英伟达，两头堵！机浪 VOL.67
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by bwd6

听众朋友大家好啊 欢迎收听这一期攒鸡毛凑攒的临时出现的一些家庭外务我是老白 我是白铢 我是可乐我们今天这个激浪是针对一个刚刚发生的有趣事件啊就是英伟达受到了这个铁拳制裁 他即将面临这个巨额罚款的问题这个新闻是这样讲的

央视新闻的报道说近日因英伟达公司涉嫌违反中华人民共和国反垄断法及市场经贩总局关于附加限制性条件批准英伟达公司收购麦洛斯科技有限公司股权案反垄断审查决定的公告市场经贩总局依法对英伟达开展立案调查那

在法律方的意见有这样的声音说反垄斗人调查期间不会限制英伟达在中国的业务开展但可能需要其重新评估进行策略以符合中国的反垄斗人法规要求这个消息出来之后是英伟达当日

的收跌是 2.55 我应该是其实没有特别的反应在它的股价上但是因为它本身的市值所以这个你折算到这个具体的价值的话就变成了一夜蒸发 6400 亿经典的标题就非常新闻学了但这个事其实对于就是

硬件行业还有这个就广大爱好者来说吧嗯都是一个值得关注的话题对啊就像可乐刚才进论事之前讲的这个就是 N 卡音质好是吧 A 卡网速快哈哈没有没有我们还是有关注这些事的对吧啊但那个他具体的一些反应来说的话因为英伟达最近一段一直是有各种各样的官司缠身或者说是一些纠纷嗯啊

所以说我们也想来聊聊这些事不仅仅是昨天就是中华人民共和国这方面的这个这个

咱国家的这个制裁今天欧盟好像也有类似的消息也是类似这个反垄断反垄断这个部分欧盟原来是反垄断机构对英伟达也是进行了调查就是昨天的事情说他想这还不是一个正式的公布是像英伟达的客户和他竞争对手发了一个调查问卷说英伟达之前对 Round AI 的收购计划然后是英伟达的产品销售产品的时候是否有一些捆绑相受的情况

然后英伟达照样和今天我们国家差不多的回复差不多都挺都不说看起来挺硬的和欧盟的回答和今天对我们的回答大概是说我们英伟达凭实力取胜这反应货货

这反映在了我们计论测试的结果和对客户的价值之上你这有点添油加醋了这是优美达回复我们国家虽然总结起来确实是你看那个公告之后总结起来确实是那句我们凭实力取胜但是他在公告里面没这句小伙儿

挺硬啊有本事啊是所以尹伟达其实对这个事的回复主要就是我们乐意回忆回答监管机构对我们业务的任何问题啊

这个事吧首先起源于像白老师说的市场监管总局关于附加限制条件关于英伟达公司收购麦洛斯科技公司的股权案反垄断调查的审查报告有点长可能多有点问题麦洛斯公司是什么呢就是它是 2020 年英伟达收购的一家集成总线有关的公司然后是主要是运用在跟我们玩家的关系不大是那个

在一些数据中心的集群上然后不同的 GPU 和 GPU 之间的数据交换上它得有一个叫 Infinity band 的技术然后是现在主要的一些 AI 计算大数据计算云计算什么中间一个不可或缺的技术是英伟达这方面的像英特尔还有像是什么 IBM 他们有不同的技术路线但英伟达这方面作为最大的

算力计算公司或者说硬件的制造商他们的技术路线是这个所以说它是一个非常麦洛斯是一个非常重要的对于云算力来说不可或缺的公司吧对于英伟达也是英伟达

极佳八卦我们听说的 KudaAV Link 另一个就是 Infinity Band 因为拿的护城河中最重要的三块的其中之一其实是它形成技术壁垒的重要一统刚才可能说的稍微有一些听众可能听的有点抽象我是不是可以这么解释就是

这个公司其实它是一个以色列的公司它是一个芯片芯片业务相关的公司然后它做的这件事是跟 GPU 的运算息息相关的其实我们经常提到的 CPU 的多核什么就多少核多少线程什么之类的其实显卡也已经 GPU 也已经很多年前就是很多核运算了而在多核之间它每个核之间的一个联系怎么把它高效的去

运算起来这个技术就用在这儿而以后它的核心规模会越来越大尤其是不仅仅是玩游戏了尤其是后面动到 AI 这方面的东西的时候它的规模会越来越大的时候这个技术也会很重要我是不是可以这样理解差不多是这样然后这两个英伟达的垄断情况大家都清楚目前绝大部分的对吧

直接就定性了确实懂得都懂因为八月份司法部他本身就是美国司法部他对于英伟达启动反垄断调查的时候就明确的说是英伟达在出售人工振动芯片时可能滥用其市场支配地位市场支配地位

支配朋友们而麦洛斯这个公司啊他在全球的市场份额也过半了在我国的一些市场份额也对在 60%到 70%上其实都是排名第一的嗯而当年我们说批准因为大家都知道呃

一个公司出过另一个公司这种跨国企业它需要各个地方的监管部门的批准嗯当年我们批准的时候是有附加条件的在麦洛斯这个公司的设备之间然后我们不得已在中国大陆地区以任何的方式强制的搭售或者附加任何其他的不合理的条件哦然后也不得阻碍客户单独购买你单独的英伟达和单独的麦洛斯的产品嗯然后就还是市场公平交易原则对不得其事嗯

然后我们当时的第二条说的很明确原话是根据公平合理无歧视的原则向中国市场继续供应英伟达的 GPU 麦洛斯的相关的设备我们很明显的知道经过去年和前年的事情后来不管是英伟达的 GPU 还是一些其他的我们游戏的 GPU 显卡产品显卡产品或从

卖全球的 H100A100 到后来因为美国的禁令后来只能卖我们的 A800 和 H800 再到后来 H20 还有这个 D 系列还有我们的大家都怨念很大的 4090D 嘛

这些都是明显的违反了当初他收购麦洛斯的时候给我们的承诺所以我们对他进行立案调查合情合理这看上去是一个翻旧账但实际上也是一个积累到当时 19 年 20 年收购的时候承诺的东西到今天四五年之后发现你确实很多东西没有实现没有兑现对这是一个这他也不是一个

就是完完全全的就说他是翻旧账或者说找一个东西去去弄他的一个行为他确确实实是有理由去说到这件事的是这种感觉

咱们国家之前很少有这种大额的对这种大公司的说反垄断性调查最早上一期是 13 年的时候对高通的一些业务上的说首先它是一个优势的支配地位并且它有一些对下游的客户有些不合理的要求当时是经过两年的历来侦查最后是罚了它 9.75 亿美元

60 多亿人民币这一条是根据我们国家的反垄断法第 56 条当时是可以对咱们的本地区比如说在华销售 1%到 10%的经营的总额进行罚款当时是罚了高通火机的是 8%如果情节特别严重可以翻 2.5 倍到 5 倍那就是最高 50%

这是顶格中的顶格对于优伟达这个案子来说如果罚他 2023 年 50%的话那大概是 50 多亿美元在华地区在中国地区这样一个总体的销售的 50%那这个份额可是够大的

但是如果说从技术角度出发的话其实英伟达本身他对于这个东西有何反馈呢因为美国那边的是对华禁令是以一个算力的方式来应所不准去对我们来出售一些东西英伟达说实话他不太有办法能够照顾同时符合我们国家法律和美国的禁令来承担

完美的回旋这个事情而同时通过这两样总有一方要退步其实反复横跳啊英伟达最近也不光是我们这还有刚才说的欧盟那边美国人也一样美国人最近不是也对他罚了说黄仁勋本人就英伟达的 CEO 各种情况的避税是纽约时报的去年的文章大概有 80 亿美元的数额这种消息能出来就本身是一种信号对信号嗯

它这个信号来说的话其实怎么说呢劲也够大的

因为本身来讲你像昨天这个消息释放出来之后其实不光是英伟达的股价下跌整体的 AI 的公司就是所有的美股大型半导体公司都在受跌就是英特尔 AMD 阿斯麦台积电然后 ARM 所有的这种就是半导体概念就全在跌 AMD 最惨 AMD 跌了将近 6%哈哈哈哈

就怎么回事就 N 卡不行了难道不应该是我我抖起来的时候吗但就是实际上它受到了挺大的影响所以说这个东西你就像我们经常说的这玩意它是一个想象共同体所有的部分它都会受到影响你这股市对所有部分都受到影响然后今天今天早上这是最逗的是国内的我大 A 半导体概念股集体大涨嗯

然后 AI 芯片相关概念狂涨特别有意思所以说其实它也是反映了一个产业链相关方面的问题因为我们过去在几年里边因为朋友们如果还有记忆的话应该记得就上一次这个就是

显卡危机其实离我们也不过将将一年多时间你加钱你也买不到或者是显卡供应这方面当然了那段时间和全球疫情的供应链是有关系的但更多的一方面是在于这些算力本身它

它其实被作为定价权了对这样一个情况它跟这个虚拟货币联系在一起其实整个英伟达的三菱系显卡的周期都是跟这个挖矿这件事完完全全的联系在一起直到四菱系显卡发布也有很多声音认为四菱系显卡的英伟达的官方定价就很大程度上受到这个虚拟货币的影响它的涨价变成了一个永久性的涨价

是这种感觉就是假设我们的周期还像原来比如 10 系到 16 系到 30 系的迭代的话 40 系不应该卖这么贵的就有一种声音这么认为整体来说通过矿潮和后面其实矿潮的时候我们当时开玩笑炼丹也在抢显卡然后矿潮走了以后炼丹终于抢过我们了游戏玩家又买不到显卡这个涨价是一个正常

整体供应链上也是在成本在上涨他只是找到了一个比较好的涨价的节点或者说方式或者借口今年 507 我觉得 901 还要涨还要涨但你看总体来讲我们谈起这个事里边我们就说英伟达的市场支配地位不管是在哪个国家他是在哪个领域或者说是在哪个国家的

这样一个市场上传递出来其实它是全球性的而且它不是一个单一市场打饼说它统治游戏佬确实要统治了它是统治了但它不光统治这个它还统治别的英伟达是一个字面意义上富可敌国的公司有时候把它看作单纯的看作说我们市场中的这样的一个大型的公司我觉得还是挺有事偏颇的那不废话吗公司公司能一样吗是吧鸡盒和美伟达能一样吗

前两天老黄去是越南还是去越南他们直接和总理在吃一个大排档大排档上面就你给我倒酒我给你倒酒因为他父国敌国嘛如果说去了像这种他就在越南建个厂是吧对他在越南要投资建厂对其实是有对方是有这个就是吸血的这样一个状态但这个不就硬了吗就是说老黄来是谁你都得站起来敬酒就是

这样一个拿到我们这他不得上招摇上年会招摇节目吗招摇穿那个红棉袄穿红棉袄跳二人转吗是是是因为就毕竟市场在这摆着有人说这个黄仁勋一直对中国大陆市场是有点暧昧包括他有的时候也会去年在台北那个也有一些争议言论但是其实我觉得这是认知方面的东西我觉得这个更像是

他作为一个生意人我觉得他是尽可能的想在各个市场上去去

那个尽可能的去斡旋对对对用斡旋这个词很对而且但是他现在反过来我们不能单一简单的去说他是一个美国的公司代表的美国的利益他在中国的市场然后很多人看到这个垄断的就就就这个反垄断调查之后是反映是咱们国家去整整这个国家代表美国公司完全完全不是那可真不是就是他自己我想到了一句话这个人属性没有国界的我想到了一句话是什么呢

是他有点一根筋变成两头肚了就是赵总山那些你这话说的就是那种感觉就是我好像一边本来是你有一边的势力想拿我说话现在我有点进退两栏的比如说

比如说对华销售 4090 或者更高级别的专业计算卡这事如果不是美国政府那边阻挠他卖他愿不愿意卖他肯定愿意卖对吧这多大的市场他又就像你说的他能一个资本家他多

在他的意识形态里面他需要多照顾美国的利益对吧但他其实就是踩在基地上跳舞对但是现在你都已经富可敌国了你这么大规模的企业大家都想看来踩两脚也不能说踩两脚这有点

就是你对我们国家来说哎呀吃出有名名正言顺对是的非常非常这个事其实挺具体的就是呃一个从我们自己的发展需求来讲的话我们也需要算力是啊这是第一第二我们就是要打游戏怎么立吧对啊哈哈哈哈啊但在但是就本身来讲的话其实像那个算力降权或者说是出阉割板这个东西其实它是严重的破坏了这类产品在

市场上的这样一个就是表现或者占有或者是它其实是损害了我们这个市场里边受众的利益的我们中国玩家凭什么就只配用 4090D 我们一少出钱了老黄所以说就是市场支配低位那你没办法而且像我们这边这么多年的英伟达汇率 1 比 10 有的时候都要 1 比 12 英伟达汇率对英伟达汇率对啊

也是一种英镑没少花钱其实没少花钱你像我记得是我买 3080s 的时候那时候 3080tai 我买 3080tai 的时候就是还在那时候还在永联办公呢今儿还在永联办公呢我操天天到的时候就跟他妈的就过年一样然后就

然后就旷潮了不对太一年后出的已经旷潮了我是在旷潮末旷潮末期就是热潮已经退去了就是咸鱼上大量的那种就是

大量那种就是那个就是框杂卡已经出现了的时候对你买个全新的对我收了个全新的可以但是那什么孟为的问一句花多少钱别问了我那是因为我已经实在受不了我那块 1080 了所以就是就当时就换了一下但谁能想到呢是吧对过了就是一年多之后又把它变成了 4080s 就是

就是为了你黑神话咬牙吐血 12 期分期免息对但是现在已经 12 月了就是有 A 大消息说 CES 常会公布新一系列的这几乎是必然的几乎是必然的如果几乎是必然的话按照两到三个月的产能爬坡就是常规的规律来讲

现在应该是几家 AIC 应该已经大规模的货快到手里了就芯片已经到了包括华硕七彩虹这些厂家的商商这些厂家应该是已经我觉得可能已经出正货了应该 23P 已经出来了但是他这次会不会直接首发比如说在算力规定他不允许出口到中国的情况下他会不会直接首发一个 5090D

不好说现在这个 5090 应该是大概率的希望不要有 5080D 现在现在如果你按这个 D 这个标准然后再加上这个新闻的话就是目前当前这个形式的话这事就其实就颇为讽刺了说白了嗯

对于英伟达来说这个事其实挺尴尬的对就两头赌我就说他他但凡只遵守两边一边的话就 5090D 就没必要了但是新闻出来的比较晚所以说他只能会有一些有没有可能 Belts 解锁因为咱们知道他这个新闻出来以后反垄断是要比较长时间的他如果说如果走 Belts 解锁的路径的话美国司法部门饶了他是

那我们也饶不了他呀

这不就两头赌了吧对啊就是因为你看就是当时那个司法部给他这个就是中国禁令的时候要求的是以算力向下对他不是说那个以型号或者说以那个芯片代际为一个区隔他是直接按照算力的 float 来做这个相关的限制据说中国的大厂还在就特别高价的从美国一批批的去拿这个 H 系列的

这个事情就不一定是从眼皮子底能看见的地方买了对啊这东西你不能摆上台面这玩意儿就不上乘没有四两上乘一千斤打不住是啊这东西大家都在发展 AI 的前提下包括事实上上次是谁说的就是未来的 AI 就看中国和美国其他都不要参伙什么的未来的也小鹏的也我忘了什么破坏了哈哈哈哈

这其实也不能说完全的冷你想因为他前两天不还是推迟了他们新一代的车机的新品叫雷神吗这被你拐到这大概是推迟了两三个月也是说目前最强的车机芯片这个怎么出口到中国他在不在算力范围内我倒是没研究但好像我记得算力的数额也是个 2000 多还是多少应该是

它是不归带出口线制品类线制之内还是怎么着的规避了一下这个确实是可以出口到国内

再绕一下对它算力还是很高的是吧以后我们就可以在车上玩 2077 了图啥呀图什么呢一个中年男人在图景是吧是啊然后智能驾驶伺候着你然后你在车上玩 2077 移动的家移动的家就是那个水泥盒子只是暂时去处这个钢铁小方块才是游泳的家

怎么又让到中年男人话题了这没劲这不对啊这没劲啊但本身来说的话你看现在这样一个形式对于就是科技领域的这样一个争夺它也是就是非常非常具体的反映在所有事上因为在这个事前两天其实还有一个就是家者这样一些就是那个

金属或者原材料的限制出口对限制出口这个其实都可以视作是各方面对于资源的争夺我们暂且不是说是其他的就

这些东西因为算力也是资源然后就是这些形成高科技产品的原材料也是资源所以说其实它本质上来讲是一个对资源的征求有的时候时常感慨就说我们国家是为数不多的可能唯一一个就是氮资源丰富到拿来做充电头的国家就氮化加充电器加资源加资源这块的话其实因为我们前一段时间还

做了一些相关考察因为家本身是那个电解铝的半生品它是电解铝产业的半生品就是全球这个电解铝的这个产业就是有些只有中国是这么大的份额然后电解铝它有一个就很重要的事就是用电你要有电对你要有这个发电量然后你才能电解铝然后

得就是说铝的产业庞大的规模才能生产出这么多家来因为它是半成矿所以说国内的淡化价可以做充电头能便宜到这样一个程度以至于你花个一两百块钱就能买 140 瓦快出对然后大家还往死里卷 140 瓦那是还是买不到的那不是那是私有协议不它 PD 的事我们就稍后说但是

这个其实说明一个问题就是很多东西我们习以为常的其实它是有看得见或者是看不见的资源口子在那卡着的就对于对于就是显卡这个东西

游戏老最关心的这部分东西其实也是一样包括昨天可乐跟我聊的这可以聊吗就是手柄的那个您说您说就是其实很多很多就是 TMR 这个技术它是字面意义上的量子物理技术嗯

就用在了我们经常说的手柄你是用那个那个那个那个现在流行的霍尔手柄还是用老式的那个探摩探摩手柄然后现在有一个新技术叫 TMR 这是一个新的量子力学技术然后甚至它是跟光刻这些东西是相关的你能想象吗你抽打游戏的你在播摇杆的这个动作其实是跟最先进的物理学

方面的东西我们游戏玩家有所有的理由享受世界科技最先进的成果而且像 TMR 手柄还是霍尔摇杆都是得益于国内的公司和国内的上游制造商产业从汽车产业上拆分下来的技术然后是拿过来做的手柄这你放哪个国家能给你搞这种东西所以说其实最重要的还是生产供应链的这样一个问题像就是

刚才说电解铝这个部分你要有电那你说算力的基础是什么算力基础其实是电你要有足够的能量你才能够产生算力对那就是说你如果按照工业用电逻辑来讲老黄的未来一定是在中国的

你现在就是两头肚子这样一个状态对嘛你现在两头肚子这样一个状态你多多少少你得到一个有资源的地方去你作为一个商人是吧算算我们的水电站有能够比年缩大的产量对但是现在从燕尾达的角度来讲的话他实在是其实说起来太尴尬了刚才说手柄了比如说现在你看国产手柄开始卷

尤其是黑人化这波带动了很多国产手柄一个出一个出好几个牌子一个出新的什么非制什么北通北通都算老的了现在什么非制什么小鸡我不好在这就是说褒贬某个品牌然后但我必须得说就是那个黑人化这一波出的两个手柄就是八位堂和这个

非制黑武士我都买了然后品质我说两样话都比以前强很多是啊包括其他外设键盘主标对吧它其实也是为什么能卷到这个程度为什么它的那个你不是说简单的 Cherry 的那个专利到期就能做你别的国家你倒做做呀是吧就是因为你长期的做这种呃代工也好就是你生产工业链在整个产业链也好嗯

当你发现了什么键盘的结构可以革新那我迅速的能找到产业链做这个棉的最近大伙的瓷轴光轴你顺着产业链往上溯源都能溯源到一家叫做加达隆的中国的公司是加达隆

三四年内就崛起到就是夸张的程度他们这个瓷周的产业链据我所知和稍微和他上下游的一些人接触亏钱养了四年终于养到了大家都开始用的地步了也挺不容易的

而且确实是亏钱养了确实就是五位契约这个游戏毛哈的确实啊那就是一个内容反哺硬件的一个标杆案例但其实确实也是如果说不是是游戏本身的图形需求触动了显卡本身的这样一个算力提升的话老黄也没有今天这个破天赋对你老有

包括打游戏的人自己自嘲或者说其他人也说哎臭打游戏的什么英伟达早就不是什么卖显卡公司你这话也对但是

你这句话你去跟黄文新说黄文新一定会说我不会放弃游戏玩家我们一定要站在游戏玩家他都不敢说放弃游戏玩家我们始终和游戏玩家站在一起对包括我们也跟英伟达合作过办过一些快闪合作他们一定要强调这一点老黄啊老黄有点类似于什么呢早年地下乐队啊怎么讲你知道吧早年地下乐队然后有一批死粉这批死粉就是游戏玩家啊

也就是说他从地下乐队发展成了五月天了是吧你这如五月天了你知道吧就是我们不去做具体指代就是他从地下乐队然后发展成了就是地上的五项然后说微博顶流永远不会忘记 Live House 的人哎

就这感觉然后接下来就得说就是那个哪个哪个市场的 Livehouse 最大是吧自己掂量啊两头赌这真的也两头太难了属实是难我看还有一个分析就说这个为什么卡在这个节点

可能也有别的原因但是正好也是微妙的美国政府要换届了就这个节点有点前朝的见因为你是现在其实趁这个空中期因为就是你按常规来讲的话在这个就是看守的这个时间这段时间其实就是垃圾时间在垃圾时间里边一般来说他从商业然后到其他的所有决策他不会有大动作

这是为了就是避免就是上营商环境或者说是那个美国国内的这样一个状态有比较剧烈的颠覆但是今年完全不一样大家纷纷出狠牌主要还是这么个人就特朗普这个人实在是这个事儿就是不太像以前的政治家

那个倒在其次就我们不去聊这东西但是就本身来说的话其实英伟达目前面临这样一个状态在国内在中国国内他可能还会有就是更复杂的这样一个问题因为

我们知道就是中国这个就是集中力量办大事这个习惯它是很吓人的汽车产业超车有多少时间对吧然后就是现在来讲的话就是前一段就是上个礼拜的事嗯

就是摩尔县城的那个 MTT 他已经能跑黑人画了我也在关注黑人画刚发的时候他连机器连游戏都进不去他现在能跑个就是差不多有 20 帧左右十几到 30 帧之间很不稳定但是能跑就是能像幻灯片一样跑跑人家更大的地方是卡在驱动上面我记得现在其实就是卡在驱动上面如果从纯算力方面来讲

应该是就是图景这一块 DX12 好像最近还支持了就一两个月的事对我们刚才吹了很多我们关于外设包括一些工业产业链的东西这个东西确实是咱们擅长的那咱们不擅长的也得慢慢追赶就是核心的最核心的两个 UCPU 跟 GPU 这两块我觉得

你传电脑就知道了就是很多东西都能用国产但这两个离国产还是有一定的距离的其他东西包括

内存跟固态纯组有长江但是这块其实是算力包括说是这些应用需求的最后传导都没用端它是需要时间的你打比方说像算力集群的话其实国内生腾用了很长时间生腾就什么必来之最近不也是咱们的一些大公司科技公司也采购了很多因为

因为就是需求它就明往往在那摆着你不可能就是说没有芯片了这事我不干了不可能话说回来就是对于我们游戏玩家来说最近一两年其实这个制裁这个事还是影响不到我们目前 50 系的大家还是该买买估计老黄也该涨价涨价了

80 不能再涨了 90 涨涨就罢了但你要说到就是涨价这个事其实还有另外一个环节就是也是美国政府换届这个问题然后现在几乎已经很明确的因为马斯克本身他对加密货币很感兴趣我可以很明确的就是说说那个就是下一届下一届的这样一个风向辅国大臣西场马公公哈哈哈哈

你这比我难听多了行美联储不敢做的事我能做但是你如果说是以他这样一个倾向为导向的话加密货币会变成一个倾向的重点如果说加密货币是重点的话那么算力电力电力就会成为一个比较重要的这样一个那反过来咱们这边政策目前来说还是

明确是违法的那后面会不会发生变化我敢也不敢说这事就轮不着你我评论对轮不着你评论但是如果说是算力和电力的要向这边就是资源性的东西要向加密货币倾斜的话就是美国的需求要向那边倾斜的话老黄这两头肚他得选一头出因为从我们这边来讲的话我们对于算力集群的这样一个需求它肯定不是倾向于加密货币这一对

对它更倾向于实际的物质性的应用这样一些东西这样一些应用就比如说是这两天就是国家科技进步奖不是给一个就是 12306 对

确实没看到这个新闻我也没看到是吧这说明就是新一线访问这个我去年还跟别人确实跟别人聊过 12306 这个事一开始 12306 大家不知道还记不记得一开始很多人吐槽 12306 怎么能有 12306 这么难用的软件

后来这两年大家才逐渐明白 12306 做起来是多么的不容易这简直是中国最夸张最你难以想象的你不用说中国全世界的全世界对全世界就是 12306 的 12306 已经明显的比前些年好用太多了首先它自己也在进步其次它一开始就注定了它不可能做的像我们

平时用的那些所谓的中国的产品经理做出来的那种好用的软件那样子它必须是全国所有软件的最大工业数但你看就是领衔的这位首席研究员就是中国铁路科学院的首席研究员单清华老师他用 28 年时间做国内电子科票系统的研发然后主要是

12306 它的背后是特别特别他妈强大的算力的支持嗯这个事非常恐怖因为那个就是我的印象里边 15 年有一次这个抢票风波那个时候嗯在春节还是要用抢票软件然后就因为那个时候的就是呃

12366 本身的算力很难支持这种就是多线并发嗯啊然后包括说抢票的时候拥堵啊然后网站崩溃啊什么什么类似于这些那些的需求但是呢它也是那个时代技术条件决定了在算力上来之后就是如果说我们有这个自主的算力集群的话嗯这些东西就都能给解决了因为全国就十几亿人嗯啊

就十几亿人就十几亿人然后他在一个就是特定时刻比如说春运这个时候的算力需求他再怎么样他也都上限了但如果你不去建设这个东西

它就是没有对它就是没有对是一次次崩溃中总结出的经验该多少另外一个也是技术不断攀升包括是算力规模不断攀升你如果说是我不知道我们听这个节目的朋友们

有多少人有过那种就是风雪月在火车站排票的情况我都有或者说是去那个代售点你有过吗你比较年轻我不是很多就是去火车票代售点我刚刚上大学的时候对火车票火车票代售点排队然后就是然后自己没票了想办法就是那个

就私下交易那时候就倒票也没有就是身份证没有实名制也没有实名制没有身份证系统然后就是那个出运回家买三倍五倍的高价票天哪我上大学的那四年正好是经历这个当中变化的四年对然后到现在来讲的话就是你到你现在提前一会到南站你甚至能查一下能不能改签我马上走对对对是

太伟大了所以说这个变化它是算力给生活带来的而且还有一个细节就是这个当中就你说的风雪月排队然后中间还经历过一段时间我用携程飞猪这样的软件去抢票现在这两年我是真没用过没有直接后补我如果第一时间我错过了买票的时间票卖光了我直接后补我几乎没有后补五道股

可能是我可能也正好我那票那个运气好吧但也肯定也有可能就真的说到公道话你家在金户线上还是比较容易买但是你看就是到明年就是电子课票的纸质报销都取消了对嗯

就是所有的整个系统就是铁路这块当你开始动买票这个念头到你的旅行结束所有东西可以一张纸都没有就完全电子化操作不用带身份证的时候我还挺兴奋的觉得技术走进生活的小例子当时我还比较上大学

经历了几次没带身份证然后是办临时又来不及的情况后终于有一天我当时是从太原回老家告诉我直接刷手机就行好像是还有七八分钟然后办临时来不及了我当时就觉得终于能在大冬天那年冬天特别冷 2016 年的冬天零下三十多度的太原太原哪能零下三十多度只有那一年

我靠我很难想象平时也就零下个十来度只有那年特别冷然后是放假又特别晚在火车站里面赶上了然后吃口热的方圆面然后第二个问题是为什么你老王在身上我也想问怎么回事但就是我们回到就是英伟达这话题上来讲就是这个是算力应用于两个不同方向的是一个挺典型的结果嗯

就本身来说的话老黄肯定还得想办法挣扎一下我觉得他的最佳方案肯定是两头都不赌那不太可能要是让他自己选一个完美解决方案是两头都别他妈再来赌我了但是就这个事情上不能说是我们赌的

你看美国那边客观上形成了赌不是说主观要赌大幅不是这个事情上如果美国不赌我们这边你看你没有歧视性的销售那自然没有理由说了当然就这个事情上老老实实卖 90 这个东西就对啊我也是吧你给我个 90D 然后把我们把 H200 好好卖一卖也行

是这不就以观后效吗但问题是就目前而言此时此刻我们就是聊天的这个时候来说的话就是英伟达的技术和他所掌控的算力在全球市场上还是一个绝对的支配地位这个是毋庸置疑的也没有第二个除了咱们国家那些比较

独立自主的企业来说能挑战他们的不存在感觉但这个时间内还是他们对但这个东西其实就是需要时间你看如果你说 15 年前就是 LED 这个部分你说跟三星白白手腕子这是不太可能的事但 15 年之后就现在虽然还是他们更好一些但是我们也不差对华信光电多少不有京东方了吗京东方嗯

就包括说其他的所有的技术路线这一块其实我觉得就是国内有不少做技术史的老师应该对就是学者应该对就是这 20 年的就是技术进步有一个比较细致观察记录因为就是每一个分支都他妈的

还挺艰难的一个是艰难另外一个是就是值得纪念的还有一个比较好虽然是值得纪念但现在不太是一个做这种内容的好的时间点就有的时候我们国内媒体对一些技术进行了报道他们真的就睡疼摸瓜然后就给加到了什么禁运或者说什么实体名单上面了还真就是看媒体报道我觉得还挺讨才班子的

这些东西你不能对世界的运行规律就抱太高的期待所以有的时候会有时候想想说看比如说像我之前 TM2 手柄这个东西你真聊一聊然后又说出来某几家科技的产品要是真因为说我们做了某个内容还真的给它给造成了一些生产上的困难你看

也挺不应该的犯不上我跟你说是这样犯不上就是就该该遭到制裁早晚会遭到制裁你知道吧九州风神是吗那个实在是太逗了我当时也惊了就是各大 up 主说周老师可以说说可以说说白宫严选九州风神我说啥我可以说说就简单的说就是那个九州风神上这个制裁名单了

我是觉得九州风尘这两年真的做的很好就是他们我觉得是吗但我一直以前在我印象当中他们是一个傻大黑粗的企业我只能浅显的从硬件角度来说设计变化包括他们的硬件性能反正这几年都做的不错包括那个转就机电散机电散这些东西都做的

都做挺好的我觉得他们然后突然就上制裁名单了所有人就一脸懵就是这事好像是赖贼方没事还是在赖哪个煤气嗯好像也是某个煤气干的就是聊了聊莫名其妙的就会搞上去哎

所以说大家还是要有自己的操守是吧但也不一定我觉得不一定这东西很微妙也不是微妙我是觉得如果九州风神这个事让我更加清晰的确定了就是真的全世界都是草台哪天集合也上一下还是别了吧这个东西就是我们现在经过谁的严选很难吧

经过论坛严选没有不至于那也不至于论坛现在都已经把我们忘了我今天晚上就去大楼怎么那么最后拐个圈没有什么道理但是还是收尾就是说一下首先老黄面临一根筋变两头肚子这样一个状态但是短时间内不至于影响我们买不到钱对

大家尽可放心那个是很很高很高 level 他们在玩的事传导到我们末端玩家这一块

估计 60 系都出来了应该差不多这是其一另外就是我们也没人希望就说英伟达真的被两头堵死就是大家都说没人希望也没人希望英特尔死我们只希望买英特尔然后买到更便宜的 AMD 或者买到更便宜的英特尔差不要太差你看现在 AMD 涨成啥样了它昨天跌了

但是我说产品不是说股票英产的 9800X3D 现在买不着完全买不着 7800 现在又回到 3000 以上了无聊你知道吗说点有用的信息 9800X3D 大家等过年以后国内货不多现在也就是我看某鱼上就是加价很普遍我为什么不买 146 现在 1461200

首发的时候当时我当时问我一个经销商朋友他说别买了现在都涨到 4100 了就把你啥两千斤以后一定跌回去到时候最后大哥还是买了一块给他朋友买了一块

现在已经五千能买上了我又想起来就是显卡荒的时候你在最高点进的 2080s 如果说在高点之前进了 2080s 在最夸张的时候你可以把这张卡出了然后等下来之后你买两张我特别好奇 CU 那张 2080s 最后是卖了还是怎么一直

一直来用没有他懒得更新台式机他懒得更新台式机然后他想别的便携解决方案了比如笔记本之类的笔记本的话估计明年三月差不多而且笔记本是一个更新模具的 2025 年的节点他有一段时间沉迷 Steam DeckSteam Deck 也快出新的了很有可能 CES 就宣了是所以说明年其实还是

挺有看头的但是接着刚才那个结论的话说就是两头赌他总要寻找出路生命总会寻找出路但是如果老黄寻找不到出路我觉得对于游戏玩家来说影响也不会像我们想象那么夸张明天天他还没有我觉得应该不会像矿潮那时候影响那么大矿潮那个时代是真他妈夸张但是有没有一种可能就是矿潮又他妈又来了

有可能吗不太可能吗我觉得现在的显卡民用显卡有游戏玩家的显卡它确实已经做出了一些区分了它的挖矿效率其实是很低的当时 30 系的时候是没有的当时 3080 没有算力框实际这张卡

3080 实际这张卡当时被称为是挖矿神卡首先它因为它开始的定价确实是性价比非常高 6000 不到人民币是 459954995499 就是一个非常神的卡你再看看现在的 4080 的定价是什么样子就相同定位的 4080 的定价大概是 7 多少 4080 哪有 7 开头不是 9400 吗

4080 没有 7 开头的是吗没有反正还是就完全这是两个时代了然后和游戏玩家抢钱卡的就是说 AI 这一波当时大家是继承炼丹师是一直都存在的但是他们这一波都去用集群卡了去用专业的计算卡以后和游戏玩家抢钱卡的是真不存在了对所以就是最后希望摩尔县城

再加把劲就是国产显卡越早出现就是我们打游戏的能够小时候的东西就越多哪怕不带着国籍去想 AMD 也加把劲对 AMD 英特尔也加把劲大家都得加把劲对这就是特别典型的就是

入则无法加弊是出则无抵过这就是我们为什么要反垄断这就是优威达被反垄断的意义因为他确实支配的太久了对他确实在我们夸他的时候在我们夸他多么多么的强大多么多么的富可敌国的时候他的背后就是他强大到没得选没得比没得选就是这种感觉

而且其他家也可以考虑见价价没有不好的产品只有不好的价格是对吧 MD 看看 CPU 这么好卖的这么好是不是显卡我们也增强点市场竞争力我记得之前是哪一期卡是 750 还是哪一个反正出了的时候那时候不是以一个特别低的就击穿市场底线那样的价格有点类似于就是 PS1 时代上台 299

就是 PS1 首发这个时代你说的应该是 77 的 750Ti 我忘了反正就是

那个阶段就像可乐刚才说的就是没有这个就是有问题的技术只有有问题的价格对我想起来好像是我印象可能不深了好像是 750Ti 可能是 750Ti 的实质上是一张 9 系的显卡它不是 7 系的显卡反正就类似有这么一段故事它突然又掏出了一个东西然后以神卡的价格但这个都是以前的事了包括 1060 历史尘埃对 1060 出好多个版本成为一代神卡它是怎么成为一代神卡的

但千言万语会成余话我只想说现在显卡太贵了太贵了现在显卡太贵了这是老黄的责任在科技界的未来还是会真的我以前 10 年前包括 7 8 年前装电脑的时候以前有一个原则我忘了是 40%还是 60%就是大纳线占多少对显卡占多少现在完全不要看这个公式有可能一个显卡占你的电脑的 60% 70%

都有可能没用了就是整个你配出来的机器都有可能是合理的只要你是玩 3A 大作对吧你甚至比如 12400F 加一个 4080S 为什么不能为什么不能玩你看看我是玩 4K3A 的对吧我为什么不能这么带你看就是比如说是主板 CPU 显卡主板加 CPU 比显卡原来的标准可能还是 1 比 1 现在可能就是 3 比 10 是

就会到这个程度太贵了实在是太贵了承受不了其他竞争对手加把力用它加把力 B580 加把力我想想看我还真是一路运过来我的这个就是因为大家使用精力可以上速到 River TNTRiver TNT 三级 FX 还在的时候对我是 TNT2 你怎么也这么早

我可以上桌留在天梯然后是我用的还是天梯降配版然后在之前还用过各种各样的今天已经在历史长河里边消失过的显卡比如 Tradent 对不起没听说过全是历史书上写的对 9680 9850 然后 Sys6326 系统科技的 6326 系统是什么

我看那个年代老白那个年上个世纪 90 年代谢谢你对然后是就用开始用这个 real TNT 然后到 256 对 256 到 256 然后那个 GT 然后就一路下来然后我操我对显卡的改变还是从 8800 开始的 8800 那一代然后就就意识到显卡是个特别特别牛逼的东西

然后一直到今天要不咱找日子做一期这个就是显卡江湖可以挺好的我觉得就是我提的品牌你怎么能你是硬件编你怎么都没提过呢年轻这是年轻昨天还凑了说我是 00 后录制节目谁让我是 90 后没什么道理不行必须得狠狠 POA 你多学习

行那我们这期就到这好再见拜拜拜拜这是个充满音乐节奏的地下丛林这是个幽默肮脏的地下伦敦这是一个失落了主宰者的王国而蜀王推开了通往着地下世界的大门

一次突如其来的谋杀事件少尔成为了头号杀父嫌疑犯他却意外地被一位身上散发恶臭的自称为鼠王的陌生人搭救他们一起逃出牢房为逃离猎杀穿梭于黑夜寻求生存复仇之道随流亡时间推移少尔的身世之名浮出水面

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