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国科时间的朋友们大家好我是游士游那今天邀请到了著名的航空博主寿陀老师一起来聊一下最近巴基斯坦和印度冲突当中的战斗机这个军事冲突是最近爆发的但是我们这边很关注的一个事情就是我们中国的国产战斗机坚实可能参与了击落五架印度战机
据说是三架阵风一架米格 29 一架苏 30 我目前看到的信息是这样当然他们可能还有打信息战什么的待会我们也会提到这个里头牵涉到的各种战斗机的信息我们今天就来聊一聊哎悠悠好国客时间的各位听众朋友大家好啊很久没有来了上次我们来一块聊的时候还是
伊朗前总统莱西的坠机事件每次找我来基本上都是哪个飞机又摔了这次不意外又是飞机摔了但是这次对于我们中国的朋友来说可能是一个比较令人振奋的消息总算是在一个有飞机摔了的时候大家非常的开心的再聊一个
聊一期节目所以说还挺开心的那目前的话有哪些信息是比较确切的你看我们现在录节目是在 5 月 9 号这起空中的浇火事件已经过去了三天的时间了但是其实疑云还是非常的多总的来说目前能够看到的信息我们都很振奋但是我还是个人认为这次印巴的冲突最大的战场
不是发生在克什米尔不是发生在印巴的前线而是发生在 X 上就发生在推特上如果大家去推特上看的话你会发现各种各样的用户用户后面挂着不同国家国旗的用户尤其是挂着印度国旗和巴基斯坦国旗的用户已经炒成一对了大家在彼此的交换很多很多的信息当然也和社交媒体时代发生的任何的
公共事件尤其是像战争事件其实都一样每次发生之后就像刚才悠悠说的就会有一个信息战这个信息战一定是蔓延到社交媒体上面或者说主战场就在社交媒体上面因此也确实制造了大量的需要大家做 fact check 的各种各样的信息比如说这次 5 月 6 号 7 号发生的交火事件当中空
空战当中的一些细节发生之后比如说在 5 月 7 号已经在社交媒体上有大量的各种各样的追击的镜头什么救援或者说声称俘虏了某个飞行员的镜头了你会发现这里面其实绝大部分都是浑水我们需要在浑水当中去摸鱼比如说这些浑水都是什么我们也知道印度是一个航空安全事件发生非常频繁的国家尤其是他们的
印度空军的坠机事件每年要发生好多次而且印度也和我们一样是一个人口稠密的大国所以说每次发生了各种各样的坠机事件之后就会有大量的视频资料和图像资料上传到社交媒体上面
这些资料攒在一起在最近几天里面会反复的在我们的所谓的印巴前线出现当然里面可能有很多我自己能够核实到的其实是之前的比如说巴基斯坦的追击事件或者是印度的空军的追击事件和这次冲突没有直接关系
但是我们能够看到一些确切的也确实是非常让人震惊的一些能够得到信息核实的一些信息比如说我们看到了印度空军引以为傲的阵风战机它的残骸这个因为我们
就是阵风的残骸或者阵风被至少是阵风的坠落这个事是确认无疑的为什么呢就是你在之前找不到类似的资料因为阵风这是有记录以来第一摔就是在他服役之后在战场上的尤其是印度装备的阵风第一次坠机那才还照片和视频传出来之后大家可以确认说他确实是摔了一架然后我们再看看双方的官方的信息啊
首先是巴基斯坦这方非常的雀跃和振奋就是他们的政府各个部门的不管是从国防部到外交部还是副总理都已经在各种场合宣称感谢中国首先是确认战果对吧人们确认战果是一个大胜至少在空战当中他们取得了
6 比 0 的胜利这 6 比 0 里面包括了五架战斗机有人驾驶的和一个无人机的一个击落的一个记录就是在 5 月 6 号晚上到 5 月 7 号凌晨的那次印度所称的辛杜尔行动当中这是巴基斯坦获得的战果当然是八方的宣称那么我们再看看对面印度说到目前为止他们没有承认任何自己的飞机被击落
也没有宣布说我打下来是巴基斯坦的飞机什么的他只是说他的新多尔行动是针对地面打击的他的所有的九个攻击的目标都已经确认然后取得了清除的战果
这是在 5 月 6 号 7 号那天发生的事情在接下来的一直到今天我们再没有看到确认的不管是印度一方也好或者是巴基斯坦一方也好类似于那天晚上发生的有人驾驶战斗机之间的空战这样的情况再没有发生过双方尤其是印度一方在频繁的使用我们最近几年在关注战争的时候更熟悉的一种场景就是扔无人机
用各种各样的无人机来进行骚扰或者是攻击这样的行为变得呃
日常了他再也没有触动过或者是说成规模的触动过有人驾驶的战斗机或者是其他的坐上飞机这样的场景那么从一个角度上可以说至少说他们的辛杜尔行动应该是取得了他们意想不到的损失尤其是战斗机这方面的损失那么我们从各方面综合的能够确认的信息来看印方至少确认坠毁了有两架
这是从各种各样的视频当中能够或者是图像资料当中能够确认的有两架其中一架是阵风另外一架可能是米格 29 或者是其他的这里面为什么这么难确认和这次行动的一个特殊情况有关系就是这一次的辛杜尔行动印度空军并没有跨境作战就是他们的所有的作战飞机有人驾驶的作战飞机都在他们的国境线以内
来执行了这种武器投放的这种任务因为他们主要是要去轰炸巴基斯坦一方的地面目标那么巴基斯坦空军也宣布自己没有跨境作战也是在自己一方所以说是一个双方隔着一条国境线在作战那么
结果呢就是印度一方的飞机坠毁了可能是被巴基斯坦方面打下来的他也可以控制消息对但是他坠毁的地方都是在他自己的领土里面
所以说印度的飞机是摔在了印度的领土里面没有任何的印度飞机摔到了巴基斯坦境内这是一个对于确认战果来说是一个比较棘手的问题因为这是印度其实吃一千长一智了上一次印度和巴基斯坦空军的直接面对面作战是在 2019 年如果大家关注这方面的新闻的话一定还记得上次就是 2019 年的时候印度空军的一架米格 21 就是一个很古老的机型了
被击落了然后呢飞行员被八方俘虏因为他们的飞机深入到了巴基斯坦的领空然后飞机坠落在巴基斯坦境内所以说这是抓了个现行你是没有办法狡辩的我抓住了你的俘虏了你的飞行员对吧你还能狡辩什么呢包括那一次呢其实我们中国的军迷也曾经小小的沸腾了一下当时呢怀疑是我们中方的和巴基斯坦联合研制的那个骁龙
取得了战果这是第一次取得战果后来确认是巴基斯坦空军的美制 F16 拿下了战果当时还引发了美国和印度之间的一个外交冲突和外交风波因为那个时候印度已经在和美国就走得很近已经开始采购美制的飞机然后美制的装备
然后当时巴基斯坦用美制的装备打下了印度的飞机印度人就很不高兴说美国人不应该允许这样的事情发生说你要保证你的飞机在以后的作战当中不能够去攻击我其实对巴基斯坦来说是一个挺大的影响就是说我买了美国的飞机到时候和我最大的潜在的敌人作战我还没法用这个事怎么办呢所以说其实也是在 2019 年以后
巴基斯坦军方更加确定了它的军事装备尤其是空军全面转向中国这是一个转折点然后这次的一些战斗机我看到很多也在讨论说它是第 4.5 代这种战斗机的代计划分到底是怎么划的其实说到划代非常有意思有点像一种商业划数
就是我们要在销售东西的时候卖东西我们总喜欢去画个代新一代的产品尤其是像手机消费电子过去买电脑买笔本都说我们是第几代处理器第几代什么什么第几代平台然后你这样画出代来才能够有差距尤其是在销售画数上才有差距那么其实战斗计划代也类似它更多的是一种
而不是一种实际存在的东西因为
它不像生物一样我们说生物一代和一代但是一个繁殖是吧繁殖过程有母本有亲本就有子一代是吧有亲一代有子一代这个是一代一代是确认的但是军事装备战斗机它并不存在这样的遗传关系所以说你所有的话带都是人为来设定的那么我们看现在的这种整个国际上比较公认的一种话带方式尤其是现在就是比较热门大家讨论六代机什么之类的
其实最早的时候是采取了一个美国和俄罗斯的化带方案他其实说的我们战斗机这些化带是从喷气式战斗机时代开始的就是它不涉及到之前像二战时候那些螺旋桨战斗机它是从喷气时代开始然后再把第一代在二战期间出现的喷气战斗机化为一代然后在二战之后在朝鲜战争期间使用的一些战斗机化为二代
然后就是三代机四代机五代机这么一直延续下来那么现在讨论的比较多了就是比如说五代机
五代机它给了一个标准就是隐身化的一个标准就是我们说隐身战斗机我们中国的话现在就是歼 20 和歼 35 这两个系列是我们的隐身战斗机美国的话就是 F22 实际上从上世纪 90 年代开始出现的这么一批以隐身化和信息化为代表的这么一代的战斗机那么对于前苏联方面他们在苏联解体之前还没有转向这种第五代战斗机的这种真实的
那么在苏联解体之后俄罗斯花了很长时间重新恢复了它的战斗机的这种生产的体系一直到最近十几年才开始生产像苏-57 去年的时候珠海航展苏-57 一架原型机在珠海也是大放异彩也是引起了很多的关注那么这是苏联的或者是俄罗斯的第五代战斗机
除了中美俄之外其他的国家其实没有自己研发生产的这种第五代战斗机那么第五代战斗机的这些隐身技术信息技术出来之后确实产生了一种非常明显的差异这种差异就是隐身战斗机似乎可以随便吊打那些非隐身的战斗机了这个时候就好像真的有了代与代的差距那么为了能够追上第五代战斗机的这些技术很多传统的第四代战斗机
就进行了一些所谓的信息化或者隐身化的改造比如像阵风阵风是一个我个人来说其实我是非常欣赏的战斗机因为在它刚刚出现的时候也就是在上世纪 80 年代末 90 年代初
它作为一款华世代的机型首先从外形上就俘虏了很多航空爱好者包括我在内非常的漂亮充满了传统的法式的这种浪漫风情一款非常漂亮的战斗机那么它出现之后其实正好衔接在像美国的 F22 也是在上世 90 年代初开始试飞然后到 90 年代末 2000 年初就开始服役
那么战锋诞生的时候正好赶上像 F22 这样五代机出现那么他在这个时代当中也获得了一些比如说信息化的一些技术包括一些对隐身的一些了解他对他的飞机进行了一些
优化设计就是我没有在进行大改的基础上对它的外形什么涂料或者一些细节做了一些改变让它在某些领域上某些性能上接近于五代战斗机所以说那个时候产生了一批这样的
向第五代去努力但是又达不到第五代水平的所谓的 4.5 代的战斗机阵风其中的代表其实包括我们的坚持坚持 C 也是一样它本身不是按照隐身和信息化来设计的但是它也借鉴了很多五代机的技术坚持 C 阵风包括欧洲的台风战斗机包括瑞典的英师战斗机这些都是我们被戏称为 4.5 代了那么阵风是
这其中比较典型的一个 4.5 代战斗机了这个是战斗机一个话带的问题那么现在呢更热的话题是第六代战斗机对吧对尤其是我们又这个第一次走在了全球的尤其是军事航空的前列最早推出了至少两款
能够在国际上获得公认的已经能够跨到又一个新一代的这种门槛的军用飞机然后它会和现在的五代机又很不一样这个其实等一会儿咱们还在慢慢聊因为在这一次的印巴冲突当中不光是六代机不可能出现了五代机都没有参战
只是四代机和 4.5 代机对四代和 4.5 代在进行了一个混战但是其实像 4.5 代对于全球大部分的国家来说已经是他们梦寐以求的装备了能够装备五代机的国家并不是那么多或者说正在逐渐的装备的过程当中因为比如说在国际上如果你不能够自己来生产战斗机的话尤其是五代战斗机刚才我们说了只有美国俄罗斯中国
能够研发和生产其他的国家我只能去采购那么采购的话又有不同的阵营对吧俄罗斯现在其实它的生产能力也跟不上你即便是买苏 57 现在也没有现货它也生产不出来能够买到的现货全球目前只有一款就是美制的 F35
我们称之为这个绰号叫肥电了叫雷电嘛他因为长得比较胖大家都牺牲掉肥电那么 F35 现在有美国的一些专通盟友在采购包括最近
因为特朗普上台之后的种种的这种孤立主义的政策有很多以前准备要采购 F35 的国家现在要反悔了要重新思考是不是要买 F35 是不是要转向欧洲生产的那些 4.5 代的战斗机 5 代我不要了我买 4.5 代的比如说阵风或者是台风战斗机这个也是我
上个月在图鲁兹开了一个会碰了很多的欧洲的同行尤其是航空业界的同行然后在聊的时候大家很关心这个问题就是关于欧洲或者包括像加拿大这些国家的新一代的飞机的这种替换的计划的问题原本他们都准备买 F35 但是现在特朗普一上台
对这个收官税对那个收官税他们觉得不放心我不准备再买美国战斗机了可能要去考虑别的一些选择那么像阵风和台风都是他们的一些选择当然了中国的我们现在其实在货架上可能也有选择那么如果一些国家想去
试一下中国的五代战斗机的话我相信在这次的印巴的这次辛多尔行动的之后可能有很多国家会更加倾向于去试一下中国的 4.5 代五代战斗机然后可能会对于我们的这些这个军事外贸会有一个很好的促进作用吧嗯
我们中国现在有哪些是我们愿意拿出来往外卖的其实你看说非常有意思了就大家经常说你这个国家要去做军事贸易你怎么确定哪些东西是可以卖的哪些东西是非卖品其实有一个很好的观察的窗口就是珠海航展我们国家的中国航展就是珠海在两年一届的珠海航展到珠海航展上展出的这些东西基本上都是货架产品
或者是说至少是你在珠海航展上看到的我们国家的这些武器型号展出的型号如果它的后缀有一个异
那就是一定可以外贸的 E 就是 export 就是出口就是出口型就是所有的什么什么 E 什么什么 E 都是可以去直接下单来采购了比如说这次银八冲突之后一个新的明星除了我们的监视 C 之外监视 C 它是不是真正取得了战绩这个事还是需要以后去有更多的数据出来之后有更多的信息出来之后可能去复盘可能是监视 C 因为现在监视 C 击落了
包括阵风在内的印度战机这个事只是巴基斯坦单方面的一个说法还缺乏更加确切的我相信在未来一定会有更确切的一些证据但是我们的一款空对空导弹在这一次呢也是大放异彩因为非常确定这款空空导弹呢已经参战了并且很有可能取得了战果因为在呃
印度一方在他们的地面上捡到了一款写着中文字的空中导弹的残骸那个上面非常明确的写着 PL-15E 就是霹雳-15E 霹雳-15E 是我们国家的
霹雳 15 的出口型霹雳是我们国家空对空导弹的绰号就是我们国家的这些导弹其实都是有编号的叫什么什么霹雳霹雳什么什么的都是空对空导弹从霹雳 2 霹雳 3 霹雳 4 霹雳 5 霹雳 7 霹雳 8
一直到现在霹雳 15 时期霹雳是我们的空对空导弹的编号然后比如说东风对东风是 D 对 D 导弹战略导弹然后红旗是 D 对空导弹然后鹰击长空然后是空对 D 导弹或者空对舰导弹所以说都是有编号的你看我霹雳 15E 就是一款空对空导弹的出口型霹雳 15 的出口型这款导弹其实从上上届珠海航展已经在航展现场展出了
你如果想买的话其实是可以谈的然后我们通过这一次的冲突在印度境内捡到了霹雳 15 亿的残骸证明霹雳 15 亿是参战的并且很有可能是霹雳 15 亿获得了战果如果按照现在巴基斯坦方面的这些透露出来的一些信息首先他确认是歼-10C 参战歼-10C 取得了战果那么歼-10C 是用什么样的武器
取得了击落的战果大概率就是霹雳 15E 因为霹雳 15E 是目前巴基斯坦方面坚持性能够装备的射程最远的空对空武器射程至少是要达到 160 公里甚至以上所以说这次霹雳 15E 能够取得实战战果这也是我们国家的
高端的空对空导弹第一次获得这样的战果对于整个航空工业界尤其是做弹药的这些厂家和研究所其实是一个很好的一个广告相信 PT-15E 生产线目前应该会加速马力要加速生产了一定会获得更多的订单的
对然后我看这次的讨论当中也经常提到一个词叫做超视距打击就是说现在好像战斗机的格斗它可能没那么多的近距离格斗很多是超视距打击是吗其实这个是个很古老的话题非常非常古老已经古老的比我们年龄要大得多
在二战结束以后迅速的整个的空战进入导弹时代其实很多导弹技术包括空中空导弹在二战时期都有些雏形但是真正成熟也是在越南战争以后才慢慢成熟起来
这里面呢就提到了一个问题就是导弹的射程呢越来越远并且所谓的导弹导就是制导嘛就是他能够自己去寻找目标对吧那么他如果能够自己寻找目标的话那双方的交战距离就会一定的越来越远
因为之前在导弹诞生之前空对空导弹诞生之前飞机和飞机之间的空战是要靠机炮来完成的就是机枪或者机炮对吧是用这种直线武器它是一个就是打出去之后你也没法去让它改变轨迹的它只能是遵循基本的物理规律空气动力学和中立加速度在这个影响下它就会形成一个固定的弹道然后打出去我就没法管了我只能去这样
他打中就打中打不中就打不中而且他们的作战距离相对是比较近的能在几百米范围里面有效攻击这就是已经不错了上千米之后弹药的散布会非常大就是绝对打不准就很难再打得准了
但是导弹不一样导弹首先它是一个火箭推动的这么一个装置火箭发动机可以非常有力可以让它推得很远很远几十公里三百公里都没问题但是过去导弹光飞得远不行你还得打得准那么导弹尤其是空空导弹怎么打得准
其实要涉及到它的制导的原理就是靠什么来发现目标其实基本的这个到目前为止啊能够让空空导弹来使用的制导原理其实也不太多啊
一种就是用红外线来作为他们的巡地的方式因为我们知道所有的这些战斗机也好或者是类似的这些军用装备也好它都会辐射红外线尤其是像战斗机这样的目标它的发动机排出的尾焰温度非常的高在红外波段里面是一个巨大的信号
然后如果是说能够让导弹去识别去跟踪这个信号的话一直延任一个信号去打击它它就可以去完成对目标的击杀这是红外制导导弹的基本的一个制导方法那么红外制导导弹呢目前多用在一些近距格斗的方面
因为红外线它和其他的电磁波一样它的能量密度是随着距离成立方反比关系的所以说离得越远它的红外信号越弱近了之后红外信号比较强它比较容易抓得住远了之后它就很难再去识别尤其是你要是离这 100 公里我可能红外线上我只能看出来它是一个点
它到底是个什么样的目标是有机还是敌机是敌机的什么样的飞机它是用什么方向来运动这个很难去有一个非常明确的一个制导的一个信息但是在近距离的话比如说在几公里到十几公里这个范围里面现在红外制导是可以非常精准的打击目标的并且红外制导有一个好处就是它本身不发出信号就是它不需要去发出信号只要去接收信号就可以了所以说打击的时候突然性能会比较强一些目前
大部分的近距格斗导弹都是采用红外制导以前是点红外制导现在是面红外制导甚至是红外成像制导以前只能去识别一个光点现在就可以直接去成像然后看出来是一个什么样的目标这个都是红外制导进步的结果再远一点就是所谓的超视距了所谓的视距就是人肉眼能够看到的范围其实这个视距也没有一个明确的指标说到底多远是一个视距因为视力好的人和视力不好的人也不太一样对吧
一般来说超时距一般指的是 10 到 30 公里以外
就是超视距了基本上人眼在判别 10 到 30 公里以外的目标就很难去看得着了尤其是对于战斗机这样的目标在空中你还进行各种各样的机动然后空中的情况也比较复杂包括还有云有阳光的干扰所以说一般来说十几公里到二三十公里之外人眼就基本上没有办法再去判别这些目标了这就是所谓的超视距超视距
用什么方法攻击这个其实也是在二战的时候最早的一些战斗机上面的一些技术在二战之后的取得了飞速的进步这个就是雷达
我们知道雷达是一个主动的一种巡地的方式,就是我们通过发射一个雷达波照到目标上之后反射回来,我们通过这个反射的信号我们就可以去跟踪定位,然后也可以用这个方法来引导导弹去展开攻击,这次我们用的这个 PD-15 就是一个主动雷达制导空对空导弹,它就是用雷达来进行制导了。
我们来简单的说一下像霹雳 15 这样的所谓的中距或者是超视距空对空导弹他们是怎么来作战的他的基本流程是什么就是他怎么就能达到目标对吧这里面其实还挺复杂的第一个就是载机本身就是飞机挂着弹的飞机本身你要去能够发现目标敌人到底在哪他到底是谁然后是什么样的目标我要有数这个信息从哪来可以从飞机本身的雷达来获得我们
我们自己飞机前面有个大鼻子鼻子里面装着一个雷达这个雷达的性能其实差别很大我们的殲 10 也好或者是小龙也好它的雷达也都是性能非常先进的然后可以从一两百公里甚至更远的距离上去识别发现目标去跟踪目标获得这个信息之后我可以把这个信息通过飞机上的计算机处理之后
输送给挂在飞机上的导弹告诉导弹说我现在有一个目标你要去打谁他是在什么地方精度纬度高度是多少他的速度是多少方向是多少这是一个基本的一个创地除了飞机本身载机本身的雷达之外还可以从其他的方式来获得敌方的信息这个就是用其他雷达的信息比如说地面上有一个跟踪雷达或者是一个坚持雷达它
它可能功率要比飞机上的雷达大得多它先发现了目标它可以通过数据链通过宽带技术无线宽带技术把信息传给载机然后告诉载机说你要知道说远处虽然你看不见但是我告诉你坐标方位高度什么地方有一架敌人的什么飞机你把这个信息传给导弹没问题更重要的是现在战争空战里面更重要的角色其实是预警机
预警器呢就是其实实际上就是空中的雷达站我们知道在地面上的雷达呢其实受很多因素的制约最大的制约就是地球本身曲率的制约也是地面上的视距其实要更小因为我们知道这个大部分的雷达波呢是直线传播的直线传播就有一个问题就是你会碰到地平线地平线以下的东西你是看不见的其实在地面上你如果站在一个很平坦的地方地平线距离你只有 20 公里左右
如果你站的高一点你看的地平线就越远站的越高看的越远所以说很多雷达站会选择搬到山上去但是你山也是有限度的并且它是固定的所以说最后人们把雷达搬到了飞机上让飞机驮到高空去几千米甚至三万米的地方然后它可以看得更远的距离所以说现在任何的现代战争尤其是现在的空战如果缺少了预警机这样的机种可以说它的体系是不完整的正好好
巴基斯坦空军是有中国帮他们制造研发生产的 ZDK-03 预警机这是一款性能相当先进的预警机首先来说我们说装备预警机的国家就没那么多 ZDK-03 又是一个性能相当先进的预警机这是巴基斯坦空军的
装备在这次战争当中虽然没有直接说他去参战了但是我相信从目前看到的战场形态来说一定有 ZDCK-03 或者是类似的这些预警机或者是电子战飞机来参与他可能在很早的时候
当印度的飞机刚从机场起飞就已经被他们来识别和发现了然后这样的信息可以通过数据链传给我们歼-10C 或者其他的飞机再通过歼-10C 传给机上的空空导弹空空导弹呢可以先向那个方向打出去啊
打出去的时候靠什么来制导这个是两种方式一种方式呢叫做惯性制导这个也是很简单的一种制导原理就是陀螺稳定你只要是有一个稳定的陀螺我就可以向一个方向去飞我给它装定一个目标我就可以向目标去飞当然了飞得越远误差越大但是你可以大概的飞向某个地方去这个时候呢你也可以不受干扰同时它还可以接收来自于卫星的定位信号我知道我自己在哪儿
然后来保证我向目标的方向去飞同时这个霹雳 15E 从我们公开的数据来看它还有一个非常强大的功能叫双向数据链双向数据链就是第一飞机发射导弹的飞机可以把目标的信息持续的通过无线电传输的方式通过无线宽带的方式传给导弹导弹不用闷头飞到那个地方飞到预定的目标去但是预定的方向可能人家已经激动去
跑了这也有可能的但是呢现在我们可以持续的把目标的信息装订给导弹让导弹更准确的向目标的方向去飞另外不光是飞机可以向弹发信息但还可以向飞机来发信息通过这个数据链把它的一些位置信息方位信息发给这个发射的飞机这是一个非常厉害的双向数据链这个是非常新的技术或者是在战斗当中比较少的一些应用了最
最后当这个弹距离目标相对比较近的时候比如说 10 公里或者 20 公里它已经很近了这时候导弹本身的雷达会开机因为导弹本身尺寸比较小它的雷达的探测距离也远远比不上飞机但是弹上的雷达可以保证它们向目标进行精确的引导
在 10 公里或者是 20 公里这样的范围里面雷达开机之后可以去锁定目标然后一直沿着雷达波反射的方向直到最后命中敌机现在我们看到霹雳 15 基本上是这样的一个情况而且由于它的射程非常的远因为我们现在为什么基本上可以判断在印巴的这次冲突当中发生了这样的远距离的甚至说在空战史上算是非常罕见的超远距离的这种超时距击杀因为我们看到这次
印度空军的阵风战斗机的残骸坠落的那个地方巴廷达镇是一个印度旁扎普省的一个小镇坠机的地点距离它坠机的机场只有十几公里很有可能是这架阵风刚从机场起飞起飞了可能一分钟两分钟就被他们完全没有预料到的甚至没有任何预警的一颗中距的超时距的空空导弹给击中了
我们看到的情况大概是这样一个情况因为我们看到这架阵风战斗机坠毁之后战斗机上面的挂架上面还有弹就是说他甚至没有投放他的武器就已经被击落了可能是一个完全
出乎印度飞行员意料的就我刚起飞准备执行作战任务然后莫名其妙从黑夜当中就来了一枚导弹把我击落了大概是这样的一个情况这种超视距空战我们说它历史非常悠久因为从越战期间当雷达制导技术开始成熟之后人们就开始思考这个问题说未来的战争是不是空空作战的距离会越来越远
以前那种追求机动性我在靠的比较近的距离上互相摇尾巴所谓的这种缠斗这种追求机动性的这样的一种空战方式是不是就不存在了其实在越战期间上世纪 60 年代在二代和三代机里面美国人其实搞出了很多机动性很差但是装备了中远程空空导弹的一些机型但是很不幸那个时代空空导弹的尤其是雷达制导空空导弹的命中率是很低的
经常出现了在越战期间我明明很远就发现了敌人我连续打出了多枚导弹都没有命中敌人目标最终进入到了这种面对面摇尾巴的这种所谓的狗斗的空战当中我的机动性又不行然后被越南那些纸面的性能要比美国的飞机要低一代甚至两代的飞机给追着揍甚至给打下来的这种
所以说在越战结束以后美国人又重新把这种机动性放到了飞机设计的尤其战斗机设计的一个非常重要的一个层面上去导致了在美国的三代机和四代机里面有非常多机动性非常好的一些机型
但是我们说到了五代机又到了隐身这个阶段之后信息化变得越来越重要能够去远距离的发现敌人敌人又不能发现我那我就可以去明目张胆的用命中率越来越高的导弹在
敌人完全没有意识到的情况下对他展开攻击也就是这一次我们在印巴冲突当中看到的这样的场景其实是当年在 4.5 代机或者 5 代机研发的时候那些设计师们去思考到的一个场景但是这个也并不是说比如说我们的歼 10C 它的进去机动性能就不好或者是说它的空战性能只能打这种中距的超时距战争也不是它在
进取机动性能上面也是非常出色的这个是毫无疑问的因为每次的珠海航展也好或者是其他的航展也好我们的空军的八一飞行表演队也会拿着我们的歼-10 飞机尤其是现在也换装了歼-10C 之后就拿和在巴基斯坦空军同款的飞机在天上展示这些飞机的机动性机动性也是非常非常好的
但是超时局空战肯定是未来空战的一个主流变得越来越主流这里面其实很大的问题就是这个时代的进步尤其是科技的进步进步的点进步在什么哪棵科技树上我觉得这个是非常值得大家思考的一个问题包括是大家在讨论六代机的时候去思考的一个问题就是飞机本身我们
老军迷或者是老的航空爱好者们熟悉的那些东西比如像类似于机动性发动机性能这些东西或者是飞机的材料啊
它并没有在最近的几十年里面获得巨大的进步我们说今天的飞机的制造的材料使用的发动机它的气动外形的设计和上世纪 80 年代甚至 70 年代有本质的区别吗似乎也没有什么太多本质的区别但是有一个领域发生了最天翻地覆的变化和我们每个人都息息相关的就是消费电子的
这个也是我们就每次谈到技术啊或者是说谈到这些装备啊都会有一些这个马斯克的忠实的拥顿说哎呀你看马斯克多厉害对不对搞不管是列宁 9 也好或者是搞星舰也好他好厉害
其实我们说马斯克他在火箭技术方面有什么让大家耳目一新的东西吗其实从火箭本身来说并没有这样就是说他们使用的这些火箭不管是材料比如现在大家都说你看马斯克用不锈钢去造星舰其实不锈钢算什么呢不锈钢是一种很古老的材料对吗 304 不锈钢每个人家里面就有我眼前这个保温杯就是 304 不锈钢的它并没有什么特殊
或者说他使用的发动机不管是猛禽也好什么莫林也好和 60 年代比如说图星五使用的发动机你比一比纸面性能也差不了太多但是我觉得马斯克他们最厉害的一点就是用这个时代的取得突飞猛进的东西去弥补了当年老的航天那一波创业者没法实现的一些东西这也是当
马斯克他们刚刚开始实验列宁 9 的时候我知道的包括国内的很多功勋的航天大佬非常瞧不上马斯克当年的这些思路比如说你看列宁 9 也好或者星舰也好他们的一个主要思路就是我不造大推力的发动机我用中等推力的发动机但是我用很多很多绑在一起做所谓的多机并联
去完成我的目标然后当时在本世纪初 009 他们刚开始在纸面上进行设计的时候我知道的很多国内的航天大佬说这条路苏联人早证明行不通了苏联人在上世纪 60 年代和土星 5 竞争的时候有一款登月火箭叫 N1 火箭也是使用了二十几台三十台发动机进行多机并联但是没有一次能够获得成功因为我们知道多一台发动机就多一个出故障的概率然后这个概率是互相承担一起的
导致了并联之后它的可靠性要下降了很多很多导致了一旦某一台发动机出了故障或出了问题能够让这些火箭正常起飞正常飞行就很难保证了
但是其实马斯克想到了这些老爷爷们没有想到的一个问题就是我们这个时代算力取得了巨大的进步我们的消费电子的这种发展让计算让存储让这些算法比上世纪六七年代的时候更新了太多太多太多了我们今天每一个人的一部手机的运算能力已经超过了
当年整个 NASA 可能在登月的时候在阿波罗计划的时候全部的存储和计算能力都比不过我现在随便一部手机所以说当年完成不了的一些事情比如说 20 多台发动机 30 台发动机并列在一起有些坏了它要计算新的弹道以前算不过来现在我们可以算得过来了所以说我们在星舰也好或者是 009 上面也好经常会看到说
这发动机坏了一台坏了一台没关系他们马上算出了一种新的调节其他发动机推力的方式让这个任务仍然可以完成这是当年人们想不到的其实在航空领域里面也一样和航天领域里面取得的进步也差不多就是
虽然说材料上发动机上甚至说空空导弹本身能打多远它这方面变化不太大但是有算法有信息这些处理方式的这种新的加成让这个空对空或者是说空战的一些场面发生了最显著的变化
六代机就是把这些东西加成到了极致把信息这个东西加成到了极致让自己不被敌人发现能够更远的发现敌人能够更全面的感知战场的各种各样的信息把他这些信息汇总计算
然后获得一个对自己有利的最佳的一个作战方案这个是之前的这些五代机和四代机是完全没有办法比的这是我们现在说六代机的一个原因这次的英八的这次空战彻底的把信息作战的重要性充分的体现了出来我们在这次都在讨论说你看歼 10C 也好或者是 PE15 也好
除了这个之外我们看到的更重要的一点就是巴基斯坦空军使用了一个体系化的信息作战的一个系统而且这套系统完全是由我们国家来帮助他们来完成的从预警机到电子战飞机到战斗机到战斗机上面使用的各种各样的载荷
是处在一个复杂体系里面在这一次印度 5 月 7 号凌晨执行的这个辛多尔这个作战任务显然他们没有做到任何的作战突然性也就是说他们飞机刚一起飞甚至还没有起飞他的作战的各种部队调动或者是作战意图已经被巴基斯坦支
至少是空军获知了然后在一个几乎单向透明的情况下面法西斯坦空军对印度空军的这种作战执行了拦截的这样的任务然后取得了巨大的成功那么说到这个大家可能就说你看印度空军纸面实力也很强的对吧对它的各种各样的新飞机也特别多而且可以说是个极优大户嘛几乎这个
几大航空强国除了没有中国的他哪个国家的装备都有这个也是大家很好奇的一点也是很多说你看他们这个装备单拎出来这个很厉害真风很厉害然后他现在还有苏 30MKI 很厉害然后他们还有幻影 2000 很厉害甚至他们还要买美国的装备这些看起来都还不错了但是为什么打起仗来之后就显得那么
不尽人意我觉得这里面有很大的一个问题就是他吃亏在体系方面网上我看有一个比喻就说巴基斯坦好像买了这种小米全家桶华为全家桶这样子然后就所有装备在同一个生态圈去分享数据协同能力强
然后印度就好像买了安卓买了苹果买了微软买了脸书然后设备之间就连了半天连不上是的特别特别准确的一个描述或者说我可以用一个更简单的方法比如说我们提图球来说印度这方面可能买了几个巴西的前锋买了几个西班牙的中场然后买了几个德国的后卫还买了一个英国的守门员
他们使用的语言不一样结果发现在一个球场上就包括在平常训练的时候大家根本没办法互相交流这里面就是涉及到了不同国家的不同体系的装备的所谓的信息通联的问题就是说以前在信息化没那么
重要的时代呢这个其实不太重要它不太重要大家发挥单机的作战能力或者说用一些简单的无线电通讯啦就是说我在哪你在哪然后你要去哪我要去哪这个就可以了但是现在呢信息化是如此的重要就是说战场上的信息瞬息万变这些信息如何快速有效的传递和分发
是现在战争当中更重要的一个问题那么在传统的这些不同国家的不同体系的武器装备他们之间的所谓的数据链是不是打通了这是一个要画一个巨大问号的问题很显然像俄罗斯给印度造的苏 30MKI 和法国人给印度人造的阵风他们之间的通讯方式
或者信息交流就是完全没办法打通的需要打通这个可能需要花印度人很长的时间或者说他甚至没有尝试去这样做比如说我们国家其实之前也碰到过这样的问题我们也曾经从不同的渠道获得过一些来自于不同国家的武器装备
但是我们花了很艰苦的努力然后去把它们融入到了同一个系统里面这里面涉及到了比如说国产化你光买不行你要去搞清楚它是什么原理如果我能够用国产化装备从头去搞一下它然后这里面的信息通联就可能会打通否则的话这个信息通联就打不通那么在印度空军的这些
作战装备里面我们看到了苏 30MKI 我们看到了米格 29 这是俄制装备然后我们看到了阵风和幻影这是法制装备它其实还有其他的这种来自于不同国家的装备那么这些装备之间可能更多的是需要单打独斗或者是需要一个统一的后方指挥
需要一个固定的比如说刚才我们说的就最简单的通过地面引导雷达或者是说地面的指挥站用那种传统的无线电通讯的方式去告诉大家说你这个部队你的友军在哪你的敌人在哪但这种方式在这种现代通讯手段面前就显得非常的笨拙太慢了因为战场的这种这个真的瞬息万变包括这次的真正的空战发生的时间其实是非常非常短的
包括历史上大部分的空战其实发生的时间都非常非常短也有很多的信息包括我们看到在互联网上有人说这次印巴之间的空战可能是现代史上规模最大的一次空战涉及到了几百架飞机然后可能混战了一晚上其实从目前看到的信息来看不是这样的它的规模还是相当有限
在印度这方面他向四个不同的方向可能派出了十几架或者是二十几架飞机的这样的一个机群然后在巴基斯坦方面可能也有类似数量的机群来进行作战在某个方向上面可能就是几架对几架这样子
发生的时间非常短整个空战可能就持续了十几分钟就结束了因为我们说十几分钟对于现代空战来说就完全可以决定胜负了比如像霹雳 15 或者是说印度方面装备的那些空空导弹来说它们的速度都可以达到音速的三到五倍
然后在十几分钟的时间里面它已经可以分很远很远了只要几分钟就可以去命中目标然后胜负已分就是那么快所以说其实是一个真的瞬息万变的一个战场形态那么在这个过程当中如果是信息传递不够快然后可能还有各种各样的误差然后有各种各样的这种混乱最后的结果是不言而喻的这个可能也确实是给很多国家敲响了一个警钟说你要是采购武器装备一定是体系化的你不能说单一我就买一
一件什么制胜武器什么的我就买个大刀我就可以打胜仗了不是这样的一定是去从最基础的信息建设的角度去完善一个这种体系化的作战的一套东西而整个世界上能够提供一套解决方案的国家其实并不太多或者是说就那么一个两个
最多不超过三个能够提供体系化作战的一揽子方案的其实每一次大家去珠海航展的时候你在航展的一些现场尤其是在展厅里面我们都可以看到我们是能够提供一揽子方案的甚至是某一个公司某一个航空航天的公司他就自己可以提供一个打包的方案就像刚才悠悠说的提供一个全家桶
做到从基础到尖端从前方到后方的一种一系列解决方案我觉得这个是非常非常重要的一个事情对说起来像印度这样子从那么多国家去购买武器的情况好像也比较少他美国也买俄罗斯也买法国也买这种万国牌就怎么会变成这个样子的
我觉得这个首先呢是在某些历史时期呢是非常人羡慕的一件事情啊比如说我们来对比一下中印双方的吧我们作为两个亚洲的大国可能有很多的相似性去做一些对比啊
其实像中印双方的空军的发展时间差不多都是从上世纪三十年代开始正式开始发展然后在二战期间我们大家都知道了其实更多的是靠比如说援华航空队包括苏联的援华航空队来进行支援我们自己的空军的力量是很薄弱的在比如说抗日战争期间几乎可以说如果没有外援的话我们自己那点力量在
武汉会战之前就已经差不多打光了就那么简单我们的空军基本上是一张白纸然后印度那个时候其实作为英国的宗主国获得了英国的大力协助毕竟在二战初期的时候英国还是一个全球国力非常强的这么一个列强了就给印度提供了很多的武器装备包括技术和人员的支持让印度空军在 1930 几年的时候其实就已经成为了一个能够帮英国去做很多作战任务的这么一个
力量在二战结束以后印度也和中国一样都获得了民族独立那个时候呢印度有一个重要的外交政策叫做不结盟政策那个时候在整个冷战期间他选择玩平衡
既和前苏联和华约系统搞好关系又和北约系统搞好关系所以说真的成为了一个国际政治当中的万斤油让他能够在各种渠道当中去获得他想要的各种各样的装备这个真的非常让人羡慕比如说现在印度空军还作为主力战机的
幻影 2000 是来自于法国的达索公司印度呢是在 1982 年的 4 月份就获得了当时刚刚成为货架商品的经典的应该说是三代战斗机或者四代战斗机的典范这个幻影 2000
在同时同样是 1982 年我们中国空军的试飞员其中有一个公巡试飞员叫葛文雍如果大家感兴趣的话可以去找一下葛老的回忆录他是中国空军的公巡飞行员也是我们的比如说我们的歼 8 的首飞的飞行员当时 1982 年的时候也就是说印度在和法国签了合同买幻影 2000 的时候葛文雍也在法国试飞了幻影 2000
对幻影 2000 赞不绝口葛文雍当年驾驶的那些中国国产的战斗机包括从前苏联去购买的战斗机和幻影 2000 比那有天壤之别差别太大了葛文雍非常喜欢但是中国空军也非常喜欢幻影 2000 但是我们没买
原因是太贵了买不起就那么简单在上世纪 80 年代初我们刚刚开始搞这个改革开放家底真的非常非常的薄真的买不起欢迎 2000 但是同时呢欢迎 2000 就落户到了台湾省印度嗯
后来在 90 年代的时候落户到我们台湾省当时这些欢迎 2000 对中国的当时的空军的装备的话是有压倒性优势的如果发生战争发生这种交火的话我们当时的装备在欢迎 2000 面前是有代际的差异的
我们当时是完全没有办法相比的那么印度那个时候能买而且买得起不光买了广元 2000 后来他们还从前苏联买到了很多像米格 29 然后包括米格 27 这些攻击机买了很多很多他们都可以买如果
如果说一个国家面临到了一些军事的压力比如说对于印度来说它最直接的军事压力就是来自于北方的巴基斯坦那么他和巴基斯坦打了几次所谓的印巴战争他这个冲突对他来说是一个实打实的军事压力在这种有现实军事压力的情况下面你有一个现成的 deadline 你需要去完成这个 deadline 最便宜的最简单的方式我就是采购现成的
这是最简单的并且它能买到这是很让人羡慕的一件事情我们当时包括采购 F16F16 我们也是心仪已久在上世纪八十年代的时候美国和中国在蜜月期的时候美国空军的雷鸟飞行表演队是在北京在长城上进行过飞行表演的也很接近于我们去采购 F16 但是也是买不起包括后来也买不着了
导致了我们开始只能去努力的完成自我研发的这个过程这个其实是一种无奈的选择对于中国当时来说是一种无奈的选择对我们 80 年代 90 年代甚至 2000 年初的时候我们在面临到各种各样的压力当年是没有钱买不起后来是有钱了买不着导致了我们只能去资历更生然后去非常艰苦的
完成了我们的包括空军装备在内的全体系的这种装备的研发生产和维护制造的这种能力这个是非常艰苦的一件事情比如说像这次的歼 10C 歼 10 是当年中国的所谓的蒸汽机项目什么叫蒸汽机是蒸口器蒸口器那个蒸汽机就是当年在被卡脖子的时候你是真的没有办法
我们是集全国之力做了几项蒸汽机项目其中坚实就是其中最重要的蒸汽机项目在上世纪 90 年代的时候
完成了像坚实这样的一个算是化代的非常重要的四代的战斗机的这种体系化的生产在那之后我们就彻底摸透了现代战斗机的生产的能力和研发的能力很快我们有了歼 20 我们现在有了就更新一代的所谓的六代机和当年的艰苦卓绝是
完全没有办法抛开干系的我们就是在当年那种既买不起又买不着那种情况下逼着大家只能自己去闷头做题然后去疯狂的学习各个国家的先进经验能够找到的各种各样的学习资料我都去玩命的去做题最后做成了学霸但是对于
印度来说他们在当年是第一没有特别大的现实压力第二就是真的我能买我干嘛要自己研发呢导致他们错失了很多的机会因为其实
你要说再往回倒倒上世纪 50 年代 60 年代的时候在中印两国空军算是草创时期尤其是喷气时代的草创时期印度是走在我们前面的印度是有很多好机会的其实从目前来看的话他们错失了很多很多的好机会比如说在 1961 年印度的一款国产的绰号叫风神的战斗攻击机就首飞了那是 1961 年
当时他们的设计指标是生产一个超音速的战斗轰炸机在 1961 年的时候我们在干什么呢我们在生产歼 6 歼 6 是我们在前苏联拿到的米格 19 这样一款二代半飞机的基础上进行国产化的结果在 1961 年我们刚刚搞定了歼 6 的国产化然后人家印度已经能够自研现代战机了
而且风神这个战机非常的了不起它的设计师是来自于一个大名鼎鼎的德国设计师叫坦克坦克这个设计师呢是当年纳粹德国时期德国最重要的航空设计师之一在二战结束以后他辗转了很多国家出走到了
阿根廷然后又跑到了印度去带领他们各个国家的战斗机研发团队生产了很多战斗机包括风神但是
后来风神之后就没有然后了这是印度最大的问题说风神的性能没有达到他们设想碰到了很多的困难发动机不太行然后找不着合适的发动机导致他们的风神生产了不太多作战在第三次印巴战争 1971 年的时候也去有一些战果但是也不怎么样但是那个时候印度空军说我能够买到米格我能从前苏联买飞机我干嘛要自己造呢
导致了风神这个项目就没有然后让印度的航空军事工业就是中断了很长的时间在之后他再重新想去每一次想去自研什么项目的时候这个时候都有很大的诱惑摆在前面说我可以买到一个比我可能要花很长时间去自研的性能好得多的这样的产品我干嘛要自研呢
导致他们现在为止所有的资源项目包括这次所谓的什么光辉战斗机都是拖延了很长很长时间导致了他们的项目从开始立项的时候可能在那个时代还算是不错的一些性能到真正完成的时候已经远远的落后于时代了这是印度的问题就是他们缺乏一个长期主义缺乏一个能够真正说需要自己独立自主的去完成这些工业项目的脱离
我们可能更多的时候这种魄力可能是被迫的但是这种艰苦锻炼出来的这些能力在
在现在我们看到了它开发结果任何的一个工业国家想去获得一个工业系统上面的全面的这种能力的话必然要经过这样的一个非常艰苦的一个时期这个艰苦可能是自己找的也可能是别人逼的但是最终的结果就是我们锻炼出来了但是印度其实没有锻炼出来这是他们的一个大的问题现在也是一样
印度现在还要去因为像振风其实是印度指望的很长时间的这么一款战斗机因为在 2016 年的时候他第一次买振风那个时候因为正好是中国的坚实其实刚刚开始成熟以及准备要去做外销了在 2016 年的时候要做外销了然后印度说你看只要中国想卖巴基斯坦肯定要买
那拿什么和中国的歼 10 去对抗那我就买阵风阵风的那时候的口碑要比歼 10 要好得多单纯从这种飞机的纸面性能来说可能确实也难分不中甚至可能说阵风的综合纸面性能可能要更好一些当然了各种纸面性能这种大家可能也是耳熟能详的飞机飞多快多高航程多少然后雷达的坦克距离多少这些都是纸面的东西
有点像斗兽旗打仗永远不是斗兽旗永远不会说让你单件装备和单件装备去拼拿你的 A 和我的 A 去拼一拼拿你的 B 和我的 B 去拼一拼那肯定不是这样子最终都是体系作战可能是田击赛然后最终是一个系统的问题那么
在 2016 年印度去买到了阵风之后印度对阵风是很满意的然后阵风也很贵也确实很贵因为这也是大家就是经常会诟命的一个问题说印度人花差不多两亿美金买一架阵风这样的价格去采购了阵风并且
在上个月的月底也就是在这次印巴冲突发生的期间之前几天印度刚刚又花了几十亿美金和法国杂促公司签订了新一批的阵风的采购合同并且这次的采购的阵风是舰载阵风是要给印度的航空母舰准备的那么它是对这些阵风抱有了很大的期待那么这一次阵风被击落之后
第一印度的自信心受到了极大的打击那么最伤心的或者是最难过的最纷纷不平的其实是法国人保证说你这是砸我的这个市场的牌子因为阵风最近的外销还不错然后很多国家去买阵风这样一
让你玩砸了大家就说你看阵风不行吧其实阵风到底行不行那要另说印度的体系可能真不行这个可能很多时候不是阵风这个战斗机本身的问题是这个大体系的问题印度是缺乏这样的大体系的
我们中国现在是自己成体系了然后我们还帮着巴基斯坦在建立体系了包括我们还有就是骁龙这个项目是我们中国跟巴基斯坦的军事合作吗没错这个中国和巴基斯坦的空军的这种合作呢真的是历史非常的悠久这个要从上世纪 60 年代开始就是在
印巴战争之后那个时候呢印度和美国的关系改善然后美国和巴基斯坦的关系发生了恶化巴基斯坦呢过去一直是严重依赖美国的支持包括他的整个作战体系和武器装备更多的是来自于美制装备那
那么当把美关系发生恶化的时候他就需要找一个能够替代的方案说我如果不能从美国买飞机了然后不能从美国采购装备了我从哪采购装备是从上世纪 60 年代那个时候开始中巴双方才开始进行了这种合作确切的来说是从 1966 年开始的我们说 1966 年你看看印度那个时候在 1961 年已经首飞了他的国产的风射战斗机
在 1966 年那个时候中国刚刚掌握了歼 6 也就是仿制的米格 19 的生产的能力那个时候我们歼 6 自己还不太多但是在 1966 年的时候就向巴基斯坦出口了第一批的歼 6 战斗机让歼 6 在印巴冲突当中也是扮演了非常重要的角色并且取得了很多的这种击落的战果
在 1969 年两个国家呢就开始讨论说我除了我卖给你歼 6 之外我还要去扶持巴基斯坦的这种国防工业的能力比如你买了飞机之后我们知道说这飞机呢是一个复杂装备啊就哪怕是一个战斗机小飞机大到民航飞机都是一个复杂的一个装备复杂的一个机器它平常是有大量的维护和维修的这样的需求的你首先要从维护维修能力开始呃
你要有一个维修厂你要能执行比如说修修补补小的修补中型的修补包括到大修能够把飞机拆成零件然后再重新组装起来那样的能力我们在 1969 年就开始去帮助巴基斯坦建立了这样的能力 1972 年在卡拉奇就建了歼 6 的维修维护的大修厂是中国提供了技术支持和人员的支持然后到 74 年的时候我们又向巴基斯坦
出口了一个当时我们自己也是同样非常少的机型叫强 5
强五可能说是 80 年代出生的这波中国孩子心目当中是占有一个非常独特地位的一个飞机我们当年的科学课本上曾经有一个封面一个尖头的飞机那就是歼五当年中国所有的战斗机更多的是来自于米格那个系列的是机头进气的飞机脑袋那都是一个大窟窿飞机的发动机的进气系统是从机头进来的
当时我们也说不上来说机头进气哪不好但是就总觉得他不够帅说你看人家美国的飞机也好包括苏联那时候很多飞机也好都已经是尖头的了这个尖头一定很厉害在中国的第一款的成熟的尖头飞机就是强五强五其实是在歼六基础上改造而成的一个攻击机在 1974 年我们刚刚开始生产歼五的时候就把歼五出口给了巴基斯坦作为一种攻击机就是
对地面攻击的这样的一个飞机来转让给了巴基斯坦那么再之后呢巴基斯坦和美国的关系呢又缓和了缓和了之后呢巴基斯坦呢其实和中国的合作呢并没有那么坚定因为毕竟那个时候我们和美国之间的这个军事技术的差异非常非常大所以说巴基斯坦在上世纪八十年代就看好了那个时候国际上最流行最畅销最热门的产品就是 F16
和美国采购了大批的 F16 一到目前为止 F16 都是巴基斯坦空军的主力装备一到今天那么之后巴基斯坦什么时候又重新的觉得说我需要跟我们的中国老朋友加深合作关系其实也是在巴基斯坦进行核实现之后成为一个有核国家之后那时候被美国进行了武器禁运
甚至我已经交了钱的 F16 美国人不发货说我要禁运了钱我不退但是飞机我也不给你但是后来经过了各种各样的这种外交的这种努力之后也是也继续获得了那批 F16 但是这种事情对于巴基斯坦来说是一个巨大的打击他说绝对不能把鸡蛋都放在美国篮子里
然后又开始重新在上世纪 90 年代的时候又偏向了中国那个时候我们就在开始研发什么就是研发坚实的时候
巴基斯坦就开始和中国进行合作包括我们给他们定制了一款教练机叫 K8K 就是卡拉昆伦就是中巴之间的界山然后象征着中巴之间两国的友谊我们叫 K8 后来 K8 出口转内销不光卖给了巴基斯坦在巴基斯坦成功的服役在巴基斯坦优秀的这种表现也打动了中国空军然后变成了中国的教巴型教练机巴型然后
又有了骁龙骁龙也是像巴基斯坦深度定制的一款产品巴基斯坦一开始就参与了整个骁龙的设计然后他有什么需求我不需要花太多钱我没有太多钱在一个有限预算的情况下面你要给我生产一个
足够优秀的四代战斗机轻型战斗机然后骁龙就是在这样的一个背景下面完全是一款这种所谓的外销产品就是没有任何的其他的订单的情况下面只是巴基斯坦方面单纯的一方的需求就让我们的当时的成都飞机设计公司就成飞
成都飞机制造公司单独拉出来一个队伍给他生产了骁龙那个时候成飞的主要任务是在攻关坚实在努力生产坚实的时候一个小队伍就把骁龙给搞出来了然后也是骁龙也现在也成为了巴基斯坦空军的主力然后
然后骁龙毕竟体型比较小是一个轻型战斗机在面对当印度空军开始采购从俄罗斯采购苏 30 然后从法国采购阵风的时候骁龙又显得比较小可能对于这些中型和重型战斗机来说有点力所不能及了然后巴基斯坦又开始采购中国的坚实那个时候坚实在中国是已经是一个成熟产品了我们就迅速的
按照巴基斯坦的要求对坚实进行了一些细部的改进包括电子产品电子设备然后做出了一个符合巴基斯坦要求的所谓的坚实 CP 这个 CP 啊
CP 的意思 C 是监视 C 然后 P 呢就是巴基斯坦然后把监视 C 出口到了巴基斯坦这也是在印度拿到战锋之后很短的时间我们就把监视 C 交给了巴基斯坦让巴基斯坦有了一款可以和战锋甚至和苏 30 能够一较高下的一个
现代的战斗机产品当然了除了战斗机本身之外刚才我们也一直在强调我们一个成体系的包括预警飞机包括通讯设备甚至包括低空导弹整个指挥系统一个成建制成系统的一个合作然后让巴基斯坦空军现在有了一个至少在一马冲突当中能够跟印度人抗衡甚至要抢一头的这么一套系统说到这个我说一个小八卦非常有意思的一个小故事
但是在 200 几年我具体记不太清楚了 200 几年有一次我去参加珠海航展珠海航展也是两年一届然后是中国航空工业的一个对外的一个窗口刚才我们说了说你看中国航空工业能够生产什么能够卖什么那就去珠海航展看一看就好了那一次的珠海航展上我们的监控 7A
一个歼击轰炸机是展出了当时算是比较新的一个歼击轰炸机我当时在歼轰 7A 前面碰到了一个穿巴基斯坦空军制服的一个巴基斯坦空军的地勤就是地面勤务人员他用英语问我说这个飞机是什么我说这是歼轰 7A 我就给他大概的介绍了一下说这个是你看西安飞机制造公司生产的一个歼击轰炸机是个什么大概什么样的性能
就非常出人意料你知道吗就是我跟他说完了之后那个巴基斯坦小哥跟我说小的小的四川口音他说四川话对
当时我就就你知道吗一下就懵了后来我想啊这肯定是成都飞机制造公司的成飞的师傅们对在巴基斯坦有大量的四川人有大量的来自于成都的工程技术人员跟他们比如说教他们怎么修飞机怎么去甚至是在在在
怎么去制造骁龙他们接触到了四川人然后学会了四川话然后让我非常的这也是中巴合作的一个小小的缩影不光是具体的技术这里面还有体系还有文化
甚至还有更深刻的东西包括友谊这里面是非常有意思的一个小故事吧对而且说起来这次战斗大家又关注到这个友人战斗机因为前阵子马斯克他是有提出来一个说这种友人的战斗机在过时他觉得未来是无人机的时代那么这个在多大程度上是适用于当前的呢其实说到无人机呢这个要看具体的应用场景
包括我们还是以这次的印巴冲突的具体情况来说你看真正有人系统的对抗具体来说就是有人的作战飞机之间的对抗可能只发生在了 5 月 6 号到 5 月 7 号短短的几个小时的时间里面然后在之后的一直到今天我们看到的大量的都是我们更熟悉的双方互相扔那些攻击无人机
比如说印度使用了大量采购自以色列的那种攻击无人机比如说什么哈洛普之类的就是用一个小发动机然后它可以飞几百公里携带一个几十公斤的弹头去轰炸地面目标
在俄乌战场上我们也见到很多了这样的场景之所以印度人或者说印巴双方从友人的这种对抗转向了这种无人的对抗我觉得有很重要的原因就是当友人对抗之间的这种损失变得让某一方无法承受比如说对印度这一方来说其实一开始他的所谓的辛杜尔这样的行动是一个有限的行动
对于印度来说他们更重要的可能是对国内要有一个交代因为我们知道说为什么在这个时间节点发生了这样的一般冲突背后有两个可能大家不太关注的原因一个原因是印度的政局的原因印度今年是一个地方选举的一个年份印度现在莫迪的政府呢是所属的他们叫做印度人民党叫印人党
一人党在很多地方受到了一些反对派的一些挑战比如说传统的国大党可能在某些地方又要去给它翻盘了在这样的情况下面发动一个这样的所谓的
战争行动其实会迅速的扭转国内的舆论和大家的注意力包括这次行动结束之后我们看到了印度的很多的地方选举的选举结果发生了扭转因人党大胜打民族主义牌是没有问题的是非常好用的这是第一个第二个我觉得更深刻的一个背后的推动的原因其实是
气候的原因就是今年在印度和巴基斯坦交界的尤其是在科什米尔地区是一个历史上气象灾害算是非常严重的一个年份去冬今春在科什米尔地区发生了有气象记录以来最严重的干旱有很多地方在整个的冬天一片雪都没有下
甚至导致了很多传统的冬季的滑雪或者是这种雪上项目冬季项目没法开展百分之三十几的地区是完全没有积雪
这是在历史上从来没有过的,延续到了今年春天,气温突然升高,但是降水仍然非常稀少,导致了干旱非常严重,这次也大家可能在某些其他的这个渠道里面关注到了一些,比如说像水利设施啊,印度人宣布我要拦截这个水啊,不给你放水了,其实根本不需要拦截,你就是……
不见坝没有水坝那些河流特别是科什米尔地区的很多的传统用来灌溉和生活用水的一些河都已经到了死水位以下就完全取不到水了这个对于当地来说是一个巨大的冲突在这样的情况下面一定会造成了更多的来自于民间的不安定的力量那么这些不安定的力量可能会导致比如说像 4 月 22 号的这次整个这个辛多尔行动的
所谓的直接的游投就是 4 月 22 号在印控科什米尔地区发生了有武装分子去袭击游客的事件导致了 20 多个游客的死亡然后印度人说这是巴基斯坦的恐怖分子干的这背后有巴基斯坦政府的力量在里面
这个其实众说纷纭但是背后推动的力量在气候方面可能是一个更主要的或者是更根本的因素甚至说在 4 月份整个巴基斯坦的西北部地区印度的东北部地区就是克什米尔地区发生了非常剧烈的气候转换就是从重旱转向了重涝现在那个地方降雨非常多已经是远超了历史的同期的水平导致了
在几十天前十几天前还是严重干旱的区域里面现在面临到了严重的洪涝灾害所以说这样的这种气候变化对于这样的山地地区对于所谓的地球第三级青岛高原周边地区的这种影响可能是一个重要的推动的因素在这种情况下面
印度策划了这样的一个所谓的辛都尔的行动就是对于巴基斯坦进行了武力打击它其实更多的是要去转换国内的注意力然后去让国内的各种政治力量去所谓的转向对于执政长有利的一种形式那么在这样的情况下面它其实是一个有限度的
这样的打击行动当然了在这样的因为印巴之间的冲突也是每隔几年都要搞那么一轮然后他这次和上一次的不同是我手里面有了新的武器尤其是像阵风这样的武器我想对于印度的决策者来说
我有了阵风我肯定要拿出来用然后这个拿出来用去取得一些战果也是要去大吹大擂在舆论上获得民众的支持一个很重要的一个方面否则的话我花了那么多钱民怨还是很大的然后你花了那么多钱这些武器你当摆设肯定不行那么他这次使用阵风有很大程度上是一个原因
但是对于巴伊斯坦这方来说他可能很早就通过各种各样的情报手段获得了印度这次所谓新多尔行动的一些行动细节然后在那守株待兔你岂非被我
被我发现你去发射导弹我马上就锁定了你然后就去远距离的用箭矢和霹雳 15 的这种组合对他进行了这种远距离打击这个对于印度一方来说是一个远超出他们预期的这么一个战争的结果导致了
这飞机追回然后这个导致舆论上会产生很大的问题你哪怕是指飞机都落在了印度境内但是我们会看到在互联网上也好包括在传统媒体上也好这个都对于印度的本身的这种国内的政局产生了很大的冲击对这就能解释为什么印度死不承认对他必须要死不承认然后呢
我又要转化一下我的作战思路我开始用无人机进行攻击现在这些所谓的攻击无人机的这种互相攻击其实是传统炮兵对射的一个演变就过去呢是靠双方的炮兵啊你
这个东东打上一顿东东打过来一顿悠悠你生活在这个厦门你可能对这个很熟悉当年我们也用类似的方式曾经和对岸进行过这个这种炮击作战对吧这个炮击金门 823 炮战导致了金门菜刀成为一个名产
金门菜刀和这个什么金门高粱酒然后这些化身到了现代战争里面这种传统的炮兵的互相攻击更多的演化成了无人机的互相对扔炸弹就实际上还是炮兵的延伸大家说你看这是我们目前在
俄乌战场上看到的最主要的形态就是双方用近距离的那些小型无人机跨越战壕来互相扔炸弹或者是说我用远程无人机不管是俄罗斯人去打基辅也好或者打奥德萨也好这种远程无人机然后乌克兰人又用无人机去甚至去攻击莫斯科都是过去传统的炮兵作战的延伸
这是一种互相炮击的一种传统方式当双方陷入僵局的时候就互相炮击
然后这是传统方式的一个新的形式,这些无人机都是飞行炮弹,但是另外一些无人机是另外一种形态,比如说可能很多朋友会比较好奇,不管是在俄乌冲突当中,包括在印巴冲突当中,那种我们可能很多 00 后或者 10 后军事爱好者更熟悉的一些无人机没有出现过,
比如说那些所谓的查打一体的大型无人机就是查是查找侦查打是打击那些可以在敌方上空飞行几十个小时甚至更长时间然后持续的去监视目标然后去扔炸弹的那样的无人机并没有在这些战场上大规模的出现过
原因是什么呢我来讲另外一个故事啊这一类的插打一体的无人机是以美国当年的比如说什么 MQ-1MQ-9 这样的什么死神这样的无人机开始在中东战场上出现来获得大家注意力的说这东西真的太好了然后他就是一直可以在天上飞长时间的监视地面目标然后去进行地面打击
对地面来说简直是天降死神了那么我们国家也迅速的去跟进然后去研发了两个重要的类似的插打无人机的品牌一个叫做翼龙是来自于中航工业集团一个叫做彩虹来自于中国航天科技集团
这个非常有意思你看它都是这种可以携带几吨弹药然后在天上不停的飞的这样的无人机我曾经去过一龙无人机的生产线我当时去了一龙的生产线之后让我大开眼界首先是让我惊掉了下巴
精料什么下巴呢就是我在其他的场合也去过很多的包括军事军用的和民用的这种航空装备的生产线但是我在一龙生产线里面见到了很多我在其他的飞机生产线上从来没有见过的东西比如说
一个无人机是大型飞机了它里面的一些结构件居然是结面是方的用一个方的钢管然后就做结构件了这种东西在航空上面是很少见的航空要讲究比如说结构强度的话你要用圆的圆的结构强度可能是最大的但是里面好多方钢管然后包括一些看起来就非常粗糙的东西
就拼成了这样的所谓的像翼龙这样的无人机当时看了之后我就是大为不解当天晚上我跟翼龙的总设计师石永先生在一起吃饭在饭桌上聊起这些事来的时候石永总设计师给我踢呼灌顶了一下他说你要搞清楚这些查打一体无人机的作战目标到底是谁
比如说这些都是应用于非对称作战的比如说美国人拿这些东西去打比如说当时的 ISS 包括基地组织他们都不是所谓的正规军他们并不是有那种我是成见之的我有防空武器我有多么先进的东西我要对抗的是那些用开骑车炸弹的那些骑着骆驼的
在用皮卡作为主要的运输工具的那些作战人员然后你的这些作战指标不是和敌方的什么战斗机去对抗所以说飞机重要的是这些无人机第一要低成本第二
要尽量的多带东西飞得慢一点不要紧只要比皮卡快就可以了然后你就可以更长时间在天上维持作战他给我举了几个战例让我非常的震惊当时还不方便说现在都已经过了很多很多年了好多东西都已经解密了我说其中一个战例就是当时伊拉克采购了一批彩虹无人机来执行他们对于 ISS 的这种这个
侦察打击任务这石勇说你想不到说对于一个和 ISIS 作战最大的难题是什么最大的难题就是敌我不分这些他们也不穿军服他们也没有各种各样的制式装备当他们混到村子里面去的时候比如说他们退到一个村子里面去把门一关你根本分不清楚到底谁是敌人谁是平民
但是你如果不管他他就会出来马上又变成了作战人员这个时候呢怎么办你不能滥杀无辜对吧那个会造成很严重的各种各样的问题当时世勇说他们的彩虹就有这样的一个著名的战例就是当时以色列的空军发现了一批 ISS 的武装人员到了某一个村子然后就化整为零了你没办法去识别他们
就知道他们在这个村子里面藏着但是你不知道他们是谁不知道他们长什么样子后来他们就用这无人机长时间在天上盘旋因为一架无人机可以盘旋几十个小时两天三天的时间在天上不停的盘旋每到半夜夜深人静的时候向村子中央的空地扔一个最便宜的炸弹
听起来就很奇怪说为什么要这样因为我每天晚上都用这样的炸弹给你敲醒你一下让你知道说你现在藏在村子里面确实我拿你没办法但是只要你一出来你的一举一动都在我的监视之下我可以随时敲掉你的皮卡车或者是敲掉你的什么之类的让你跑不了这样的话就做到了不战而屈人之兵让这些人放下了武器就不干了所以说这是一个
这一类的无人机都是非对称作战当中的所谓的非对称作战就是正规军和非正规军所谓的治安战或者是这样的这种战争当中最有利的武器但是一旦对方是一个
有一定的军事实力和有一定的体系作战能力的对手的话这些插打一体无人机它就变得很脆弱比如说最近美国也有很多的这种类似的像 MQ-9 之类的这样的插打一体无人机也经常会在野门或者是在哪被胡塞武装这样的你看起来很草台但是实际上有一定的军事能力的这样的武装分子给击落这个也是
一点都不奇怪的一件事情但是呢就是被击落了也没什么就包括像当时试用跟我们说曾经某一个大户其实就是这个阿联酋采购过几个中队的这个彩虹四大型无人机他们没有维护保养的需求这个飞机坏了坏了之后我不修我直接买新的因为太便宜了这些无人机的成本比用那些传统的友人飞机
他们的平常使用成本还低我的购买成本比他们的使用成本还低所以说他们用得起把他们当消耗品来用这就是插打一体无人机这一类的无人机在另外一种特殊战争上的这种作战形态
但是像马斯克说的那些又是另外一个话题了无人机和无人机真的很不一样你一个大疆挂一个炸弹那也是无人机然后像彩虹这样的差大一体无人机它也是无人机但是马斯克提到的这些实际上是更高端的所谓的使用了比如说像 AI 技术它其实完全就是用 AI 来控制的高性能战斗机马斯克说下一代就六代机应该是无人化的
确实有很多的这样的技术的尝试但是从目前来说可能还只是停留在技术尝试的阶段当有比较现实的军事对抗的压力的时候你也未必一定要去刚才我们说了话贷这种东西更多的是销售的话术你说无人的就是第六代有人的就是第五代我不同意你的话贷标准就 OK 了我不要跟着你的这种商业宣传的思路去走
无人可能会是未来的这种有人作战飞机的一个重要的辅助他可能去执行一些更危险的任务或者去充当这个有人机的一些保镖或者是替身或者是说队友这样的任务可能会有但是在真正复杂的场景下面
人的决策仍然是非常重要的并且从目前来看说我们如果让无人机去执行一些简单任务的话目前的算法也好或者是工程实践也好是可以的但是如果面临到复杂系统比如说像空战这种需要在极短的时间里面做复杂决策的系统
虽然说不管是我们国家也好还是美国也好都在做无人机空战的这样的用前期的技术储备但是距离他们真正能够去参与体系化作战可能距离还非常非常的远所以说我们不能等到 AI 成熟了等到无人机成熟了我们再去搞
现在我们在所谓的六代机的这种发展的过程当中你可以去比如说我们的六代机目前来看到的国产的这两款的至少已经半公开的两款的六代机
似乎从结构或者是从这种设计上面都考虑到了和无人机的一体化作战比如说我和其他的无人机进行配合或者是说有那种看起来可以把有人机转换成无人机的这种快速切换的这种一鸡两吃的这样的一种设计的一些思路可能都有一些体现所以说像马斯克说不应该再造有人战斗机了无人战斗机就更好
从他的角度来说可能是这样的因为他是在做这个生意因为马斯克本身还是个商人他是在商言商的一直是在鼓吹这些东西那么真正在战场形态上来说或者从战场实际来说不应该陷入到这种旋转的陷阱当中去尤其是不要陷入到真正商人的这种设置的商业陷阱当中去
战场形态是非常复杂的并且呢就是说战场也是很残酷的我们在这儿呢也是其实也可以看到说参考一下 2019 年上一次的这种印巴的空中的冲突也非常有意思我们来回顾一下其实那一次呢
也是印度空军先发制人对于巴基斯坦的地面目标进行了打击但是他们采取了越境打击的行动导致他们一架米格 21 被巴基斯坦的空军击落然后他们的飞行员被俘虏
被俘进行了磋商之后被俘三天之后那个飞行员被释放回到了印度然后你猜怎么着印度立马宣布自己获得了胜利然后巴基斯坦当然也很开心了我也取得了胜利然后双方就这么胜利这个冲突就结束了双赢其实像这个辛多尔的行动可能也有类似的情况如果说没有那么多的这种信息出现在互联网上以及导致了这种疯狂的舆论的话
可能在 5 月 7 号白天印度就会宣布胜利了
然后就结束了然后巴基斯坦说你看我打下了几架几架飞机虽然残骸落在你那边对吧但是我有信心我确定我做出了击落这样的一个就是非常好看的这么一个战果那当然印度空军也说你看我执行的战术目标我要去攻击哪个所谓的恐怖分子营地我也都打了然后我可以提供微信照片你看我也打了然后双方都宣布胜利可能也就这样结束了但是
在新时代里面我觉得信息战是一个更加重要的事情或者是说更加宽泛这个战场真的不再局限于战线双方而且已经蔓延到了社交媒体和整个的信息的领域里面去我们会看到说真正发生的战争或者是说影响到战争形态的这种战争走势的问题可能出现在大家更熟悉的社交媒体方面
各种各样的键盘侠在互相的打来打去他们形成的舆论可能会对战争未来的就是包括这次印巴冲突的最后的走向产生非常直接的影响那么接下来可能会陷入更长时间的像双方互相扔无人机这样的一种传统作战但是这种传统作战从刺激程度来讲它可能没有那么刺激它不像有人战斗机一样说损失巨大不管是钱也好或者是
这种场景也好哪个飞机坠毁了是一个巨大的事件飞行员被俘了更是一个巨大的事件现在都没有人了我就用无人机来回轰最后受损失的会是双方的平民
然后会在一个更加不被关注的这种信息刺激更小的这种方式上面进行更长时间的军事冲突然后可能会真正激发起来一些更不可控的来自于底层的一些不确定性我觉得可能会让战争变得更加不确定这是我们需要值得非常关注的一个问题我们也希望说你看 18 双方也是两个有核能力的国家
这个在之前的所有的冲突当中是很罕见的不管是这种巴以冲突也好或者是说俄乌冲突也好至少是不涉及到的两个友和国家之间的冲突现在印巴双方都是友和国家然后他们都有很强的
核打击的能力如果说真的这种有限度的礼仪化的我们打个引号了这种仪式化的这种冲突没有办法解决问题甚至把问题更加激化的话最终会走向个什么样的方式或者是走向什么样的结局这个会呃更加的让人担心我个人来说可能希望他们尤其是印度这方及时的收手吧我觉得呃
宣布你们胜利就 OK 了然后可能更多的国家会转向我们的武器装备对于中国的航空业来说肯定是一个很大的好消息并且对于未来的
国际格局来说可能也会是有重大的影响因为采购武器装备它永远只是国际关系当中一个比较直接的一个反应更深层次的东西可能是比如国家实力或者是说国际力量格局的这种变化我觉得这个都值得大家去持续的深入思考虽然说这个事只是发生了几个小时但是他们持续的未来的发酵可能是需要大家更长时间的观察或者是更长时间的分析的嗯
那特别谢谢寿陀老师的分享跟我们去讲了很多印巴空中冲突还有我们中国的歼 10 战斗机霹雳 15 远程空对空导弹这些相关的信息那么未来的走势我们也会继续保持观察那么也非常感谢你听到这里我们下次再见好各位下次再见