那本书他说你看这个人他其实是站在一个科普的角度站在一个评论家一个科普家的角度每一篇文章给你介绍一些个小说引得大家走进你这个世界同时还跟你的生活有点关系你不如出这么一本书

我说这个也行它又满足了我一个出杂问集的这个心愿然后又满足了我科普它又不是教材它又不是我的传记当时就定了这个角度来写确实我非常坦诚地讲啊我拿到你这本书之前完全没有猜到里面是这样子的内容因为我觉得它里面就是应该是一个可能成语了

不说传记吧生活随笔也许更多 1987 年的乌海是一个什么样的城市我最多也就是猜到生活随笔那一类而且多多少少其实有一点点咱不能回避这个问题啊名人写书还是会觉得是粉丝书对啊肯定不是我这个我绝不回避我如果没有这些个观众的基础没有这么多支持我喜欢我的人

大家是不会想到让我来出书的这是一个客观的情况因为我也不是什么作家我也不是以什么文笔见长的那为什么会让这个人来出书呢为什么不找随大街找一个叫张扬的人王扬的人让他们出书呢王扬写写怎么补牢的过程哎呦离文学家又远了一步

这个是我不回避的但是我是希望就是我写这本书的时候一直在提醒自己的就是我是希望比如说买这本书的 90%的人都是我的观众和粉丝买完了之后他说真的挺好有那么 10%的路人看了

说哎也还行我呀读了这本书没有浪费我人生的一段时间或者浪费的不多吧也还行就 OK 了

我不能指望说这本书横空出世说就这以后一个人家里收藏的是这个托尔斯泰卡拉马索夫兄弟和流洋教主这也太夸张我在想什么兴趣很广泛所以他他不可能是一个那个那个每个人有不同的赛道但是我有的时候想我当时拿到之后就是像我有这个预期嘛而且这种我刚才说那种散文类的杂文类的书他一定是自大航西嘛然后当我翻开里边密密麻麻的时候然后我就然后

然后我就去看了一下前沿然后了解了一下这本书的结构之后我就有点觉得可惜了

可惜出成书了应该卖上课不是吧转折多了没有我是觉得可能有的时候这种名声本身也会变成一个负担大家可能会觉得就是像我一样先入为主的人一定很多就会觉得是粉丝书然后它反而会限制这个受众的群但其实我是觉得这本书的受众应该是很广很广的因为讲实话现在让人看完了之后觉得开心的书

我有一个不同意就是关于粉丝书这个概念我认为任何一个知名作家他的成名作之后的第二本书全是粉丝书我看王朔是看他的看上去很美然后当我再看到我的千岁寒的时候我上来就满了那就是我的粉丝书那就是王朔老师

所谓的收割我这个粉丝的书但我看我的尖锁小说我没看下去我不喜欢这是我坦然的说的我没有那个心境我看不出来里面的门道我还是喜欢看他以前那些魂不灵那些风格我不想他那么真诚什么呀这个话说的很奇怪

然后当我看到那个书的时候那对我来说是粉丝像我是王硕老师的粉丝所以他出什么书我都会买的当然如果你说那这本书你要用来去征服我从没想过

如果能有这些人看已经足够了但是这是你作为一个作者的立场我作为一个读者的立场或者我作为一个读书 APP 的立场我就觉得这本书的受众应该更广一些就是真的非常真诚的跟大家说就是现在我的后台会经常收到一些有没有可以看到开心一些书因为大家现在就是很不开心而你不开心的时候去看世界名著就除了看卡拉玛佐夫兄弟可以让你知道反正人永远都是

很少能让你特别轻松的真的笑出来的书但是我我自己看这本书我已经是个笑点很高以及很奇怪的人了但是我看这本书真的很多次笑出声非常的难得感觉是我读之前嗯

没有礼貌的讲啊虽然我是教主的粉丝我也看过你专门跑去天津看你的专场然后看你线上的线上发出来的免费的所有专场然后还有上节目什么之类的但是我看之前没有觉得一本书可以让我笑出来极少极少感谢感谢自己写完之后你会给这本书打多少分我也这本书就打六分

显得我很没有阅读品位你能再高一点不不不你读的那个部分我特别荣幸但你读的笑出来的部分 80%的原因不是因为我而是因为这里面我援引的那些非常优秀的单口喜剧演员和他们千锤百炼的专长倒是这的确是我自己从写书的角度来说这本书其实算一个科普类的书籍或者一个小小的生活随笔

但我其实一直想写的是脑洞故事我想写的是我在《写人奇妙》月里那种编剧类的那种作品我想写一个虚构类的东西而不是一个非虚构的随便写点随笔随笔这个东西很有风险就是你突然想到你的生活你就会觉得这个写的挺对的跟你生活相去甚远你就觉得这是什么玩意儿但虚构类的这个东西你就是没有这个压力所以这本书

我写完的时候我就决定我当然做了两个决定第一个决定就是我不会再去从头到尾的看它这里面的文章我不会再看了你目前为止出了你也没有看我出了之后就没看我甚至找错别字我都是动员别人我说你看一看这个去找一找错别字我怕看了产生那种那叫情怀感当年的我是这样的一个想法

这种感觉会让我失去对文字的判断因为我知道这本书在我心里绝对不是一本我能出到以我现在水平能出到最好的书一定是这样的我就不再去想了我当时做的第一个决定就是不再回看了但其实我回看了很多是我写完一篇的时候会反复地回看因为你写的时候肯定是你那个时候最好的能力你的能力就是到头了就到这儿你会反复地看出了之后我就不再去想了

因为你一旦看了你喜欢这篇你就会想去看看大家喜不喜欢评论会特别阻碍创作者然后第二个决定就是当时我预估了一下这本书卖多少

然后会给我分多少我把那个书的第二个才是重点吗对对对我把那个书的钱然后我再出书就全写完那一秒就花完了比如说还没到账就花完了对就是我已经花完了提前消费大家要学比如出版社说我们不给你了我就其实亏了一笔钱我提前花完了我买了一个我自己期待很久的能打游戏打得特别顺畅的电脑

我买了这个外星人我看外星人就是因为我希望这本书不会给我一个盈利上的期待你对自己好苛刻对因为一旦一本书有盈利上的期待可能对我来说我这样的人我这人生就这一本

因为我想的就是这本多卖点但是每一本书都在现在的出版市场都不可能有盈利但稍微有点钱小钱走还是有的吧管一个月的饭你还是能挣的少吃点打扮所以那个时候我在想我就精确的把这笔钱花完就 OK 了这样一定会激励我写第二本书我第一本书我又不看又不赚那我是不是得往第二本书努力清空了对完全清空然后写一本第二本完全属于我的书

因为这本书有一大半的功劳是里面推荐的这些个演员们他们的专场他们太优秀了把他们推荐给大家让大家看到了就 OK 了因为很多朋友可能现在没有看到书可能不太知道我刚才说的也比较的抽象一些其实这本书大概的这个结构教主能不能跟大家介绍一下因为它挺特别它是一个我觉得拿那个小说要玩来举例还挺正确的它是一个市面上现在没有的

在脱口喜剧类的书单类的书类型对因为大家以前看到脱口秀的书要么是教材然后要么就是这个自传自传体然后或者是包装成小说的自传然后这本书讲的是啥它是从 45 个大家生活的困境入手

来跟你讲比如说你自己感到孤独怎么办你跟父母沟通不好怎么办这个困境里有哪些特别知名的脱口秀演员他们早就吐槽过这个困境带你走入他们的视角让你看看他们在面对这种困境的时候他们的想法是什么样的他们是怎么处理的

相当于是一本带你看单口喜剧演员脱口秀演员如何看待世界的书他每篇的结构呢大概就是分析一下这个困境我先浅浅调侃两句然后告诉你巧了历史上就有这么一个单口喜剧演员给你介绍一些他的段子他就讲那个方面的他怎么看待的看完了之后我收收尾就 OK 了相当于这本书里面包含了是一些我的杂文和

优秀的单口喜剧演员介绍国内外的都有和优秀的这个专场的介绍以及一些喜剧技巧的介绍和单口喜剧历史的介绍这里面基本上都包括而且你纯看目录的话你可能很难去猜到里面的内容到底是什么纯看目录好像就是在解答你的一些生活问题跟疑惑对以为是心理咨询呢非常巧妙的把那些专场跟那些段子塞进去了对看似是巧妙其实是提纲也改了很多

提纲改成这个说那个人好像表达的是这个话题的另一个角度那怎么办改提纲所以最原始的这些社会问题什么之类你是先把它列出来对这是非常感谢我当时的责任编辑苏本老师他是整理了一个大的 Excel 表格编辑们头脑风暴他说大家会有哪些相关的事这个话题全列出来然后我在一个大概一百多个话题里面选了当时是选了 49 个

选了 49 个当时其实选了 50 多个然后删成 49 个写完书之后一些种种原因有四篇又不能用所以那四篇也删掉最后是 45 个听起来编辑做的工作真的好多对非常非常多非常感谢苏白如果是我自己我是非常排斥出单口喜剧的书的所以他就得几乎让我看到这本书是什么样那我才能往里填饶

是这样的一个过程苏文老师真的是一个非常优秀的策划编辑对对对对可能大家不知道苏文老师之前还做了很多我如果看我内容的朋友可能很多知道就是我的母亲做保洁那对包括远东平原上的远东东平原上的猫头鹰对怀念苏文老师那你

就是塞往里塞内容的时候有没有想过这些内容会特别的碎片化其实也没有因为你发现如果我里面介绍一个演员那这个演员他其实很多的段子都是讲这一类型的他甚至有一两个专场是讲着一个话题的那你就完全可以塞进来

你比如说像这个 Taylor Tomlinson 她讲女性就独立女性二三十岁遇到的这个困境她其实两个专场都在讲这个话题那你其实就很完整你就可以来介绍她如果非常碎比如这个演员她就讲了一个段子是这个那我其实会就讲喜剧技巧了我会找一类的这些个段子但都是这个话题我塞进来

所以他为什么里面又有喜剧技巧又有历史又有什么这些就是来消除这种碎片化的影响但是我就很惊讶于就像我看很多书单类的书会很惊讶于作者的阅读量一样就是我很惊讶于你的这些专场的阅览量是之前的积累还是为了这本书也看了一些这里面介绍的所有的演员刚好都是之前我看了很多他们的专场已经有了但为了写这本书呢你又要去重新看

你比如说写里面那个 Trevor Noah 因为他专场太多了他首先专场太多了然后他自己还主持美国的深夜秀他自己还在主持期间去演各种拼盘他还有各种小段子散段子传上去他自己那个深夜秀里面还有一些专门剪出来放自媒体的段子他还出书他自己那书你也得看他还录播客他有很多的做客的播客

他还去接受各种采访听起来好像就是美国的你啊对他还有纪录片美国的我我还差一档深夜的脱口秀节目他还有各种各样的采访那个时候真的就写他那张你去读他那个所有那些东西的时候这个人越来越丰富越来越丰富我写他那张我如果认真写的话大概就是三四万字

但我其实最后写了四五千字嗯剩下的那些字其实你就不得不割舍掉啊你只能浓缩进来放在这里给他给他介绍就这种其实是你很就是最花时间的东西有的时候一篇文章大概就是一周的时间嗯

比如里面我看似信手年来的讲了四篇这个美国的单口喜剧发展的历史实际上它是一本专门的原著哦这样啊对它是讲美国的这个单口喜剧怎么发展的然后里面每个人如果你能查到的话你还去了解了解他的历史比如里面四大元祖其中有一个是马克吐温那你是不是你还得稍微介绍一下马克吐温他的这个生平介绍叫这个

就看似是这四篇写的很快但实际上这四篇你要用一个月的时间或者很长一段时间去阅读那些反而写的最快的是讲一些个国内的单口戏剧演员和一些个喜剧技巧

因为你可以引用人家的段子人家段子又是中文嘎嘎一组着就能写完我有的时候会自己安排这个节奏就是这个我写一篇介绍单空喜剧历史的文章那写完了之后我要赶紧介绍三个国内的喜剧演员让自己轻松轻松写嘎嘎去写所以你写的时候其实跳着写的然后后面再把它组起来的是吗对按照目录跳着写按照提纲跳着写

我自己还在那编号零几几也是需要非常强的自律才可以做到是有点得有点你旅行的时候也在不停的写写书跟写段子哪个更难我觉得是两个维度就是如果单从写出来这件事情来看的话那肯定是写段子轻松因为写段子呢你有很强的情绪到这你就有话说就写出来想写的好这件事情写段子会更难

就写出来写段子是简单的写的好写段子会难书写的好比较容易书写就是符合你自己心中那个线会比较容易因为它不需要及时反馈你自己可以慢慢读你自己看着文字可以想一想而且文字能玩的梗其实很多你玩写个别字

甚至我里面安排了一些我有的导口都能玩写着写着这划一个删除线然后后面写什么这种都能玩那这是写书的时候能玩出来的这个花样那写段子就得是及时反馈好笑的东西还得大家有共鸣你还不能是一类型的段子讲很多还要来到现场去检验然后大家老观众还会看你技巧有没有进步

那你其实真的这个就会压力非常非常大但你书里面的你的风格的段子也是真的非常的多是我相信也不止一个读者就是看过你现场的读者会觉得看书的时候你的声音在耳边吧他们还很多人说看我的书非常吵哈哈哈哈

某个地方一旦走两个感叹号哎呀这怎么这么吵大概知道你的语言节奏之后看的时候也会觉得对他按着节奏看这里他要喊那句了的感觉有这个感觉那你写的时候这些是自然流露出来的就是习惯性的出梗了亡羊补牢还是说还是说就是写完了之后再往里加的其实都有但是肯定是写的时候占大部分

你写的时候就得想这怎么好笑了怎么怎么样因为我现在的语言习惯就是你得说三四句你就得抖个包

除非是那种真的就是俩人一对一的采访啊做那谈心的采访否则我老觉得自己的东西不配被别人看老得有个理由那你的喜剧演员是不是就是幽默是你唯一的理由那就得写什么东西的时候聊什么的时候都得加点梗这是我经常对自己的要求你看那个《前草小子》这个电影和看火花这个剧

你都会发现里面会有一个人对喜剧演员是这个要求就是说喜剧演员每时每刻都要搞笑你要忘了不要忘了自己是个喜剧演员一旦你忘了自己这个身份你只是一个很我为什么做喜剧因为我生活中很多能力都非常残缺

如果我不用喜剧这个能力的话我就是一个能力在一般人以下的非常普通的人那他为什么要听我说话这就是我听很多播客就是喜剧播客的时候我会觉得很多人忘了的点主要是哪几档我第一档是第一第二档第一才是这种比如有的时候有一种有一种就是喜剧演员给人解答烦恼

别人一问说我生活中遇到这样的困难我经常会看到三四个喜剧院员真的在解答就是非常走心真诚但无梗的解答对对对没有梗我职场中怎么跟领导相处我经常看到喜剧院员真的在解答

习俊有职场吗对啊你职场经验又少而且你不就是因为你在那个职场混不好你才来这个职场混的吗那这种时候你又不出点梗其实那我在听什么很多时候你会失去掉那种感觉我经常用自己的这个听感来要求自己我会觉得如果有一天比如一个普通人问我在大厂上班然后我的同事很坏我该怎么跟他相处

我在想如果我真心的去告诉他该怎么相处这段对他来说其实是不值得听的他不如上大街随便找一个胡同大爷聊那跟那个大爷聊了没什么区别我不如让他现在开心开心我觉得这个听起来真的

其实这个底色还是有点你知道你这本书我看完之后我觉得就是这个标题啊就是你书里边就这个作者是一个很开朗的很平静近人的甚至偶尔我会感觉我自己的读者的直观印象有些讨好型人格的人我看完书之后看到标题之后我又会觉得啊好孤单啊这个人哎呦是吗你刚才说的那个我也是就这么觉得就是

所谓的喜剧演员一定要出梗到底是对于一个自身的职业要求还是担心如果自己不出梗的话观众就不喜欢我这个人了呢我两个都有我这个人看漫画比较多我会比较中二你看很多的热血漫画它里面都有这个人先悟到了灵力就是人都有灵力那他接下来一个特训是干嘛

一定是这个灵力 24 小时要缠在我手上我要习惯灵力然后我才能尽可能的去升级每个漫画《全世界猎人》是这样的然后《七龙珠》是这样的大家每个都是我要习惯这个东西所以我好像自己身上有那种感觉我觉得要习惯出梗我这样的话待我需要出梗的时候出的梗会更厉害

我有点这种中二的感觉包括你看这个书名很多人说看这个书名的时候说什么感受到说感觉我好像很自卑很谦虚怎么样但实际上这个书名是互联网上多么自信自负的一个句式这个原来你的段子里面有对我也讽刺过这太自信了说你要小心高速路上有一辆车在逆行什么一辆车所有车都在逆行啊就是这个人太自信了是你们你们这些善良的读者你们

你们看了很多我的采访了解了我生活的这个人所以你会把我的一些性格联系到书名这就是为什么喜倦要少接受走心的采访我以后也会少接受一点

还是应该用喜剧人格活在大家想象中没有人接受走心采访你自己在舞台上整天走心我在舞台上现在也不太走心好我们说一下不走心的问题所以你介绍的这些喜剧演员里边你自己私心最喜欢的是哪位我自己私心最喜欢肯定还是 David Chappelle 然后包括 Louis CK 这两个其实不相伯仲 David Chappelle 我喜欢的点在于他真的能去用一些个

自己特别想表达的东西写段子而且写出来大家会觉得非常的好笑但那是真的他自己传达的东西他首先他技巧得特别的高明然后并且他不落俗套 David Spiegel 是我见到的很少说每个专场结构技巧都在升级的人他每个专场都有点新奇的东西

就让你觉得这个人太厉害了他是一次他技术革命就觉得这个人有无数你值得学的东西这是 David Chappelle 然后 Louis CK 我喜欢他的点在于他对喜剧的态度他对自己表达的态度他从来不真的在乎哪怕他聊到自己的事他也不会说我真的想去说明什么真的想要说服你什么没有就是你会觉得他在表演生气但他从不真的生气他不在乎

我觉得这是一个我追求的非常好的喜剧演员的态度我想象中一个喜剧演员如果在台上大声疾呼真的很想很希望你接受这个观点之后这个喜剧演员有点不好往后发展第一个专场大声疾呼大家提到了这个高度喜欢你的来看的人都是希望大声疾呼

但你第二个专场如果纯讲技巧纯讲一些好笑的事大家就会觉得你变了对他会给自己增加难度了我里面举了个例子比如说那个 Hannah Gatsby 她第一个专场 Nana 她在讲的时候她会非常大声疾呼所以那个专场就爆了她当时说这是我人生最后一个专场我再也不碰喜剧了然后那个专场爆了之后

他讲的第二个专场很多人来看因为爆了嘛那就可以继续做了嘛继续做之后大家来看了之后他第二个专场其实评价不是很高有落差了有落差因为大家希望看到的是内心

或者比那个更加升级比那个更升级的但他第一个专场就已经做到了那大家就会觉得你变了实际上最可怕的一句话就是你变了内心比较喜欢私心喜欢的这两个你有很想成为的方向吗我其实还是想成为 Louis CK 那个方向不是他在生活上的方向是他创作上的方向我 Despair

对不起我后来意识到我更喜欢的还是他的技巧我还是一个觉得在台上如果我说太多我的大声疾呼和表达会失去很多观众的人我的这个喜剧理念有点像那个彭松哥彭松哥就说他从不碰有争议的话题

他从不讲种族他是个拉丁裔的但他从不讲他受到的歧视他从不讲这些因为他希望有更多受众他希望大家来了之后每几种观点的人都坐在底下但仍然能欣赏他的喜剧他希望有更多受众我是一个私心这样的人确实也是一个走了更久一点的路还希望是能走更久所有的单狗演员都想成为路易斯·K

但现在越来越难任何一个观点都有冒犯但有的时候如果是任何一个观点都可以冒犯的话久而久之你们会不会就麻了呢如果单独了解一下单头喜剧那个历史就发现这就是周期论的问题任何一个观点就会冒犯它到那个顶点的时候它就会滑向任何一个观点都不冒犯我在期待那一天

所以现在开始天天健身嘛活得久一点人类还没有活到三百岁吧但是我的印象中你的段子的确很少去有一些观点或者是真的冒犯一个什么你写过吗就是强观点或者是

假设演之前就知道可能会强烈的冒犯我的第三个专场但是三倍奉还现在已经完全不讲这个专场是我唯一一个没有把它传到网上的直接就扔了的专场我都没看过它不适合这个时代它里面有一些很偏激的观点但是是好笑的就是当时是完全遵循喜剧的这个原则叫做就为了好笑然后来出梗讲一些好笑的念头比如说呢

比如说孩子怎么教育挫折教育就孩子教育我中间我提一个现在听起来还算比较温和的我说如果我有孩子我直接就把他扔山上打狼去然后 18 岁他再回来他得多牛啊他任何他没有任何他没有任何挫折能难倒他全是这种就是怎么教育孩子怎么怎么样里面会讲到一些个社会的热点现象比如说当年有那幼儿园喂孩子吃芥末的那种事啊

结果后来发现即使是专场在演的那个年代然后大家也会对这些内容有排斥涉及小孩的确实涉及到教育涉及到各种你想传达的一些个东西里面还讨论家暴呢家暴那个段子我非常温和的改编了传达网上但这些事你说完了之后就会有很多人反感那它就不是一个

能让大家放松的这么一个场合我后来就试着不再说这些东西了或者是因为当时技巧不够所以你在讲的时候还是有一点直接说观点的感觉我觉得最好的观点应该是你说了但是大家感觉又好像听懂了又好像没听

我觉得那是最完美的我心中最完美的状态或者说最完美的冒犯是不是就让每个你冒犯的人都以为不是在冒犯对对对肯定有这个方向但是在互联网时代我都觉得很难现在我想开了就是冒犯是不可避免的不要有太大的代价就好你看我们观众啊大家都会说什么脱口秀是冒犯的艺术你书里面也有对这个对这个观点提出来一些反驳书里对这句话进行了反驳冒犯的艺术会让我们现场越来越难演

你现在会不会也遇到很多观众就是觉得自己很有趣然后说一些很没有礼貌的话其实演小剧场的时候会现在已经越来越少遇到了因为现在演大剧场大剧场它互动性就会差那就是反而对我们是一种保护你一千七百人的剧场一个观众在那嘟囔了一句你听不到的但小剧场会有经常会站起来说点啥

甚至有能举手发言的他们是觉得他一定要说点啥还是他们觉得这样是幽默呢他们觉得幽默或者你触碰到他人生必须捍卫的东西以前我们讲开放麦在一个小剧场里讲开放麦四五十个人观众直接上了巧话筒说我不同意他的观点啊我认为怎么怎么样演员就愣在那看着就还有这种事发生人多了反而会压制这种事吗对因为他越来越会意识到这是一个公众场合

要脸还是得有自我觉醒的意识吧

你书里面也提到很多跟单口喜剧相关的一些技巧原来有一些我都没有听过之前我们看节目也知道你们会说你们的段子都来自于负面情绪然后你书里面把负面情绪分成难怪 怕蠢四类其实我读的时候还努力的理解了一下就你能跟我们大概介绍一下举例介绍一下这四类大概是什么样的吗这个分类其实是古已有之这个其实美国单口的它那个喜剧圣经里就已经有分类了

但是说实话我现在创作段子也不按照这个来了因为负面情绪你一想到这个你再分类你就要对情绪特别的细致特别有感知才行但其实很多时候我们的情绪是一股脑所以你其实应该写那种印象深刻的事情绪激动的事而不是分的那么细但是初级入门的时候可以那么分一分创作一些个就是走量的段子难就是那种比如说你跟父母沟通父母不听你说话

你跟他说了无数遍这样我跟我妈就是我跟他说无数遍我不要吃苹果不吃苹果然后他说哪儿哪儿苹果好了给你买一箱我说不要不用真的不用然后第二天我们家就会多一箱苹果就真的很难你不知道该怎么沟通然后包括你怎么孝顺父母你给他买任何东西他都给你存着都留着留到都过期了过期之后反而开始用了就很难了

怪一般来说就是观察式的比如这种马桶晚上有那这种马桶晚上中间会亮水槽里面会亮你晚上看的时候你真的会觉得那是一个 RPG 游戏你从那条通道走下去会走到一个新的世界马桶会亮不知道为什么反常的那种很怪然后蠢有的时候也是观察类有的时候是情绪类的东西

我以前看过一个我觉得特别蠢的现象我去拿自助餐自助餐里面就有个甜点叫小猪包小猪包是豆沙煲它是把馒头弄成小猪的样子所以它在小猪包的标签后面写"清真食品"我说这个真的有必要吗意义呢 大哥意义呢

你要不就设置一个清真区就这种东西你就会觉得蠢荒谬对然后怕就是你会觉得很害怕的一个点周其默讲过一个段子他就讲他出租车司机那个出租车司机呢路怒症

但他只是针对除了乘客以外的所有人的路动就他在开车的时候骂别人说妈会不开车你去死吧怎么不撞死你然后回头对他说那我们把导航走了哎呦精神分裂你觉得害怕呀你觉得害怕就类似于这样的情绪但实际上很多的情绪是无法分类的比如尴尬比如生气它到底是那种其实

其实很多我现在的段子讲的都是尴尬那这种情绪你无法分类生气你到底是因为什么而生气其实也不知道这种其实是一股脑所以听起来这个分类其实更多的是如果是刚开始创作的时候你要用这几条路去找到一些生活里面对你得会开始写段子

它大概是这样的一个方式提供的是一个观察生活的视角我跟你这个节目里吐槽一下我觉得我特别不想出教材以及我不卖课的一个原因就是因为我觉得我们行业很多人教不了

这个教不了指的是他的思维就是根深蒂固的杠精思维教他一个入门的方法他第一反应就是拿这个方法来写段子有人竟然教这个方法这个事实在太蠢了单口的喜剧能教吗喜剧能教吗但你发现任何一个创作性的东西我们都发现它是有入门的那个技巧写作也有写作也有非虚构写作虚构写作我们是有入门的这个东西的

你好歹得知道这个玩意的结构是什么吧阅读是有技巧的很多人在骂说我们的高考的阅读的那些个题语文的阅读那些题目题目可能越出越偏但是阅读这个事它是必备的你得懂你得看到一个有人骂说老写什么作者作者怎么想呢那你能猜到作者怎么想呢这个是很好笑我真的要猜作者怎么想的那个就不叫阅读能力那个叫算命能力

我在教你一些人类共识的阅读书的时候该有的情绪很多人写到下雨就是悲凉所以你当看到一个作者他好像在往这个方向靠的时候我教会你是这个能力我不是在教你作者李乌鸦当时是不是悲凉很多人会产生这种杠精思维那最后怎么办什么都不学

挑衅所有东西完全没有技巧那这个世界变成什么一出来那个人哦 我能写书就能写书没有这样的人任何一个天才都是经过训练的你越好的方法会激发出越强的才能那个才能能概括成更好的方法一定是这样才形成了我们现在的技巧那世界上最原始的音乐是什么肯定我们不喜欢的

那为什么还会有后面那么辉煌的这些个音乐所以你是相信就是创作这件事情也是可以通过习得或者说掌握一些基础的方法

任何一个创作都是通过喜得所以喜剧也好写书也好其实你有了基础的概念你就能往这个方向走能不能走得远能不能持续的努力我个人觉得很多的大师他其实拥有的一个能力并不是才能他是忍受在这个方向枯燥的能力真的是这样我为什么成为不了写作的大师因为我写几篇我就痛苦

我不想再去写了我不想闲词造句地改善我这个结构我不想为了这件事情付出绝大多数的时间但很多的作家是这样的我之前跟苏芳老师聊天她说她最想拥有的能力是不吃饭不睡觉的能力这不是爱吗我说为什么她说用这些时间来写作啊

我不具备这个忍受枯燥能力所以我们俩就在这个上累积的这个能力越来越不一样忍受枯燥的能力我觉得多半是这样的既然相信这个东西可以教的为什么不写教材灰心丧气这也是我当年在新东方不想教下去的原因

就是你知道他可以教来学的人 90%都是这种杠精思维或者是不想觉得不能教新东方也是啊新东方我后来教书教这个网课的时候 90%的人相信的是那种一秒一秒搞定英语阅读阅读再他们开始相信玄学相信算命

然后你认真教他方法他就开始举反例你接触这样的人教多了之后你就会非常灰心我觉得这个事是可以教的但我不觉得我的生命应该浪费在说服这些人上我的生命应该直接去创作

创作是不会有太多杠精思维的所以那我就去创作我后来就不教任何跟教学有关的事情说到杠精你书里面也有那个关于我觉得那段很有意思就关于保留偏见的那部分其实也是讲 Hannah Gatsby 的后面后面那段在说说有一个 Bill Burr 反女权的段他专门讲极度男权的段哈哈

他反女权反到什么地步他说如果一个地方着火了都是那些男人往上冲即使是梳着刺头的 T 也会说人家是女孩子了他的一个段子是这种他都反正是这样他里面讲什么同工不同酬他讲说那是因为泰坦尼克号上当时规定的是女人和小孩可以上那个船男的就在那活生生等着被沉船他说我们多挣那一块钱就是为了这个

然后他在段子里是这么讲然后下来人采访他说你是不是脑子有屎你天天讲这种段子很多人是反对听的他就讲了一个观点他说他其实生活中有的时候也不持这样的观点他只是在喜剧中是这样的他为了好笑他就讲这样的段子他说为啥因为他觉得一个方向的声音多了之后他就习惯性的要站在另一个方向

他觉得喜剧演员得是这样所以他就持续创作这样的段子出来他如果真的生活中是一个极度那么可怕的人其实他就早就会犯法 cancel culture 早就会影响到他但是他并没有大家现在讲这种段子不会被 cancel 吗他的现在我觉得很厉害的一个点那个我讲那个 Anthony Jasonek 的时候也说过 Anthony 他讲的都不是反女权他是反人类他那个段子他讲完了之后大家也会明白这是个段子

因为他会用很高强的技巧来包装并且让现场听的人在完整听完了之后不会让你觉得受到了冒犯 Bill Burr 有很多的女性的观众我转述的时候转述了他一两个那样的段子你会觉得这个人我这辈子再也不要听

但实际上实际上他的段子他就有那个技巧能处理成让你不会觉得他针对我我受到了深深的冒犯或者因为一些个段子极度的荒谬你会觉得这是一个段子这个人真蠢他在展示他的蠢他有这个技巧安森尼之前就在那个节目里说他说他不反对 cancel culture 他不反对喜剧演员讲反对 cancel culture 的段子

他反对的是你因为觉得我该反对 cancel culture 而讲反对 cancel culture 的段子

这个句子太长了对所以他的理念也是这个方向人多了我就要站在这个方向你自己认同吗你觉得认同带偏见对吧对认同就是如果大家都在讲这个那我就要找一个新一点的角度哪怕这个角度有一点偏我认同这句话的前提是这个代价最好不要太大在我们这边代价非常容易特别大因为大家特别像那个打游戏打格斗游戏大家特别能从

戳出来什么极强大招一个铁拳从天上给你碾死那种大招我在一些日常生活中就人畜无害的话题我会很贯彻这点就是大家老生常谈的角度我就不要再碰比如育儿现在每个演员上台讲的都是孩子太讨厌了

那我的段子我就要讲一些个可能孩子可爱孩子的讨厌是可爱的讨厌你真实对孩子的感觉我真实的感觉就是我看到我儿子之后我现在站在高铁上看到那些个一岁的孩子在那吱吱哇哇的我觉得很好

我觉得很好我讨厌的从来都不是孩子我讨厌的是不管教的父母只要这个父母在努力的管教我觉得都挺好我看到孩子也很可爱我特别反感的一种就是大家全知道这个观点大家听到这个观点就是这样你在台上仍然抛出这个观点那我为什么花钱听你呢你说的是春晚的大多数小品吧我可没说

你也是上过春晚的人我希望我还能继续登上春晚而且很多人会很杠比如说那我以后就是孩子都是对的吗不是啊这世界上不光有孩子都是错和孩子都是对这两种情绪我之前在那个洗单我讲了一个情绪就是我看到孩子

我会想到我小时候我爸妈是怎么照顾我的而且我现在越来越能理解小时候爸妈照顾我那个感觉那他们照顾我没错吗他们有错他们有给我很多原生家庭的阴影但是我还是我对他们是有感情的那我能不能说那一瞬间让我很触动可以那我说了这个角度有很多人就会骂

给原生家庭洗白原生家庭洗白对啊就说还是在让我们接受什么东亚家庭给东亚家庭洗白男性视角男性就是永远只会想到反眼看到这个就想到自己如何被反眼这些会让我觉得他们只有一个对的观点反而会更激励我讲这种观点我要让更多的

中间的像跑票一样辩论跑票一样我希望他们能够明白世界上有很多的观点如果你不去跟这样的观点抗衡他们会认为世界上只有这种观点那你多提出一些他们知道原来我作为一个成年人还可以心里不存在杀了我父母这个念头

原来我是可以跟我父母没有恩情但有感情的这是我作为喜剧演员我觉得我不停地讲了所谓偏见的意义听起来还是多多少少有一些责任感的对吧不管是创作段子还是希望这个世界上有不同的声音那你希望这本书可以传达给大家的核心价值是什么我希望这本书给大家的核心价值还是乐观

就是你遇到很多的困境你能想的是不要钻牛角尖这个世界上还有另一个角度就好因为这是我接受心理咨询一年多一直在锻炼的一个事我以前很多事情都钻牛角尖别人拉黑了我的微信我就会在想肯定是我做的不对那一定是我没有维护好这种关系那我的朋友少平时别人吃饭不叫我一定是因为我人缘差一定是因为他们讨厌我

过于内耗就是一直在想那个但心理咨询会让我知道这个世界上还有每件事情它其实有很多很多种角度它有很多很多种不同的这个方向那你在这个时候你的人生会豁达你不会那么痛苦了这是我亲身的感受所以我写这本书的时候更多的是想希望大家也能明白

说我任何一件事都有一个其他的角度在我看的话的确会觉得这个书的后半段的时候你在讲更多的个人的东西也好它会变成一个感觉还挺治愈的书不知道为什么是希望达到的目的吗还是又是我过度解读了这是附加的作用我不希望它是一个达到治愈的目的我没有任何目的我当时只是极为坦诚地分享了我的心理是怎么转变的然后可能碰巧很多人在这方面有共情

因为你比如说有一个事完美主义这个事你因为完美主义所以不敢开始做任何一个工作那这个事怎么克服我们以前有很多的金句什么完成比完美重要什么先做了再说取经路最重要的是踏上取经路而不是抵达灵山我们有很多这样的金句但它中间的过程是什么样可能我把那个事情详细的写一写可能也会可能在某种程度上帮到了大家但是

之所以能觉得帮到你肯定是因为你有这样的困境其实我觉得这本书读完之后觉得治愈或者觉得好笑的点也在于说你里边有提出我记住说生活的本质是喜剧就好像你换一个角度去看生活的话可能很多糟心的事情也会找到它荒谬的好笑的地方对生活糟糕到一定的程度的时候你真的会笑出来就是你会笑以前国外的一个喜剧演员举过一个例子他说他这辈子听过最好笑的一个笑话

是當年一個德國的集中營的士兵他轉述的他說當年有一個猶太人馬上要進毒氣室了然後跟他來開玩笑德國士兵不是得過程中讓你轟著脫了衣服拿著號碼牌然後進到毒氣室統一就毒氣嗎然後有一個人脫了衣服拿著號碼牌之後就說肥皂去哪裡

他说这真的是他听过关于生活最棒的喜剧就那是基于多么绝望的情况下开出的玩笑他说在那个时候你会觉得喜剧是有它无可匹极的传统力它有它的生命力在它也是你面对困境的时候另一种选择你可以选择被它压垮你可以选择一直被它压垮你也可以选择嘲笑它

能被嘲笑的困境就不是困境而是一个素材是一种生活态度其实有的时候说成喜剧感觉跟我们这些业余人士就没有什么关系了但是其实我是觉得保存幽默感这件事情很重要幽默和开玩笑对现在网上的人真的太没有幽默感了很多时候一个是你说所有的东西开了玩笑都要被误会然后一个是你觉得被误会了之后

你觉得这个没有幽默感你还不能怪他对 是的他变成了一种正确跟正义但是在我看来就单纯的没有幽默感而已再次推荐一下就是如果是你觉得自己没什么幽默感或者是开不起玩笑或者听不懂别人开的玩笑的话想脱敏也可以去看一下这本书会不会有很多

喜剧爱好者会想说在你这本书里面找到一些教材的方向你看这个很好笑我排斥写教材是因为我讨厌那些个

就是杠精但当你不写教材只写这个书的时候真正想学那部分人会主动来这本书里找到可学的地方所以你还是完成了你第一开始的责任说观众看了之后想学想写这是我觉得非常好的一个观众如果接触单口喜剧并且成为了一个业余爱好者

甚至能没事上台讲讲开放麦每个周末甚至能接到一两场演出挣了一点一点小钱这个是非常非常健康的业态环境嗯每个人都可以去试一试任何一个没有生命力的艺术形式一定是壁垒越来越高门槛越来越高当没有门槛的时候这个喜剧这个形式就会活在活在每个人的毛孔里所以我觉得那个是

单口喜剧它本来就有的魅力每个人都觉得行的确是可以只不过职业的壁垒在于哪职业的壁垒在于我要写出一个专场我要写出两三个专场我要把

所有的时间用在上面你要忍受那种挫折你要不停的精进你的技巧这才是职业的壁垒职业的壁垒在于我要用这个职业活着对啊 用这个职业活着所有人都会中国很多很多人都会接触乒乓球接触围棋但不妨碍还是有职业乒乓球运动员职业围棋运动员这

这个完全没有任何问题不过我觉得还是不要把大家意欲期提的太高啊就是如果是你想学的话我觉得这本书当然教主刚才说你可以从中间找到一些可以学习的点但是它绝对不是一本教材对对对但是我觉得如果是像我这样子每年会看喜剧节目的人的话的确从中间可以看到很多看的门道咱们以后越骂越准了朋友们啊你写 repo 你就不会再写什么太好笑了太不好笑了光写这俩都枯燥

你可以嘲笑他的节奏你可以嘲笑他的预期不够违背你可以嘲笑他的角度有很多我刚才说这本书读到后面就是越读越治愈的一个点是中间你反复在说要放过自己什么之类的我当时看的时候还觉得明明是个卷王说什么放过自己你自己不觉得矛盾对不对我深深的不觉得矛盾因为这是我自己一个特别大的心态转变我在 22 年之前

甚至二十年年初之前都是一个不太放过自己的人我是一个固定性思维的人一个负面的 report 就会让我觉得好吧是我没有才能我自己失败了有那种很强的失败感我放过自己基本上就是接触了表演之后然后二十年二十三年然后又参加了喜剧节目看到了太多很厉害的人

我会越来越在结果上放过自己我在过程上是往死逼自己但在结果上会放自己越来越相信说这件事的结果不是你一个人能够影响的一个事情成与败做出来之后大家喜不喜欢不是你的事但过程中你有没有竭尽全力你有没有想办法让这个事变得更好你有没有改掉你所有的缺点就做这件事情的时候的短板只是做这件事情的短板你比如你要打乒乓球

你今天我要参加一个比赛你一直右手的这个消球有问题你为了这场比赛你刻苦地练了两个月右手的消球然后你这场比赛还是输了但是你右手消球已经没有问题了你只是因为整体的水平不如对方输了那这场你真的了无遗憾你已经是一个很厉害的人了你为了这个比赛付出了 120%的努力足够了所以那两年是我一个真实的心态转变

为什么无聊斋无聊斋有一段时间给我很大的负面情绪在于有一期大家觉得不好笑就觉得这期真无聊真不愧叫无聊斋这种评论当时就会很摧毁性 19 年 20 年这是非常摧毁性的这个评论说这个嘉宾好笑我们以后只听这个嘉宾就这种人很摧毁性的

但我现在对于无聊的态度就是你说好笑 OK 了你说无聊无所谓了这期节目我录的时候有没有过我这关那过了我这关其实就无所谓了有没有过你那关那可能这期不如你那关我下周还更呢我又不是说就停更了我越来越能过自己这关这跟很多的播客的 up 主是不太一样所以所谓的放过自己是在结果这环放过自己对结果这环大家真的要放过自己

大家真的不要在乎结果那一下赢没赢一定要在乎过程而且就算结果失败了这是一个非常好的机会你能看到自己还存在哪些短板你能知道自己未来还有多长的路可走人看到自己未来有多大的潜能这是一个又痛苦

又不绝望的事所以你觉得在起点的时候反而不能放过自己反而不能觉得说我如果不尝试的话我其实就不会失败那么我在开始的时候就放过自己不要去尝试这种可能那个不叫放过自己那个叫放弃了那个反而是不放过自己比如我今天想尝试一下弹钢琴

不行我手指头很短我手指头拆不开我弹出来别人听了之后笑我怎么办那我不弹了而是我开始学弹钢琴我的目标就是弹会一首一首曲子当当弹到最后弹得很烂也好或者是跟压根就没学会算了就这样嘛但是弹过程中我努力了或者过程中我很享受那就 OK 了结果是什么无所谓啊

还能怎么样呢结果我写了本书我写完了之后有人会说说这本书比起一些个名家就是差远了就无所谓我现在真的不钻牛角尖

完全不钻吗对 我其实很感谢你们栏目能推荐这本书因为我特别理解很多推书的节目我给它寄过去书之后杳无音信的这个状态为什么以下又会是你内耗的东西我觉得这是会以前我内耗的点以前内耗的点就在于我给人家寄了本书人家不推荐肯定是因为这本书不够好这本书人家觉得不值得推荐

但现在我会非常原谅自己你会发现很多的这个推书的播客也好推出了什么也好他是希望每次推的这本书的确也是名著级别的书那你这本书的确会跟那些书比是比不了的你非常善良你会说这是另一个赛道但他们在了他们来看这是一个赛道叫做纸质书赛道

那么这个书肯定就不会在纸质书赛道冲到前面那他不推是有他的道理的我觉得你的内耗的那个想法仍然是存在这个想法会有但我会更快消化你只是更快的会告诉你心里面那个小人这真的不重要对的确是不重要这个就够了如果你一点情绪都没有你只是麻木了什么人会一点情绪都没有

他坚守着一个观点世界就是这个样我进去肯定不行因为我就个废物人家怎么会推我的书呢他不会内耗沿着你的话多说两句我是觉得

我今天跟你做了这条视频一定也还是会有很多人说这是一个营销的东西因为我作为一个推书的博主永远都会被人追在后面说你是营销不营销哪怕是一分钱都没有收的这种情况下他也会这样子说我是觉得我推的书的标准只有一个我觉得这本书值得被读到哪怕是看我节目的很多朋友他喜欢明珠但是你人生不能只读明珠需要调和的

你需要有书在高铁上看也需要有书在夜晚开着灯然后完全沉浸的去看我不敢说教主这本书一定是需要你在夜晚然后沉浸的百分之一百然后画线拿笔记本摘抄去看然后把它传给下一代然后出金装版什么之类的但是我觉得它是一本会给你带来很大快乐的书所以我再三强调这一点这点真的非常重要极少有书能做到这件事情你不能老读那些不朽的书

你得读一些朽的书才能衬托那些不朽的书更好对吧托尔斯戴为什么不朽因为当时也有很多朽的书好吧你自己之前你刚才说算力比账对这本书的预期你的预期销量是多少方便说吗可以说吗我当时预期销量就是 5000 本那是在 23 年还是 22 年对吧 23 年的时候预期销量是 24 年了 24 年大爆发嘛所以觉得是不是也能卖个 7000 本不是

不是当时预期的销量销售量是 5000 本然后 24 年之后觉得 5000 本应该能挺快卖完他想的是这种现在应该已经卖完了吧此刻比 5000 还多他第一次加印了所以现在就马着五万去了是吧不会不会太远了太远了我跟你说我之前有一个心态调整特别好就是我看了个数据说 22 年 24 年

卖 100 本以上中国图书出版 59%的书是卖 100 本以下我当时心态已经好太多了这本书只要卖 100 本我搜的不止 100 本我只要卖 100 本我觉得了无遗憾但我会有一个小的私心是这样的因为这本书

你看它的无论从腰封什么的都是很有我的特点很开玩笑的是只有我的受众来买都没有任何问题的一个设计但是我还是希望我第二本书能够有一点开疆拓土那种感觉哪怕它换了个名字也会有人看了之后就换了名我就觉得就换了名那就真的卖不了那么快了不行我得给出版社一些甜头换个名字这样子第二本写小说换个名字才是硬实力出版社图什么呀为什么非要那么写呢

你这种思路就是我看到两个武林高手一个人说今天我右手抱恙跟你生死决斗不能用刀另一个人就把自己刀扔了我要是另一个人我上去就砍死他我可等着今天我的运气来了你知道吗人不能辜负运气好吧最终检测自己的创作水平就是要这样你现在书上市了之后最希望看到跟最不希望看到的评价是什么

我最希望看到的评价还是希望大家说哦原来我遇到这个困境的时候还可以这么想针对书的评价肯定是太好了我要推荐给更多人买

专场更牛嘛书很好但是专场更牛对以后我要把很多的钱都花在这个书和专场上已经抢不到票了我最不希望看说实话我这个书我不看评价我最不希望看到的评价就是他因为某个观点生气

里面某一个细节的观点对但即便是你引用的其他的对他因为这个演员生气他因为这个观点生气他因为某一句话生气我觉得这个好像会让我很心灰意冷因为我觉得一个单口喜剧的受众喜剧的受众应该能明白很多时候喜剧是为了好笑服务的它不是为了正确服务的同时还是书的读者我认为他在生活中还是有思考的时光的嗯

这两个的交集都能因为你一个观点生气就会让我觉得好像还会有更多这样的人好像你觉得你做的很多事情都很徒劳这就是我听播客如果大家因为某一句话而产生了误解大家因为某一句话断章取义这个其实会让我特别生气因为你觉得播客的受众已经是筛选过的了吗对 播客的受众已经是一个能听两个小时的人了

他能听你一个两个小时长谈话的人他竟然还会去断章取义就让我觉得这个会让人很心灰意冷我说的是断章取义不是他听到某个观点生气刚才听你说那个就是反馈复反馈的时候我还挺好奇的就是有的时候我会感觉有些人他以为他在帮你进步但是其实他说的话就是会让创作者心灰意冷的话这一点我特别

遵循着那个话剧九人的导演就朱鸿璇他有一个观点就是批评你要分类如果这类批评是希望你进步那他的批评就择善而从之但是他说的话可能你就特别不爱听而且他就是那种已经充满误会的话说通常是充满误会的话他是第二种他希望你停下来他希望你不要再做了那这种批评一句都不要听

因为创作者不会停下他能有多误会他说我希望你不要再说什么了那你只会很遗憾

就比如说他说首先我为了你好然后他私信发给你他说你看你的专场里讲了一二三这样的观点这都是不对的然后这一二三观点还都误会了你只会很遗憾那他在人生中还会更受挫因为他光听你专场就已经误会成这样日常同事的一句话领导的一句话父母的一句话他要误会成什么呀是得多不快乐对啊所以那个时候你会只是很遗憾没有什么特别生气所以下一本书答案写小说

不能叫小说因为我不会写小说你刚才说的故事脑洞故事它也是小说虚构类的脑洞故事故事就是一个事情故事它以脑洞为服务然后小说它还是有结构它还是有那个情感的现在但我的所有的故事就会以脑洞为服务你可以说我写的是故事也可以说我写童话

预言现在这种东西叫创意写作创意写作它不能叫小说我觉得是你觉得小说这个词太大了对对对如果有一天有人说我写了小说我觉得这是对其他小说家的羞辱因为我看过太多好的小说我想不明白他们的结构是怎么来的他是怎么删减某一句话而脑洞你删减的就是你觉得

不服务于脑洞不服务于好笑的这个东西就可以删减这是我特别喜欢的现在在写了吗还是仅仅是一个我已经在写了我已经写完一篇了我们本来想要写三十篇然后这边写一篇但其他几个列好目录了等一下什么三十篇一本书不用出三十篇吧三十篇不用吗一篇如果五千字三十篇也没多少五千字也太短了吧脑洞故事五千字已经很长了

你上架他还是得写小说没法写脑洞故事好吧有道理有道理上架还是文学小说经典名著于华从未公布的故事我的书以后就这么写于华从未公布的故事你不能说我是于华错于华公布过这些故事没有于华从未公布过的故事可以

如果这么出的话还是把那个名字作者名改一下会稳一点会被打得很严重会稳一点所以还是计划在 25 年 12 月 30 号写完吗别别别不可能那个我想写的慢一点因为我还是想很想没有目的的写还挺期待的其实我自己喜欢看脑洞故事是吧先推荐大家去看这本书然后在看这本书的同时可以期待教给我的下一本书感谢先聊到这边感谢各位读者拜拜

我说解不理那就让我不理坚持对我来说就是一杆可杠如果对自己多谢如果对自己说谎只是并不原谅我最迷的迷茫一定最疯狂我就是我自己的身在我我我和

我用大声的唱这一句最疯狂的这一句我成功