Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家来到新的一期李丁聊天室今天我们这期是比较特别的一期可能大概一年还是两年前我跟郭宇做了一期 Ask me anything 的一期节目然后解释了一些我做播客的一些就是相关的一些问题
然后呢最近一周这位呃一位听众朋友跟我就是联系说他也有一些可能更多的问题想要问我然后我说那不如不如我们就做一期新的这个 ask me anything 吧所以这期我们会跟一周来聊一些他的一些问题一周你好呀嗯李平你好大家好我叫陈一周我是一个在 CMU 做强化学习的 PhD 学生
之后我通过偶然机会在朋友圈刷到了李丁做这个播客节目感觉真的做的挺好的之后一直我就挺想做这个的因为我之前
就我本科在美国我就发现真的是大千世界无奇不有而且很多的尤其是国内的同学们对我们其实偏见挺大的就感觉很多人是不学武术实际上我感觉美国的本科生实际上并不是那样的只不过个人有个人的特点其实大家了解一下就会感觉没有见过的世界其实很美妙这就是我想做播客的初衷
我一直就是想做但是我的执行力真的有点差
直到我在朋友圈网上刷到李丁这个博客我就想到了这样有一位前辈我可以去请教一下那今天我们就来尝试讨论一些关于李丁在做博客中遇到的问题和他的经验感想什么的可以可以对能帮如果能帮助你或者帮助其他听众朋友们来这个开启他们的博客生涯那我是我是很乐意的
好了我们开始问题可以好一个我看过目前到现在我差不多看过 17 节目差不多第一个我重要的感触就是在之前的节目中聊天的氛围一直是比较轻松的
那我第一个想问的就是你有尝试过邀请完全陌生的嘉宾吗?就比如说我们今天聊天这个样子如果是这样由你来邀请主持这个聊天你会如何把这个氛围保持在这个轻松的这种交谈像是普通聊天的样子?
对 既然你有这个感觉说我好像很多都是跟我的熟人聊天证明我做的挺好的因为我感觉绝大多数我的节目都是我第一个人聊天比如说最近几期 Facebook 就是 Meta 离职的张明锐同学其实我是跟他第一次聊天就 77 其实第一次聊 78 其实第二次聊之前可能互相读过对方的 paper 吧但是绝对是没有见过面的
然后当然之前往前看我现在顺着我的这个节目里面往前看之前几期可能都是跟我见过的学生啊或者什么聊的但是之前比如说 60 多期的那里有很多人都是我以前没有见过的然后嗯就是从零开始聊天的所以所以就回答你的问题说
你尝试过陌生嘉宾访谈吗我尝试过很多次可能 77 我感觉超过一半以上应该都是陌生的嘉宾嗯如果保持轻松的氛围这个我就不太知道了可能我就是感觉就是聊的比较话题一般是对方比较感兴趣的然后呢有一些其实明显是我比较感兴趣我就比较追问一点点可能会听听感可能会感觉比较呃
我比较 push 想要去追寻一个问题的答案但是有很多期其实我只是一个处于一个呃对方是有事情想要说出来的我只是相当于是一个导一下导他对寻寻舍又把他想说的话给说出来的所以可能这可能是你感觉听起来比较自然的一个原因确实在一个听众的视角来看很多时候就像是两个人正常的聊天只不过有的时候可能就是呃用语呃
比较正式一点没有那么通俗毕竟是大家都考虑到可能有观众在就比如说语速保持和口音保持都是比较正常的在这点我就是要很注意我的发音并不是特别标准那我就突然想到就是我感觉这个维持轻松的氛围很多时候是因为你刚才也提到让嘉宾来说话主持人只是作为一个引导
所以这个聊天可以保持在这种比较自由的聊天而不是有一个明显的固定的节目结构但是你也提到过你有一些真正你感兴趣的东西你想追问出来引导嘉宾来说出来那这种你会事先想到吗还是
就换句话说你是有一个事先制定好的固定的节目结构吗还是你跟嘉宾的聊天过程中逐渐找到这个东西我感兴趣我想让嘉宾说出来那么这个时候我就要稍微打转他一下之后用我的问题来引导他
一般的话像你也知道今天我们聊天之前我们有一个 share google doc 然后你会加一些东西然后我在这期节目的话我准备时间基本上是零因为你是负责讲问题的你是负责把我们这个对话进行下去的人所以我基本上没有准备但是比如像往期的话我一般会有花更多的时间再去过一遍这个提纲让我感觉说这个提纲是比较流畅的这个提纲是触及了一些我感觉有意思的问题而不是一些存灌水的问题
然后呢一般在录制的过程中一般都会有新的东西出现的我感觉作为一个主持人能够比较随机应变的然后提一些应景的话题问题是比较有意思的点
对,我本身是个思维比较发散的人,所以我感觉一般提纲我也写的比较简单像今天这个提纲,因为观众可能看不到,现在可能这个过渡道可能有比如说二三十行的这个问题但是我一般的提纲可能就五到十行这种非常 high level 的就是嗯,对,就是比如我跟张明月的那个提纲好像就只有四五行那个问题然后就慢慢越聊越聊越聊就会滚雪球一样越滚越多这样子的
我大概理解到了比如说学校中我知道有些人讲 slides 他们就喜欢那种多的很多但是 slides 虽然文字很少其实我比较喜欢那种对
我之所以就是会说不不不受限于这个提纲是因为呃我我个人把提纲看成是一个避免冷场的因为有时候比如说我我我上班上了一天突然开始录节目如果没有提纲的话可能我脑子一下想不起来该聊什么东西所以我感觉提纲更像是对我是一个让我呃就是一个 conversation starter 这种感觉
然后一旦开始聊了之后而且这是个保证一个 minimum 时长就我不想说一个对话可能聊了十分钟就没有话题聊了我想确保说我跟嘉宾有一定的沟通让他知道说这是一个可能要至少 30 分钟左右一般都是大概 60 分钟左右的一期节目如果一般我的这样如果做这么多期我的这个感受就是一般写 5 到 6 点我就可以跟一个的一个一般的嘉宾聊聊满这个时间对而且有多多的深度对
就是在你这里这个提高更多的是来一个整体化的结构这些是一个 conversation starter 之后我们要按照这个把时间填满这是一个你不能说是把你不能说把时间填满吧这样听起来好像说我们是在为了塞进来塞进来而是说我想要嗯
让嘉宾来着也不要太害怕就如果他知道我大概是聊这五个话题然后呢我也会跟他说我们可能会实时的延展一些所以他也会心里面大概会他会猜一些我会有什么 follow 的问题所以只是说他因为没有时间准备所以可能听起来会比较自然嘛我也碰到过有的嘉宾当我给了他五个问题之后他会每个问题下面写一个几百字的答案
然后这样录制的时候可能就会很像机械性的念出来,然后所以说遇到这种嘉宾我就会更加主动去说那我把一些问题就是不要事先写出来,让他有一些临场的这种应变,像听起听感会好一点点。我之前研究过一点点,就是如果想要念稿子的话,就比如说念提词系的话,其实是需要专门练习的。
就如果没有练的话他就特别生硬如果练习之后他就会变得特别自然或者是那种想要什么想要自然有自然想要那个播音那种正式有播音的方式对我没有训练过所以我我我都没有就我念稿应该是很明显是在念稿的就我之前有段时间我的那个开场的那个那个口白和结尾的口白是我念稿的然后
我自己听的时候就特别的听得出来是在念高现在我没有听到一丢丢但是我感觉你的说话风格整体来说就比较正式一点就我对自己的了解是平时我很不正式我感觉这个节目毕竟也是我作为我这个 professional image 的一部分所以我录节目会稍微偏正式如果私下里比如没有录像就是吃个饭聊聊天或者跟我实习生聊天或者跟我同事聊天可能会是
就没有那么正式一点这个对会很像但是不是不完全一样对嗯啊就是说要锻炼一点就是因为我可能之前就没有啊这样如果说比如你想要你的播客频道作为只是一个你个人兴趣的延伸并不是你这个 professional image 的一部分的话我觉得语调怎么样没有关系对但我我也有感觉说我做节目我是有一些私心的我想让他帮助我职业上面的有一些帮助所以所以这样的对
之前你提到过就是 creator tool 作为一个开发者和使用者是吧这样的话你的经验会在两个方面同时交融之后达到一个更好的 professional image 但是我后来没有看到那个我只是看了几个中文的我没有看英文的英文的频道现在怎么样子
英文频道最近就进展更慢一点中文平其实其实我我节目之前停播了挺长一段时间因为就是生活工作上的事情都比较忙就停播了最近慢慢的看看希望能不能够有一个规律性的更新英文的话也是差不多的一个状态就是所有的这些节目的 bottleneck 基本都是在找嘉宾和找话题上面呃所以说
英文世界的话就得看有没有合适的嘉宾愿意来访谈然后中文世界因为现在有一点点这个雪球效应了所以会没有那么那么难就是我嗯对但是英文就稍微还难一点点看一看接下来这一年如果不太忙可能能不能把英文再多做几期吧中文我感觉现在今年应该可以规律性的包括现在今天跟你这又是一期然后我还有一些别的一些计划正在
筹备当中可以可以有一些新的一些呃规律性的节目对嗯加油加油嗯啊我想到就是找嘉宾来说啊啊就是在我这里就因为我是我是之前说了挺久但是我是第一次行动就是今天
其实每当我说到我想做一个这种反弹类的播客节目的话同学挺多他都是自告奋勇的想来宣传就是一是比如说他家里做什么什么产业他想趁机宣传一下二是他感觉这是一个窗口把他推销给更广大的受众相当于是他也需要一个展示的舞台虽然我这个舞台还没搭起来
就至少在我目前来看就是我就没有行动但是在我目前来看嘉宾是他会主动出现的就不是我需要去抓的你会有的时候会有这种感觉吧呃偶尔会有但是就是我可能自己也是个比较有
精神洁癖的人就是我对聊什么样的话题和跟谁聊还是有一定的选择性的就当然我会非常欢迎大家都跟我来信就是跟我发信息给我发邮件然后如果有合适的我们就可以可以聊但是也有时候我感觉可能不是我呃感兴趣的话题然后那我可能就不太会就是拿到台面来上跟人聊天比如之前有有几种类似的人
比如说有一种类别是做那种 startup 的让他们想宣传自己的 startup 这很正常我有好多期跟这种创业公司的创业创始人啊或者是早期员工来聊天的嗯但有的创业公司做的这个这个这个事情是我不喜欢的我我不想予以放大的所以我就不选择不不不来这个推广嗯
对,然后有的可能又是属于话题太窄了比如有的人过来说我就想推广一篇 paper 我做了一篇 paper 我非常喜欢是 best paper 然后呢我一方面我感觉其实这是个挺好的话题点的因为我的这个标题呀什么就可以写的说某某某会议的这个 best paper 的作者来跟我们分享了但是我一直就担心说那会不会让我的这个受众太太窄了就是只能做这个很窄很窄领域的人能够理会到这个细节的东西
嗯最近我看了其他有几个讲那种 deep seek 的播客他们讲的很深然后而且好像呃还影响力也挺大的啊所以我在想说那这个领这条路子并不是说完全被封死的所以可能之后我也会考虑说能不能跟一些我的做研究很深的一些朋友们来聊一聊有朋友们我的朋友的意思新朋友老朋友都是朋友就不一定是要要现在认识我的哪怕是就是以前没聊过的也可以聊聊他的 research 然后我来试图看看能不能
聊的让受众不要那么的宅对嗯这样子啊而且而且就我我自己可能是个比较宅的人所以可能我的这个的我的朋友也是比较宅的人所以在我的朋友圈子里面愿意来主动分享的人比例来说不是特别的多就可能前 20 期里面大部分都是跟我特别熟的人然后但是过了 20 期之后就基本上都是就是将我从的陌生人为主这样子的然后可能比如说你的个性或者
这个现在别人你在听听听听听听的个性可能比较外向的很多朋友也是外向的所以可能你的这个不用担心嘉宾的来源的问题但是这个在我这边反正是一个是一个要担心的事情嗯比较容易抓一点
我突然想到就是我有做就专业做短视频推广的同学他们其实有一个观点就是短视频博主其实分两类人一类人是他选择了一个细分领域之后他就是倾向于他在这个细分领域内就比如说像你说到的比如说我是个知识型的博主我就是做某个领域的 paper 比如说 large language model 如何在
什么创作者的这个领域来进行使用另一类的人呢他会选择把他的品牌 IP 变成他自己就是他的内容设立也可以变得非常广泛比如说可以是我们的日常生活可以是我们的最近哪个热门话题比如说 DeepSeek 也可以是就我们
我们上班找工作这些琐碎的日常但是它围绕的点他们共同 share 的比如说你作为一个主持人或者是你节目的风格或者是你节目的一个结构比如说你会在节目后面提出一些比较有意义的总结这样的其实这一类的短视频博主其实也能做得挺好的你对这个怎么看
我觉得你说的对啊就是只有两种路子然后对啊两种路子里面都有成功的人然后对啊我没有别的更有 insight 的东西了其实如果我想做的话我就是会想采访很多很多不同的多种多样的嘉宾来向听众们展示生活中存在的各种多种多样那对于我来说这个多样性或者是
开眼界就是这个卖点比如说我自己如果我能出什么节目效果的话或者是整体的一个聊天氛围或者剪辑风格再加上多样性就是节目的 IP 那么比如说我感觉你之前会顾虑比如说是不是一个嘉宾过来聊 paper 就会感觉特别专业受众很窄其实我感觉这个其实应该不会是
就会把听众拒之能耐吧可以尝试一下对或者这么说吧我感觉我的我或者这么说我做节目感觉对这个节目聊天是我自己特别感兴趣的我就会愿意聊然后呢如果那个东西本身我自己不太感兴趣可能首先我自己就不太愿意聊这样聊的话聊出来的节目效果估计也是一般般呃所以说像我刚才说到一个特别窄的话题可能我我自己需要克服的一个点是说嗯怎么样把这个话题把它
扩展或者说延伸到一个我也感兴趣的点上因为你说要我我我自己做的领域研究领域其实比较窄的一个领域任何人做的领域都比较窄嘛对吧那那你如果你要跟比如说 10 个 20 个 100 个嘉宾聊他们的领域的话那你可能要寻找一个这个这个
对,共同感兴趣的东西之前我可能没有太花时间在想这方面的这种延伸的东西我可能就想说那如果因为很多嘉宾他们讨论谁是我讲一下给他自己的 paper 他们其实是给一个 conference talk 这种感觉然后可能讲的比较随意一点那我其实感觉我其实对这个没啥兴趣啊我要对那个感兴趣我直接去读你 paper 就好了
所以这是我感觉就是如果接下来如果会有这种新的节目形式的话那在我这边我自己得做的工作就是得去找这个这个共同兴趣找这个东西对所以所以说可能当然了我对听众是有些考虑我不希望说如果一个人订阅了我的播客那他本来可能他可能比如说甚至他可能没有什么计算机的背景他或者他有计算机的背景但是并没有研究的背景
或者他有研究的背景但是他并没有业界工作的背景他可能是存作这个教授啊这样子的那我不想让他们说听了实际节目之后突然感觉完全没有关系了嘛我想我的就回到你刚才说这两种类型的这个这个这个什么嗯视频的这个制作者一种是在一个很窄的领域做的比较深的一种是建立一个个人的 branding 如果一定要我自己选的话我感觉我可能现在的这个类别属于第二种就我希望
我的听众是跟我一起成长的就我每个阶段在乎的话题也是不一样的就你看回看我 20 年 21 年的话题的时候其实跟我现在关注的点也问的问题都其实不太一样因为我的人生阶段变了嘛然后呃所以我可能觉得那我的听众应该跟我一起成长对吧那 5 年前我的听众现在他也成长了 5 岁了那那那可以
对这是我我的希望就是嗯他们看到的博主是一个动动态的博主而不是说天天只聊一样的话题的人当然这个这个万一还是那句话吗每种领域都有成功的人我也并不是说一定要要要要什么成功啊或者有多少的听众我只是感觉自己能聊到自己感兴趣的话题然后跟感兴趣的人聊聊天我就挺开心的
就等于说作为主持人我们有主持人嘉宾和听众就等于这个节目的受众联系是我们需要找到一个三方的平衡不仅是我和嘉宾可以聊下去同时也要保证听众是有兴趣跟着我们一起听跟着我们一起成长的是吧
对对然后如果你一定要我 balance 的话那一定是我自己是第一的就我自己满足自己的兴趣是第一的然后满足嘉宾的这个这个需求是第二的然后听众是第三的因为我我感觉如果说要做到对对听众这边进行优化了其实那就是变成一个全职的一个创作者了然后做这个的话不仅压力比较大而且是一个很难
很难定义成功的就是你怎么定义成功你的增长的这个这个听众数量吗那如果增长听众数量的话那其实就是一个一个一个一个纯粹一个就是就刷刷数字的了嘛那这个的话其实我个人没有太大的兴趣我个人就想说让我自己比如我今年如果能做节目和我不做节目
那我像我做节目让我自己更开心这个是我很能很良就我自己有没有变得更开心有没有更好更多的这个或者说嗯更多的聊聊聊聊天这样子的这是我可能的一个这个优先级别吧嗯了解了解嗯那比如说说到嗯比如说如果我要办节目的话如果有一个同学他是哪个 conference best paper 他如果过来讲的话我会感觉很开心即使我对他的 paper 不感兴趣
这出于什么目的呢我会想大家都会有一点八卦之心是不是既然这么屌一个人
做出了 best paper 那是不是他有什么独到之处呢他能不能 share 一些他在做 research 之外的或者是做这篇 paper 之外的或者是他什么事情引起了他做 best paper 这种能力的是不是我感觉这种话题在我这里还是比较感兴趣的你会对话题
对我感觉你说的这个结构就是我想象的这种如果要延伸的话这种感觉就是等于说他不仅仅是聊他的这个研究话题本身而是聊了很多这种周边的东西我感觉你说的这个很对就如果说我之后要做这画皮套我可能我也会跟我的嘉宾讨论说你可能一开始花个比如说两分钟跟大家讲一讲就配合大概是干嘛的
但是呢这不是一个 conference talk 所以说你可能就是大概介绍一下就行了然后可能我想问的就是说你为什么开始做这个 project 做 project 遇到的一些哪些这个这个你没有预见到的一些难点然后呢现在这个 project 拿了 paper 之后你接下来有有哪一些方面的这个新的新的想法这是我可能感觉能让更多首先能让我自己感兴趣就是这些东西是我自己感觉我听了我能学到一些东西的
那其次是如果我感觉有帮助那可能感觉听众们也会有帮助所以这也是我感觉虽然我把听众的邮件集放到最后但是其实如果听众对我的体验感兴趣的话其实他也会会会有一个很大的满足感这是我这样的感觉啊
是吧就是比如说作为主持人来说我们是带领这个节奏但是同时我们是作为现场的听众其实我们也是听众的一份子如果我们会感兴趣比如说这种八卦之类的那可能听众也会可能感兴趣有可能对
我们来到下一个问题就听了几期节目我会感觉而且你刚才同时说过嘉宾很多都是你第一次和他们聊天并不是比较熟的朋友
我其实感觉嘉宾在节目中讲了很多他比较个人的内容甚至来说比如说如果我在现实中和他聊天他不是特别愿意说的这些话题会在你的节目中他比较轻松的讲出来
你是如何做到的让嘉宾放松同时对着网络上可能这么多陌生的听众来放下心防讲出这些比如说内心的创伤或者是什么他们感觉可能有一点隐私的话题呢
我应该没有做什么我至少我没有刻意的做什么事情就我感觉还是那句话就是找我来聊天的人或者我找聊天的人基本上他们都就已经有这个体验了他们想要说出来他们要么已经已经通过比如朋友圈或者说博客呀或者上过别人的播客呀他已经有这样子一个输出的一个欲望了然后我这里只是说从一个不同的角度进行一个探讨然后看能不能够帮他
表达出他的一些这个这个这个想法嗯
对还有一个可能就是我们这也不是一个实时播出的节目嘛所以说我我我一般对于那种比较敏感或者个人的话题我在录制之前有跟他说就是我之后会把这个这个录像发给你看一看然后你你你你如果有哪个地方你不想播出我直接就删掉就行了然后甚至你播出之后如果过了比如说半年一年你不不满意了那我们也可以下线是反正就是
只是节目而已嘛对吧这东西也不是一个什么呃对于我来说反正跟你聊完天我感觉就已经够了然后呃能够分享给大家固然是好事但是如果说未来的你觉得不太不合时宜了那就把它给呃
呃拿下来所以所以这可能这是一些比较客观上的一些东西他们没有觉得这个是一个一说就不能修改的东西如果说比如我们现在实时比如我们现在对话是实时的话会给我们双方的压力都会大很多但因为是录播的所以说虽然其实我的编辑会特别特别少到比如这期结束你就知道了我
到时候我发给到时候我发给你的草稿基本上就是我们这个录像就不会有什么修改除非你强烈提出说啊李丁我希望要改这个 1233 个地方那我才会去改不然我一般都懒得改因为我觉得就是就是没必要嘛就是对
我也感觉到了,尤其是最近的几期你是没有提到如何做视频的直到你跟我分享之前的那位同学问你做播客相关的问题我才知道这个是剪辑的我之前自己听的时候,因为也是边散步边听或者边做家务边听我是没有听出来剪辑的痕迹的
我感觉也没什么问题对于我来说的话直播也没什么问题我是年批比较厚主要是对嘉宾的要求会比较高还有一个相关的话题就是在我早期做节目的时候因为可能订阅的人数也比较少就这么几个人然后所以说嘉宾来也不用顾虑什么影响力因为就相当于他们也当我是个朋友就来聊一聊很多年没有见了疫情期间反正都出不了门无论是国内还是国外的朋友都用这个来
来作为一个重新重新来到天沟通的方式然后当我做了 n 期之后我也忘了那个转折点在哪哪里了反正在某一个转折点之后可能我有比如说几千个 youtube 订阅有几千个那个 b 站订阅然后包括我播客直接订阅的可能也有几千个人之后呃
我就开始听到有一些特别是公司里面的人或者特别是 startup 的人他们说我们需要跟 pr department 去去商量一下说我能不能上这个节目因为他们怕有一些不必要的一些麻烦嗯这个我也非常的理解嘛嗯
对然后如果这种情况下如果直播的话基本上就是不可能的然后呢是录播的话我就会把录像发给他们的 pr department 他们会去对他发了我发给他他发给他们的 department 去然后所以是会会有一个这个呃审核的过程嗯但是比较少一般很少嘉宾会这样子因为一般有这样 concern 的嘉宾都不会愿意来聊了他们不想趟这个浑水吗嗯对但是是有这样子的个例的可能有一些吧有一些这样的例子
我之前也了解过一丢丢如果真的是直播的话大多数时间也是之前有一个比较详细的凹槽比如说差不多是我们现在看的这个
而且我会把我想比如说如果是我回答这些问题的话我会把我想回答的关键字关键点列出来经过双方审核发现没有问题没有比如说说错话没有政治不正确之后才可以正式的直播而且中间其实挺麻烦的比如说
主持人要负责把我们的话题保留在这个主线上如果嘉宾跑丢了要把他拉回来嘉宾如果太拖沓了或者是说的太快了要想办法拖延时间或者是拉回到我们正确的时间轴上还挺麻烦其实可以插播一下
我比如说作为主持人这次我的准备就超级超级少因为最近一周真的是太忙了我前昨天是吧我昨天才发现哈哈哈就到了约定的时间了我我准备的可能有 20 分钟对这非常常见如果说你要规律性的做节目你就会发现
嗯就是你生活中时不时会有各种各样的 priority 过来然后但是如果你也有规律性的节目想要播出的话那你就不得不挤时间来录然后有些期就可能准备会比较比较少一点点嗯对然后对既然你刚才问到这个个人内内容就是个人的话题那我也问你一个问题就是你在节目开始你也说到说你其实之所以想要找我聊就是想要了解做播客的一些这个这个细节吗
那你为什么想要做博客呢这个我刚才好像也提的过一丢丢一个原因就是美国大学本科生我们的多样性真的是超级多有各式各样的人就有些人你会感觉他很怪并不想接触但是接触的发现他还挺好的
之后各种网上目前充斥的各种言论就是说是美国文科很抽象天天玩花活其实根本就不是这样的每个人都很善良每个人都怎么说我一直认为的理论就是世界上每个人都是好人只不过他们认为好的方式可能和正常人不太一样是吧所以我想用一个平台来让更多的人认识到
不同的人的思想方式是如何不同的不同的人的生活方式是如何不同的不同的人的人生经历是不是塑造了他目前这种不一样的想法的我是想提供这样一个展示的舞台这和同时我身边的很多人就是这种他感觉到自己不同他也并不感觉自己有那么的不同他就想过来展示一下原来是这个样子来给大家看
有点意思对你开始提到但我我我我我我还以为会有更就是更多的一些理由那边就是一个主要理由 ok 那那那那 make sense 对对对回到回到你的这个对主线吗对对也不用立刻回我突然想到的就是
其实最开始我的想法是这样的但是可能在最近两年我是刷了挺多短视频之后也看到一类这样的采访节目比如说采访什么各种二代或者是企业家他们的生活他们的企业他们的奋斗相当于是打破了大众对于这些人的刻板印象
之后同时又有一个让他们展示自己展示自己的品牌或者是展示自己的个人这种舞台
而且受众挺广的就是很多人他不管是真的想了解这个行业还是他就是猎奇他就是想来看因为确实是平时没有这个窗口是吧我们开了一个窗口这样的话就会有流量我是比较功利的我是没有说博客是我个人的一个品牌我是想给他们一个舞台只好同时给大众一个窗口来看
我是更多是从嘉宾和听众的角度来想的而不是我真正哦我好感兴趣这个怎么怎么样对那挺好的我感觉你的这个目标很明确的我感觉你的这个就是达成这个达成最终目标的几率会更高一点对就是因为你比较清晰嘛就是你你并不是说一个个人的一个小打小闹的东西而是想要做
做大做强然后做流量的至少说你的因为目的性更强所以至少你有更多的手段可以去实现这个目的至少怎么说今天是一个起步至少是尝试去学习一些做播客做主持做采访这些技能或者是经验那么我们拿回这个话题列表我想一下
其实很多的问题我之前的预想和实际情况是不符的比如说我预想你是拉来的嘉宾很多都是比较熟悉的朋友和同学或者我本来以为你是有一个比较主要的话题列表但是不是这样的我就可以把这些问题换了一个方式比如说
我有一个想问的问题但是发现就经过我和嘉宾的聊天我这个问题问不出来了打乱了我原有的节奏那我应该怎么办呢我是应该把这个问题换一种方式呢强行让嘉宾回答呢还是可能一般我
一般我写的这个提纲都会非常的抽象就我很少会写一个语法正确的句子出来就一般可能每个提纲点就是几个词三四个词这样子的然后当然了最好是串成一句大概一个完整的话这样可以帮助我自己想到我想问什么问题呃然后用一些词语在
聊天的时候如果说嘉宾他完全跟我的预想状况不一样的话那我就会根据这些关键词可能比如舍弃一些关键词或者说换一些关键词使得新的这些词还能组成一个一个一个话题一个问题然后呢但其实更常见的情况是如果他的这个
他的回答跟我的预期有这么大的差别的话那我可能直接把提纲丢掉了我就不用提纲了因为这意味着这意味着真我的我的准备不够充分吧我的准备可能有些错误的方向所以那这种时候如果还要强行按照提纲来的话可能就没啥意思了
所以我自己可能直接就就直接就跟他说因为他可以看到我的这个过道口直接跟他说那我们接下来就就 going totally off script 这样的他一般都会也都 ok 的因为他们本来就不太介意嘉宾一般很少介意说我是不是严格按照提纲来的因为他对于他们来说他们只是就是他们对他们是零准备来的就是一般我的节目是我要准备一点点东西
我不 expect 加军准备什么东西所以我问什么问题对他们来说没什么区别嗯他们只他们在乎就是聊天的这个这个就是轻松程度对然后和是不是他们能够不太思考就能回答出来问题的嗯对啊了解了解
比如说我列表上就有这个问题如果嘉宾说嗨了有点跑题如何拉回主题这个问题讲实话对于你的节目中其实不存在的是吧因为你是存在我有几个嘉宾他们特别的好特别的就是
能够自自主就我可能不用特别的去去去去 prompt 他们就能够说出很多很有意思的东西但这样子他们一般的一个一个这个 side effects 就是他们会讲很长很长时间可能二三十分钟他们就一直在一直 going down rabbit hole 对吧嗯这个好处就是
呃好多就是他们比较自主不需要我隐形善诱的但缺点就是万一他们那个方向跑偏了可能过了十几二十分钟之后听众就我自己不说听到就我自己就会感觉我有点 lost 了就我发现我自己开始上网了我没有在这个 zoom 里面没有在录制录制这个里面了所以一般这种情况发生了我一般就会还是会拉回来呃但是主要他跑的不太远我一般都愿意接的了对嗯
其实这个问题我突然就想问一下因为讲实话这个问题对于我来说是没什么因为我想做的真正的就是大约 5 分钟到 10 分钟短视频我说我们可以聊一个小时之后我把那种语处惊人的片段给剪长短短的
很多都是剪下来的废话我们废的语料库他如果说了很多其实他提供了很多的语料库来供我剪辑是好的但是我就我是丝毫不怕他跑偏的是这样说到你有考虑过更
更激进的剪辑方式比如说目前我看到的是经常会有一个小时以上的节目很多时候甚至绝大多数时候是半个小时以上的你有统计过比如说 B 站的那种玩播率吗在多少分钟还有多少观众这样的之后你有分析过有尝试更激进的剪辑方式吗比如说做更短的视频
我有看过那数据他摆那个地方所以我时不时会看到但是我并没有去深刻的去研究然后有的节目呃玩不力会比较高然后可能有的玩不力会比较低然后这这都是很很就是很常见的事情然后呢我自己有没有考虑过呢可能有考虑过做普通形式的视频但是可能考虑完了之后我感觉现在这个形态是符合我我自己的就我像我说的嘛我并没有特别去优化说呃观
观众突然指数性的增长什么的嗯然后就比如说或者这么说吧对于我来说一个跟我志趣相投的人或者说一个对我背景感兴趣的人他通过听我节目然后 follow 我然后他给我带来的这个呃呃
意义或者说给我带来的这个体验比一个我毫不认识的陌生人给我点赞给我分享来的这个这个满足感要高就可能所以说所以这也这也回到了为什么我说我并不我自己并不太感兴趣去走流量这条路因为一个纯粹的陌生人点点赞我感觉这不是我呃追求的东西嗯对然后
但这个其实并并并并不能够完全解释为什么我不去把视频做的更加的精短然后呢做更多短短的视频来去把一些呃叫什么嗯语出惊人的片段做成一些短视频来去做做增长这个方面可能纯粹就是我们没有那个时间我不想如果说有如果我有那个时间或者说我我我真的想把这个当成一个一个 business 来来来来去 run 的话可能我会找一两个这种
团队的成员来去做这个事情这个是我愿意做的就是呃我有一个我的基础我感觉我的基础是这个 long form content 我的基础是这个呃这个 authentic 这个非常真实的这种对话然后呢为了帮助增长我是愿意去做一些短视频啊这些东西的只不过可能啊我想
对现在可能有这么多 ai 工具了可能之后我会用个 ai 工具来生成短视频但是但是就是我感觉我的主要的就是我的主要的东西是希望是有长视频希望大家能够通过我的视频认识我然后了解我然后呃
对嗯是啊就长视频我感觉呃是可以学到真东西因为它有一个完整的对话的逻辑而且呃有一点好处是听众更像是坐在一起听你们聊天他有一个沉浸感对其实我之前看说就是 podcast 就是对于听众的这个 trust building 是是别的没见没有的就是像你说的很多播客他的那个呃
市场是比较长这是这是 podcast 节目的一个一个一个对共同共同点对然后他们这个时间长而且又听又看不到脸的话其实就是会帮助
建立这个 trust 我也不知道为什么反正就是我听到的一个结论就是这样我学到的一个结论就这样子的然后所以说嗯跟短视频这种这种是一个刚好相反的一个短视频可能就是看的时候感觉特别的很快就满足了对吧但是可能你一旦关了之后他并不会对你这个人对你这个 channel 本身有什么样的兴趣他可能就只是对美国八卦感兴趣对吧
他的主页推的全都是美国八卦他并不会去找一周的八卦来看他也不会去找李丁的八卦来看他就只是搜美国八卦他就看着行了然后这个这个并不意味着你赚不了钱对吧因为如果你做的是行业第一的美国本科生八卦你说不定还是会被各大算法推荐你还是能够拿到你该有的流量然后能够能够赚广告的钱或者什么其他的这种这种什么充电什么这些其他的钱但只是就是说你
并没有建立一个你属于你自己的东西就是还是一个属于平台的一个呃算法下面那个东西嗯对所以这是可能我我我感觉我之所以会
更愿意把我当成是一个 podcaster 而不是一个 video creator 因为我的 video 其实没什么可以看的就就是两个脸没什么好看的嗯我更愿意的是呃就是现在所有在看看看视频的朋友们我希望你们打开你们的 podcast app 对吧无论是 apple podcast 还是什么其他 android 上面的 podcast app 然后订阅李天耀先生这个是我觉得呃
能够更准确更及时 follow 我的节目而不被平台的算法去左右然后如果你看到一些你喜欢的节目你听你不喜欢直接直接不听就好了嘛这也不是什么大不了的事情你的这个在 iPhone podcast 上有吗
都有都有只要是你用的播客平台全都有如果你搜不到的话你可以跟我发邮件然后我会 figure out 为什么搜不到对我才知道可以的确实这个说话是我第一次听到但是我想了一下确实这样因为
感覺 Podcast 來說就是我們一般都是幹別的事情的時候聽因為不會完全因為它是一個單感官的衝擊它沒有視頻它只有音頻所以我們一定是會考慮我們幹什麼其他事情的時候來聽這個它其實就有一個像我們在兩個聊天的朋友旁邊的這種沉浸感
它就更容易把流量引入到你的私域比如说和你的人 IP 挂上而不是和那几个平台给你打的 tag 或者是各种奇怪的 embedding 给挂钩短视频来说它更多就是一个我们要做爆款我们要搞出 tag 我们要蹭到平台的流量清洁什么怎么样
这样的话它确实就是没有那么容易建立个人 IP 但是不过也有一个小问题比如说现在很多长视频的博主也在尝试着不管怎么说至少是用短视频的形式来引流到他的长视频这样比如说影视局方也出了很多短视频或者是其他大主播什么的他出了很多切片什么的
还可以拍卖独家切片权什么的到时候可以考虑卖国对这些都是属于就比较商业化的东西我我我我现在这个这个这个听众的数量是不足以支持任何这样子的商业模式的如果有的话我可以考虑但是根本没有所以我也就还没有没有必要再去考虑对还有一个我感觉就是你的听众可能我目前在猜想可能更多的是比如说在
美国的比如说 KST 或者是上班的研究员什么的就是在我的就是观察中就这群人更多的是我们有一个特别精准的自身的目标比如说我们的 research 比如说我们的上班我们要升职怎么怎么样他其实是没有很多的时间或者是他认为
比如说买一个你的独家切片权可能没有他自己的事情那么有价值是吧比如说我可能想我上班一个小时可能赚多少多少我搞一个独家切片权只是为了我的个人爱好怎么怎么可能就没有那么有吸引力你说这个独家切片权什么东西其实我不太了解这样吗独家切片权是一个比如说比如说很多主播他播一场他不就有七八个小时吗
之后七八个小时其实亮点很少基本上没有人会回去看直播的重播那换到我们这个 context 会是什么意思呢比如说我们聊天聊了一个小时可能有极少数人比如说我们本来的受众可能是有十万人但是可能只有一千人会真正花一个小时来听来看 podcast 但是如果我们把这个切片比如说切成那种
什么一语惊人的这种片段可能有三五分钟的话那可能就很多的人会来刷这个视频那可能更多的人会刷这个短视频从而点到进来这个播客或者长视频来看那这种短视频的博主我切片的这些博主他因为
他做的这个活当然是为我们好但是他自己也获得了流量是吧所以他需要有的时候会买这个独家切片权就比如说你的切片只能给他别人就没有办法来通过帮你搞切片来吸引流量这样
就是需要听众中有这种真爱铁粉每期必听而且会帮你把一语经营的片段找到同时他们又是一个这种短视频的博主就我感觉比如说 PhD 学生或者是我们上班族这种人其实很少大多数人想我要做研究我要上班我要搞 impact 我要升职就没有时间搞这个事情
对我同意就是之前有一段时间就我还是平常有一些志愿者吧然后呃因为我自己播客其实不赚钱所以我当时是没有考虑说照这种无人是兼职还是全职的员工的嗯然后像你说的吗这个对于一个外来的人其实是很没有 incentive 去做这个事情的
所以如果接下来有有有听众有这个兴趣我们可以考虑我我再再考虑是不是找一两个总监制的人做有可能是说做你做这种做深层短视频啊这种东西的有可能是别的跟跟 marketing 啊跟跟宣传相关的东西的嗯这个我是 open 的只是说我又没有那么多心思去想这些具体的事情所以很多时候那既然没有时间想那就那就就就就接着不管了这样子的对啊这样子就有的时候我会
也是两方面吧就有的时候我有很多剪视频的同学他可能最近手比较伤他好多他手比较痒他好久没有剪视频了比如说出去玩的视频就给他剪一下之后有的时候他可能最近剪了很多比如说他自己也出去玩了之后我也出去玩了我就求一个够奶奶说帮我剪个视频吧求你之后来剪视频就可能还是能抓到这种
对对如果听众里面有兴趣的可以跟我联系但就是对之前是志愿者现在我可能会考虑会有一些比较就是就是就是就是兼职这样子的工作可能会比较可能比较更更兴趣上会更 align 一点因为我感觉志愿者也不太好因为相当于是我在剥削别人一样我感觉如果能够能够我我尽我自己的经济能力能够呃给出一点兼职的这个公司我感觉会比较做自己心理上更过得去一点点对
那么关于这个 postcast 我的问题目前差不多剩下的都是关于做这个经验的问题首先经过我们刚才的聊天我感觉一个重要的问题比如说我重要的问题就是我的语言不够正式有的时候你会感觉我的卡壳了比如说我这种声音其实这个不应该出现的
那为什么会出现呢因为我们日常聊天中其实也不会卡克为什么会出现只是因为我想把我的语言组织成正式一点点但我又不是日常生活中这样正式的一个人我从来没有日常所以相当于是你在说一个外语一样你要脑子里面翻译啊才能说出来所以会卡克甚至我英文 presentation 都不会这样的卡克
啊,这就是我感觉比较难的一个点啊,你是最开始就啊,无师自通的可以变得稍微正常还是经过了一些练习的,肯定是越讲越熟练的吧,就比如说我感觉可能我比如说前五期前十期我会嗯,开始录之前我会压力很大,也会感觉说万一录的时候我卡克了怎么样,那个时候我可能每一期都要
准备很久就是准备提高然后呃就是就是包括去了解这个嘉宾的一些背景啊和一些相关的问题我准备的特别特别充分
然后做了一段时间之后我就发现其实我我这个说话的能力也在提升然后提提问题的能力也在提升控场能力在提升所以呃可以这方面能力肯定我也是慢慢的在提高的我其实也不知道我在一开始做节目的时候是这个能力是跟大家比是是属于 average 还是 above average 我其实并不知道我是是怎么样的一个层次其实我感现在通过这些练习之后我对自己更加自信了我感觉
我并我并不用花很多很多时间去准备嗯嗯但是一开始比较难的点就是就是他 to get started 这个是最难的点就是嗯因为一开始万事开头难吗你得有一个就是对你得你得进入这个
这个这个这个每周或者每两周做一期节目的这个频率这个是最难的部分就是因为这个得花很长很长的时间然后像现在其实我也没有每每一两周更新然后我的目标比如今年就是希望能够
找到一个能够规律性更新无论是一个月一起还是两个月一起至少有规律我感觉这就好说了就至少别人不会担心说你这节目是不是死了就是我之前一年快一年没更新就有些听众会跟我说你今天发生什么事情了怎么没有更新我一直在等着什么的然后呃我想问的那段时间对对就是就是所以说我我感觉嗯最难的部分就最想改的部分就是能够比较规律性的更新的对嗯嗯
其实你刚才提到过准备或者是关于自信或者是怕内容上的尴尬或者卡壳我个人来说我对这方面是没有任何顾虑也像我刚才提到过我脸皮很好我不怕任何尴尬比如说我们不知道聊什么话题的我完全没有问题但是我的卡壳更多的是关于我想组织一个语言以一个稍微正式的方式
啊这部分在我脑子里他转的就就目前来说没有这么自然对这都会变随着你就是聊的多然后都会变好了这个对这个也我因为我听起来我并没有觉得你特别的卡克可能你自己比较 self conscious 就人都会对自己比较要求比较高就比如说我你开 zoom 的时候你会自己看自己的脸你会你会注意自己的用词什么但实际上别人根本不 care 我根本不 care 你的脸我也不 care 你的这个卡克我其实就只只抓住你每次说话里面一点点精髓我也就够了我也不需要说你这里卡两下我
这个是很正常就你自己这种 self conscious 非常正常但是就是你的你的你的嘉宾并不会因为这个而而回答不了你的问题对这样子啊
但是我开个做什么就是我把我右边的我的部分我放成这个二层蓝左边看的是你的部分对对很多人 meeting 的时候直接无论是 zoom 还是 teams 还是 google meet 都可以嗨就 self 就是你可以开摄像头但是嗨就 self 然后呃这样的话你可以眼睛不会一直看自己的脸因为如果有两个脸有个脸是你自己的话人的这个天性就去看自己的
照镜子一样所以说呃很多时候无论是我工作还是其他时候我就会直接把自己 hide myself hide self view 这样子的对啊了解了解嗯那么感觉这个过程中你感觉做播客啊从头到现在你感觉最难的部分是对你来说是什么呢嗯最难就是规律性的做完因为规律性这个事情特别难的因为他得得相当于你你你生活中得得腾出时间来做这些东西对
我感觉确实是世界中存在很多很多人对我来说这个其实还好就比如说我印象中你在某期节目中也提到过你感觉规律的健身规律是最冷的事情比如说要不然就是不健身要不然就是健身他停不下如果是闲一会健身忙的时候不健身你就会发现这个状态特别难以维持
但是对我来说的话其实我感觉如果我没有一个既定的目标的话我没有一个今年我必须做多少期节目这个目标的话我会想今天李宁愿意和我聊这是一期节目明天我碰巧碰到另外一个人愿意和我聊他就是第二期节目我就一起一起散我没有一个逼自己的过程我感觉
其实相当于是无心插柳也能达到差不多的更新的频率就就对我来说比如说我健身就是啊我很懒我不想去学校我我意思是我懒得开车啊但是我每次去学校就蒙练啊差不多的话也能达到一周两练对那挺好的对每个人的这个这个叫什么嗯
这习惯不一样我自己个人习惯就是就我希望能够规律的这样子就能够稳对就这是我个人的但是但比如说现在其实嗯最难的部分比如说不是规律了因为我已经放弃规律了吗因为因为没有办法规律的做啊那么现在最难的就找嘉宾了吗就是其实其实规律做其实其实我的这个难点其实归结到底还是就找嘉宾就是我之所以感觉规律性的做比较难是因为没有规律性的嘉宾然后如果每一期都要找嘉宾的话那意味着
然后我记得有段时间我最疯狂的时候是每周跟节目像一年要采访 50 个嘉宾然后呢每一周就要采访一个嘉宾那像我刚才说的我自己的朋友们里面有可能是内向的偏多或者说可能我节目的知名度也不够高或者知名度太高反正就是被拒的频率也比较高所以对于每一个这这那段时间对于每一个大家看到的节目可能背后我都问了至少三五个人
然后等于说一年可能我要跟 50 乘以 5 那就成为 250 个人我要有有有去联系他也相当于你 45 路就是每天要跟一个人跟一个新的人去联系这对于
精神上的这个压力会比较大一点所以我当时会觉得说这是为什么我会说最难的部分是规律性做节目其实规则到底是找嘉宾然后如果说我有一个愿意常驻跟我的嘉宾然后我有聊得来的那我感觉可能这方面的压力就小很多那我那我可能就会去想一些别的最难的部分了可能是剪辑可能是宣传可能是别的东西但是现在的话在没有常驻嘉宾的情况下最难的是找嘉宾对啊
我其实有几个就是纯语音这种聊天固定的也不能说是嘉宾因为我没有节目
就是比如说一聊就几个小时就可以把我们的聊天做成节目这种对我来说可能就会是剪辑这个过程是那很好对对你说你你已经就是对你已经现在解决了很大一部分这个嘉宾这一部分的来源了你你可能就是像你说的就只能做一些节目本身的东西怎么做 branding 怎么做录制怎么剪辑这些东西的而且我就作为一个
局外人我来看你的节目我感觉可能知名度会变成一个找嘉宾的亮点就比如说有些你提到过有些嘉宾会感觉就是观众很少我就可以随便乱说没有任何心理负担但是有些嘉宾比如说可能我就会是这样如果你的粉丝超级多我就会想我跟你聊天一下我就要出名了呀
那你就这样想我自己都没出名怎么可能跟我聊完你就出名了比如说你的 b 站是 9000 粉丝是吧就接近一万粉丝那我自己是几个粉丝好吧就肯定还是有帮助的呀就多少粉丝能共创你我记得
对那那我不知道对对反正就是肯定像你说的我理解你的出发点肯定是就是就是叫什么这也是很多博客会串台的一个一个一个目的性吧就我也这样串台过就是但我个人的体验就是就是增长有限吧就是反正啊对就是有有限对啊
那么来到下一个问题经过这么多期节目你感觉最大的收获是什么了作为我看的我感觉你的收获其实应该会很大比如说如果我 imagine 我做了 70 期我会拥有一个正式的团土我会每天天这样这样不正式对我觉得可能是最好的
对你问我这收获最大收获我感觉可能肯定有很多收获吧顺着你的这个讲我觉得能够让我这个面对一个陌生人其实你也知道我们今天基本上聊完一句话我们就开始录制了所以说我们也没有更多的寒暄或者说去去了解对方我们就开始录制就等于说做这么多节目给我的一个收获就是我可以跟一个陌生人很快的开始聊一个我们共同感兴趣的话题对吧我还就是这个可能在我之前我不太确定我能不能做到但现在纯粹是得
data driven 的方法我已经证实了我肯定可以做到这么多嘉宾我都可以做到那我很有自信嗯然后这些东西肯定是就或多或少的会帮助到我生活工作当中跟人的沟通就是呃很多时候跟人沟通他们并不会有一个预定好的 script 嘛对吧他们会有自己的一些拍脑袋出来的东西然后然后通过录节目我发现我能够更从容的应对这些突发状况
这个是可能感觉呃就是收获吧然后当然通过这节目我也认识了很多新的朋友还有跟很多老朋友也也重新的这个这个 connect 上了我觉得这都是很好的收获嗯对
嗯那目前我对于 podcast 的问题就差不多结束了那剩下如果你还有时间可以稍微闲聊一下就比如说我可以尝试着把闲聊的比如说关于你的个人介绍啊什么尝试再剪一下看看有没有语出惊人的片段而且另外就是我感觉
我刚认识你如果不稍微聊点其他的话只是为了这一个话题的话显得太功利了不是特别尊重对我们再聊个五分钟吧因为待会我得我得走了对嗯对然后功利没有问题因为我很多期都是这样子的我就是个很功利的人这个我也我也我也愿意承认因为没办法因为很多时候我也愿意跟嘉宾接的聊但是一方面嘉宾很多时候很忙他们也
就 block 好了这个时间他们也没有办法一直聊下去然后其次就是就是如果真的很感兴趣我们可以接着再就是再约一期的时间所以我当时跟嘉宾的时候都是这样子的一个一个一个感觉对嗯啊你有没有尝试过这样的啊方式就比如说啊目前的方式看起来是比如说我们订了一个 outline 我们围绕这个话题在这里就是如何做播客这个话题进行聊天但是比如说啊
在日常生活中,我们两个第一次见面的话,我们会聊很多很发散的话题,而不是聚焦于一个话题。比如说我们会聊你是哪个学校出来的,你是学什么专业的,你是在什么公司,你之前在哪个城市呆挂,你可能爱好的美食是什么,可能会聊这些很散,看起来没什么营养,但是确实每个人都会聊的问题。
你有没有尝试做这种轻聊天的这种节目就是甚至没有 outline 之后话题发生的更广只是围绕嘉宾这个人而不是围绕一个 topic 我没有做过这样的节目但我感觉是说不定是一个很好的形式但我之前没有尝试过就是这也是我其中的一个问题但是我给扔掉了
这个问题原文是要不要先和嘉宾暖场一下就类似这个意思我本来以为会是我们先聊聊天先互相认识一下先暖场一下之后进入我们的时间顺序开场白
你是如何那个对这个感兴趣的之后哪一部分是什么问题我我本来认为会是这样的对我一直都想写一篇博客就是把我的这个就是特别是就是或者写一篇这个 google doc 发给我要来录制嘉宾大概给一个这个大概流程这样不会 surprise 到对方但我一直都偷懒也没有写过对我的 style 今天你见到其实比较正常的一个 style 就我一般可能会寒暄一点点就非常少可能长的时候最长可能五分钟
一般可能就一两句话像今天这样子的我也参加我其实录制播客也也比较少我也不知道别人怎么录的就是跟别的 podcaster 去录可能录过几几个吧然后有的会有比较长的这个 re 稿子的过程他们可能会会会一个会一个半小时这样子的整个节目可能就聊半小时他们之前又 re 了半小时他们就很确定说
对这个 rehearsal 的前一半时间可能像你说的是在聊一些个人的有的没的这些东西来拉近距离然后后一半的 rehearsal 可能是在真的正儿八经过问题这样子的然后我自己也体验了过那样子他们的这个流程我感觉也也也
我 it works for them 对吧他们他们想象做只是可以的只可能从我自己想回到我自己我感觉我是很功利的人在我有限的时间内然后我感觉发出最大的价值对就是发出最大的价值然后我感觉这个嘉宾他呃就如果我有机会了解他的个人了解他的个人经历这肯定能够帮助我问出更更更恰当的这个问题但是呢首先不是每个嘉宾都愿意分享很多个人的比如我我自己其实
虽然我做了很多节目但是我希望得到的一个事情是观众其实并不能知道太多我的个人信息嗯我自己这是我自己想这是我存在我自己的一个就是 preference 我想说我节目是节目虽然我是个很 public 的人但是我的很多个人信息我希望是 keep it private 的然后我感觉那可能是那我的嘉宾可能也是一样虽然他们想来聊一聊自己怎么在 startup 什么这个这个这么成长的但我并不想说一开始就问说啊那你
你个人生活怎么样啊你这个怎么样到了这个我希望是这个问题是比较 organically 在我们的对话当中如果是个打开
对是一个需要讨论到的问题那我们就来讨论如果是没有发现的话可能在这期节目可能我就不会探讨到然后如果通过别的契机我发现哦原来这个嘉宾他在做 startup 之前有别的一段很有意思的经历那我可能会单独问他说那你愿不愿意聊一下那个经历而如果他愿意 OK 那我就愿意来聊而我不会说我理解我理解说一开始寒暄的优点了因为的确我们的沟通不像是两个呃
就录节目的这过程不像是正常的两个人会沟通的一个过程但是我感觉这并不是一个呃完全完全不能接受的方式我感觉对因为因为跟一个人认识和一个人录节目是我感觉是两个事情就是我可能会把这两个顺序反过来就是跟人录完节目之后我可能愿意去跟你 personal 聊了我跟有的嘉宾聊完之后可能我就觉得说哦我感觉就是
the end of story 我可能感觉就跟你聊完了就够了可能我并没有想要对你进行更深入的了解这个对我对每个人的兴趣不一样嘛对吧然后可能对这种嘉宾我可能就是就就就聊完就没了就过了但有的嘉宾聊完之后发现可以变成很好的朋友我就会不断的请他回来或者说无论他来不来我都会请他回来然后或者说
加了各种好友然后就是通过他这件事情新的好友这样的就是就是不同的巴塞的的模式所以我个人的习惯是会停止录制之后嗯有时候我会再聊一些 personal 的东西但这个也看情况像比如今天如果说我之后有事情可能我就没有那么多时间聊但有的时候我刚好之后没有什么事情什么什么就是小孩也没啥事情啊上班也没啥事情啊可能我就可以再再再对多多聊一会会但可能我会我会对我会喜欢把录制放了因为这个是今天的 priority
其他事情是 bonus 然后如果其他事情而且我我就我个人会感觉说这也是又又是一个我个人的一个偏好我发现一开始跟人聊 personal 事情我感觉有点点唐突就我都不认识你我为什么要跟你去就是
啊也是对我都不知道该问你什么东西吧但是我通过跟你聊了一小时之后其实比如我现在对你就有更多的了解对吧你你想去聊这个美国本科生的这个这个这个 diversity 对吧他们生活是多种多样的那如果说接接上我们停止录制之后我可能就会问你更多的问题就是你是不是生活中遇到什么问题是不是生活中呃
被被被被网爆了呀或者是为什么你会有这样子的这种这种对吧想要来去去为大家证明的这个这个东西但如果一开始我就开始在录之前就开始聊这个的话可能我没有办法对你有有这个程度的了解这是我自己的观点了对
我感觉更多的是个人的 preference 我之前是做过乐队和学生会的这种类似说是采访其实就是一个比如说节日直播这种节目之后我们主打的就是一个自然而没有用什么正式的语言所以我当时表现的还是不错的我感觉可能比今天好一点
你表现也很好我都听不出什么卡克还是那个外人你自己要求比较高一点怎么说我是比较倾向于是先聊天的真的好处我感觉更多的是两个人首先熟悉首先语言的风格就可能是比如说嘉宾是偏正式说话的他比较紧张他想偏正式的说话因为正式的说话容给他更多的停顿他有更多的时间来思考
如果聊天聊起来之后两个人日常的聊天其实都是语速比较快的没有语调上的很跌宕起伏也没有像领导人一样怎么怎么怎么怎么这样讲话的停顿
就会感觉更自然其实另外一点相当于是我们把所有我们可能的 topic 先摆在桌子上之后我们来挑就像你刚才提到的比如说某个嘉宾他是 startup 我们比较感兴趣聊了一期但是之后我才发现他在 startup 前他还有一个比较有趣的经历我们想聊但是如果是这种我们直接先采访
再聊到他之前的经历可能采访的机会就错过了可能直播中更需要这个转播录播的话我们就可以开下一期节目再聊我感觉更多的可能是个个人的 preference 每个人有各种适合的不同的方式没什么
对我同意就是就是特别是如果你之后要主持你的节目我感觉肯定要找一个你自己就是能够让你最好进入状态的就是就是对就是我感觉如果说能够跟嘉宾一些五到十分钟甚至更长时间的闲聊能够帮助你作为采访的一个人进入状态我觉得这是非常有用的就我可能是一个属于那种进入采访状态很快的人就我可能戴上这个耳机拿了这个麦我就进入状态我不需要其他的我不需要其他前戏了但是可能很多人就需要更长的前戏来够进入状态这样子的
我听说过你要让一个东西和你形成一个链接比如说你的耳机和你的麦克风比如说我进入到耳机夹的头之后面前有个麦克风的状态就是我日常采访的状态我就一心在采访上我没有紧张我没有随心所欲的乱说比如说不能说张字什么的它自动就
就帮我大脑屏蔽掉就相当于换了一个人的样子是的可能可能我的这个麦克风我偶尔会用它来上班但基本上不用所以呃我一般用这个就是就是录节目所以你说这个点很有意思说不定我就是因为这个原因能够让我很快的进入状态对可以可以好多小 trick 我要多多学习一下那么剑鱼你现在今天时间也不多啊感谢李林前辈
对对对不用谢不用谢谢谢一周之前一周是几天前来找我这个来去来约这期节目的所以听众朋友们如果你们听到这期节目你们有更多的关于制作播客啊或者说这种后期剪辑啊或者剪辑准备方面的问题你也可以记得问我然后我可以要么之后做一期单独的节目来回答这些问题或者说写一篇博客来回答那我们这期节目就到这里了我们下期再见拜拜