Deep Dive
Shownotes Transcript
科学技术不仅改变了人类生活还孕育并改变了科幻小说从科学怪人弗兰肯斯坦到三体宇宙的黑暗森林科幻小说中凝聚着人类想象力的极致在科技每天都将人类的想象变为现实的今天世界终于追赶上了科幻的脚步而科幻小说依旧奔赴向更远的地方描绘着想象的新领地
进一步扩张人类可能完成的事业前沿科幻研究态度詹姆斯·刚恩经典著作世界范围内最新最权威的科幻小说史交错的世界世界科幻图史阿西莫夫留词新作序独家时间车功能呈现经典科幻杂志及小说风力集合网世纪文景联合出品图特哈蒙演播
大家好 欢迎收听新的一期游戏茶话会节目我是龙马我是幸福我是中青我是冰今天阵容很鼎盛我们要聊一聊法环法环还录吗咱还录呢
然后今天这期节目有一个事可能跟大家说一下我们决定采用一种大家都发自肺腑的这样畅所欲言的形式其实和之前的智郎或者是酸哥浅那个节目有点像可能和以往的茶会比稍显着没有章法我们可能顺着感情顺着这个话题就往下去说我们自己对这个游戏的感想如何评价但是可能情绪上可能是更饱满一点因为我们确实玩了这个游戏之后有很多
感触就是吹爆都给我跪下就这个游戏的压倒式那种感觉今天这五个里有三个人打通了哎阿斌好像还差最后一点我故意留着在那然后先把其他所有东西全写了对然后我跟西总差不多是 30 多小时我 3031 对差不多四五十级的样子然后我可比你高多了哦是吗然后中心跟龙马是同了巧的时候他打的还竟然还不是一样的结局啊
他选了一个多打东西的一个结局我先说说我对魂的感觉魂其实之前有三代但我其实每一代我都没有打通不算恶魂是吧恶魂我当时玩通了但是就全程联机玩通了所以那也不算是说自己完全打了然后魂的三代其实之前不是一直都很火吗然后我也其实尝试玩了
但是每次其实我都会卡在比如说某个节点某一个节点然后大部分出现在 30%的时候你怎么来评估这些是你后来去问别人通了之后有多少个然后你才猜自己问大概我这个流程是到哪了他总给我一种什么感觉就是说因为他之前的三代都是相对线性流程虽然他整个设计很巧妙但是我总会被一些 boss 卡的没有章法的卡
就是说因为我后来中间在魂 2 之际魂 2 魂 3 的中间不是有血缘对因为我血缘是一口气打通那个我感觉体验特好我对我自己来说可能是因为它的 RPG 属性没有像黑魂那么的
剧烈我不知道这说法是否严谨但是我个人的感觉是就是血缘我似乎通过对 boss 的理解和不断的尝试然后以及我固定那几个技巧大家都会用的几个技巧的熟练程度我是可以去突破这些 boss 的
就是血源和盗之狼这个路径是他在做减法用动作系统去弥补他把游戏做的更简练但是把其中某一项更强调然后让你更好理解是有这种感觉然后黑魂的特点它就是 IPD 属性比较强你有各种加点然后包括你看武器的那些补正数值然后怎么去选择自己那些方法很烦你就你玩起来就很复杂感觉然后这个效果和性能吧
你又不觉得自己那套东西可能是不是真能打过就你会怀疑自己说这是不是因为我加点加不对了是不是因为我这武器搭配不好而且点错了代价太大他让我是一个开放性的怀疑自己不是说我能力不行我能力不行我能练但这是不是我这东西没弄好我有这种感觉所以总会卡在一个地方的时候可能尝试了十几次有个 boss 打不过去
因为它就是线性流程你没办法了我就气了但是比如说雪原和只狼我就是一下就打通那个是我觉得我完全是我自己的问题我打不过肯定是我自己有问题因为他没给我太多的怀疑的点说我这是不是我这搭配不对还是我觉得只狼是最明显的当时给我们的感觉就叫混游戏现代化就是一个特别 unforgiving 特别不饶你的一个东西它
它被运的比较平然后变成一个特别滋溜滑这么一个特别能验得下去的一东西它就现代化了对所以你发现其实只狼它当时整个传播效果和出圈效果是不是更好因为我是觉得这游戏的包容度可能相对大了一些它对游戏玩家入门它这个东西其实无非就是一些操作上的门槛你对数值不需要了解你对那些东西不需要去研究然后到艾尔登法环了明显是一个魂系的产品对
但是我玩之后一开始我根本就不想买它因为我魂从来就没有通过男人嘛我一看这就是那个还是那个魂味的那些又升级这升级那然后叭叭加点什么的那种特烦一开始看着还说既然都买了都买了 PS5 了是吧不能落伍还是这落伍感觉太强了落伍感太强因为太多你看上线几百个好友都在这玩二层环
我看到一个数据但不知道是不是确切统计说直死地木板的首周已经过 500 万了达到了只狼的整个的全部的所以我觉得这一代我先说开放世界给我的感觉完全颠覆了我对整个黑魂的看法他改变了你对黑魂的看法就是魂系列的看法或者说我有一个很好的强的动力可以让我玩下去了我知道这个地图上有太多的点可以去而且
而且它没有限制我去哪探索我可以去你知道公司里只有我一个人对塞尔达旷野之息有很强保留意见因为我觉得我是一个对开放世界游戏有一个特别个性需求的人就是什么我必须要在接下来我玩了三到四个小时里我必须得有明确的收益回报预期这是我个人对玩开放世界游戏特别重要的一个体验的点塞尔达旷野之息
没有我一点都得不到这个预期我玩三个小时之后我能干嘛呀我不知道我在拿起手柄的时候我根本预期不了我能干嘛你知道吗所以我旷野之戏我根本玩不下去好了你通了吗不可能通不下去怎么能通关然后
反而我是觉得其他的开放世界游戏我觉得 20 等法环是做的对我来说对我这些诉求来说是一个特别精品你知道吗它还不是玉币那种全土都 list 的事你去吧你弄吧挺没劲但这个就是说我可以又有探索欲我探索欲又可预期因为我知道每个地方都有它的怪物和物品和奖励和
卢恩等等所以我去哪都可以有这些同样的挑战然后同时去补足自己他虽然现在说这么热闹但是以我对这游戏体验的了解也不妄论他还是一样卡在三分之一只不过这次三分之一币有点吵有点吵确实太夸张了打个卡利亚城寨的时候你要不是跟身边朋友有交流的话你其实你以为你打得很远了我已经经历了很多
我以为我经历过对吧你原来说那个就是比如说亚诺尔隆德这种的体量就给你做一个你都觉得美滋滋你知道吗这好家伙你打俩完了后面还有俩等的那种感觉而且这次多了跳这个事简直就是太可怕了就是多了跳这个游戏完全的那个它的同样面积里的内容密度又增加两倍以上我觉得
而且他藏东西的方式有了跳之后更加肆无忌惮有恃无恐黑眼走兵你要想个十个小时你有跳不像以前的黑魂咱们玩了这么多代黑魂会有一个惯性的思维就是什么样的隐藏的东西会藏在黑魂这个游戏里滚一滚这回这个游戏会把这个打破就是你觉得这个地方我已经都
把墙都舔完了但其实因为有跳所以你会发现你可以再多很多你以前不能探的地方他这次有了跳之后他肆无忌惮的放那种三下滚都滚不开那种大范围的地面式的 AOE 它是那个弧形的就跟你藏了这个形状的然后你就很生气你说这怎么躲这是人能躲过去的吗然后问我
我会跳而且那个而且跳跳跃攻击的那个销刃会那个有一个加成对所以我觉得他是用更猛的药来治你那个不甘心的毛病就你刚刚才你模糊的描述了一种不甘心的感觉就是说我这块我到底做没做对是说我我没弄明白什么事然后才导致我卡住所以你有一种很闹心的那感觉他反而后来他用的是相反的方式来治你这个问题嗯
怎么治呢就是我给你一百倍的可能性然后你就知道没有什么叫你错过了因为你根本就没得到什么因为这游戏的有无数种打法这游戏的 progression 有无数的方向就随便你上网随便看看我觉得太牛逼了所以他的探索线路根本就不是一个就你不能用非线性来形容它是无线的就真正的开放的概念是这样的在这个情况下你就死这条心了有那么夸张
你就死了一条心了而且我觉得包容度我就觉得简直这个公司商业奇才我操心了就是他现在已经不愧是老板能说这种话我真觉得这款游戏就是一个商业奇迹真的就太厉害了你甭看我你说他加什么新东西了吗
可能他没太加什么新东西比如说你们我跟大家聊完大家觉得这不就是一个魂但是他你看加了开放世界对吧他就把我刚才说的那种我估计很多人可能跟我一样他把这种包容度打开了你会不会玩没事你来吧总有你能玩的地方跑呗那马跑那么快是吧
逛呗所以大家谁都能玩这游戏有什么难的那么多 build 随便网上找找刷魂的什么那些你也都能玩对你也不用惦记我跟你说那些刷魂那些他不可能很快就更新把这个去掉了
你说这个是我在玩这个过程中我就觉得削刀要削吧黑刀要削吧辅食龙要削吧我后来发现其实都没必要他就是在鼓励你把所有那些我们设计的东西都用上这个是以前黑魂的一个缺点就是像之前钟清说的比如说在智朗里当然那些忍剧你可以用会很多高手做视频说忍剧
怎么用什么就为了用而用但其实从效率效能的方向来讲作为一个普通玩家公关的效能方向来讲大多数的其实不是特别有用它只是单独的比如说长矛就勾一下虫子伞可能就在关键的 boss 的时候挡一下放鞭炮什么的这种放鞭炮震一下牛总体来说你说你把它融入你的打法里这个其实对一般玩家来说使用的不大
对这个是他以前其实包括黑魂其实更严重永远是就是一般的玩家会集中在那几种武器和打法上这样会比较这一次其实他给你他把所有的你是信仰还是智力还是纯力量还是什么你都觉得怎么都这么赖但其实这个是他想要达到的一个效果就是这么回事就是
把游戏就是咱们说打通游戏就是是 be the game 还有一个说法叫 break the game 就是把游戏给玩坏就把游戏给打坏了这个事其实本身就是可以被这个当你体量当你内容量大到一定程度之后它可以成为这个游戏的就是一个游戏的目标或者一个延续着一直你在想办法把它给整坏了你说设计师在设计的时候有可能留了这些对对对不是就是我不是允许你那个逃课因为就是
就是世上的一切逃课都是相对的你在每一个困难和挑战的时候你就想办法去弄它的这个过程中如果当你内容量不够大的时候它就会体现为一种逃课而且它会对你整个的游戏体验造成一个非常负面的影响因为你这游戏一下子本来是跌宕起伏的东西一下就被你这一个武器或者是一种打法给消了把情绪给拉平了消平了但这游戏不怕
因为你发现逃课相对是啥意思呢就是你要认为什么叫不逃课这个课内容是啥呢就是类似于只狼那么玩所有的招你都知道怎么应对然后硬砍死他普遍认为这叫不逃课但是其实这个游戏把 RPG 横向扩展到一定程度之后你用洪流干死他也好你是用什么这就是这游戏的一种流派你不用觉得你逃课了没有什么你错过了什么东西导致困难没有这回事
而且它跟只狼也不一样它没有一个所谓核心系统比如说只狼你某个 boss 逃过之后你总会付出代价的这个游戏基本上我到现在我觉得还没有啥就不太可能到二周目你可能还是得应对一些事但是总体来说正常一周目的话好像他没有故意去惩罚你就是要有一个核心的东西你一定要练会对然后另外一个我觉得特别颠覆游戏类型的就是骨灰我觉得骨灰的存在
它实际上这游戏的核心乐趣有点偷摸的变化了有点改变了原来的乐趣是这样的你比如说你血缘过阿梅利亚或者是过玛丽亚女士的时候其实你最后因为你要打四五个小时才能过它然后这过程中你就一直在上课你学到最后它每一个技能
他左胳膊肘往上弯一下你就知道你要往右前方滚所有这些东西你不都你的连肌肉记忆带你的知识全都想起了可血肉所以你俩就跟在跳交际舞一样这个过程是你过去的魂游戏过 boss 必须要经过的然后这次我一直到通关我一个也没经历
就相当于除了熔炉以外对除了熔炉骑士以外那个就是为了 make the point 告诉你这是黑魂我们这游戏的出身是什么特别逗但是所有的其他的 boss 我都觉得我等于是没有上任何课我就上了一点旁听了一下然后洗了糊涂反正就是想办法就把那个游戏我就说 break 把游戏给打坏了就是用破坏它的方式打过了对就
就给过了其实就是有就是有骨灰导致我觉得这是他的问题就是跟我对这个游戏不满的地方是连成一个整体的它是其中的一个部分我觉得应该就怎么说呢就其实还是游戏调查员第一期说的那个问题他本身是在前两作就是雪原和只狼把节奏加快以后忽然到这一作就明显感觉到他的那个迟滞然后他那个输入堆叠的一个堆叠的问题嗯
然后我不确定是不是平台的问题但好像听说是不同平台它这个持织的时间不一样我就会觉得这个操作又慢下来了我没理解你说的是操作的那个持织是微观的你输入它指令它在后台有个堆叠排列还有一个记忆就跟记忆库似的它会逐步给你放出来 0 点几秒之前的一个输入之后你会在你做完上一个动作之后它会出来
然后它有时候一些翻滚还会就给你一个停滞感明明我 0.3 秒之前按的翻滚它按道理是不应该出的但是你所有动作手柄松开以后它还是会多一个翻滚就这种连连的感觉我觉得就回到以前魂 1 的那种感觉对 第二个问题就是调查员第一期说的那个问题这种游戏你本身你自己主人公作为的节奏是比较慢的然后它就会出现一个问题当出现多个敌人堆在一起的时候它的输出频率就变高然后你就会觉得很憋屈但是骨灰就让你变成
你可以多个单位去高输出频率去压制一个 boss 这个情况就反过来了所以这个游戏到现在给我的感觉就变成了 boss 反而比小兵要好打就是因为这个数值
两回的骨灰当然复制自己当然我强我就复制我自己特别明显我觉得 boss 都比 boss 门前的不让招骨灰的区域的精英怪要好大所有的都是你有了骨灰之后我说核心的乐趣完全改变就在这原来的魂游戏的 boss 战是一个严格的背板
以前的很多 boss 也都是可以你要但是可能有些前续任务你会有一些 NPC 可以招出来帮你吗是是是只不过这次他把这个稍微范围扩大了一点然后让你更多选择扩大非常量让你有更多选择因为你的核心玩法变成了那个让他跑来跑去就是一会打骨灰一会去打你实际上这个这样难度吗其实
对对我觉得商业奇才不光是一个降低它还是一个改变的问题就是你想办法弄它我感觉我在安排这 boss 我在安排它而不是在过招它它的 RPG 更强了它经过前两代它一直在去 RPG 化把它做的动作
他把黑魂里的 RPG 的部分再强化了对反正是我在坑他他玩玩就那种感觉玩不通了之后对那些 boss 都不甚了解不像咱们雪原每个动作一招一试我太懂他了我不用那么去了解他现在打完了你说恶招我一次就过了他啥招我现在都不记得就是这种感觉感觉都是我分身打的是吧所以
所以我觉得这个跟它的管线是有关系的如果一个公司做一个黑暗之魂 3 需要 3 到 4 年的时间然后他只能做 15 到 20 个 boss 每一个 boss 都费老金了而且他不能做任何的分支他只能纯线性的做这跟产能是有关系的这跟他的生产的效率是有非常大的关系的如果在过去的情况下他就不能这么做他想这么做也不可能他供不起这是一个一体的问题
然后还有就是刚刚说的就是这个情况可以出现在我们多打 BOSS 一个低的情况下然后他可能就是觉得我现在给你提供的可能性变多了然后他就在某些地方大量堆坏这个形象他就这个情况他就没有收敛了就比如你首先知道这个游戏里面的远程他的那个 AI 的追踪锁定是比其他 RPG 游戏要强很多的你甚至觉得他法术会拐弯那样然后你在这个情况下还
安排多个远程和远程假进站的情况来在不能召唤骨灰的情况下对待主人公我就会觉得那种情况下大多数人都会觉得有法术在我就先跑过去算了而不是像以往一样我跟你一对一在打这样就会觉得我是在做一个消耗而不是我在往前推进然后一不小心我有个失误我之前所有的东西全都浪费了所以更多人选择的就是逃课
然后还有一个情况就让我觉得特别想起了以前那个黑魂 2 的本体就是到后期有些地方是多个精英敌人堆在一起出现包括那个三个人偶机器人一样的人偶或者双熔炉骑士或者双那个狗头就会让你觉得他这个问题又没有解决掉
就是他可能觉得我既然都给你这么多选择的可能性了那我这个地方稍微你说这几个我都没打你在地图上你是允许你这样的情况存在的但是你在后期就开始故意这样放的情况反而会让人觉得我用特定的方式来对应我不如捡的东西我就立刻就走
就导致有很多东西就是玩家没有根本就没打然后就再结合你每一个这个难度梯度它不明显的情况下你到后期的情况你更愿意做的是跑酷去拿到东西然后回头然后之后你再用特定的方式去应对那
单独的进行杂兵而不是说如果你就告诉我这就是双 boss 那我确实可以打他但是你是在一个开放的场景里这么安排的但我觉得这是旧社会的那个余念就是你玩魂游戏过来的人你还老想着把所有东西都漂漂亮亮的那个都被我给解决掉当我给你十倍内容的时候你就不应该再这么就是你就自然而然的逐渐放弃不是不是就是你就自然而然的逐渐放弃这个想法了
我就是去滚过去然后我死在这也无所谓我把东西拿了阿斌的意思是他真有人中他是那种我要听完所有的课的那种学生对你不能说因为我内容给你多了所以你就不好好做对他的意思就是说你现在同时给我左耳的上语文课右耳上英文课我这闹心就是对其实我在这个游戏的发售之前我没有《只狼》发售之前那么兴奋
是吗全世界不都在特期待什么的吗作为一个特别非口游玩的人就是在这个游戏所有的宣传里他就在告诉你这是一个就是我要来了大黑魂他不是黑魂 4 他是真黑魂或者是
黑魂 2.0 就是黑魂世界包括他们人自己出来出来跟大家说说我们这个大家不要觉得奇怪它就是黑魂然后我们把它再扩充什么就是他自己主动的这么说了所以我是一个就是永远喜欢新一点的东西狮狼那个是两次试完之后给我加其他特别高因为我知道他们没有在想做黑魂对因为你没吃过满汉全席你不知道啥叫好吃你听我说完了吗你不要你现在不要搞这一套哈哈哈哈
然后我的期待值是我知道它是一个什么东西然后最后玩上这个游戏之后它就是我想的那个东西但是那种压倒性是我没想到的就是都知道它做开放世界然后我还做了很多翻译的资料什么的然后我就玩到之后我很庆幸就是这一次我不用再提前去玩各种试玩
什么就是这个游戏比如你要想通过六小时试玩然后再分享或者什么就跟只比只狼那个痛苦太多哎呦我跟小五真是太受伤了我感觉只狼知道六小时试玩对那个媒体的误导还还挺大的我真的就是他那次的时候是没有开那个提前的网络我们看不到大家留言然后等到开了网络以后我就正常我就跑酷过去了回头发现因为你知道你提前试玩这机会是你要尽量体验多的那个内容然后想给大家分享就是对吧
然后玩智囊的时候就你知道大概就是到这在这个时间里你是玩不了了的我把这次他放给我试玩的东西我玩好了然后可以给大家介绍像小五那种厉害的还能发现一点人家想秘密什么的这一次我能想象当那个测试的人第一次玩在 6 小时的时候那个焦虑感就傻了我写啥呀对就是哪怕就是
两个人分别去玩 12 个小时全部去不一样的地方然后你都不确定我能不能跟大家说这游戏是什么样的还生怕自己写错因为太可怕了什么东西就是这种我当我玩的时候我就是特别庆幸我不用去干这个活我说你说你自己是没时间我玩完会不知道该怎么跟大家说特奇怪的地方就是它完全符合你的预期有一种毫无惊喜特别郑重下怀的感觉
但是在这个情况下的那种压倒感是你很难用语言描述的就是有一种我知道这有地下水有地下河我要挖口井一挖果然有水出来你看再挖再挖然后最后成了一个瀑布喷泉给我冲走的那种感觉你知道当时雪原的地牢是我觉得特别牛逼的一个系统虽然大部分的玩家就不会去仔细去玩雪原的白金必须得去这个点子很牛逼但是他们其实没有特别精细的去实现它但已经很好玩了在这个游戏出来以前
我对这个事有一个特别坚定的观念就是雪原的地牢揭示了一个一个 trade off 就是它是一个平衡是什么呢就是当你你想要魂游戏这样的质量的关卡和内容和它的那个信息的密度的话
你还想要体量这两个事是不能就这俩事不能兼顾的你拿 A 去换 B 或者拿 B 去换 A 你怎么换吧你总是处在一个 A 和 B 的平衡点对吧那个血源的地牢就是我用过程生成的方式我有无限多随机的地牢然后里边就都是重复的怪也是重复的 boss 也都是复用的然后他还挺良心的放了几个新 boss 在里边
但是那个都没有就是总的来说雪原的地牢其实给你看了一个一个 alternative 就是你们这帮人张嘴闭嘴说你这个线性内容少如果我们给你做特别多的地牢的关卡的话这个游戏其实就会变成这个样子但是因为它是 bonus 多出来的东西所以你不会骂他好家伙这把就是让你的预期崩溃就崩溃在这儿他给你一个足够大的体量依然维持了同样的信息密度而且没有重复他不是负用基本没有什么负用嗯嗯嗯
就是所以就是附庸还是是有完全处在这个合理的这个范围里面那种用了七八次的这种同样的剑魔的暴风还是大量存在的完全没有但是就是比如那头牛吧而且他其实是把他所有的他不是把那种几个大关卡叫 legacy 吗其实这个游戏里到处都是 legacy 这他妈不就是黑魂 3 的素材吗来血缘区域对然后还给你再来日本人你们是知道的素材留着是吧日本人来他叫芦苇之地的
对就是那个量上的那个就是很颠覆所以我这个事这个游戏给我的压倒感我会总结成它是一个对于开放世界这种游戏形式的证明和证实我的一个想法就是之前咱们回想比如从 BOSS 王子到刺客信条出了几家之后我们说开放世界是毒药就是没有 BOSS 王子好玩然后三国无双八三国无双八开放世界是毒药你看看什么玩意就破云淡了然后
那个恶灵复生 2 完了什么玩意儿垃圾就开放世界是毒药光环无限哇 毒药这开放世界绝对毒药别说了而且你这玩意儿有这样一个思维惯性就是你读时间长了以后你对开放世界会有一个老玩家的一个说法是啥呢就叫开放世界就必须得是这样的就开放世界不能变得特别的精致和谐开放世界就是这样你不能对开放世界有不切实际的预期
直到你见到这个例子太多了例子我就不举了大家能知道我的意思就是经过这么多年的从开放世界有了之后经过这么多年发展大家一致认为开放世界是缩减游戏浓度然后提一个就是西式很卑劣的西式它是一种西式游戏的 3A 工业方式然后唯独一个特例就是塞尔达说幻影之息我们知道它不是但是呢这里有个问题它是孤正它是个例就是会让人不禁去想说有没有一种可能塞尔达幻影之息好
单纯是因为他是塞尔达因为你看咱们老聊说你学学塞尔达的老说别的游戏说为什么不能学学塞尔达这么多年我老说塞尔达是有估证是证明不了一件事这意思也去讲什么也讲你们这个世界上有但凡有一个游戏学到了塞尔达一点皮毛吗有点那个意思了吗没有所以我不禁让人想说有没有可能他好就仅仅是因为他是任天堂他是塞尔达这个品牌但是我觉得这个游戏法环证明了一件事就是
开放世界绝对不是毒药就你把你擅长的东西保质保量的这句话保质保量的很重要比如说这一个线性的是这样的体量然后当你先把做成开放世界的时候你会发现它变成了十倍然后这个时候就会有重清这种人就说那我们就得做
血源地牢那种了要不然这个实在没法做对就是假装懂的人因为你没有生活在 2022 年公用话思考所以你就以为我感觉玩家某种意义上你这么来说的话其实玩家有点被 POA 了被 POA 了玩家被 POA 就是哎呀
开放世界你懂不懂啊开放世界就好像开放世界是一种特别具体的游戏它只能是那样对就时间长了凝固了就这样对所以就证明一个事就是说只要你保质保量跟现行游戏做成一样的质量你爱他妈咋开放咋开放所以我就说嘛这就有点揭开这个就是开放世界游戏的遮修布的感觉对没错非常非常尴尬所以
因为这把大家见过了以前没见过对惊了而且迷糊都是拿那个玉币的 UI 现在往老头房上贴你知道为什么吗但是游戏前后发售的我跟你说从今往后就尴尬了开放世界游戏当法环发售之后
就很残酷你不用点名往前听两期新闻节目就知道了什么底屏线你说的还得不是我说的我甚至很喜欢这个游戏那个以后我们也会录专题还有很多值得聊的但是就在开放世界和 Gameplay 这个设计上就很残酷一对比就是从这一刻起所有的 3A 的游戏都不再能尤其是开放世界的游戏不能再免于受到这个审判就是你的内容量和你的设计密度
真的是这样因为你没有见过先例这把你见过了我都替他们捏把汗以后这事就尴尬了是这样的就是刚才阿斌提到说网上开始有调侃说爱尔登法环如果交给玉壁座会怎么怎么样是因为上周末有一个事然后不知道就是几位可能就是关注了没有就是在推特上有三位这个行业内的从业人员
就是跟他没关系三家其他大公司的从业人员就说有一个人就说不行法环这游戏毫无他叫他叫 quest design
任务设计没有任务设计就是毫无任务设计然后另外一位同学人就说的说不光这个你说你看这游戏画面也不行美术也不行然后还有一个人说然后还有一个人说说这个 UX 不行就是这个用户体验也很差然后这事好像就被传到了玩家社区里然后就有了刚才阿斌说的那张图
如果都有的话如果都有的话就是这样那就知道他们是哪个其中有一个是既有大型游戏的这个方法论到底是我们怎么看待这个事其实这个游戏引发了这样一个思考这尴尬才刚开始这个尴尬就是说就是你接下来因为艾尔登法环是大作就是我们再也不能拿这个事来就是来自我欺骗了小众英和玩家喜欢的那种东西虽然其实魂 3 不是小游戏
魂 3 的生涯销量关于一作就已经超过 1000 万所以它不是个小游戏但是大伙到魂 3 的时候还能骗自己魂是一种特别变态的一种就专门有一群人玩魂游戏因为游戏的建制没有去冲击到现在那些工业化生产的游戏这把你就没有办法再拿这个事骗自己了是因为这个现象其实非常有趣的是刚才也提到了很多的魂游玩家自己有默契说这是个魂游戏是我们玩的游戏
这个和其实不主流和你们可能关系不是很大你可能不喜欢有一群人是一直在这么给自己讲也给其他玩家讲但这次真不是然后另一群人我就是另一群人然后另一群人可能是大众玩家然后包括刚才可能咱们提到的一些从业者他们对开放世界这个东西认为它不是一个构建形式有很多人认为开放世界应该是一个游戏玩法嗯
因为有了这个认识所以很多人认为开放世界就应该是这样的我举双脚反对对啊有些人的固有的观念里边就认为我进了这个世界
我开一个塔或者我到一个地方远跳一下好地图上会出现一片的问号然后我该做什么不该做什么在比如说 to do list 里边或者 quest list 里边全都有了你能玩能玩玩着这个群组挺好玩的没有我不是在产品设计的思维太多的容量不是在批判这个事就是说
这两个现象同时出现所以现在就大家意识到一个问题说原来那个东西不是玩法原来 open world 这个东西不是一个固有的大家认为我一定要抄某一个游戏才能做出来的东西很
很同意就是为什么他说就是就是 3A 游戏就是开放世界游戏的 UX 是一个专业就是你刚才说那三个人还有一个人是那个 UX designer 对他说这个话的原因就是就是基于刚才他说的这个就是开放世界游戏作为一个品类一种玩法里面他就有得有这工种他觉得我应该自从这些做
因为这事很复杂我们有很多的任务我要把它给那个就是折进这个交互界面里面这是一学科对对对它有一套理论这是个岗位万一这个游戏它不是这样呢万一这游戏可以让玩家特别的高粘性高注意力挑战和充满乐趣的集中精神的玩的话那么你的这个 UX 这岗位我就说这个二等法环的地图是我
是我见到的第一个真正只是地图的地图对爱尔登法环的地图是一个地图这是一个不可思议的你就是坏点不可思议的所有的开放世界的游戏的地图是一个复杂的列表功能性它是个列表它让你干这个事干那个事然后它把
他甚至要把战斗的信息什么全 CNG 什么级别和引导所以又想起了旷野之息对 然后这个地图真的就是纯地图这个地图打开以后我甚至会在那看我在那看地形 端详说这地方有一个红色的小揪就是我感觉我感觉这边可能有地牢当然要没有我也不赖它它是一个纯粹的地图这简直这个底气就是从来没在任何的游戏里见过我能理解他们那种想法就是如果
这个游戏是被认为是好的那这个岗位是不是得怀疑自己了他干了这么多年的经验和他学到的东西全都被推翻了这种颠覆的感觉幻灭感我们之前说黑魂就是我们自家经常说这个游戏里有好多别的游戏用不了的反直觉设计反我们习惯的东西的设计然后我们说这个东西只能在黑魂里用这个事其实一直是我们放下
搁置争议你知道吗就是因为你是黑虎人所以你怎么都行我们不去讨论这个事然后对你怎么都行然后往我们做自评权的时候我们该怎么做现在你仿佛互相都没听说过我们开放世界游戏被挖了一千年现在你胆敢踏入我的境地完了然后你还不这么做然后证明说好像这个事就是所有的方法是不是其实都是像他说的某种说 POA 严重了就是某种教化就是因为你都这么做你就觉得就得这么做
他跟 POA 的区别是他也 P 自己他不光 P 玩家对所以这个颠覆性是他自己无法接受的包括很多血黑魂的魂 like 游戏这个游戏对他们也是打脸
你在开放世界里做关卡设计这本身就是一个听着这话你要在从业者听来就是一个胡说八道的东西他就会来教育你你懂不懂开放世界你懂不懂关卡设计这两个你都不懂你才会说出这种话直到他见到这个游戏就是魂 like 和开放世界好像是两个方向你怎么能同时往左又往右
因为之前包括有的时候咱们就跟阿斌开会什么的就说有一些魂类游戏的地图场景设计还会总会把它和银河城类的游戏作为一些对比或者说看看他们在地图设计上是否有相互的借鉴黑魂不见不见是 3D 银河城对然后现在这个游戏就彻底改变了那
我觉得可能开放世界也是这个魂类游戏它整个做完整的最后一块拼图它能把这个东西给做大残酷的事就在于它其实证明了不是人可以同时往左往右而是证明了开放世界和
好的关卡设计根本就不是往左和往右对它可以同时存在它从这游戏往后就不再是一个 trade off 了不再是一个拿 A 换 B 或者拿 B 去换 A 的一个妥协之举了所以这就非常可怕而且这公司练的内功就突破了我觉得西总说的拼图我觉得是对的他就差这一块
他不是往左往右的选择他这块布局里就差这一块拼图但我觉得底层还是生产力我老累累说这个但你说对但是我其实根本做不到这是客观现实太贵了感觉就是假设你是工薪高的话你是不敢想象你说你血缘里的大白羊你做这么精彩
就让人家用一个方法随便给南背过去了因为你那样这样的话你这游戏就被人不停的 skip 就没内容了就过去了就甚至特别长一条一个支线你的起始的那个人你甚至都会错过我到 110 多级然后回到第一个区域发现我那个特别重要的起始支线人在那我错过了就这个量不止体现在就是说很多的地牢很多的任何
就是刚才重心取得力特别好这个游戏里又就是那个 boss 的动作之多对啊会让你震惊因为这几年我跟刚才群里说我们玩的太多只有三招的 boss 了对啊只有三招每招秒你反正很难你躲吧就是很多浑来个游戏的 boss 都是这样就他的这个但是他的这个厚实程度是任何人就是他甚至都没有想过这个问题但是他能直观感受到就有一种奢侈感
对啊就是你之前咱就不说名字了就是有一个你说是史诗级的 boss 设计对内放特别逗他 gameplay 几乎毫无可取之处就那 boss 那个招华丽到多到就是简直就是那个 boss 就是个演出包括你打他之前你打他你可能会死那么两三次你死这几次也是演出来体现他对这个 boss 这个
这个角色的塑造实际上你反过头来想其实这个 boss 比很多小 boss 简单的很多你大概我们两三次就打过了但是你已经经过了一个特别强的那个实施感的那个感觉你刚才杀了你还觉得他真帅然后你想我想他会那么一万多招我一个都不会躲但是其实他是个机制或者是演出式的反正游戏给了我一个场景我最后能把它打死然后你感觉你经过了很多但其实你什么都你也没干什么对啊所以足够的那个量足够的料就是他的这个
动作设计的管线和 AI 的管线已经效率肯定是突破了就突破之后这公司我跟你说已经跟过去的 FS 根本就不是一个公司了简直就是而且其实 当然它也是个累计对工业上的积累确实是然后刚才其实大家都提到一种就是那种你看见地图它就是个地图它是更多的是未知和探索的这种感觉因为之前龚金高还接受采访的时候特意提到了在设计这款游戏的时候
有两个游戏是给他非常强烈的作为灵感来源一个就是旷野之息咱都知道然后还有一个制作人他觉得给自己很大的激励是上田文人他老差上田文人是他进入游戏行业的原因因为喜欢他的他玩的 ICO 之后他决定换工作去干游戏是
所以你想同样是同样是对未知的一个探索在那个里边你是很孤单的而且上天为人后面设计的战斗部分其实对他影响也非常大都能看得出来我甚至都有点想到那个那个望大宇宙像了就是那个有一个大 boss 我打特飞镜就是一个巨人然后他拿大锅盖拍我的时候然后我想 what if 他可以拍我的时候然后我一下站到锅盖上面然后他给我举了头领然后我去戳他眼睛看哈哈哈哈
他这次还真的设计了很多你看起来一些很难打的东西但是你在地图里搜集一些情报你就能找到快速击杀他的方法
然后情报写的还特别有意思比如有一个喷火的一个兵种不具体说了你正常打你会觉得他怎么这么烦到处跑上来那么高但有个情报上就说着他也没描述是那个敌人他就说那个长得什么样然后会怎么样的一个敌人然后说他的弱点好像在头顶但你好像也没那么容易跳上去吧然后你遇到第一个的时候你就会找地方跳上去发现没有等到第二个场景会有大量那个敌兵出现的时候你就会发现有的地方可以上去让你从上面直接刺杀给他好
有很多这样的敌人包括情报四楼级可以去找他刷一刷对有很多那个大家拿正常的打法比如抄着别人的一个打法拿把一个什么剑你遇到一些杂兵你觉得非常难打实际上是因为你的武器的对他的抗性比较高你换一把武器就可以很轻松的把它打掉就大家有很多人就会被抄的这个公式的打法然后限制住对他其实都留了这个后门嗯
对然后比如还有一些 boss 啊什么大家觉得很硬实际上在那个有些物品的描述里面他都说了这个 boss 可能就是他的来源是什么样的然后这个世界里的人为了对抗他想了一个什么办法然后你去采用那个流派的东西去打他就会很有利嗯对
我觉得这个就是那种探索感的体现所以我觉得他们在开发的时候应该是有个底线就是说所有一切的规制我们都按照黑魂手的来对但是这边是放开这个放开的机制不能跟这边的机制相融合能做啥就做啥样你不能用 boss 的设计来降低难度对你 boss 该设计成什么样设计成什么样但开放这边对地图怎么开放然后像阿斌刚刚说的那些机制怎么开放它的弱点是啥这些都是让新的用户增长新用户用
做增量的商业集团所以老玩家在这边不会觉得有问题老玩家你可以骨灰你也不用然后是其他人你也不招你就硬过也可以这个东西的存在又让你把 boss 给祸害死的这个事变得更加甜美因为你觉得你看我把这课给淘了挺好
但是还是加点后所以他允许你逃他还写情报鼓励你逃教你怎么逃这个游戏不能是突然间就是磨几年出来的游戏它必须是有黑魂非常持久的积累血缘然后只狼就是所有这些说那我们做了这么多这些东西不就是之前所有的游戏的创新都各种各样的方式闪烁在这个新作里面我甚至感觉当然是瞎猜甚至感觉就是 From Software 内部评估的时候
是不是也是因为看了这么多魂学家之前的解读和玩法所以他们才认为说作为一个开放世界或许也是可以的这个可能也是我很好奇的就是这游戏的出发点为什么从恶魔之魂开始就黑魂这个系列就一直在重制游戏就是黑魂恶魔之魂黑魂的恶魔之魂因为恶魔之魂我做的不尽兴当时受各种限制这游戏不尽兴黑暗之魂其实是把恶魔之魂用另外一个
方式重新做了一遍黑魂 1 还是有限制黑魂 2 黑魂 3 的时候就是说这个黑魂这个事我们要结了它了我们要做一个黑魂 3 就是在当时来讲是极大成的黑暗之魂然后这个游戏的初衷到底是什么就是说到了黑魂 3 我们还是有一些不甘心没有完成的像习总说的最后一篇碎片的感觉
然后这个游戏中我都不知道如果说这个游戏是不是他们还有在魂这个事他们到底还有没有没干成的事在这个游戏里是不是存在他已经变得很熟练了他想今天的我跟过去也不一样所以这个时候我可以去挑战更之前不敢想的东西所以我觉得你说那个管线的提升以外我觉得还是有这个积累就是像以前比如说他们可能每做一个挥魂的关卡可能有一个最后用的案可能后边跟着三个五个废案从每个其中提一点最后会变成游戏精华的关卡对
这次应该是开放世界了五个全用因为我是觉得就可以这管线并不是说我从 300 人的团队变成 3000 人它确实是一个效率的提升是更重要对主要是这个而且就是它这个跨度就是从魂 3 到法环这跨度不能是个小跨度就是它不能说比如说我用 1.5 倍的内容量它
然后做一个小范围的开放这个是不成立的就是他解决不了那个就是西蒙最开始说的那个问题就是你得足够足够大大到了就是完全无法承受了这个时候你才能放弃然后你才能获得一个那个就是闲逛和反正我怎么玩我都可以的这种特别安定的心态你才能这样去对待这个游戏我只是多一点内容然后你把它做的小开放这是不行的你知道这个事我听就是其实在我做节目的过程中听过一个理论是这个陈鑫汉老师说的
那期节目我不知道大家听不听我跟四十二跟陈亦海老师交互是一个音乐器对他提过一个事他说你知道 GTA5 是一个开放世界的标杆但是这个游戏里有一个很多的东西大家不是很多人都发现它其实是一个动态难度的游戏对说电子游戏最爽的地方是什么是玩家的水平和给的挑战是刚好匹配对这个时候人会进入一种就 zoom 的那种
特别爽的那个区域其实这个就是迎合成好的那种感觉把握的地方然后你最棒的最理想的情况下是这个游戏随着你玩家的水平提高这个游戏给你的挑战是一直让你在这个作梦中不掉出来一直到最后通关可能你玩血缘的时候就是这样就这样智狼也是它保持在这样一个状态对但是黑魂有的时候会掉出来嗯嗯
就你觉得这太难了吧是不是我对对对我就是那感觉就黑魂可能爬不上去了但这只对你可能血缘和智郎都有对某些人掉出来的这个时候因为他不是动态的他是一个哪怕他困
错过了宽度它还是一个固定的区域总会有玩家掉出来对但是你说你看你看 GTA 啊为什么这个开放实验室是它可以保证这个呢就是说今天我状态很好吃饱喝足我想做一个大任务很困难经历一个大的挑战然后我就选这个然后今天我上一天班上一天班很累我就想上街撞撞人嗯
做什么东西什么什么的就你也可以这个是开放世界它给了隐性的给了玩家一个选择难度的这么一个区间就让玩家自己去找那个游戏会配合你你想干嘛他都给你在那个这一次我觉得这个开放世界的引入对于黑魂这个游戏的体验的改变就是它通过量达到的质变就是这个就是你说你不掉出来那个程度
就是它足够够宽了之后玩家不会掉出来那个就是说打不过打不过咯我有很多别的事去干我去别的地方逛一下只有这个量拓宽到他说那种从十到一百脑海中真的是巨多的脑海中千头万绪就是现在一会儿一会儿录完了我回家打开这游戏我现在脑海中就有二十个事我可以想干而且我甚至不知道他们是什么
我都不知道我要干的是什么甚至在你已经通过的情况下对 我有一种模糊的感觉有千头万须有些什么事所以这个就是当这游戏的量变的时候它产生了一个对更多的玩家像你说的拓展用户更多的玩家那个宽度已经达到就是基本上
只要很仔细去玩这个游戏的玩家基本你不会掉出来这个难受那个区域你总会有事可以干总会有对就是我觉得这个是其实是一个影像里面的背后的一个原理的我其实觉得就是 GTA 的那个开放世界和这个游戏的完全不一样但也是也是这一点让我觉得老头玩最可怕的就是他他给我的感觉是完全人为的嗯
但 GTA 它其实创造了一个就是没有玩家存在这个世界它自己依然能够运行的开放世界但这个就不是这个需要你作为一个 Hero 来推动整个世界的发展这世界就等着你呢对这个人物线你不来你不去它就没用了
或者你不推动它这个世界不会发生什么样的变化就和 GTA 那个完全不一样所以这个就给我一种它是完全人为的但是它的量还给我一种超过的感觉然后我就觉得很可怕所以我觉得玩家是一种新的心态就是新的 mindset 是在过去玩开放世界的时候大家还会有这种 simulation 想说你看这个世界栩栩如生在马路上还有人在那走过马路还要等 HolyDog 其实在返还的这个世界里没有人在乎这个
我在乎这个就是我已经非常就是我已经很沉浸的在我玩的这个体验过程中了然后我横向的那个决策的分支又足够多就这个是我不想要大家这个心态是很新鲜的所以你知道它的价值在于就是它实现了一个非常好的开放世界游戏的同时它并不是去复制大镖客或者 GTA 或者是跨野之息的任何的方法它
它就是一个事就是把我擅长的东西经过了黑暗之魂开始这么多年验证过的东西保质保量的做到这个他妈的开放世界里对就是说白了开放世界的秘诀很简单就是你先找到一个你能够赢得市场被市场验证过的就是玩家都说好的一个东西然后这个时候你想做开放世界没问题你不管你做多大的开放世界请把你那个验证过的东西保质保量的放在你的开放世界里它就能好对我
我觉得 From Software 他们公司两条线就一个是量变现就是混现一个质变现就是他们要破这条线的新尝试我没想到他们这么快就能做一个 ACT 游戏出来而且做的智囊那么好对你说雪岩跟智囊就是完全破的新尝试所以我觉得
就是工期新高创造了一个就是同样的制作怎么能提升的局限这么一个神话就是食材是一样的其实公司的内功就相当于是食材但是你同样的食材你可以做一个小菜做一个小凉菜都很好吃然后但是你每年上那个大菜上硬菜的时候你就是真的这么厉害对我们得看到这里面克服的技术难关然后设计上的这个游戏比如说不说别的我不知道他有多少关卡设计师就这个美术资源就是多到已经
对吧就设计师说一说
咱说塞尔达里面这怪种类有多少它就是精简在我要每个怪的互动能力上咱们反复说过你说西德也好还是哥布林也好反正就那几种但是它可以有很多互动方式它有很多活灵活现的东西它把精力放在这这个游戏其实我觉得很多怪的活灵活现的程度也已经挺好但是全世界每个地图都是各种不同的怪很多的那种怪甚至在地牢里都没有它只在
你可能没打过他因为他只在大地图上闲逛你可能没有必要打他你就走过去了对我是觉得就是我觉得是 AI 的突破就是那个动作模组的那个的 AI 突破就是你还记得那个环印城里边有一个
boss 战很奇怪就是你进到一个教堂之后如果网络好的话他会匹配另外一个玩家附身到一个就是那恶魂就有嘛开始就有对对对就是玩家进来作为你的 boss 如果你不联网或者你网络特别差的话他就会给你出一个固定的人就是能射箭的那个人然后仿生类低这个东西的存在就让我特别强烈的想到这个就是今天的魂已经可以给你做这样的
那个就是自由行动和打的不管他是敌人还是那个你自己的那个普送就是他就是这公司已经可以给你做就随便就是你你随便啥模组你的战绩是是什么无所谓就是什么样的武器你
拿了大盾不能去格挡就是随便反正你招出来是你自己然后招了以后他就可以变成一个 AI 正常的行动对对对这就是我这我觉得是玩多了那个 AI 也不是很正常是挺傻的不是你不能拿你自己标准器不是他经常有一些就是我给你举个例子就是你那个雾门穿过去之后后面有些怪会追你对
然后你那个大哥就会隔着雾门去仇恨在外面的雾门外面那怪神上不把你打光他是故意坑我他每次都被那个吸引到老板就是在那块耽误好长时间然后跑到特别里边再来找我
其实我还说回来就是因为它是人为打造的我们所谓的开放世界开放感其实是因为它足够大导致的但这种人为的打造感也会导致前后让你觉得那些所谓的传奇的那些地牢也会有设计的高低在里头我自己全部体验下来以后明显感觉到火山的地图和圣树的
那种相挺感是要强于其他地方的这肯定的在尔达的那几个神庙也是有高有低的对然后到后期雪山那个地方其实它的开放的密度其实也是要比之前要稍微低一点的但就是因为它太满了所以你不会就会有失落感
对就是他已经超过你能吃饱的那个好几倍了你还在乎他说你这个菜稍微少了两块肉吗你不爱吃鱼你吃那肉吗对比如说那个史东威尔城我第一遍不是打那恶兆打那个哥瑞克吗不是就走那外面那条路就直接过去了嗯
然后后来我就说他老说那城设计特好特多东西我说哪有什么东西那城不就那条线就走根本没找到但是里边又好多折毁了三次每次都能找到新东西震惊了你别忘了有跳你就别忘了有跳对说到这个就是这次他那种地牢就是那种乡情设计里面的立体感真的特别好哎呀我天他这个立体感比之前所有的魂和只狼都又高了一个层次
比如上下层次智囊给你展示了一下我们其实特别会做立体的关系他能做上下维度他只是展示了一下但是那游戏确实他控制体量了他发现把重点放在另外一个地方所以导致他们只是展示了一下小露了一下身手他的立体感都大多用在战斗上这次好家伙从野外到副本里我
我的妈呀就是整个都是你随时都要往上看随时都要往下看我觉得至少有两个箱庭我觉得超出了那个认知范围的极限就是过去所有的魂游戏的那个你比如说那个亚诺尔隆德就是你玩时间长了之后就是你把它全都探索完了之后基本上那个你还是能背它虽然是一个立体的东西但是你是能够大概的给它复原出来就在脑海中但这把有两个一个是那个就是叫米凯拉圣树就是偏后期的一个的一个线性的
然后还有一个是下雨道那下雨道我觉得那远远超出了人的脑海就是你的脑子能够挤不住我之后就说你拐两个弯你拐三遍左拐不就回到原地你想不出来你根本想不出来那就是复杂到一定程度就是超载了就
就我第一次过王城我甚至不知道有下水道然后直到某个角色他跟我说你去那个下面找我我说卧槽因为你知道就是按照我们对于以往的黑魂跟我们一个惯性就是说一个大的关卡大概是包含多少包括这个游戏前面的那个 Stonewell 那些城也在驯化你说每一个区域的关键 boss 他所携带的那个
那个封闭关卡区域大概是多大然后你一步一步然后到王城之后王城正常的那个区域已经超出了这个惯性了就是说这个不愧是王城真的那么大然后你只看到了这个王城的一半就是那种就是说这游戏处处都还在这种压倒式的这种就是直接被你拍死真的就是拍死多少年没有在电子游戏这个事里面有严重超预期就是严重严重的超预期就超预期超到啥程度呢就这游戏说
你上到那个高原你就觉得这个游戏要完了你就是 seriously 我就觉得这个游戏如果五小时以后他收尾了我觉得这个游戏很圆满很好 95 分好家伙真的跪下了那个才一半都不到
然后一遍一遍的我就觉得这游戏给我结尾结了 50 个小时就是给我的感觉是这样的我当时开 PS5 看到它它左下角系统会帮你显示一个当前进度它给我显示 50%我说是不是这系统错了对 PS5 给你显示那个对啊我想起来了你是十几还打成 16 哈哈哈
那是那个进度啊对我昨天 17%再差不多了对所以就这个事就是开放世界除了解决刚才我们说的好的地方就是对于我刚才你不是说有新玩家的体验吗我都有一个就是所有的这个从恶魔之魂一点点玩过来的人就是这个游戏真的给我很强的这个疲劳感嗯
因为说实话他的实质游戏内容没有比黑暗之魂系列多出任何东西他完全不停的反复的全部的都是高质量的验证过的黑魂内容然后他给你特别好的一个铺在这然后就我玩的同样脚的 10 公斤确实如果你要我在 FS 里选我最喜欢的游戏可能这个游戏很遗憾的在我心里可能
我知道它是最好的它是这个公司现在为止最棒的产品我觉得叫最强的对最强的最棒的但是我在我心里最喜欢的可能还是只狼和血缘可能血缘在我心里是再往前一点的它唯一的新东西就是开放世界当然了我知道一个游戏里我不可能要求它又在这边创新又在那边创新因为这是一个很危险的局面所以它每一个游戏我只选一个重要的着力点这个是很好的但是至少在这个游戏里它的着力点是
满汉全席看我这个东西能不能做成做成这个样子要颠覆一些东西这个东西我是理解但我玩的时候疲劳感就在于
我是那种就是像我说的完全离线关闭了所有人的体制然后也不去网上看然后我自己去磕这个游戏我要一寸一寸的走遍全填一遍黑魂之前三代都是这样的然后我看看他到底藏了什么我看我自己能找到多少最后我实在找不到那种实在是太晦涩了才会去看我才会听别人说然后怎么怎么样去把这个东西最后那个奖杯补全这一代就是他给我巨大的压力
我知道你自己玩出一个你自己的心流我没法再这么玩了因为我要再这么玩的话这一年我不用干别的了玩一年玩一年还是心没死我的心早早死了就已经放弃了作为老玩家的那种最后的那点自尊最后的那点骄傲对吧你心死太晚他说是疲劳其实还又变成像夸子其实是魂玩家的骄傲我为了他这游戏我认为这是最香
最好的一个品尝方式因为其实这个节目咱们本来约的是上周要录在这个周末前因为这是黑暗之魂这个系列发售以来第一次我到第二个周末才打通的一次而且中间我知道我为了打通为了咱们录节目我跳过了好多我能看到的地方就眼看着我知道我还有 20 多个地方要去但是不去了我先走主线我好像整个体验一下所以中间有一段时间我是强弩之末了
就是我对中间本来咱说上周就要录的时候我想说我尽量多打那种然后我都不会人通关了我知道他很多我尽量多打吧然后我就一直走主线我就是什么都不干就一直冲冲冲冲到饶城 49 级就是强弩之末这个城里任何一个人都能瞄我就太痛苦了就跑这个游戏对我来说我当时就想说我一下就醒悟了一个事打得跟速通似的我何必啊这不是抱歉天物吗
就是这有一个这么好的这个就是满汉全席你只吃馒头你可以吃到全世界各种美味只吃酸菜粉丝我的目的来就是我要最快的方式吃饱我这不有病吗或者把它吃光对就我觉得就是魂魂游戏过了十几年变成了它的完全体的时候也就是魂的主人们就这些以魂游戏作为就是有一种主人翁心态的这帮人这帮婆们他们要失去自己的那个就是的那个所有权了我不同意
这个游戏它不再属于你了因为法环这个游戏就是出圈到这个程度它是属于所有人这个游戏属于所有人我没在觉得说我一定要怎么样我只是觉得这个是我这么长时间以来就是一个惯性我觉得这个是品尝它这个菜系我觉得最香最不浪费最不糟糕的一种吃法但你别说了但是
但是我在这么吃我可能这一年不用干别的就玩它了这个是对我一个最大的一个就焦虑感我也特别疲惫就正好陆金之前就是跟罗马也说过这个事对对对就是疲惫就是因为什么就是 FS 的游戏历来给这个新玩家你点开主菜单进入新游戏的时候
扑面而来的第一感觉就是未知他给你所有东西就全都不告诉你然后你像咱们之前网站咱网站之前发过文章就是公斤高打小他就有一个习惯就是记笔记然后
然后他也希望这个游戏传达给玩家的所有东西就是都是你自己去学是达到对吧就是你像所有的包括什么敌人的说明像刚才阿斌提到的你打什么东西那个技巧有可能他是在某个笔记里就写了对你所有东西全是学然后你像刚才中心老师说地图就是地图为什么你就是自己去学那个地图去对一个方格写一个叉子是一间房子对吧一个六边形中间一个圆是一个塔就这些东西都是你靠自己积累出来的或者除非你开攻略去那是另外另说所以就是
但是它不承载任何任务列表的功能它这个游戏本身就是扒一本书扔你面前了然后你一页一页的翻一点一点的玩你有可能 30 个小时把这书吃透了然后你才能知道这游戏怎么玩它那目录特逗就是第一章第二章第三章第四章第五章然后没了全是里边不告诉你就是我这目录中全不告诉你就是 150 页的时候是第二章然后 300 页的时候是第三章然后中间没有小节你随便看所以
我们往回看之前 FS 游戏都是啥样的其实它是规制好了特别窄的一条路我告诉你接下来是第二个区域第二关我们就说第三关第四关然后中间可以贯通你可能从第五关回到第三关它的整个连通其实是就一条道我扶着你我限制着你扶着你然后你能从这种走完就好了它是一个非常局限的一个小方盒子你坐在这里边慢慢玩慢慢摸索慢慢探索对对
所以就是之前你像刚才咱们也聊到说血缘支囊给我体验特别好同样的也是就是这个原因就是我已经不需要额外的去分担什么精力然后我还要去好奇我是不是那有东西啊
我是不要去挑战一下右边不用他以前是个密室逃脱对完全不用我可以把这个屋里所有地方都找了我看看你到底在那里藏了什么对这回好讲鸟巢去吧然后跟以前的都一样你找我就看你找告诉你有个鸟巢在呢走气都让你自己找因为之前特别明确我杀了这个豹子好我知道我要去的地方就在前面但现在不是包括昨天打完了某个豹子之后然后我在微信群里面问我说我该去哪了然后
七个人给了我五个答案就说你可以去这然后你也可以去那边你去太太然后你去奶奶奶奶地牢答案全部一样你想咱们这游戏发售之后第一周每天在公司你听到一群人在讨论所有人都一样这游戏达到了他们说的那个效果但是他就是用全部的那个海量的人工痕迹来
对来实现的就是说这个人工痕迹体现在各个地方不是用 AI 来生成的是不是用人那个用过程生成和重复复用的那个就是的方式去弄那个就不是一个死的城市就虽然好像好多个街道那种感觉都不是这样我说一个我的一个小发现就是我觉得这个人工痕迹特别特别的重嗯
就是比如说有很多地方有那种断崖就是你从上面跳来直接摔死对吧你像这种地方如果你仔细探索一定是有一个地方这个墙上有很多的墓碑接着你一点点跳下来对然后如果跳来之后你按照这个路径然后再去回去摸索对就是回到摸索你原本想跳去那个地方路上你一定会发现别的东西对就是它实际上是在所有你认为枯燥无味或者说本来应该没有用的地方给你留了值得探索的东西对
然后在两个值得探索东西中间有一大段的路径是他给你设计好的来帮助你的你不会有枯燥的绕路然后同时也不会有过多的捷径导致你错失特别多的东西他让你绕路通常就是绕到一半的时候是有东西他想让你看见这个东西然后包括有很多毫无提示的场景
其实你过去之后你就发现能互动而这些互动一旦你学习到了之后你会发现地图里原来有特别多的可以服用的这种技巧对 你就知道发现这种小的东西特别可怕是吧对 比如说在黑魂 1 里的时候然后发现金山闪的故事然后他把我传到什么地方我说这个人怎么那么坏杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀
我特别珍惜就是你在黑魂这个游戏里它藏起来然后突然间发现什么那个那一下你会特别这游戏真是有意思然后就所有东西不是说给你个任务列表让你都告诉你干嘛干嘛就是那种不可预期性然后当你发现一个抄出你想的那个东西的时候所以说我有焦虑和压力就是我希望我在这游戏里把所有的它留下的那个东西这种我自己留着都是我的我要好好的去体验它所有的给我的这些
甜的东西酸的东西这游戏的那个不可预测性就我接着你这话头说就是他那种碎趴就那种节奏特别就是那种我去就是原来原来是那种就是你遭罪遭罪完打一 boss 完了继续就迷路然后再遭罪再打 boss 这把就是嗯
赶着赶着路突然间进 BOSS 我骑马呢骑着骑着突然间就进 BOSSBOSS 就在我眼前完了我还能跑或者怎么样就是他就是你跟然后你进地牢就是你进了两三个地牢以后你以为你理解了地牢是什么但其实不是有的地牢不是地牢有地牢进去就一宝箱拿完出来有地牢里边有 NPC 跟那跟那待着你还要回去还有地牢不是地牢它是你打完通路你去另一个地方就是
这个游戏没有任何东西是我玩的太少了就是套路的能让你归纳能让你很有效的归纳你想想就是你过去玩所有的 3A 大作的游戏模式化就是你其实他们甚至还引以为荣为什么呢因为他觉得这是最好的有效的降低玩家认知负担的方法玩家国际特别多东西反正就这么几种的模式
但其实你仔细看那个地图上面有通路的地图画上去是不一样的这就是学习出来的暗杀一个小队长解救一个人质然后占领一个据点什么拿到一个宝物就是他要你知道我这游戏里开放世界里有这么几种
玩法你可预期像他说的就是我特别喜欢他我觉得你代表很多玩家的一种游戏的一个需求就是我希望这个游戏里我干什么事是可预期的可预期很重要特别是在开放世界里就是我去这儿我得知道这个地方给我一把枪或者是配件我今儿就玩三小时游戏你说我玩完啥也没有你说我干嘛呢这游戏其实依然达不到这个效果就是你会看到这儿有一个城
但我进去你都不知道他要给你啥你也不知道他是但我知道这是个地儿好歹我是个城啊我能地中看出来就是他每一个城塞尔达我不知道我走半天啥也没有当每一个城做的都不一样的时候其实你不在乎他给你啥了吧不在乎他肯定在给我点啥我肯定有收获哪怕什么都没给他就是给你有一段故事我开个起伏也行也是可以吧对吧就是这个这个心里我觉得是很很在这个游戏里很重要的对啊
以前我们老说智郎我们说过他唯一有一个小缺点就是对探索的鼓励太差了我们走好大进找一个秘密地点过去捡到了就一个很没用的没东西因为他连装备都没有那游戏而这游戏其实
我觉得世界就是回报我试玩这游戏的时候你还会觉得说这个改变了这个缺点你每去探索一个地方他都会给你一个什么法术都会给你一个什么的然后真正实际上你玩的时候经过一段时间玩之后你会发现你他妈都不在乎了首先你知道他肯定给你东西其次就不给我也可以因为这游戏太多秘密了
对我觉得最可怕的就是到现在环学家还没有开始大规模上线呢大家光在体验这个游玩的部分还在玩解读剧情也还在第一阶段羽毛他们都是发售三天开始速通的选手你们是安排了别人说这种巨魔的话吗现在还没上线呢我问羽毛一个礼拜了我说你们有开始速通吗他们下个月再说了羽毛说早呢我都没玩明月游戏了
这一整个世界就是你的回报你去哪都一样好多隐藏的东西到现在都没拿全你怎么敢开始解读我刚才说那个死心时刻是什么时刻就是我当时问羽毛我说我在石东威尔城里我在石东威尔城里面见到最开头就是这游戏你开机之后进的第一个怪就是十几个手的然后我不是打不过他吗然后我在石东威尔城我又见他然后我还是打不过然后我就很憋气然后我就问他怎么过
羽毛果断的告诉我两个字弓箭就是让我一直要说对对对就是你不要再把他当成黑暗之魂 3 来玩了因为他要教你嘛对你就想办法换他自己看着不那么大但是真的你就过就行因为有太多内容等着你了
特别好那 boss 是我也典型体验就我底下怎么摸也不行那太难了啊对他绕绕绕绕到楼上去那个 boss 有一个巴巴两下就打死了莫名的很气人的那个感觉就是他他不是说特别难或者是比如说有一个很帅的骑士把你杀了你就觉得我操大哥牛逼没有他脏你那个一堆手那个觉得你觉得他可他妈憋气对就是他反正怼在那然后那个八个手就哒
打到你顿弹然后再打到死打到你死了还在那吹怎么会有这种怪谁他们事实上不好大家往回听大家往回听的之前只狼那期节目龙马怎么评价只狼的怪龙马当时说的那个说只狼里边大家评价说
这个人怎么这么厉害然后到现在变成这个人怎么这么脏以前的黑魂也是就会有一些让你觉得很憋气的杀了你的怪只狼就是特厉害以前往往一类型的游戏如果这个类型的游戏你本身就不喜欢那它出了续作你就不会碰但是这个游戏就是我原先我就讨厌魂 1 这个类型
你真的讨厌吗原来不是我我举个例子到这个游戏里我每代都买了每代都玩了百分之十几到这个游戏里变成十几了这家还三十这一代十几了这个游戏里就是你讨厌的那部分它依然存在但你还是把它打通了然后依然觉得那些部分怎么那么讨厌但我还是在享受它的其他的部分我觉得这个现象也挺明显的我觉得它就是把宽容变成了玩法从设计者的角度来说之前我看到了我的消费者原来这么玩
然后有可能是背离了我最初设计的那个东西但现在但这么玩也挺好玩看起来但现在就变成了你试试去吧你试试这个你试试那个我不管你你试试主要就是这话听着挺难听的但是就是你想要让玩家快乐的一个非常关键点是在于让玩家觉得聪明
让玩家觉得自己聪明但是没有什么能让玩家觉得特别聪明而不跳过你那种的方法你好好想想这个事就是玩家的聪明就是你的代价因为你老让他耍聪明完了你这游戏就被他打得千疮百孔废了这游戏但这游戏你得经得起但是不全是大多数的人会这样有些像阿斌这样就是聪明不重要我厉害才重要是
我感觉被你骂了研究你每一个招我正面躲过去的话是有这种这也是一种玩法他都满足这些对所以普世性也更强了魂不是魂玩家的魂而是所有人我真觉得就是吹这么高但是我刚才说他不是我 FF 里最喜欢的游戏一点就是他没有那个啪的那一下就是只狼和血源是有的嗯
这可能这个要求有点高了就是只狼是大概是学艺狼的那场 BOSS 战第一次见的时候第一场是吧第一次见的时候现在咱回头头来看那个不太够看但是那是这个游戏就向你展示他真实面貌对猙獰的面貌然后特别疯狂的面貌的一瞬间就是跟学艺狼开始的之前你知道能拼到但是你尽量还是躲对有些 BOSS 就是没想到这么拼到了学艺狼之后你就理解到就是
你那种上头然后你就立到那个系统他到底想要玩一个说一个什么事的时候来了就那一啪就捅破那个那一下之后他已经超过了游戏质量就他这个让你觉得卧槽太牛逼了那一下不理性了对然后这个游戏是一直是理性的序员也是有一个就是过的那个对我来说过于只是那个
他可能不是一个单纯的 boss 战他基本上是就是这个世界向你展现了你理解以外的对他是那个游戏后期的风貌那个变化那一下就是从开始的哥特风他特别顺然后但是还特别突然的就是世界时间线向前推进的那一下对就是转从哥特特别特别牛逼的转成克苏鲁的那一下的时候对我也是而且他转的时候那一下会让你回想你在哥特那个风格的世界里
经过的好多奇怪的事在他转成科斯鲁那一下的时候全部涌上你的脑海就那个那个散直哗一下炸掉那个状态在你脑中和他主题融合起来了一下就出现了但是对感觉有点回去想玩再玩一遍睡点了你说的都是那些当然这很个人编锤的邪魔外道的一些特别武林秘籍的东西但是他们这把做了一少少林和武当的东西就是特别内功特别扎实纯阳的魅力的那种对
然后这一次就是确实我没有玩这个游戏过程中没有到那一下火花我觉得有可能也还是就是被发掘出来的东西不够多说不定未来会因为他所有的东西可能魂魂逆了是
但是我敢打赌就是你说的这个东西对于第一就是所有的魂都没玩过的新玩家来说绝对是很缺少的因为就这些 boss 战的设计和这就各种的那个角色形象和整个这个故事的这个设计简直了尤其是到后期
几个 boss 他们其实在不停的在挑战对于一个黑魂的老玩家来说还有什么能让你啪一下的那种东西但是可惜可能是我玩的太赶了我应该再沉淀一下不停的去把这些世界都这事过去了你肯定还重新玩对都探索完然后最后再去但我还是觉得游戏不是完美的我觉得还是有一些问题我觉得交互和引导这块因为就是
我说这个话好像挺庸俗但是我也是魂玩家就从恶魂都玩过来但是就是说因为你不是给魂玩家玩的游戏现在就是君临天下所有人都玩而且你特别明显不是对 党员谁人都不打了就都来打法环了真的吗这话不知道对 老严重了 YouTube 上有好多街霸和 COD 的主播都玩这个对 来玩法环来了所以你说你引导和交互你全都不做所以刚刚说那个玉碧的设计师说的话是
不是我说的是玉碧的后面回复他的那些那个是没有什么屌道理的但是这是一个另外一个就是说他那个本地化我觉得非常非常不好我觉得只能给六成就中文的本地化有很多错别字还有那一款的中文水平这个我之前还跟西文说过这事就是我觉得跟前几个游戏最大的差别就是他的神话部分是马丁写的所以他的那些名字都是英文那一系的太难念了对就就
对我们这种换字东方系的玩家来说他的名字很容易记混记不住但是你看之前如果这些故事完全是那个宫崎英高自己写的话就完全不会有这个问题每个人的名字我们都能记得很清楚但还好反正王室修都姓葛就跟葛文杂一样但是就是那个还有好多那种你比如说就是
你比如说他把血条翻译成生命值量表有点扯然后还有一个调和的路低他说明里是专注值然后使用生命值直接的就是错误翻错了就翻译了他不是翻错误他是把东西添错了他应该是一个词组的使用还是什么的对就等等这路低太逗了我问问你们你们第一次有多少人把这路低看成地路了我一直看成地路
鹿滴是什么呀就是你喝的那个叫红鹿滴蓝鹿滴我们从来没看过只能喝一口我就直接喝了没看过就我感觉可能也是中文玩家就自己老板的鹿滴看人滴鹿而且我买的是 PlayStation 版的 PlayStation 的中文版是没有别的语言的不能切切不了所以就很闹心而且这游戏又这么大你不像你说你之前的黑魂 3 说我换一种语言再打以前黑魂 3 我是买了两个的
咱们之前回去变上用过我的号码可能有些人还记得去打第一挑战发现那是个日本版游戏是用了我的 16 年因为我当时玩的日本版所以用的是我的日本版存档这次就是这体量我再换一个鱼我再玩一遍
一年真是没了等明年再做节目就在这边受不了但是我觉得这把它这些东西的存在就你说这种更混乱的这游戏就处在一种有点太 overwhelming 就是太承受不了的状态之后有一个系统变成了特别核心的系统就是玩家的讯息系统玩家在地上的留言这从来没有这么重要过我太牛逼了魂 3 我是关那个玩意儿的
我嫌那个东西我一直是断网玩对我是嫌那个东西干扰我所以我都是不开的这个游戏帮助太大了不是已经不是说开不开它是这个游戏特别好玩的一部分我觉得它完成了这个游戏它完成了这个游戏这游戏绝对核心系统你仔细想想其实是因为它的量足够大之后你在任何一个时间点
你可以干的事你的那个并列的可选项决策数的分支的数量翻了多少倍之后这个地上的那个留言就不是纯粹的玩梗和扯犊子了因为他影响你他在建议你就是他在给你一个从来没这么有用中性的建议就是他就是说你可以这样你可以那样或者他在试图骗你所以他变成一个假选项
每一个死胡同里都有人让你打墙没事让你打墙那个印记后边还有一个前方有屎前方有骗子但我真的是我就是习惯把它屏蔽了不管他说的是真是假他其实影响了我很单独的去面对这个游戏给我知道的那个
哪怕我走的走错了这是我跟这个游戏的一个 communication 就是我不想受到别的干扰因为有些游戏是纯粹就是说它制作者有一些想法在隐含在场景设计里的然后他就告诉你说这是什么然后你一下子就那个对你的思路的破坏是不可逆的是但你要这么说的话我就说这个游戏的那个
设计师已经把所有的那些 Meta 层面的东西就是什么大家留言甚至大伙在网上发攻略什么的全部都考虑进去了这个是我觉得这游戏有点微词的东西我有点觉得不是特别好的东西
他有些东西过于过于的那个隐晦是完全就是你上网查一下你根本就要你命你也不知道我知道你们现在不是厉害吗你们上网共享什么秘密都藏不住然后他就针对那种就像重庆时候正常玩的已经不可能有人就发现你比如说那个他在那个就是次服的那十几个选项的倒是第二个给你加一个
就是临时加一个选项然后你要选这个才能触发一个关键的支线这个我真的看不见我真的是看不见你得仔细看我凭什么看那个我跟你说就是玩这个游戏的人是很上头的就是他正在忙着推关的这个过程中他的那个就是深度心流就是他的那个注意力是高度集中的这个时候你我做一下火
然后我调整一个什么东西然后我再出来这个时候我是瞎的就你能理解吗因为我的精神是高度高度集中我想的是特别具体的时候我注意力是覆盖不到倒数第二个选项多了一个与谁谁谁对话意识不到根本就意识不到
就是他的那个设计方式现在已经太面向这个就是这个互联网完全面向互联网就是他已经想到了互联网的这个对这个信息的压力是所以他几乎就是就是不像以前黑魂其实首先跟体量有关系但其次就是他其实没有那么
因为你比如你去到一个地方一共就那么两个人或者是怎么着的对吧这次就是几乎所有的 NPC 的事件你不通过一些就是你就正常随着你就玩什么的根本就找不到线索你就就是你一定会错过对你一定会错过东西而且他这游戏又不做土豆粒子的因为那个就是很杀风景他把就是说这个大东边和大西边两个联系的东西你根本联系不起来然后他还有一些先后顺序的什么东西你要干了什么事之后前面就不能再回头了什么的对你比如说全缠绕在一起这
这个不说跟剧透没关系就是说有一个东西你到那块以后不能交互它没有任何的交互的提示和界面除非你把你装备脱了你才能点交互这什么鬼你告诉我
如果不是别人告诉你的话你是绝对不可能知道的但是他都把这些考虑进去我觉得这是一种设计的选择但是我是觉得因为过去的魂游戏你比如说踏上古龙之路这种你必须要坐在那块到那用一个姿势才能进这回可不是一个可多了去了所以就导致过去我觉得魂是一种游戏
魂游戏是一种游戏它是给一群魂玩家做的就是有一堆 sucker 他们就玩着玩着然后现在不是就是法环出圈的程度到了今天就这游戏就是我跟春晚一样你说古龙那个以前游戏里就是有大家都知道黑魂里会有隐藏的关我从画里能穿过去或者我在古龙那打坐然后我进到一个隐藏关这是游戏的 bonus 关卡这回这不是这回游戏就是把所有的那种大型的
分支的东西全藏成类似于古龙和那种画中世界的那种就是太衬了原来没这么衬我说我怎么玩起来感觉什么都没玩我再分享一个我在游戏里觉得特别有意思然后特别打破第四面墙的东西就是在火山有个山崖然后底下是岩浆那个火山的尽头有个人留了个岩然后我以为他是提示杖能跳下去的
然后我走过去跟他交互那个留言写的是前有艾尔登法环然后我特懵逼没明白为什么直到他看到他那个上面有个白色的小灵体做了一个往那个容颜里面指的那个动作我一下子就明白了他是在梗那个魔戒指环王对指环王他把那个魔戒扔到容颜里面然后我一下子我乐了就给这个游戏逗乐了讯息里边梗太多了好多梗因为他你能看那个白色灵体好多那个
死眠少女拥抱的那都是把衣服都脱了还有什么在 BOSS 战文口说的前有有前人就这种打随行之前一堆我放弃了首先死都是这种法环的讯息的句式肯定会成为刘星宇的模板
已经是了中英文的那种差别有人留言就留一个草感叹号对有特别多该有宝箱但是没宝箱的地方留一个草不是我就想说外国人怎么想他说这没有什么草就是咱这边写这个对方看不懂然后有很多写 bad hole 翻译过来咱这看不懂钱无码不是钱有臀部
他说前有囤穆那是啥意思我之前在微博上看的就是互译之后大家互相看不懂对我就说他那是我忘了特别多前有囤穆特别多刚才罗马也提过这个问题我想了一下好像是这样关于他在叙事上体现就比较明显因为
魂类游戏里边历来都是有很多系列任务第一步我得先去找谁然后杀了几个暴徒已经推到哪之后然后发现他又来到了哪我再跟他聊然后再这么推到这个游戏里边就会发现一个特别大的事就是因为很多 NPC 根本不提示你的去哪而且在地图里边也没有任何的标示
所以如果不看攻略的话我估计有 99%的几率这整个任务你就完全错过了对他有好多那种时间要求和时机要求特别严格的任务好多然后交叉在一起对就有人给你做一大列表你在打什么之前去哪你要去干什么事而且这个数量可能多到好几十因为现在大家还没发现全对就是
就我说一个特别离谱的东西就这游戏打到最后最后几十个小时的时候我的那个就是我有一个特别奇怪的习惯动作就每次我捡到一个东西的时候它不是下方正中间有一个紫色的背景的方块然后有一个物品的图标就是你获得了什么然后我会赶因为那玩几秒钟以后就没了然后我会赶紧盯着那个图标的右下你不按不会没吧
你别按钮会几秒钟以后就没了是吗对然后我会赶紧盯着那个图标的右下角的一个小图标它到底是贵重物品还是那个头盔还是那个还是石头还是什么魔法什么的就是可消耗的就离谱就它背包简直太离谱了
不是你用原来的背包系统去做今天这个内容量绝对是不行的我现在找东西找到睡着所以人家说用户交户有问题对吧确实有问题你调了一个特别格路的东西那个东西的名字你一出来以后你说黑魂的 UI 都被骂了多少年了就不改不是说这个游戏没做好什么什么冰冷什么什么小人偶快捷键人偶可以是任何东西可以是关键道具对然后我就开始一篇一篇翻我天哪
就是什么什么什么小短刀对啊它是武器还是关键道具还是钥匙它如果是刀的话可要了命了那因为那武器全部是那个罗列在一起的那翻篇翻好几篇我天就这个我觉得大概知道一个顺序它是从轻到重从短到长然后小短刀应该在前面利手是一类对吧幸亏这个魂系列的那个
就是你的包里没有那个就是承重的那个对他不敢咬恶魂咬就我觉得被骂翻了恶魂但是玩你不知道玩恶魂的时候那人都是得疯成什么样反正我觉得从很多迹象表明我们现在处在一个特别特殊就是对于魂游戏是一个特别特殊的时间点就我们看到了这个游戏类型或者说就是这个公司练的这个玩意儿
他刚刚全面进入大众视野开始进入一个就几千万套小销量的一个人人都玩的时候而他还没有摆脱自己过去的十几年就是自己偏安逸于去伺候一个自己玩家群体的时候的各种习性和惯性
就这东西还没有被琢磨成就是可能再过几代它继续现代化继续去改进和打磨圆滑变成了一个就像 GTA 一样的东西在那之前我们现在处在一个特别对它肯定不会完全变成那样但是就是它处在一个越过最高的那个浪的时候智狼的时候我还说不会但是看他们出这个游戏的感觉
你未尝不可其实我觉得他们并不是没有意愿对 商业奇才并不是没有意愿我还是能保证我想做我的我认为好的东西但我这个东西为什么就一定要和商业性质的一些东西排斥对这个游戏该有的棱角它还是有的
但是他依然可以做到这个游戏你要说没棱角我不知道啥游戏有棱角他除了开放世界这个事以外我觉得他的挑战还是要在商业化的时候保留自己想要的东西因为商业其实已经很明显了我觉得说的务实一点找马丁来写这个剧本本身就是一个商业或者我们觉得我们说商业化我们脑中想象出来的某种游戏形态其实也是被 POA 过的是啊
这游戏只要能卖的多那你说你告诉我动森是商业化游戏吗当然都是了商业的好案例那还有比他商业更成功的游戏吗没有吗但是这游戏有任何我们想象中那种商业游戏的这种就是这个量产式的特点所以丢掉课本印象还是挺好的没有所以我觉得正道的国王就是你正道
玩家玩了这个之后他就曾经沧海难为水了接下来这个游戏带来的影响我们将会在接下来的漫长的时间里面看到它逐渐显现出来今天我在一个今天我在一个微信群里边就是看见有一个人说了一句话我觉得特别逗但是我记住这句话了电子游戏真好他说他那是他说的就是这个人说他特别害怕五年之内玩不着这种游戏了啊
再吃把这样的卤肉饭了所以就是塞尔达上头不是说玩完这个他说虚做之前估计你也玩不完那也确实也是五年了这不就是那款游戏影响后的第一个真正让人感知到有人在夸游戏的好和坏的区别的时候就说一个话他说刻意单手游的 648 可以买什么三点几个老头环他说这就是差距但我想说
就是你再往多想一层就是没有 3.8 个老头环就只有一个老头环才是这个事真正的差距所以我们去买 3.8 个就是你拿 6400 吧你也买不着第二个就是他就是这个问题我觉得游戏的迭代曲线他基本都是有三到五年的一个所以我们看一个京师汉族作品出来之后受他影响的作品
最大规模的那款作品一定是在受塞尔达影响的作品有两个就在我们眼前是吧走向了不同的路径也对也都是成功的路径你看塞尔达一出影响多少作品不论独立游戏还是商业大作都受到他的影响
但是都是大家在自己的基本盘的基础上把自己的理念成功的就是这样的作品或者这个其实就可能回到咱们陆金刚开始探讨那个话题就是爱尔登法环出现之后大家突然能意识到开放世界这个东西还能是别的样子的那么之后大家在审视这类游戏的时候就突然这个标准就多了一级或者说这个门槛又被拔高了因为大家想到了原来开放世界里边出了一个爱尔登法环老尬了你等着看对
就是海水退去谁是光着的我想到一什么事你看咱们不是前几年一直在说现在每一代迭代的主机或者四十代的游戏都变得新的 IP 都变少了开发成本巨高然后
都特别大然后心怀情怀的想要突破的公司你没发现最近几年突破我们认知和期待的预期边界的几款游戏我们称之为工业奇迹或者之类这些游戏
都是无一例外的靠量的堆积保证基本盘之外全都是靠量的堆积来做起来的就不是在说什么玩法突破真的那么牛逼这个游戏这新的 3A 游戏的新标杆什么的没有
量到不至于但我觉得有一点很重要就是他把自己的那套东西贯彻下去了就像你说的游戏开发这个事我们不能看最近两年三年它是一个三五年的这么一个它是一个周期对我觉得现在很多玩法之类都已经穷尽了而且现在开发成本之类之狼也没远没有很远
它不是那么它即使在自己的系列当中有突破但它不是那个你要求游戏有多创新是还是挺可能太创新的都在独立游戏里你非要说像 1986 年的英雄斗龙那样才要创新我觉得现在游戏已经红海成这样了你要求有点过高
我觉得每个公司的利命之本是它的内容形式就是魂是一种内容形式就是魂的内容当我们说魂这座魂真多它的量真大它的什么真丰富的时候它是在它的形式里的多它不是那个给你弄三小时的播片剪碎到那里边剪 20 个人在大标课里的故事它不是这样但现在 3A 游戏真的是这趋势想要惊世骇俗你还是有量量是成为了现在的新的一个
一个怎么说判断基础量的背后就是管线就是你能做得出来这就说明工业化高度集中的产业就变成这样了对是他要足够的成本把自己性格表达出来对这个时候可能日本的日式那种制作人士又占了点上风了要不然的话他这游戏其实我都不好说他有多工业化或者是多肯定巨工业化就是他有自己的一套就是有效率的
表达方式生产方式但是我们比如说它是不是可复制的是不是可零件模块可切换的包括这个游戏是建立在它这么多代的基础之上的我觉得它已经做到这一代了它就肯定是可以它不算是新 IP 它虽然是个新 IP 但是它本质上来说它就是好
换了个故事的皮就是个大黑魂而且很耐人寻味的是魂 3 这么多年了你看咱不往前说你说魂 1 人家跟你说这种枯瘦的小格路的小游戏魂 3 成功也好几年了其实也没有见到谁跟进我说大游戏其实很奇特的局面就没有人跟进这个东西我觉得这个就是性格的原因我不讨论优惠站它全都是这子
独立游戏里边就是魂游戏就是 so like 是一个品类了已经但我就说大公司往这方面去转向的是完全没见着而且我感觉接下来也不会有战神成功了也没看谁说战神成功我也去战神我觉得不过我觉得法环这个事我就上个月说这话还很过但这个游戏出来以后这个事就有所改变等着看吧
就这个游戏的影响力有多大采访的时候他们也说过就这个游戏基本每一个地方宫崎英高亲自都过过然后再考虑到他这个体量我就觉得这很吓人这么大一个体量他自己每一个地方都过过你还能觉得人家不干别的就天天玩游戏每个怪摆在什么地方他自己都有考量然后有什么样的故事
这确实可能很多商业公司是很难学的虽然我们看到它我们坚信它一定内部有一些很流程化的一些东西才能保证这个效果就像你说的比如说工薪高看过每一个地方它和开发者沟通的方式就不一样了它不正常不像我们想象的而且它的工种的设置和工作的流程肯定跟其他公司也不一样所以别人还没来得及看懂它是什么他们都已经把这事给练成了给做出来了这个神功大成了已经太有意思了简直
我已经天下无敌了对
别人还不承认这是一个真功夫他就已经把这练成了太有意思了但这个事也危险他这几年这游戏一个翻但每次咱都说危险后来也没危险了我只是一种危机意识我很怕他一直没跌下来我以为你要说什么极客网跟黑暗之魂系列一起成长了差不多我有一个很好奇的地方二等法环是不是在美术上是历代最好的或者
或者说就是最饱满的一个我觉得是最多的但不一定是最好的绝对够多他已经把所有之前的那些烂尼巴高玩意儿全都吃进来了对我觉得特别而且这次特效做太好了我觉得这真是次世代对就是他技术上的特好我们为什么一直在把它当 3A 讨论其实我对这事一直有保留他们的开发模式包括公司的形态我们很难把它当做刚才我们提到的像这个
贝塞斯达 玉碧 叶音这样的大公司我说就是就从这一座开始你没有办法逃避这个比较了是我也觉得对总之我们知道他做了一个很牛逼的东西但是他内部其实我一直比较保留因为我去过他们那工作我比较保留他是那种去过他们会议室所谓的大手大公司的那个感觉
就你从那个黑魂 3 就从血源到黑魂 3 那个过程你就是觉得换了个题材从那个哥特换成了传统的奇幻你明显能感觉到就是是一个引擎这个画面的质量然后那个特效的深色也没换都一样的不这次明显的是有质的
上升的但引擎应该没换就是在观感上比他之前手指上升的我觉得大家的像他说那些特效的那些东西我觉得视觉上大家在意的点完全不一样那个谁就是魂游戏这边就是到法环这边也是一样你看他画面就做这么好他那个有些东西该操还是很操特操我就到结尾通关的时候这个主人公从地上被打倒完了再站起来的时候本来是一动画挺重要的完了衣服都塞到他肉里去了他不在乎你打
你大爷谁管这个呀他不管那个就是但是就是每个公司我代表你说的婆罗门说去你大爷对对对就是没有人在乎这个所以你你拿神海和战神去跟我比就是去正比根本就不是一个比不了它不是一个东西你依然可以可能会被我这个东西给打动到但是呢就是咱不是都在同一个框一个框框架下去比这个比武这个意思对
就你说那个事在这个世界上最在乎这个事的游戏就是《幻影大镖客》它不穿模它百分之百不穿模这个事在一起来是没有极限的你比如特认真就是特关键的那个场合它也不是很在乎它好像确实不太在乎而且它纯实实的因为你穿什么衣服对不过有说有预先染之前放出来那个 CG 甚至不在游戏里它就当做宣传就用了我以为那是游戏开场的
我发现没有没有我当时跟小虎去试玩我看到他开场动画我都傻了我说怎么拿 PPT 对 PPT 真精了谁 PPT 然后当时那个正式版出来我就立刻问小虎开场还是那个吗他说还是而且他开场 PPT 那个严重的误导到了我非常好我觉得特别好就是他 PPT 里面讲到的那几个人物我以为是 boss 不是他是跟你一样的推测者
对不是玩到现在我才知道名字根本我记不住因为他用那种气势雄浑的方式说出来什么死眠者飞什么十分者然后你就觉得他从一从用这么情绪磅礴的这种配音讲的故事讨价说是我同事太逗了
总之这个游戏其实对我来说我觉得有一点特点有一些不是很完美的地方但是基本没什么遗憾了作为我不知道一直玩黑魂的人有没有这个感觉我觉得不完美的地方特明显但是你都原谅他了不是原不原谅的事我觉得黑暗之魂到了法环的今天我真的不觉得在这个内容下还有遗憾了这个已经
可能他们再如果再做到真的是超出我的想象对还能有第二次吗
这就是人生最大的奢侈了你把一个事给做到彻底的百分之百的全部实现但我不知道龚清刚和他们这个团队是不是还有一些小遗憾说什么东西最后放弃了在当年他来公司做恶魂的时候他脑海中所幻想的那个奇幻的大陆如果说如果有一个东西能定义就是黑暗奇幻这样一种风格的话那我觉得《二龙法环》已经完全的涵盖了这个
就是这种风格下面我们能得到的从在电子游戏这个题材上能给我们的所有的体验你知道那个就是那种在恶魂和和魂 1 里面开门开出的那种高潮的感觉在这一座里其实很少非常少对对但真的不重要了就是你能想象就是你再回头来想说说你当年从那个紧急森林爬一个一分钟的梯子到那个优瑟夫卡的诊所的时候的那个感觉就是然后你再回头看那个
看宫崎他接受采访的时候说他在地图设计上的时候的那个事的很多的那个心思就是在你的你做饭你的这个食材非常少的时候你绞尽脑汁想办法把它炒出一些味道来当现在就是终于老子可以就是撒花给你弄的时候做了个剑锋传奇游戏吧就是那种感觉我可太享受抬头看着彗星眼看着把我自己砸死的那种感觉对
简直太好了这听起来感觉像是混蛋的废话但是你不用考虑满足我预期你只要超过他就行你不用老想着你的玩家想要这样想要那样太废话了你只要远远的超过他就行对就是这么一款游戏牛逼
直接飞跃它就行了但是我还是看到确实有很多玩家依然是觉得像你说的几个设计师似的真的是从产品和当然也有玩家是从自己体验的角度我觉得这就是三观动摇的时刻就是彻底被打蒙圈的时刻但我觉得这样即使是不管什么游戏没有任何游戏适合任何人那天我在那边也说哪怕我刚才说这个游戏不是我最喜欢的 FS 游戏但我依然觉得它是最好的就是那种最
如果让我推荐我肯定推荐这个推荐爱人法魂所以我觉得有的时候人喜好和他是不是好是两回事对就是你眼见的特别好但我就是不喜欢
这太正常了这个是允许存在的而且你像那几个从业者他们来判断这个游戏好与不好一看评分二看销量对吧这种感觉不是你的审美驱动的而是一种特别客观的就是我服了就是被打服的感觉就是好换你大片刻当时我说过就是我对这游戏没有什么特别喜欢的情感但我真的被震慑了就是真是牛逼真是好其实很多游戏就那天我在新闻里也说我玩得了很多奖的银河护卫队就根本玩不进去那就是不适合了就是不适合挺好玩的
但是我觉得大家不要去纠结一个不适合的东西然后为什么别人都说好然后你去跟就需要去争处个就你喜欢和别人不喜欢或者是别人喜欢你不喜欢这不是再正常他好像本身就是共存的
下次再录一圈桌就好游戏到底要不要我喜欢那肯定不要这个玩意儿什么都说的呀对但是我喜欢的东西出人头地去按着别人的头去玩我还是高兴的那当然了这我觉得很多玩家心里其实是这个我才不希望说我喜欢的东西一直阴着在角落里还是希望我喜欢的东西能被别人认可可能这也是老头黄爆发的一个原因对吧所以我真的刚才我不同意你说的那个什么老玩家会有一种这是我
这是我的那种我特别欢迎大家来到这个黑暗奇幻的游戏因为其实黑暗奇幻这个事被很多游戏拿来说是我们这个生活但我觉得没有游戏给我就是黑魂系列这四个游戏到现在为止这个感觉想把这个事实现在游戏里不是那么简单就是那种很残酷
就是很令人觉得心碎但是得他妈美我觉得这个是黑暗奇幻的很精粹的那种就是情感上的体验我觉得就是整个黑魂到了华尔一直是就是太他妈美了但是这游戏里你就知道没有人有没有一个人有好裹着吃就那种又惨又美的那种他个人的审美倾向历来是这样是
沉默了那就行这期节目也就让我们就伴随着这种沉默结束不用像每次录这种专题的游戏节目生活不是成语诱人其实太为官职了被拍倒了我现在可能都是比较懵的状态行然后评论区大家也可以发表一下你在狭间地的体验好
咱们二刀王座见拜拜