Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听《为命名播客》,我是谢博之这期节目是我十一去东北那次录音的下半部分主要的内容是关于长春那些很重要的纪念性建筑比如说国务院呀等等那些东西的讨论还有关于维满皇宫维满皇宫是一个特别有意思的地方大家如果去长春一定要去哦
另外还有一些杂七杂八的内容还有一些闲聊就是在那次录音的开头我跟童老师简要的说了一下前一阵我去沙特出差的情况但是因为开头已经很啰嗦了就把它剪到了末尾所以大家在节目最后听到的部分其实是在录音开始的时候录制的
然后另外就是节目里可能会有一些口误或者说错或者不是很准确的地方我们会在节目说明里给标注出来大家在听节目的时候也不要忘了看一看节目说明好吧那接下来就进入正式的节目没关系我们还能转回来所以从哪儿岔出去的忘了但是那个点就是你看我刚才说一直在那两个转盘之间转因为这些 monument 就在哪个地方
对所以就你看就回到单体建筑的这一块有一些是我很喜欢的太妙了有一些会我不那么喜欢的我最喜欢的就是那个维万州国国务院那个房子我给你打开一张图片给你看看它现在还能叫国务院吗遗址旧址旧址旧址它现在归吉林大学医学部吉林大学的厉害早有耳闻我这次才知道它跟浙大一样合并了很多本地的其他学校
好古典主义严谨的这种三段式还有五段式嗯中间有一个突出的体量然后前面有一个柱廊上面有山花这是我最喜欢的一个那你先说说你喜欢它哪里一个是它造型很好嗯
它是一个中间有一个小亭子一个重演的存间顶大家如果不知道存间顶就想是一个小亭子就好了然后底下是它的四五层五六层的那么一个建筑前面有廊然后两边伸出来两翼它那个亭子的曲线都做得好因为我觉得做亭子的话一个是它底上的那个尖尖有的时候会做小嗯
另一个就是这个弯曲的曲线很不容易做好他这个都做好而且整个建筑比例也好没有让你觉得很瘦或者很胖另外就是他把西式的柱廊和东亚的大屋顶放在一起并没有觉得很违和你看他这个亭子中间是四个塔斯干柱式
而且是一种很莫名其妙的方式放起来的就好像是一个符号化的宣言说我接受了西方的文明这是一个文明的建筑一个文明的所谓国家因为是这样的西方或者说欧美的这些古典主义的建筑被赋予了太多的意义了一方面是民主自由的意义一方面是科学和现代化的意义一方面是知识的意义等等
所以我觉得这些注释它在使用的背后都有一种希望或者一种表达就是说我接受了现代的洗礼我是一个很好的很新的国家但是它以这种莫名其妙的方式用在这个亭子上你也不觉得它很奇怪
但是也有可能是我看习惯了我不觉得他奇怪至少他不丑我觉得所以我非常喜欢这个建筑而且这个喜欢其实你从比较里你看了其他的建筑就能感受到它确实会更好一点比如说你可以搜一下它那个维满州国司法部就职
你找的过程中我也想说我看你拍的这个照片吧就感觉这个国务院就职它的色彩也特别协调那天天气还不错然后拍的时候这个建筑大部分也都是在阳光之下所以它那个明暗的对比就特别明显眼口部分的那种阴影做得特别好它也有把一些中式建筑与会进行了简化但是我觉得它的简化做得就十分的合理你
你还是能够辨析出传统中式建筑里面那种沿下部分包括船头的部分船头往下然后接着斗拱的时候他虽然没有做出斗拱但也做成了那种层层向下收的叠色的感觉然后形成了一个阴影的关系有细节其实就是
然后这是他的伪司法部就职我在当时看你这个笔记的时候你说过于堆砌了吗然后我就去查了一下然后我就加了一个后面的小括号说我觉得很像日本天首歌对其实就是这么来的应该是吗对就是
其实这个也是它的一个特点就是它这些纪念性建筑有很明显的日本的元素在里面所以它并不全然是中国的这个维曼州国的国务院就指的设计者是去故宫考察过中国传统建筑的所以你可能觉得它中国味会更重一点但这个明显就是一个天首歌
嗯从它的屋顶上就能挺明显的看出来这种屋顶的样式和比例还是很中式的对它没有那种日式的高耸和僵直的感觉这个就有点就是你看它很多屋檐的组合我们给形容一下它有两层屋顶然后每层屋顶的因为一个屋顶是四个面嘛每一面又伸出来一个三角形的山花的装饰嗯
我觉得很像一个蛋糕双层蛋糕主要是它不同层的山花没有一个很强的主次关系你从下往上看的时候它们几乎是一边大的然后又有这种过于强烈的形式的大量重复但重复之间又没有一个很明显的重点就会让人觉得
不太有主题就这个建筑有点乱对就是我自己倒不是很介意这个方面我介意的点可能是它的收分不好就是它的屋檐还是屋顶的问题屋顶对还是屋顶的问题但我跟铜锣的点不一样铜锣会觉得没有主次比较混乱我可以这么说吗就是有点臃肿吧臃肿对其实臃肿确实是但是我觉得臃肿的点就是它的屋檐也没伸出来嗯
而且它这个两层体量和污炎之间的关系把握的也没有那么的好就没有你像这个污炎它的那个关系就会更好一点但我说这个其实还是诉诸于先很直觉性的判断就什么样的是好什么样的比例是好的就什么样的是和谐的这个其实目前
就是很多学者试图去量化这件事情但是最终还是很诉诸一个主观的判断对我们只能说它让人感觉很和谐很沉静那个让人感觉很臃肿就至少我们两个是这么觉得的你完全可以有别的观点只是说我们两个会觉得因为它其实也是很米费的一个建筑它做了这么多装饰但是它达到的效果其实反倒不如国务院这个更清晰简洁对
然后所以这个很有意思然后另一个就是这个这个是维曼州国军事法衙的旧址现在是 416 医院我就是不是很喜欢这个建筑就是主要的原因鸟牌你先说说你的感觉就是我不知道他的这些语汇这些语汇让我感觉很陌生
这种有点类似于是福建土楼式的福建土楼这种专行的碉堡式的建筑或者叫它那个两翼吧嗯然后以及就这个柱子上面那个柱头都会让人觉得很陌生嗯
一个是不知道为什么这是一个什么建筑啊它是啥维曼州国综合法牙就是为什么这个建筑会要采用这样的语汇它怎么去服务它的功能以及它表现出了传达出了怎样的信息我都是很迷茫的嗯嗯
而且它的这个拱也看起来就从形式上就比例很又不像是中国常用的拱楦的那种形式又不像是那种西方经常会用的那种无论是铜拱还是尖拱的那种感觉就很奇怪我不知道该怎么去评价其它不太像是我们所熟悉的这种东亚式建筑的任何一种样式就是它
它是一个顶部也是有一个小尖顶亭子但底下用了很多曲线的一个建筑其实我不是很喜欢它的曲线对就不知道为什么会采用这样的设计对包括它用了之后它就给我一种肉乎乎的感觉它并不是那种很利落的感觉然后另一个就是它这个亭子同样也是屋檐和檐下的这个比例关系不是很不
不知道怎么说反正就是显得有点有点肿我觉得像是中世纪的那种教堂或者修道院的感觉比较闷嗯所以为什么呀所以它这两边这些曲了拐弯的建筑在平面上是啥功能我找不到它的平面图了但是我觉得这个用曲线应该就是美观吧从外形上考虑的应该和它的功能关系没有必然的联系我觉得嗯
就是没有什么功能非得用圆形而且它这个圆的体量不大所以我觉得它应该就是一个装饰觉得用圆可能会让它的形体更丰富一点我看它是下面两侧还伸出来了对对对它那个两侧伸出来的这也是圆的包括它转角这也是做了一个
摸圆处理圆应该就是他使用的一个形式的语言对我就是很好奇这个形式的来源是什么你经常想传达什么没有什么想传达的了可能反而从他的外观上看起来没有很明确的理由挺有意思的我也没有说不喜欢他就是感觉到很迷惑 OK 那我可能就是我觉得他看起来就不那么爽利
就不如那个其实真的这几栋建筑给我最喜欢的还是国务院刚才那个所以这些建筑整体给你的感觉就是一种中西合璧的感觉并且是有设计感的然后我还很喜欢是他那个中央银行的旧址啊
就是很经典的多里克驻市的一个柱廊柱廊的建筑就是很大很壮观然后也很经典好像西方有很多的银行都比较喜欢采用这条鱼灰上海那外滩的那个那几个银行好像也都是这种嗯
另外的一些房子另外我喜欢的是一些小房子了它可能就不是这百搭不理的大型的纪念性建筑了但是刚才童老师一直在提就是他用的那个大屋顶的形式其实并不是你很熟悉的那个态度所以这个是我写在后面的了但是我想把它挪到前面来就是在那个岳泽明的那本书里面他在最后的部分
新京的建筑与亚洲主义里面会有一些论述他的论述就是如果放在整个亚洲的语境上来看你好像很难说长春的这些建筑形式就必然代表了殖民主义
他希望放在亚洲的语境上来看但是他这个表述整体上来讲我是认可的就是在这个时期无论是中日韩韩我不太了解但是中日他都在试图结合西方的现代主义或者传统的驻市的那一套语汇和自己本土的建筑形式来做创新但是就像你说的如果从具体的角度上来看的话
我认为长春的这些维满建筑它的殖民的主义倾向还是很明显的因为它用的风格并不是完全的中国风格的就是我们看了会觉得有一些陌生的点所以如果你讲比如说他会提到南京首都计划里也在用大屋顶的建筑包括 49 年以后咱们民族文化宫和北京站那些建筑也在用民族风格
但是其实你去看他们的感觉如果你没有学过建筑史的话你应该能感受到他们其实不太一样比如说很明确的刚才提到天守阁来源的屋顶就是山面朝外三角形那面朝外全中国的古代建筑除了模拟殿没有那么干的
你要说龟头殿山面朝前的我们在送话里面还是借话里面还是能看到一些吧像是那种龙舟龙舟船的那种它还是会有一些出来的那种爆煞或者什么有那样的
但我也不知道为什么好像就是这种建筑会在现代还蛮常被用作一个所谓的复古风的一个建筑形式就是三角形的装饰性比较强吧我觉得它能把那个入孔的屋檐破一下也有人会尔虞说那个其实来源于日本的唐破风那个唐破风是一个弧形的和三角又不太一样但它确实是一个山面山面的一个类似于爆炸一样的存在
对就是我能想到一个例子就是故宫的角楼故宫的角楼在城墙上它两个向着城墙外面的方向用三角形朝外是做装饰性但是它对着城墙你能进去的那个地方它一定是一个琉璃瓦朝外的一个屋檐的檐面朝外的一个东西
所以就是所以说那个瑞城五龙庙它现在不是改完改完了那个入口就是你一进去见到的那个建筑的界面是一个山面其实是一个蛮
有争议性的事情我之前听那个讲座他那个建筑师叫王辉他说因为他第一次去那么着走那个山花三角形给他的印象很强所以他就一定要所有人能体会到一下他感受到那个震撼他把自己的主观情绪和体验融入到里面了对所以就是那你作为一个文物保护的工程来讲你把一个很个体化的感受融入到这里面是不是那么好
但这确实也应合了你刚才说的可能三角形这种形式对它装饰性比较好对机械人们一个强烈的印象对但是在长春的这个地方你经常能看到三角形朝外的建筑这是一个方面然后你说这是来自日本还是说来自西方的这种 pediment 这种三角形的叫啥来着岩口山花
就是因为神庙建筑都是三角形对但是我觉得加上屋檐的话可能还是日本我觉得因为一个三角形出现在大屋顶里面你第一点会想到的是歇山顶而不是希腊的神话但它下面有的还连了柱廊了我觉得那是一个挪用是把柱廊挪用或者说把它们砸揉在一起对
就是屋顶它应该还是一个整体就是你好像很难说我把希腊神庙的这一部分强调在这个地方或者说我们也没必要分得很清对或者你的意思就是这个审美取向和西方的有没有关系是吧因为它毕竟还是利用了大量的西方古典主义建筑的形式风格那这个我确实不确定或者说它刚好就跟日本的
传统建筑的做法有所契合也有可能而且你看维满皇宫它的入口也是一个三角朝外的其实你在中国的传统来看这样其实不是很庄重的一个入口对它的仪式感一定要从中轴线开始建立而不是从一个我们所认为像是侧边的一个地方对
所以就是当然拐回刚才那个话题就是我认可他就这种中洋结合或者日本洋结合的这种方式要放在一个历史的语境和更广大的地区语境来看但是我确实觉得这个语境没有办法为长春的建筑式殖民地风格如果我先这样用这个词的话没有办法为它开拓
而且刚才提到维门皇宫其实我也想说这一件事你会发现它的这些屋顶它是盖在一个平顶上的你去看它的底下的建筑和上面的这个崖是一个整体然后它的大屋顶是盖在这个平顶上的它没有和底下的这个东西结合起来包括刚才
我以为他那个就是在模仿一种简化的船头的线条包括这个国务院也是你也是觉得他是模仿船头的是吧就是他会在那有一层厚度对但是中国的建筑师就绝对不会这么做嗯
对那确实对而且船头从来不会超过眼口对就不会出现这种对就像你说的船头超过眼口的状态就是你去看中国建筑师做的那些民族文化宫也好南京的房子也好北京站也好它眼下是很清晰的而且中国有自己简化斗拱的方式就是你像定陵地下宫殿的那个门它是一个 S 形的曲线这样一层下来
而并不是这种超过屋檐的直线的四脚再翘上去一点的形式
所以如果你从细节上来讲它其实还是很日本的我觉得就是为什么还会存在这样一个讨论就是 Argyle 长春的建筑风格有没有殖民风格倾向呢这不是已经是一个昭然若揭的事情吗从它的规划再到它的设计的主体一以贯之就为什么还会有人去 Argyle 说它这是一种民族主义的倾向呢就所以我
我当然我要先说我对这个书看的不是很细所以我很可能有误解但是我看到这一段的时候我就会觉得这是一个日本人的视角然后可能站在日本的视角他可能确实觉得维满周国要建造一个维满周国风格的所以我们是吸取了中国建筑的元素对就大家如果感兴趣可以拿这个书来看一看反正我看完之后尤其是这一张看完之后我就会皱起眉头
我就会觉得有一点问题亚洲主义它这个标题就叫新兴的建筑与亚洲主义就我不认为这个建筑是亚洲主义的建筑
而且亚洲主义这个词放在这个地方我还特意去查了孙中山确实提过大亚洲主义但是今天我们听到亚洲主义想到的难道不是日本人说的大东亚共荣吗那长春或者新京的这些建筑是在显然是在大东亚共荣的那一套语境下面来做的而不是孙中山的那一套东西来做的
所以我看完之后我就会觉得这个就是日本人的角度那如果说的严重一点可能确实就是他们对于战争的反思是不充分的但是我这个结论下可能特别的武断因为我看的也没有那么细大家可以去看一看
关于这一点我想补充一点解释,可能录制的时候提到的那些批评有一些严重,但是我也不认为它有问题,我只是提一些解释。首先是补充一个历史背景,就是岳泽明在他的书里提到,在战后所出版的《代表性建筑史书》中,
这些所谓以日本风趣为基调的东洋式建筑一般都被视为军国主义的产物是法西斯主义的建筑战前昭和时期的建筑史就是国际式风格同地贯式风格这个地贯式风格就指的是这种有大屋顶的现代建筑
同这种风格进行勇敢斗争却惨遭失败的历史所以我们提到他的这个视角是很日本的视角那从这个是维曼州国首都规划的 197 页从这一段描述里可以看到他接下来要做的陈述也好要做的解释也好都是基于这样的一个日本建筑史的背景下去做的当然
当然在这个背景下它的解释部分可以成立就是我们提到的从整个无论是中国还是日本在二战左右的这个时候在迎来国际式风格的时候会希望附加上自己的民族形式那这个民族形式最大的特点可能就是大屋顶
所以当然中国我们叫大屋顶建筑他们可能叫地冠式建筑那么就是这种不同文化组合而成的建筑形式当然它不完全的跟法西斯主义化等号
它体现的是在接受到了外来影响下东亚的这些民族希望强调自己的民族主体性也好希望怎么样也好而做出的一种对于现代主义的回应所以从这个角度来讲我们不应该把所有的大屋顶建筑都武断的和法西斯建筑化等号
但是他之后的那些解释,比如说这一部分的最后两个自然段,就是这本书的第 205 页到 206 页,他说现在长春地质学院,也就是现在吉林大学的地质学院,它的建筑已经成为长春市的象征性建筑。
我解释一下那个建筑就是原本我们提到的那一块皇宫预留地就是南边是方形的北边是圆形的在维满政权垮台之前他们完成了这一栋最主要的所谓皇宫建筑的地基然后它地面的建筑是后来 49 年以后用原本的地基但是是中国人自己设计的一个大屋顶的房子
这栋建筑已经成为长春市的象征性建筑由此我们可以断定维满时期的观听建筑风格还是受到长春市民支持的
所以说如果单纯的将地观式建筑定义为法西斯主义建筑的话,那么战前众多地观式风格建筑中最具代表性的作品《唯曼皇宫》,最后作为中国民族风格建筑能够被广泛接受这一点,是无论如何也无法解释得通的。
综上所述,要想正确理解维满中华民国、中华人民共和国三者为什么都能接受同样的建筑风格,从亚洲主义的角度出发之试点是十分必要的。潜藏于维满时期新亚式建筑群的亚洲主义中,确实存在与中国民族主义共鸣的要素,维满皇宫的最终建成就是最好的佐证。
所以刚才我们提到的那个历史背景就是他最后提到的和中国民族主义共鸣的要素但是我们反对的是或者说我们不认为长春的这一些随性亚式风格的建筑可以和南京或者北京的那一些大屋顶的建筑相提并论因为我们刚才说了很多它的里面还是有很多日本建筑元素的而不是属于中国建筑元素的那所以我们
至少是我所以我认为他们是区别的在宏观的讨论里他们或许可以被归类于同一种对于现代建筑的反应但是在具体讨论的时候我认为很有必要区分这不同建筑的风格我们也可以很明显的看到这种不同建筑的风格所以从具体的角度上来讲我不认为他的这个论证是成立的当然我还是想强调他的这个论证是基于日本建筑史背景的
所以作为中国人我们的看法和他们是不一样的那这种观点上的不同可能恰恰也体现他们的确不是一种东西就这样武断的用后来中国人自己设计的大屋顶建筑为长春的新亚式风格开拓反正在我看来是有一些问题的
如果你们感兴趣的话可以看一看这本书如果你们有仔细的读这本书的话也欢迎给我们留言来表达一下你的看法所以这个是刚才说皱起眉头的部分它有一些小建筑非常可爱那个朋友带我去看了一个加油站那个加油站是日伪时期的加油站现在还在作为加油站在用吗还是加油站是一个特别厉害的
一个加油站房伸出来一个平平的以圆收口的那么一个眼然后底下一个柱子立在这然后墙上贴了马赛克然后后面有一个塔高起来就是一个特别现代主义风格的加油站我想到了感觉好像美国很多那种 drive through 的麦当劳都是这样的有可能但是我很不满的一点是他们在马赛克上图了七
我特别讨厌往马赛克上刷漆的行为然后这一点就发生在我每天都乘坐的北京地铁身上就是北京地铁的一期工程就是今天一号线西段和二号线南半边它是很早 60 年代建的然后它用了很多马赛克的装饰我不确定这个马赛克装饰受没受到香港地铁的影响但是那个是很它时间
长的确实就发灰发暗发旧它那个缝也是黑的但是我觉得马赛克不就应该是一个一个然后你能感觉到有缝那才是马赛克那才是马赛克就是之前他们有过清洗因为有的地面也用了马赛克然后他们就是 70 年国庆的时候对地面做了一次抛光抛光之后就都干净了
所以我觉得你们或许是不是也可以给墙上的马赛克就像地上一样也抛个光也就够了但并没有他们刷漆了然后刷了漆之后就是一个那个漆又很亮本来那个马赛克是一个不是很亮的那种质感反正就所以你从侧面看那个墙就咯里咯答的对但是你又看不出那种马赛克的感觉对就是如果大家某位听众你们
有马赛克的话千万不要给马赛克耍气因为希望只有马赛克情节反正那个很可爱然后它那个满铁附属地里面有很多很可爱的两三层的小建筑那些小建筑我不确定我不知道现在长春的这些近代建筑保护是哪个单位在做或者怎么样其实如果你把它们放在上海的话
那你完全可以开发成一个像武康路那样的往复街区在搞但是确实长春和上海的背景不太一样那倒是也可以不用对肯定是不用了但是就是可能营商的环境也未必有那么好而且他说在火车站站前的这种位置我不确定之后能不能很好的用起来我们去的时候有一些房子在用有一些房子是空置的所以
有些房子也在修然后这个地方有很多现代主义的房子比如说在它的南广场边上有一个现在中国联通南广场营业厅在用的房子我第一次去就很喜欢它也是很现代主义有那个水平的线角一个砖盖的房子然后有横向的这个线把它连起来然后是有一个圆弧的转角就是在这个地方我不讨厌弧线了
所以是一个强调横向线条但是边上也有一个垂直方向体量的那么一个东西我不知道我能不能找到照片
这样的一个房子我觉得特别可爱它那个满铁附属地的范围里有很多这样的小房子它的开窗也很有意思圆的是吧有圆的有方的有长方形有正方形有小长方形有大长方形但是你不觉得它特别乱不觉得就有一种小巧精致感对这个我可以放在那个
公众号推送你特别喜欢这房子天津也有好多这样的每次看都特别高兴对虽然我进不去所以大家如果有机会好好走一走的话还是有很多美丽的小房子可以去看的你觉得咱还有时间展开美满皇宫吗现在五点一刻了你列了两点第二点你主要是想说啥来着没有我看完之后其实没有想就没写了基本上就是我其实主要想说这个
皇宫一方面它比我想象中要好一些就是它的内容会比我想象中多因为之前我看到的维曼皇宫就是那个皇瓦的通德殿那个楼但是其实它里头有很多座楼你都可以去看
所以它的内容会比较丰富然后另一方面就是它也确实不是一个皇宫的规制因为这个地方就是让它先凑合住一下然后以后搬到那个大同广场的那个皇宫里的我刚也想问它俩是啥关系对所以这就是它凑合住的一个地方但是
但是后来也是搬不过去了所以也有一些建设了它最早是你会看它是一个横向的长方形基本上最著名的铜锣店是在偏东的位置一个不对称的建筑但其实这个是比较晚的
对它轴线感很弱对这是比较晚的建筑它原本利用的那个倒台衙门是某一个机关的衙门它的中轴线是集西楼秦民楼的这条轴线这个门是中国式的房子里面是一个洋楼又一道门又一个房子然后原本是这么一条轴线所以就是咱们最著名的那个建筑是在东边后加出来的然后成为了最主要的建筑了
所以它很乱它其实是很乱的包括建筑也很乱规划也很乱我有个非常直白的感觉而且是非常不负责任的一个讨论就我对日本的建筑了解很少但这个给我一种平面上给我的感觉就有点像是日本书院造式的那种建筑尤其是铜德殿这个是吧
尤其是铜德殿就是一个是拐弯一个是好多小体量的堆砌和叠加一会伸出来一个这一会伸出来一个那个就有点像是那个桂梨宫你能看到的那种皇宫的感觉对日本人好像不太讲究这种玩型对吧他们追求的那种美学跟咱们的这种大一筒式的轴线式的对称式的美学是不一样的对所以就是从总平面来说就很乱然后从功能上讲咱们先看西边这两个
咱们一般认为那是前朝后起但它刚好相反前面是他和宛容住的地方后面反而是办公的地方然后这边有宴会厅和祖庙那些办公的场所所以他的办公场所在后面就我在想如果没有同德殿的时代我要怎么先进入到后面呢
因为你很难想象那些人要穿过他的卧室才能进入到他办公的地方他也没有办很多工他对也没有办很多工但是就是你要见人的时候就你要怎么把这个弯拐过去因为现在你到这来直接拐就进来了但我之前实在是想那就是有没有可能这就是一种对他的隐私完全不考虑或者是对他的一种说极端一点羞辱式的一种建筑嗯
我觉得羞辱到不至于但是对但是确实是从反正至少从规划的角度来说很不合逻辑或者它有一个北侧的入口但是你看显然南门是对着城市的北边是铁道
所以可能是不是这个铜德店之前主要的入口是东门这边是个停车场之类的就是大家就是大家从东门进就类似于从东华门进去然后对但是我为什么要绕一下呢对不懂那可能前面前面这个房子层高确实矮空间确实小
所以那可能就是阴漏就简他没有办法只能在后面这个高大一点的房子里做事情因为前面这个确实你进去之后一进去左右两边那个层高也是卧室的层高对他也没有大空间可以举行典礼所以他可能就真的大写的阴漏就简然后盖了同德殿之后呢这个建筑的设计也是一个它的西边是一个大厅二层是一圈跑马廊
但是他的跑马郎居然不是一个圆环就是他居然在这断开了他是一个 G 字形的
就是我没有办法理解一个跑马廊的设计是不连起来的就是一个断头路你到这个地方如果要回去的话居然要绕一大圈回去才可以我觉得就是突出一个杂乱无序真的是然后东边的话我们先说二层二层是他的卧室他和婉容的卧室但是他一天都没有住进来过因为他整个人就特别没有安全感他觉得日本人在这个地方埋了窃听器
所以他其实中期一生对不起就是他在委满的这些年都住在这个老的房子里而没有搬到新的房子里
然后二层主要是卧室一层呢有日本间就是日本风格装饰的一个房间然后有一个台球间有一个钢琴间然后有一个会客厅然后一层就是你可以想象这是一条走廊然后前面出了一个爆煞一样的柱廊这些房间是一个一个排在这的但是它的主要的入口呢不是朝着它后面的走廊的而是朝着它前面这个爆煞的
但是你要来前面的爆炸你要通过一条走廊这样过来好别扭对就是它整个建筑设计特别的莫名其妙我就不知道它这样设计的逻辑是什么而且它前面的这个前出廊为了凑 9 它是 9 开间的当然这个 9 个开间和它后面的房间是不是对应的后面有的宽有的窄
对就整个建筑的设计都有一些奇怪包括为什么他一定要在那管一下也不是一个对而且其实就是如果我要突出主题我应该往后管我应该往前管这是一个很大的宴会厅或者电影厅所以他是不是放不下这些体量这只能往前管了
反正就是这个房子从头到尾就透露这种有一些奇怪的感觉但我相信他还是有逻辑的只是我们现在还不知道或者他不是咱们的逻辑对对他就不是一个中国中国人对皇宫设想的一个逻辑然后另外一个点就是也是很有意思的我的一个想法可以和你讨论的还是刚才那个
建筑的风格的问题因为你看它所谓的中国风格体现在维满皇宫入口处门洞的上面两个角它都按确定的轮廓做了一个角但是其实中国人做设计我还真的特意去搜了中国人做的设计都没有出现这个角
就是中国人要么就是筑梁横着交接要么就是用筑势做成一个长廊要么就像石三陵那个做一个圆的拱旋他不会做这样的这个线角
因为它是一个砖石建筑对吧对它是个砖它是个砖它是个砖它是个砖石建筑对 混凝土它是硬的它不是木头的对 那柱梁或者说雀梯这种语汇它是出现在木构的大额方和柱之间的那么一个构建
它就不是属于这种材料的语汇对但它这种形式另外就是怎么感觉它把确替的轮廓给缩了一下变短了一下这个确替是我给它找的一个理由我觉得它有一点像确替它可能也只是一个装饰线角那就更没有逻辑了对我以为你刚刚说确替这个是比如说有明确的记载没有没有没有
那如果都没有确定这一层引用的话它就是个线角因为这个线角很陌生它有抖拱的那种曲线吗横拱的曲线没有吧也没有没有那这个在我看来还挺欧式的对
就是很妙就是我发现这一点之后就发现虽然中国和日本的建筑师都是在欧美接受的建筑训练但是他们做出来的东西确实是不一样的但是我忽然想到其实在佛教图像里面有一种当然肯定跟这没什么关系就是那种湾梁式的洞口
他也是会两个柱子然后上面斜一下然后上面再接一根梁这个可能就是跟更早印度那边的叫什么支提窟还是什么的对有这些关系但肯定跟这个不是同源的对然后包括他的后门会在这样的门洞里加两个柱子这种就更是但我觉得还挺好看的对但是他就会上我想起乾隆皇帝的那个地宫的门用两个柱子给他顶起来就感觉是后家的
反正就是确实他是不是想跟上面的开窗有一个呼应嗯
才做成一个类似于三开间的一个形式你看上面的开窗这个是一体的设计它这个就又不是一体的设计反正就是这个建筑会不会就是因为上面是一个类似于三开间的一个三开窗下面如果是一个太完整的一个区域的空间上下的体量不太协调有可能它中间又加了两根柱子去
平衡了一下那你说刚才那个呢就是你照了好多那种材质对它那个贴皮我特喜欢这还是一个好的有可能是为了要对这个伞但是反正就是我就想说它这个斜角的处理确实就不是中国建筑师常见的处理方法
而且这也不确定就是确定的那个曲线是这样大家就感受一下吧然后你包括它上面这个旋律也不是中国的风格对这还有一个那个日本大花什么的反正就是那个大花是一个什么图腾类的形式吗可能是不是他们围满周国的一个图腾所以就是我确实还是很日本风格的
我觉得就是有一种错位感就是既熟悉又陌生的那种感觉对就是他没有那么不中国但是他又没有那么中国其实当时这些建筑师想发明的形式就是一个立足于美满洲国的一个形式而不是借用中国的形式他们希望和中国划清界限的
但这也是形成了长春市现在一个很独特的城市风貌对所以就挺有意思的这件事我们也不能说去抹杀它这些建筑存在的价值就抛开那些我还挺喜欢它的
因为就你比如说国务院虽然它并不是中国风格的我还挺喜欢它因为它就是做条件有些色彩设计还是能够体现设计师对于这些精微细节的把控对所以维曼皇宫然后另外就是它一个展览它的一个展览在这个嘉乐殿吧这个宴会厅里面讲溥仪的
你一进去看到的是一个龙袍然后从他登基开始然后你转了一大圈之后转到这个龙袍的背面那个地方是在讲他特赦成为公民的然后在这个时候你看到了一半的龙袍就是这一半是龙袍那一半是特赦就是我觉得如果这个不是设计的话那真点神来之笔如果是设计的话我觉得我还挺被他感触到的嗯
对就是你跟着这个故事过了好几十年之后又转回来就是这样的一个反差前后就龙袍在你的远处没有就是一进门一进门这有一个屏挡着是这个龙袍然后你这样转过来之后就在这个角这面墙是特设然后这就是那半个龙袍刚才看到那个被屏挡住剩下露出一半的那个龙袍的侧面对对对我好像没拍我回去找找吧还挺有意思的然后维曼皇宫
里面就主要想说的就是它这些规划和设计上的一些很很奇妙的地方然后它的花园其实也是它有两个花园一个是西花园西花园应该就是以前的那个府邸的花园在中州县边上这没得说因为一个东花园其实是在建筑前面的其实按照咱们的习惯一般是放到后面的对这个花园能去看吗可以看然后这还有一个御用防空洞可以下去哦
然后这还有一个遗址是以前的供奉天照大神的地方但是他们在走之前把它给烧掉了后面有个天照大神放空洞那个就没有下去所以大家如果去长春的话还是很推荐
去维满皇宫看一看的会很有意思你觉得就是长春室内比较充分的然后看到你看到那些东西啊然后做一个很有风情的 city walk 你比较推荐一个是待几天一个是有没有什么看的顺序
待几天的话我觉得你可以比如说最短要两天吧就是一个维蒙皇宫你至少要待半天然后另外我觉得伊通河你也最好不要错过因为它还挺美的这可能是一天伊通河你主要是推荐就是在它的河畔走一走无所谓什么地方你走一走都可以因为它修的挺好的要么你就在它有岛的地方这个叫什么月和文化公园
反正你沿着这个河岸走就好可能因为我北京人没见识没见过这种城市里的大河就挺美的你看这个绿地很绿很美这河看着还挺宽的挺宽的它比亮满河宽我觉得亮满
行那我们家边上可是护城河那窄那就是个沟我跟你说然后其实我后来有一天晚上骑车沿着它的这个支流就是这个西极东虎头嗯骑回来其实也挺好的就是窄窄的然后你骑车这样沿着它的支流一路骑过来也还可以你是住在哪个区域啊我住在怡同河东边这个地方哦
我当时挑这个酒店就是因为它在河边上我以为我会有很多机会下落溜弯结果呢后来我选择放过自己就是晚上累了就睡觉了就没有再强迫自己溜弯了因为你白天一直都在城市溜弯对我白天你就不差晚上那一会儿对
然后另一天的话你就去他那两条轴线呗满铁附属地这一块看一看然后沿着他的人民大街走一走然后再到他的这个皇宫旧址这附近走一走然后南湖公园你也可以可去可不去
它是室内最大的一片绿地湖面也很弹你可以去看看所以长春对你来讲也是一个步行友好城市或者说你通勤或者是出去还是比较愿意去走一走而且走的话是比较舒适不会说有很多的车车来车往的冲撞它这个主干道上车确实不少而且要过满路也不是那么方便
但是因为那你没办法嘛你不能不去嘛所以主要就是不行加骑车骑车对骑车加不行你开车能看见什么呢开车什么都看不见地铁什么都看不见啊对你不是说 city walk 吗 city walk 那肯定就是地铁我好喜欢他们的地铁他的地铁三号线和四号线开在地上和高架的哦
而且它是轻轨它的轻轨就车厢的形式就像北京的西郊县的油轨电车一样是那种很小的它的座位也不是那种两排对对坐的那种它有那种垂直的有一些对对坐的两种都有然后你如果能挑到一个好的座位坐它那个绿线它的绿线是几号线三号线从长春站一路坐下来就是绕着城市转一转其实也蛮好的
这件事情你已经做过了我上次去就做过了然后这回去又做了因为我本身是比较喜欢地铁的所以如果你喜欢地铁的话不容错过呀朋友然后那个哪你可以去就是你在 city walk 的时候可以去牡丹园的这个 city walk 明放宫它是以前的一个日本的神武殿吧好像是 anyway 就是一个日式建筑你进不去但是你可以到外面看一看嗯
他里面对那说到这我们又可以拐了就是他这个所谓殖民石器遗产的问题因为我那个朋友带我去东本院寺看了看
尽不去围挡给围起来然后他说之前是学校的图书馆后来就给围起来要开发或者要怎么样当然一直没有进行下去但是我就会想联想到一些问题比如说近代建筑其实是很好放在当代使用的因为它的设计标准已经是现代的标准了但是对于这些有殖民地色彩的建筑来说就咱们的当代使用好像又会面临一些问题尤其是
日本殖民这一种就我本来想以为你说的是功能转化的问题但其实是意识形态的问题不是功能意识形态的问题对就是你比如说像上海万滩的那些东西虽然都是殖民者建的但是我觉得欧式建筑它自然
就会更朴实一点可能因为现代社会这会不会也是一种这是一个问题但是你就说白了点现代社会其实就是建立在欧洲的体系上的对啊就是它之所以更朴实是因为现代社会建立在欧洲体系之上对但是如果从操作层面上来讲你看到一个咱们很多政府大楼修的跟白宫一样但是就是大家不会激起民族情绪
但是我相信如果一个地方的政府大楼修成了日本风格无论如何当地的百姓都不会买账的不光是百姓的问题了那可能他可能问题都更严重了对所以长春的很多建筑它的使用跟
跟那个政治性没那么强除了刚才我说的那个关东军司令部和关东军宪兵司令部是被省委省政府用其他的大多都是学校和医院在用我觉得可能学校和医院这两个更好一点对可能也是相对
更不容易引起什么其他方面问题的对但是由此而言的一个联想就是印度新德里的总督府英国总督府是一个有穹顶的然后印度和西方合璧的这种殖民地风格的建筑
他现在当做总统府在用然后另一个就是所谓的总统府是台北的总统府之前也是日治时期的总统府但是他没有那么强的日本的风格但也是一个外来风格的东西那我就会想到这一些明显有外来风格的建筑但是被当地的政权
或者当地的官方当做一个极具意识形态象征性的东西在用好像在中国大陆是比较难想象的可能也有一种惯性的问题就是这个建筑它的功能一直延续到现在可能也没有为了去抹杀掉这段历史而强行的去
再建造一座新的建筑它可能就自然而然的延续下来了但是确实是这种现象在中国会你比较难以想象吧但另一个例子是韩国的日本总督府日本战败之后当成博物馆用了一段时间但是最后还是把它给拆掉了因为那个这就是另外一种极端了对 但是另一方面那个地方它是建在以前韩国的皇宫上的所以他拆了那个之后重建了皇宫的一部分
就是我想表达的就是有这种殖民色彩的建筑形式在一个新的本民族的国家当做一个政治符号在用好像不同文化或者不同语境对它的接受程度也是不太一样但是我确实是不能说很了解这种不同的场合它背后的那段历史
至于这个民族的关系和民族情绪是怎么样的只是说这种现象确实是存在的可能就是抛开一个问题给大家但你说的像那种穹龙顶它又是一个更很普世性的建筑与会它还不太会有像是你说白宫的那种它也是一个大穹顶或者说这种一个大穹顶下面接一个
矮一点的体量然后前面有助狼的这个形式它也是一个国际与会了是吧就更泛化的一个形式了它可能还没有某些东亚建筑的一些特征性那么强我不知道这背后是不是还有什么更深层的原因只是这么一提我原来确实没有一小人士你说它确实是一个现象对所以就是抛出一个有意思的问题
大家如果有什么想法可以跟我们交流但是其实形式你会想起卢浮宫东立面当时要做一个意大利的设计把人给轰走了然后非要做一个古典主义的感觉大家好像也在乎这件事也对并不对不是说只有东亚才会有这种民族情绪的敏感性对包括英国的议会大厦当时建的时候一定要建哥特形式的
所以挺有意思的我觉得这件事或者就是没钱见不了心的没钱你是不是也太小看了是我唐突了那你要这么说的话像是圣索菲亚大教堂它的我们说精神内核都已经不知道换来换去多少回了但是呢每一个新入主的那个宗教信仰也并不会说把原来的东西改得面目全非它也是会基于那个场地再去加一些自己心的
内容进去但它整体的一个形式还是存在的你要说这种民族情绪宗教信仰的敏感度可能更高但是大家也可以去兼容一些已有的形式我不知道这么比合不合适啊就是刚好想到了那哪万神庙盖拉塔楼就是基督教堂然后那个帕提农神庙可以当清真寺哎是啊
但是他们都太古老了就我觉得那些很古老的事情和最近一百年两百年的事情还是不太一样 OK 所以吧咱们也不是说要讨论出一个什么结果没有结果就只是对这个问题然后好的我们看看还有什么题外话长春的阳台特别陡长春很多六层楼的阳台它一定要给改成像一个漏斗一样的形式就是
就是我这个阳台不是垂直的吗这个下面那个壁他要用采缸板什么的就那种那些材料把它给做一个底下小上头大的一个外凸出去的形式对倒梯形然后扩出一个阳台台子的面积然后把窗户放在外面相当于一个扩了点面积出来好多人都这么干但是我没在中国其他城市里见过
你是说这个扩出来风窗的这个形式还是说那个漏斗型的就用这个漏斗给自己家多搞点地方的这个做法我没在其他地方见过你在北京的那些老式居民楼可以看到用那种防盗窗扩出来一个面积然后在那个上面种花种草的以及就是那种外叫什么室外阳台风窗这个倒还蛮常见的但扩出来那个好像确实是很难对还挺有意思的
然后最后就是你喜欢一个人旅行还是喜欢很多人一起旅行我喜欢和家人或者少量的朋友
我不太喜欢一大帮人因为我觉得那样的话大家的节奏和喜好难以协调一个人我不喜欢主要是因为我可能之前在国外一个人太多了就是每一次回国过去然后包括去哪玩什么的还一个人的时间比较多然后就会觉得还是有个伴也挺好的把它照应一下至少上厕所的话有人给你看包这确实这个很现实
對
你是不是一个人比较多我最近是一个人比较多来然后我一方面很享受就是我一个人我想去哪就去哪没有人能管得了我然后很灵活一切都很灵活但另一方面也会觉得很孤单尤其是一个人走在落日的河边的时候你不是有朋友带着你玩吗我有朋友对啊然后那天结束之后就是我一个人回去走的时候就觉得忧伤就会不知道为了什么忧愁他围绕着我
对我就会有就会有这种感觉但这也是一种很独特的体验或者是一种能够值得被你记住的体验那它是发生的有一点太经常了不那么像你知道就是我也是觉得多一些旅伴你在外面餐厅点菜都能多点好几个菜就是能够品尝到一些
多样性的事我就都是从基于这个吃出发的所以说找一个好的旅伴会不光是旅伴就是一个气味相投的朋友然后你们一起出去玩节奏什么都很合这个也挺好的有这种人我就立即跟他谈恋爱你愿意把这段放出来吗这段为什么不能放就是你 OK 那就听众朋友们请注意一下就为什么是
我要笑死了我还以为你要说什么了不得的东西没有啊就是可以给你打一个征友广告天哪太偷看了
我这个十一假期就哪也没去然后我觉得我有一堆欠账要补该读的文献没读该改的文章没改然后之前一直拖着那些事情我觉得我十一要大干一场然后再加要疯狂刷文献结果现在是十月七号这个假期已经过去了啥也没干那你都干啥了呢我休息了但是我得到了休息不是你平时休息你咋休息
睡觉就是睡觉吗倒也没有其实想说起来还是干了不少事情最近我生活中发生了就是又装修过搬家又怎么样就是我不是养猫吗我不原来有两只猫吗我现在有六只猫因为我对象那边他也有四只猫我们俩现在这两只猫不是为什么他有四只猫呢
这又是一个很好嘛这个回头再说吧不是为什么总之就这六只猫其实是一家子然后现在他们终于聚到一起了但是呢养猫的人都知道就是猫咪脱离了妈妈之后比如说他
幼猫时期就在一个新的环境中长大它其实会把自己的亲生爸妈给忘了的所以你再把这两只和那四只放到一起它们对彼此都是很陌生的这是一个很严重的问题就是 B 站上有教你那种怎么样去有猫家庭去接新猫进来它是要以
星期或者是半个月甚至以月为单位去做这个过渡一方面你得先把那个新猫去隔离然后慢慢的你要让两名熟悉对方的气味然后让他们先互相试探是一个非常漫长的过程他们的领地意识很强对对他来讲相当于是你有新的猫咪去威胁到他的领地他是一开始会不接受的我一开始试过就把一只猫拿过来我们家原来那两只就是
原来就是在我面前非常温顺可爱的小天使就变成了奶凶奶凶然后成天哈人的那种小老虎一样所以这个非常麻烦我们现在还在进行这个过程其实挺费精力的我一听到六只猫我的脑袋就爆炸了我不会养六只猫
这个你借余放出来吗可以啊好的朋友们童老师有六只猫我的妈呀就是你需要为他们上心你很希望说他还能够跟原来的爸爸妈妈还是相亲相爱的一家猫但是不归你能控制的了又很难对我相信养猫的人应该对我都有感同身受但我现在就有一个问题就是
我从 2021 年开始就过敏我不知道这个过敏是什么引发的但是就是我很明确就是我其实对猫猫过敏你对猫猫过敏现在有六只吗原来两只就我会每天早上一个 routine 就是打就是一起来我会打一串喷嚏这个喷嚏数量三到五不等然后开始疯狂的醒鼻涕就是每天每天 everyday 然后我觉得之前两只猫肉之后还能控制
现在就六只猫而且就那四只都锁在我的卧室现在还在那个隔离期嘛就相当于我有四只猫是就在我那个卧室小房间里面你不会窒息吧我现在就开始吃过免药了就这这就是代价代价
但是你就必须得加油我只能说加油这就是我国庆干的一件大事好的这确实是干好的那行吧今天是 2023 年的 10 月 7 号晚上 5 点 51 分我们要去吃饭了好饿呀救命如果你有什么想法的话欢迎在小宇宙给我们留言或者向未命名播客的全频 atoutlook.com 这个邮箱发邮件好吧咱们下期见拜拜
那就跟大家在开始之前可以是不是可以跟大家汇报一下我去沙特的情况你是啥时候去的来着我 9 月 10 号吧哇
你现在已经成了一个需要去看一下自己过去日程表的人才能知道自己什么时候在哪了但其实它很空我只是看一下对我是 9 月 10 号夜里的飞机去然后 9 月 24 号夜里的飞机回来蛮长的两个礼拜这是我第一次出国然后也是
我离开北京相当长的时间因为不像你一直在国外读书我在离开北京没有这么长时间过感觉怎么样先说整体的感觉整体感觉就是一次很难忘的也不能说很难忘就是开了眼了的感觉因为那个地方它之前没有开旅游其实你现在如果旅游的话感觉也不会去那所以是一个对我来说很陌生的地方我只知道这个国家的名字
但是我对这个国家的一切都一无所知我会以为沙特阿拉伯和阿联酋是一个国家在以前对啊他们不是他们不是阿联酋是阿拉伯联合酋长国在中东半岛的尖上然后沙特阿拉伯是在中东半岛的中部的很大的一片那我们一般
刻板印象中有钱的那个是哪个咱们说土豪一般就是阿联酋因为迪拜他不是修了好多塔和岛对对对我觉得去迪拜的人好像还蛮多的对因为中东是一个转机的一个地方你从远东或者从澳大利亚这些地方去欧洲的话你一般会在那个地方做个中转所以这几个城市都是很枢纽的城市无论是迪拜阿布扎比嗯
还是我们这次去的沙特他的首都利亚德我们下了飞机之后很多人是去转机的而不是来利亚德的但说明去那还是直飞对我们这两次来回都是直飞而且非常巧沙特到中国的直飞是从今年八月份才有的所以在之前你如果去的话是只能在阿联酋转机的
然后现在的航班是一周两次一共多长时间航程去的时候 10 个小时回来的时候 9 个半小时那也蛮长的这已经属于那种比较长时间的他们说 10 个小时都可以飞到东欧或者欧洲西欧但我没去过差不多它非常莫名其妙就是它不是沿着最近的直线飞的它是
做了个褶线我们去的时候是先从北京往南飞到武汉再从武汉往西沿着那一条这是什么经线还是尾线那样飞过去横着的是尾线沿着尾线飞回去不对应该是尾线对就是经线是那个不变的那个长度不变尾线是一圈一圈缩小对对对
然后两个人互相确认一遍高中地理知识然后回来的时候也是这么着切着飞回来的所以它就是会更久你是不是在飞机上一直在用以备后面那个小屏幕在看那个航程的那个轨迹对对对我永远会把那个东西放在那个图上然后实时的监控我的飞机掉高度没有掉速度没有因为我老爱它
那我们去做那七八七七八七怎么了是波音的梦想科技是它最新款的科技对是碳纤维编织的科技我的天哪你好懂啊对就是它
跟大家安利 B 站一个 up 主叫鸡平夜话对就是当然那老哥就是就是一听就是个直男所以有的时候他的表达会可能作为女性你可能会觉得哎太难了点但是人家是专业做机物的如果我没理解错的话所以他的内容很专业然后他的表达也还比较有意思然后我的飞机知识基本上是跟他学的他介绍了
现在常见的所有科技的信号然后到那个地方的话因为一直在开会所以没有什么机会四处走而且你也很难四处走本来我们你要不要先说你开的是什么会那就不是我开的就是我去旁听了世界遗产大会我要说我去开这个会有点过分对我去旁听了世界遗产大会就如果大家感兴趣就听我们之前世界遗产的节目本来就不多说了
见证了一些历史时刻也不能说历史时刻就是我们是 observers 是坐在最后面的然后前面是每一个国家的代表团在前几天的时候我们坐的位置的前一排就是乌克兰人对所以我们就因为乌克兰的战争到现在还没有停止首先就会想他们是怎么在一个还在打仗的地方然后辗转到了中东然后开完会他们难道还要回去吗我就会觉得
就有一种当然对于他们来说回到自己的祖国但是对于我来说感觉他们就是从一个战场赶过来然后又回到战场的一个感觉对然后在过程里面因为他们不是委员国所以他们本来发言的机会就少然后有那么一两次
我不知道是台上的主席没有看到他们举手要发言还是有被刻意的忽略所以到后来他们很生气他们举着自己就每一个国家的前面会有一个牌写着他的国名他举了牌子沿着中间的路一直往前走走的那个主席的前面挥舞自己的牌子就那个时候看了还是
我是很同情乌克兰人的有一点触动吧对然后包括乌克兰的两个项目今年列到了编文遗产名录里一个是他的首都基辅一个是利沃夫就列的时候因为俄罗斯人也在场所以那个氛围就当然肯定可能应该是提前已经勾兑好的就是大家不会说一些没用的屁话所以就是
列进去之后大家会做一些陈词发言当然列之前俄罗斯就说他们先说话了他们说那我们肯定支持遗产保护呀我们也支持乌克兰列宾威呀但是我们对这个决议的措辞有一些保留意见怎么知道
然后列完之后有一个也是白人国家代表一众国家发言大概就是说乌克兰我们要支持他们的遗产保护什么的然后到最后乌克兰人自己发言了就是痛骂了俄罗斯一顿而且是那种排比巨势的痛骂就是说我们希望能有遗产保护但是
我们的遗产就在战争里面被俄罗斯人炸掉了然后我们的孩子并没有在一个充满遗产和爱的环境里面长大他们只记住了每一个俄军的机场和什么的然后怎么怎么样就是这样排比俱似的一顿痛痴然后他们就走了
走了你的意思是说愤然离场没有愤然离场就是他们的这次任务就完成了你可以这么理解因为后几天他们就没有来了至少就是他们在一个国际的场合在很多国家代表在场的时候说出了这样一段话这可能就是他们一个很重要的目的
但我觉得这种事情也挺唏嘘的就是在一个宏观的国家叙事的下面每一个不同文化层面上具体去执行的人之间你还是会不可避免的带上一些你所属国家的一些立场你啥意思你说谁有立场就这个立场是很可以被理解的但是他在这种地方去诉说其实
我也觉得这也就只是起到一个情绪上的作用吧他真的很难去促成一些什么事情我觉得就是在很多国家层面的行为之下这些具体的事情很多都很无力吧
是啦那你反正你这么说确实就是我喊几个狗号骂他几句他们炸弹该炸我还是炸我就是那个遗产该被那个遗产没有被炸但是那个遗产最近的一颗导弹落在离他很近的地方所以那个导弹的震动会对遗产有很大的关系但是反正我是觉得我也不知道就感觉在中国这个背景下支持乌克兰好像有点政治不正确
你并没有说支持谁我觉得我们如果站在一个人类文化遗产保护的角度这个事情一点错都没有反正我很同情他们确实因为毕竟战争的地方是乌克兰而不是俄罗斯所以战争的破坏无论是对遗产还是对人的伤害肯定是乌克兰人遭受的
打击的范围是更广的从这个角度来讲我确实是蛮同情他们的有时候不知道这些现在还能不能说我很奇怪就是我很不太确定现在咱们这个尺度到底在哪里
反正已经封过一期节目了大不了再封一期但是个人观点不代表任何人不代表任何学校任何团体任何人我只代表我自己对我说错了你们尽可以骂我没关系总而言之还是见证了或者说旁观了一个国际性的大场面对长了长见识因为虽然 B 站对不起 YouTube 上有直播如果你们能上 YouTube 的话你们就去 UNESCO 的那个
YouTube Channel 上它的一个播放列表就叫 Extended 45 届 World Hatch Committee 然后因为那些视频它是不公开的所以你在它的视频那个页面是找不到的但是它做了一个播放列表把每一届遗产大会的那些视频都归拢到列表里所以你可以通过那个列表去看那些视频对其实你
你看的话你能看到所有的内容但是就是到现场尤其是你离他那么近的时候就会觉得那个感觉还是不太一样就是乌克兰骂了俄罗斯人两次第一次为什么骂我已经不记得了对第二次就是他们的遗产列宾威的时候至于沙特这个地方我不知道你们
会不会有人对去那里有兴趣如果你们有兴趣的话如果可以给一些 tips 的话一个是我觉得你们不需要换现金我们在去之前我特意被嘱咐了换一点现金但是一分钱都没花出去
是因为你没机会的话还说那边也是移动支付很方便了就是信用卡贴卡已经很方便了如果你不去那种小摊的话而且我们去吃饭当然我没有去那种特别地摊我没有见到地摊就是你去正常的饭店吃饭的话都可以刷卡刷卡很方便而且我还发现中国的 Apple Pay 是没有办法绑 Visa 信用卡的只能绑银联
所以这个我比较对因为我本来想把卡绑到手机上这样如果我的卡我可以把卡放在酒店里就不用担心他丢掉了对但是我绑的时候是绑不上的只能绑银帘的卡所以这一点可能是一个一个一个学习到的新知识然后另一件事就是那可以支付宝吗
我没遇到可以的当然那个地方中国人不少因为最后一天我们还是去了他的国家博物馆那个博物馆里有好多中国人也在参观因为中国和沙特是有一些贸易的而且还有一些基础未必是基础设施就是有一些建设活动是中国的
就中建可能是中建他们有承包的所以你就知道中国人并没有那么的少然后另一个就是他的机场是中文友好的就是他的指示牌上有中文的所以你不用担心找不到厕所什么的那他们的服务人员的英文怎么样服务人员英文还可以就是
你可以跟他们交流他们未必说那么流畅但是绝对是可以交流的所以这也是我比较吃惊的一点因为你如果在中国你比如说在北京国贸那种地方你用英文和一个饭馆的服务员可能是比较难沟通的不知道了从来没试过我也不知道但是我们去了这么多天只有一次吃饭是吃一个埃及菜的时候那个沟通是有一点困难
其他的时候基本上都可以大家都知道彼此是什么意思说起来你是不是也在自己有在自学法语有没有可能就是会不会抱着这样一种小小的希望就是以后如果自己能够去游历欧洲西欧国家的话可以用英语之外的语言跟他们沟通吓我一跳我以为你让我跟沙特人说法语没有没有没有
我觉得我不指望跟法国人沟通我只指望能够问个路就知道紧急出口在哪那你已经完全可以了可能吧但是我的已经退化很多了就只是在多令国上恩允而已偶尔的恩允然后别的的话我也不知道能说什么就是沙特人的针点阿拉伯数字和咱们用的阿拉伯数字是不一样的
对就是他那个我没把我护照带过来就是他入关的时候那个入关的人会在我护照上写一串数字然后他用的是他们沙特自己的那个差别会很大吗完全不一样你是不认识的但我现在已经认识了
就是我不知道全世界所有阿拉伯文是都长一样还是说这些不同国家的文字会长得不一样反正就是他写的那个数就首先他是从右往左读的阿拉伯语是从右往左读的然后他那个数字的写法就是完全不一样的在这个表上有吗对第二号东支阿拉伯至今那个哦没想到这么不一样啊嗯完全不一样所以还挺有意思的那为什么我们现在熟知的那串数字叫阿拉伯数字呢
但他说其实是源于古印度的梵文对好像是印度的文字通过阿拉伯人带过去的然后还有一个文化震惊就是我们去他的国家博物馆的时候如果你们真的会去的话我很推荐你们去他的国家博物馆他那个国家博物馆我们去看的我印象里两个展览一个就是那种
国家通史的展览它是从盘古开天辟地那种感觉讲起的就是地球为什么成为地球然后地球的岩石是怎么成为岩石的就是他没有站在一个国家的立场上来追溯这个国家最早的源头而是从一个全人类的角度在讲人类为什么产生对然后他会说这个是主的意志对那这个跟像咱们国家国家博物馆去介绍
中国式的这套逻辑还挺不一样的对我觉得是两个方面可能一方面他做了一个很大的通史就是阿拉伯半岛这个地区的通史从远古一直到后来的人文历史然后前面的自然历史然后另一方面他很强调石油这件事情所以他在自然历史的部分花了一些篇幅讲石油是怎么来的这可能跟他们国家的国情也有关系
因为他们卖石油这个还挺有意思然后另一件事就是他们有一个特展那个特展就是做的特别好他讲穆罕默德是怎么用几天时间从
那两个圣城叫什么来着圣城什么来着卖家卖家对还有一个叫麦蒂娜对是怎么从麦蒂娜走到卖家的然后你就可以把它理解成是一个传教的展览他会说他们考证了很多的文献然后去以一种最贴近于史实的办法去告诉你先知是怎么走过去的然后他在不同的基本上就是每天是一个下
section 然后不同的 section 因为那一个记载就会记载他什么先先住在一个岩洞里然后又去到一个帐篷然后又骑马又爬山啊什么的所以每一个 section 它的设计都是不一样的然后会放一些相关的文物比如我们刚进去的时候他会放那个古书阿拉伯的书特别漂亮
但是也会有当代艺术家的作品就是根据先知的这一天做的一个当代创作所以这一路看下来其实还挺有意思的但也是一个宗教属性或者宗教叙事非常强的展览对我就是觉得他就是在给我们这些外国人传教但是我这个太有识偏颇了但是就是他的展览的设计特别和策划我觉得特别有意思
而且他们国家博物馆很愿意给你出题就每一个展厅门口都会像一家一样有铅笔和纸然后会有一个姐们在那儿给你纸和笔然后你可以根据展览的内容去做这张纸上的题然后呢就
本来我们以为他会回收但是后来也并没有但是就相当于他给你一个线索然后你可以根据这些题去提取这个展览里他觉得你可以知道的那些东西你有做吗我有试图做因为我们去看那个传教展的时候就是很热情的一哥们就过来然后给我们纸给我们笔然后当时他有说你们做完题还要给我所以我们就很紧张我跟我同事我们就觉得为什么看个展览还要考个试
然后后来事实就是做完之后他没有在乎那个答案他就把笔拿走了也没有说你做完题之后可以最后给他总副台提交之后领个小礼品啊什么的要我计划的话我可能就会这样这样的话大家做题才有那个动力嘛或者是大家会追求比如说在票或者那种小册册上面盖章啊什么的确实他们这块旅游并没有那么发达
包括我们去那博物馆的那个商店本来我想买点纪念品回来也没有什么可买的就他们还没有开创文创的那套思路没有他们国家旅游业好像是几年前才开放的我就忽然想到大家对于沙特的一个刻板印象就是大家上街都骑骆驼啊
这个是真的吗那倒没有大家都开车那个地方堵得跟狗屎一样我们最后一天去机场是在他国庆日那天晚上去机场他们欢庆国庆节的办法就是开着车到大街上堵塞然后而且他们就真的敢就是那个车窗全打开然后这个人屁股坐在车窗户的那个眼上然后举着国旗就是半俩身子在车窗外非常非常危险
这是一种有组织的行为还是自发的就是民俗活动是吧对那真是挺不一样的文化的习俗所以那天晚上我们就特别堵特别堵我们从酒店到机场本来开车可能半个小时就到了但是那一天足足堵了两个小时对所以还好我们出来的早但是回来的飞机又是另一个故事了就是我们飞机坏了
已经是大家做好检查完安全带了但是因为我们回来的时候就能看见舱门一直没有关然后能听到他们说有技术故障所以他们就在修飞机你做的是什么航空公司沙特航他们在修飞机我就有一点害怕你知道吗本来我就会有一点害怕坐飞机
然后当然据晚两点凌晨两点多所以我就睡了一觉睡了一觉起来凌晨三点吧没修好没修好他们就给我们换了一架所以我当然特高兴当然大家都很着急想回去有人还不太愿意然后我觉得你希望他开这一架坏了刚修好的飞机飞十个小时我
我不太希望所以到最后我们五点才起飞的所以那个晚上就是折腾了很久很久还好顺利回来了我也遇到过一次这种飞机出现故障其实不是飞机出现故障是飞行员出现一些问题就是在我在美国上完学的最后最后回国的那一趟就是相当于我这次回来就是正式回国的那一趟飞机上
然后但我读书那地方他是没有直飞要转机嘛我当时在洛杉矶转然后呢在最开始出发的时候前面是一趟四个小时的相对美国国内航班那个航班的飞行员说是早上身体出现问题了没赶过来然后我们就一直在后机口看他还有
有那个通知的比较详细啊一会就说飞行员出现了问题又说正在去治疗又说这个飞行员不太醒了要换另外一个替补飞行员过来救命了他还健康吗可能就是急性肠胃炎什么的我推测啊然后最后那一趟是晚了将近两个小时但是特别那次很惊险的一次就是我后面那个 connection flight
好像我中间就给了三个小时的窗口气所以我前面那个晚点会导致我下一趟就回国的那个国际航班我可能赶不上那你可亏大了但是幸好我当时转机的那个机场它的国际国内是在同一个航站楼也就相当于是我出那个机场从那个登机口出来之后我稍微走一走就能到我要登机的那个登机口相当于就是我最后还是跑过
过去的然后我当时在第一趟飞机上我还坐在那个靠窗的最里面然后我就是我是一个爱人我动用了我全部的社交的力量在临下飞机的时候跟我旁边的那些美国人说能不能让我先出去然后一会让我站在门口因为我要下一场怎么样然后人家都很友好就那一趟有惊无险那我有个问题如果你买的是连程机票的话他会等你吗不会吧我不知道哎
但是我觉得你可能赶不上就是赶不上因为我误过连成绩然后我都到登机口了没上去所以我猜他应该是不会登吧然后我这次还去了一趟深圳然后刚好是北京那个大雨就是七月底八月初的时候大兴机场全淹了有所耳闻但是我是在首都机场出发的
那次是我去深圳的时候我知道我有另外一个朋友也是同时从北京出发我们两个是去同一个地方但是他是从首都大兴机场出发我上午十点钟顺利的飞了然后下午好像是一两点就到深圳了他从上午十点钟生生坐到下午五点还是六点就一直在飞机里没有出来
在里面吗救命啊对好像是让他一直在飞机机舱里面待了五个多小时最后是晚上九点多才到的深圳那个时候你在北京吗我在北京我在家里好像清华烟的还挺厉害的我家烟的也挺厉害的
你们海淀你们海淀就是水多我是顶楼然后就是那个建筑的屋顶天花板就开始漏水然后之后事后听物业说我们那个小区就是几乎所有的顶楼都有烟
因为可能就是没有计划做承受这么大余量的防水吧然后我还记得那次刚好我们上午还在开组会然后开始听到后面有水声开始叭叭叭叭叭然后就开始拿盆接然后听见那个盆那个水放到就滴到盆上那个声音就开始
逐渐的变成变急促然后最后我们家乡有好几个漏水点那次还挺狼狈的你知道文图也会漏水吗而且文图下不是很大的雨它都漏是吗对就是我这几次在文图里然后
更早一点夏天的时候下雨你都看工作人员就拿塑料布把一层大厅里的书架全给罩上然后摆盆去接那个玻璃天花板漏下来的水对啊放书的地方漏水这不是一个很严重的事情吗就是它还会漏而且我现在四层还是有古籍
还有一些很大布头那种档案啊什么的我不知道四层怎么样因为那个他楼上都是石子铁花板了嘛只有大厅是玻璃的他那个玻璃都是在漏的就会漏到一层大厅里会有一些小小的书件真行就会比较神奇好吧回到长春因为这个大纲写的特别长我不确定咱们今天能录多少反正我也不知道我会说多少