Deep Dive
Shownotes Transcript
风言风语听见科技与人文的声音大家好我是 Justin 大家好我是自立
好的最近我们的这个邀请嘉宾的聊天模式热火朝天社交模式打开今天又是一期这个对嘉宾节目然后后面我们还约了好几位有意思的嘉宾各位听友们可以好好期待一下我们接下来的节目那今天来跟我们一起聊天的这位也非常的有意思他就是著名的沉浸式翻译 immersive translate 的作者 Owen 欢迎 Owen 欢迎欢迎谢谢谢谢来跟大家打个招呼吧
Sorry 我以为是要用方言没事没事没事可以先没事那既然欧文已经这么主动的提到用方言了那么接下来邀请欧文用自己的家乡的方言来跟大家打个招呼好吧来有请欧文大家好我是欧文我就是那个弄成这次反应那个后生儿子在小镇我从小就很喜欢用方言方语长大的
而这儿周宇能一大辣话咧可就进了能听得懂吗 OK 太帅了前面我都能听懂因为我是陕西人你陕西是吧陕西我是陕西人我是陕西人这个是陕西的对这个是陕北话
你们是一个地方的你知道我想到什么吗我想到的是安红恶向你后面那个是沈南的我们陕北话其实有点不一样那你用陕北话讲一遍安红恶向你安红恶向你
那确实还是不一样我刚才是被哪两个字误解到了就是后生因为我以为后生后生这个就是年轻人吧这个词我以为是山西才用的没想到陕北也用其实我们那个语系就是其实算是山西的那个禁语什么语系的好像
闯关东那种可以可以可以好有意思啊我觉得自从我台发明了这个方言打招呼环节以来发现了好多特别有意思的方言对但是即便是陕西人啊陕南人最后那两句我没听懂你能翻译一下吗陈静时翻译一下好最后两句是说的是嗯我从小就是挺愤怒长大的这句一个能听懂是吧 OK 我从小就听愤怒长大的终于能一打拉话了
今天终于可以一起说话聊天了一打拉花是这个意思一打就是一起的意思然后最后一句这个我知道最后一句就是也挺经典可拘禁了可拘禁的意思就是可拘禁了是啥可拘禁了是吗可紧张不是好紧张是好厉害好赛雷好赛雷是什么意思我忘记了我已经学到了好赛雷是什么意思好厉害的意思是吧好赛雷就是好厉害的意思对对对
哇 我有好知景的厉害厉害 好有趣好的 作为一个南方人我确实好多东西没听懂挺好的挺好的我一直以为北方的方言是比较贴近普通话的再怎么着我都能听得懂没想到也有我听不懂的这个北方方言我给你说几句你能听得懂的就是我们的最经典的几句最常用的比如说就甚至了
做肾子你在做什么肾子你在做啥吗吃懒吗吃了吗吃了吗对 OK 这个太难了你去哪了 OK 这个好难一点爪懒吗就是怎么怎么了
这个是抓子抓子不是四川那边有点像这里你不也是陕西偏北的地方吗跟他不一样我们偏四川我陕南的你是南边的我们隔了个秦岭行陕西话好有意思欢迎欧文再次欢迎 OK
好有意思这个闪击的方言可以刚才我们提到欧文就是在做这个沉浸式翻译的作品可能有一些听友他可能没用过沉浸式翻译这个插件你可不可以跟我们听友们简单介绍一下这是一个什么样的工具呢它主要是一个网页的说明
双语翻译插件就是可以把你网页上的文章啊内容啊在每一段后面给它翻译成一个比如说你的母语中文这样子的一个插件然后其他的话我们还能翻译就是 YouTube 的视频字幕啊或者 PDF 啊等等或者 EPUB 这些东西
就大概是这样一个插件明白 pdfpdf 的话是我把我的 pdf 文件直接拖到你的插件的页面里面去插件里面有专门 pdf 翻译的页面然后你上传上去它就会给你左右有一个对照或者是上下的就分段的对照都可以就是说 pdf 也可以翻译成这种一句原文一句翻译后的这种沉浸式的这种感觉是吧
OK 行行行有意思那刚才欧文说是从小听我们节目长大的方便问一下你是几几后我是 93 年的
可以可以可以确实比我们还是要小个几岁但是从小听我们节目长大这个担不起从小听到大以前好像没有多少节目能听所以是从我们是个小台的时候听到我们现在是一个中台不敢说大台咱们也还是个小破台还是个小破台对这句话以前我对 Rio 说过因为 Rio 他们更早以前是跟不两万如一他们做 IPM 嘛
然后做的是 IT 公论然后我们跟 Rio 换台过内核恐慌都是一些比较古早的科技类的播客节目确实原来我们也算是比较早的一批来从早开始我不得不说就是早期的这些科技类的播客
没有让我能爱上播客我最近重新开始听播客了然后但是我觉得我听的反而科技类内容比较少一点是一些其他的领域的然后我重新爱上了播客他以前的话好像就是
没有完全沉迷于播客就是没有养成每天听的习惯确实确实我觉得可能时代也不同了以前那个时代确实播客数量和内容上都是比较少最近几年不管是美国还是中国播客的这个数量是爆发式的增长对吧尤其是小宇宙出来了之后国内的播客生态确实是不太一样繁荣很多
对 挺好的好 刚才欧文也解释了沉浸式翻译是一个什么样的工具这个工具我最近一直在用其实我最早听说这个工具应该是很早就听说了但我早期是不怎么用的我那个时候 Randy 就是刚才欧文提的那位在深圳的一个小伙伴后面我们还可以跟 Randy 他们串个台他们有个播客叫代码之外对吧欧文是不是也在播客里面聊过一期节目
对挺好的然后我忘了我说我在读一个什么东西然后效率比较低他说你可以试试用沉浸式翻译然后我当时的回答是我觉得人工翻译我都不是能很好的满意我不太相信机器翻译当时我是这么想
但实际上其实阅读英文或者阅读外文它有两种不同的场景一种是比如说我想休闲地阅读我想读一本英文原著的作品这个时候我去读它的翻译版我确实会觉得中文
中间隔了一层因为我跟作者距离更远了但还有另外一种阅读就是我只是需要获取信息的阅读所以我其实后来装了这个成金式翻译之后我是大量使用成金式翻译包括我跟智利去做科技快乐星球这个节目的时候我们会去读很多的这个科技类新闻大部分我有很多的这个 source 都是来自于英文的网站那你让我把全篇读完我有时候我是很懒得读的
因为我只需要一个 title 时间人物地点事件就完事了沉浸式翻译是帮了很大的忙没错我也是因为之前就是自己去读那个外语的信息我在做沉浸式翻译之前是做了一个叫做 buzzling 的东西
Buzzing 对它是一个就是把国外的认为的一些文章什么聚合在一个网站的一个就是一个简单的页面我在做成人翻译之前一年做了那个工具然后我自己很成名那个工具每天都会读一些很多外语的东西但是当时是用的是系统的翻译但是我觉得足以证明就是那个信息对我的吸引力即使确实翻译的很烂但是
那个东西实在是对我太有吸引力了确实方便问一下你这个服务现在还在吗这个 budget 还在你可以输入 buzzrng.ccbudget.cc 有意思你这个首页就是 hacker news 你这个挺好的聚合科技新闻的聚合
不只是科技新闻啥都有啥都有这些都是你自己选的这个节点听友们看不到这个网页好给大家念一下这个网页上面聚合了比如说 hacker news 的热门然后国外的新闻头条经济学人的最新报道
彭博社大西洋周刊等等一系列的这些对都是外国的网站的英文的一些新闻来源资讯来源这个蛮有意思的这都是你自己选的是吗对都是我自己选的并且还得依赖他们有那个就是开发的比如说 RSS 或者以前我还会从那个推特去抓但是后面马斯克收购了之后就拐掉了这个口子然后我就下掉了很多网站现在
OKReddit 也是对 Reddit 它的借口也被删掉了对 Reddit 还是一个比较神奇的一个地方嗯
我以前是经常时不时会搜索一下然后就跳进 reddit 里面去看一下你现在每次一跳进去就让我登录我那个登录他还过了一段时间就会过期我就觉得有点那个挺好的我发现你的这一堆的信息源其实好多都是跟金融 时事这一些东西相关的
挺好的我自己也会经常使用这样的服务我用的是国内的一个服务叫 Top Hub Today 然后它里面聚合的是中国的一些国内的资源我也会经常看那个它就是
就解决这个诉求是我不需要深度阅读但我需要知道最近发生了什么有意思的事情这样我们去做科技快乐星球的时候才能够挑出一些有趣的新闻去做所以你的服务也挺好的以后可以参考一下你的可以收了一个新工具不错加上了一个新的日活用户
两个两个对,bugging.cc 这个服务我们后面也把它放到 show notes 里面听有没有兴趣也可以上去看一下所以你刚才说的是你本来做了这个服务然后后面你发现系统的翻译太烂了于是你就开始做了沉浸式翻译是吗也不能那么说其实我就只能这样看了一年之后我也没发现说我的问题的解法是什么
因为我当时是搬到了惠州大阳湾然后养了一只狗狗然后每天就遛狗然后遛狗的时候就看 Tito 当时就看了一本就是王小波推荐的一个剧本叫《小伯娜的一个芭芭拉上校》刚好是一个外语也就出版时出版的他那本书就是他刚好又是个剧本就是一段英文一段中文那样子的拍
对话式然后看到之后我就大概应该就花了半天多的时间就改了一个开源的一个翻译的插件然后给它加了双语的功能给它发布出去了这么快 666 我刚才看了一下提交记录好像就加了 200 多号代码第一个版本就出来了
我看 immersive translate 这个工具现在也还是开源的状态对吧它不是开源的它是闭源的
它大概是这样子的我是大概在 2022 年 11 月 5 日发布的第一个版本然后那个版本就是我可能头一天花了半天时间做的一个东西然后做了之后就给它发出去了后面的话大概就是做了十几天到 20 多天吧可能
我们当时其实借了一个用户群 Telegram 的用户群然后用户反馈也挺多的然后后面就发现好像有点改不动了因为那个就是我 Folk 的那个插件它都没有用任何懈怠的 JS 去写没有任何构建系统然后你改起来就很复杂然后包括它的设置还有它的交互都有点不那么直观就是有点丑就感觉是要一个典型的程序员做的东西
就需要重构了对然后我就开始从零当时特别迷那个 Dano 这里知道吗就是 Node.js 的开发者这里 D-I-O 吗对 D-E-N-O 对 D-E-N-O 对 Dano 那个语言我当时特别迷那个然后就
打算从零开始用一个新的语言去重新从零开始写插件顺便就可以把语言这么刺激然后这个时候我就把之前旧的那个项目就保留还是开源放在那然后自己下载新奇的一个项目然后再比较认真的去做这个事那现在的线上的版本是基于 Deno 去做的吗其实用 Deno 大多数 Deno 跟 JS 是差不多的只不过说是它的构建系统是用
因为它最终是 BAE 出来的是一个你要在浏览器中用行的一个插件那最早的时候是只做了这个 Chrome 的插件对吧没有我最早的时候就做了 Chrome 加 FairFox 应该是因为我当时还是 FairFox 的用户所以我看到插件都不给 FairFox 做这个适配对很生气
你用的 Deno 是用 ts 语言去写的还是纯原生的 js 语言去写当然是用 ts 去写而且当时 Deno 它都没有成熟的 BAE 的系统我都是自己写了一个文件不过引用了一个 esbuild 然后去还是自己写了整个构建的流程真的假的因为它没有生态但是我又很喜欢它
OK 现在它有类似于像什么当然我好多年不做前端了以前不是早期 webpack 还挺流行的吗就是特别重的然后后面 view 游雨溪他们出了个 V 字现在 Deno 有类似这样的一些构建系统其实没啥
好笑其实也只是有一些框架比如说丹脑官方出的一些例如说有点类似 Nexus 的那种叫 Fresh 类似这样的框架 OK 那就是说明这个社区还在一个初期成长的阶段然后 Vite 好像我记得也给丹脑就是做了一些适配我不知道现在可用性怎么样我想一想我看 Vite 确实它支持了好多东西但我用它我只跑 TS 和 Node 呵呵
还有 Viu 我误跑其他的东西我们播客的听众都能听懂我们的技术术语吗
说的好这个问题不是很大我们的听友们都是很强大的我之前上 Ready 的节目他说他们的节目绝对不了代码所以叫代码之外代码之外所以 TS 还好做一次解释吗如果不懂得 TS 那他大概率也就不懂什么叫 TypeScript 也没必要解释他就开始解释 JavaScript 和 Java 的区别
然后就代码之外了笑死所以你现在在你的项目里面有用 AI 帮你去写代码有就用 Cursor 早期是用 Copilot 还有 3.7 现在 Cursor 早期的 Copilot 到现在但现在的 Copilot 其实也还挺智障的是但是因为我自己用 NEO NVM 那个编辑器
在那个上面没法用 cursor 所以我每次用 cursor 都是专门要切到 cursor 去用对然后在那我也一样但是在 APM 里面可以用 cubilat 所以其实还是会用一下但是我们续费了明年应该不会续费了
会一直定 Cursor 了对是 Cursor 太好用了我也是因为我做 iOS 开发的话虽然 Cursor 或者 VS Code 能够魔改一些东西让你写完代码之后能跑起来但是那个魔改特别不好用所以我一般是 Cursor 写完代码拿 S Code 跑一下会更快一些我不知道你们有没有尝试过叫 ZED 那个
有 Rust 写的那个笔记器那个也支持 AI 写代码吗它支持但是我不确定它好不好用因为我现在还没有太多时间跟它磨合但是我感觉我未来可能要跟它磨合我去试一下为啥因为它是原生支持那个 VM 的模态什么的所以 VM 的支持比较好一些
Zed 我好久好久以前下载了但是后面一直没有用过 WinServe 我倒是去试过 Zed 一直没有去尝试过后面听你的报告如果好用的话搞不好可以试一试我觉得现在 Cursor 的产品做的还是特别优秀的即便是大语言模型的能力越来越强 Cursor 依然能够在写代码的这条路上占有一席之地我觉得目前最强
没有办法能够撼动他的地位还是挺溜的我们刚才提到了你是在双语剧本那里获得了灵感灵光一现然后回到家手搓代码就做出了一个沉浸式翻译很有意思
后面又比较喜欢 Dano 然后就开始使用 Dano 重新写了一版就以前是基于一个项目去做的后来是基于 Dano 去做的你觉得刚才我们也初步聊到了我自己认为在使用沉浸式翻译的时候是能够获取一些新闻资讯的这些快速获取信息的我自己不太认为我会拿它来休闲阅读的材料你觉得沉浸式翻译在发展到今天这个阶段
然后也拥有了庞大的用户群你觉得对于这一波用户来说大部分人这个工具帮助他们解决了什么核心的用户诉求呢我觉得是解决了这么一个诉求就是让用户能够有安全感的去获取并且利用全世界的这种信息资源的一个能力
有安全感的意思就是由于现在的机器翻译或者说甚至我们的 AI 翻译它有的时候还是会翻译的有一些问题可能不通顺的地方然后这个时候你可以回去看一下这个阅文所以你看这个东西你会非常安全地去看它尤其是我们做技术的话我当时就是因为有时候会去看 GitHub 上一些项目的 Readme 或者之类的东西然后如果那个时候你去用翻译你就会发现它翻译得一塌糊涂
很多专业词语他都给你发了对我看到你还做了一个小功能是指的那些 AI 设置你可以设置一个 style 对吧 AI expert 你可以设置一个 technology expert 这样的话他们去读这些技术类的翻译的话会做得更好是吧对那个东西本质上它是一个不同的 prompt 的优化 OK 补充一下这个因为 AI 专家的话它仅仅是不同的 prompt 的一个优化但是
我们最近几个月上了一个新的东西我觉得是更好的一个对 AI 的一个利用就是我们会在翻译一篇文章之前然后去用 AI 总结一下这篇文章然后去请求那个翻译的时候就是每次请求因为东西太多了我们都是分段翻译的嘛
然后在这个时候你给他每一段前面都带上这个总结告诉他说这篇文章大概讲了什么然后你去根据这些小小文再去翻译这句话有更多的小小文这个时候他就会翻译得更加中选一点比如说很多专有的术语我们东亚比如说什么名字文章里我就会写什么韩比如说诺贝尔霍讲者那个韩江他们就写韩如果你不加这个东西他很可能就会翻译成什么哈哈呀什么的
这让我想到之前我都是手动去操作这个的就是所谓的限定 AI 的这个语境然后让它防止它出现幻觉或者出现一些不应该输出的东西那现在全部自动化了确实就很方便是是是
那这个很早期的时候像那个什么 3.5 刚出的时候我们用它不就只能这么用对啊只能先提前写一大串的 prompt 我觉得我最近拿 Curse 写代码也有这种趋势就是如果你的那个 prompt 写的不是那种结构化的它有时候确实会产生一些意外的结果帮我修改了不该修改的代码
我现在都是列出来 1234 然后他就能够去把这个东西按我的结构化的语义给写出来并且我发现就是当这个 Cursor 它一页的内容太长了之后它会自动帮我开下一页然后把前一页的内容给 summarize 一下把这一部分的总结提交上去跟你刚才做的这个其实是很像的
对我最近用的时候也有对对我想问一下你们俩用 cursor 的时候会倾向于就是自己写的代码文件是越长越好还是分成多个文件我是倾向于分成多个文件因为我之前就遇到过我让他写 A 功能 B 功能 C 功能写完之后他可能写 D 功能的时候会把我 A 功能的某些代码给遗忘掉或者给删掉这样的话很不利于我去
让他在小颗粒的去迭代他总是会有一些额外的东西给我所以最后我总结下来的经验是尽可能给他非常小的单独的一个个的任务不要给他一个大而全的任务我不知道 Justin 这边是什么样的因为我还是作为一个程序员我自己也会写代码所以我用 Cursor 的那个思路还是偏程序员的思路就是我把 Cursor 当做是执行我写代码的那个角色
我不太需要他去帮我思考这个产品功能如何去实现我不会告诉他一个功能我会告诉他你就帮我执行 ABCD 比如说我就告诉你我现在准备实现一个功能然后我打算用什么技术用什么样的架构纯属用什么前端用什么你应该怎么去分好类刚才欧文的那个意思是说倾向于写出来单文件是要更长还是更短是吧
我其实还是从一个程序员的角度去考虑我不考虑当前语境是用 AI 生成的还是用非 AI 生成的我只是考虑这段代码如果我自己来写的话我会倾向于它应该以什么样的结构正常我们写的写着单文件的代码肯定会越来越长这个时候我们就会去抽象和封装所以我觉得还是取决于自己写代码的时候的风格
因为我自己遇到的困扰是如果文件变多之后我发现每次跟 Curse 对话的时候可能要雪中很多文件让他去跟着这些文件去弄然后我就发现用一个文件来省理尤其是如果这是一个相对比较简单的一个
独立的项目的话我会倾向于全部都发在一个文件里面让他去弄我觉得在未来的话大模型的能力越来越强之后这个肯定是没问题的甚至你一个文件或两个文件都可以它无非是一个消耗时间更长的一个问题因为你看 Cursor 现在你如果用 3.7 如果你勾选了 Max
那不得了那你这个钱就花花的流对花花的流我之前每天晚上花两块钱写代码很贵的 AI 外报它是这样子的如果你不勾选 max 的话它的上下文长度是相对有限它不会那么激进的使用你的 contact 的窗口于是乎它去读文件的时候它会尽量少的读上下文再去后台请求新的代码所以就会遇到你说的那个问题
但如果你用 Max 它的策略特别激进你的当前文件它会有个状态显示我读一到两百行两百到三百行三百到四百行然后它会发现你描述的那个功能当前文件不存在它就会去搜索你的项目里有哪些文件是它需要的然后它就读两百行三百行六百行
所以它是非常激进的我相信大模型后面的迭代速度上来的时候这些东西都能够被它解决所以我觉得单文件或多文件未来可能就不再是一个问题了同意 OK 刚才我们聊到沉浸式翻译工具对吧但是我们还没有聊做沉浸式翻译之前的事情你刚才提到你做了一个叫 budgeting 的 CC 的一个服务对吧其实在做这些是你做独立开发之后的事情吗
还是说那你在做独立开发之前你是在做什么我已经不想说因为来你台的都是前端开发我也是前端浓度又加一了我的前端浓度又增加了没事我已经很久不怎么写前端了我现在写的前端水平都贼垃圾可以帮我剔出去我现在啥都不会只能让 AI 打工三个剩一个
所以你以前是在公司上班然后写前段代码是吧我大概是 16 年工作的然后就去了深圳然后在某家大厂做前段开发 OK 那你什么时候开始决定要做独立开发或者什么时候离职的对我大概是工作了三年多一年就离职了然后在 2020 年初
疫情还没开始的时候对开始搬到惠州去做独立开发那你搬去惠州这件事情跟新冠有关系吗没有关系当初是因为成本问题刚刚好反正就是工作几年然后攒了一点钱然后当时算了一下感觉可以不工作大概最多能撑个五年的样子可以不错这收益不错因为惠州那边的成本就会降下来很多
但是当时给自己定的时间是大概希望三年能够做出来点什么东西不过最后也刚刚好就是用了三年的时候在第三年就是比较焦虑的时候终于做了这个沉浸式反应灵光一线沉浸式反应所谓适度的焦虑或适度的压力也是一种良性的情绪和心理的需求人不能够完全没有压力没有压力就变成了咸鱼了就咸鱼久了之后人会抑郁的真的
所以你在口罩刚开始的时候就算是辞职了然后就开始做自己的独立开发你除了做 Budget 和沉浸式翻译之外你期间还做过什么其他的尝试没有比如说做过一个开源项目然后叫 Actions Flow 开源项目这个项目就是一个程序员版的 AFTTT 是不是基于 GitHub Action 对是的你可以用 EML 的这个格式去定义你的工作流然后比如说你要订阅出发过程事件
虽然也有不少有 3000star 但是我发现我最后做到后面自己都不想维护了因为不是一个很实质的商业项目是吗对我发现就是没有正反馈并且我自己都觉得不喜欢这种就是比较 hacker 类的产品了就是我发现用起来实在是太复杂了就很反人性确实其实我现在还是能看到不少独立开发者会做一些
类似命令号工具之类的一些东西我现在肯定不会做那种东西我就觉得真的很反人性其实这些工具我觉得可能大部分有点想法的程序员都会想做一个自己能用的但是往往在起步就忽略了绝大部分人根本用不到这么样的一个操作方式你继续给他 action 这个门槛已经在了这个门槛其实一点都不低的你还写那个 yaml
对啊脚本对还要写 YAML 甚至都不是个 JSON 而且你给程序员做东西也对啊程序员很调剂的做不好就自己来是是是做不好就自己来嘛大不了我 Folk 一个模改一下然后之后我还做过一个 APP 那个 APP 我大概是做了四个月吧然后做到可能 80%了这个 APP 可以跑了但是放弃了
为什么呀对到了比较困难的时候就是要发布要提交然后要去推广对我来讲比较有挑战的时候我发现我有点说不出口就感觉那个 APP 因为那个 APP 它是一个文字白的抖音
就是大家可以在上面发一些文字然后上滑下滑去看别的就是一很温暖的社区然后你觉得这个人不错你就可以找他聊天之类的 OK 这个想法挺有意思你会推广吗我会看图片买的抖音还行一遍文字买实在是有点难以想象
比友大家都是主要是说图片需求的话是在 IG 的那个时代因为你看图你如果图拍的特别好的话你的多巴胺会被刺激起来视频其实是图的一个升级版所以这种形式它做成了沉浸式浏览的一个形式对于这种产品来说视频的刺激肯定是巨大无比的
文字的话它有个天然的问题就是你得先会阅读然后多巴胺调动可能也没那么显著所以它天然的这个门槛也挺高的有点像你说的那个程序员工具那个调调但其实让我想到了一个类似的就内涵段子这种就是如果你每天看是偏文字类的段子的话还行我这个就是你懂的我想做的是温暖下的
每天一首小诗或者一段扫文而且是做社区对但是我想说你说的这个其实国外有团队做且收益还挺大的但他们做的不是由用户自己发的而是他们自己选的我为什么知道这个因为我的 Just Focus 那个 APP 里面在休息的时候会展示一句话然后这句话就是名言之类的然后我就去研究了对别人的这些 courses 是怎么做的然后国外有一个团队做了一系列这样的产品
他们有一个产品叫 Daily Quote 然后像你说的这样他就上下滑然后你滑了超过三条还是五条你的 quota 用完了他就让你付费然后那个 app 挺赚钱的对提供 API 很有想法就是所谓心灵鸡汤还是很有市场的但是不是用户自己发的而且他还是强推送的经常给用户推送用户还不会拐掉那个推送不然他就没什么意义了
对啊对啊我自己的话对我可能就不太会去做他那种项目了感觉就是就是我自己做的产品很多时候还是得我自己有需求如果我没需求的话我做起来就很别扭毕竟我不是一个职业产品经理很难我毫无需求的情况下去站在另外一个人的角度去解决他的需求我觉得我没有那个能力
所以我一般做的产品都是真的自己有需求我才会去做然后你说到那个点很多人做一个产品做到 80% 90%准备要上线要推广了这时候压力很大我相信每一个人都是的我相信每一个人都是智力肯定也是我前几天发 APP 发到我的 HRV 都掉到 20 了散值我都已经受不了了发完就去睡了
压力很大我突然找到了一个好办法就是我读到一篇文章说亚马逊他们有个方法就是嗯
做产品的第一步是先写新闻稿就是你先把你要先写对你要先把你的推广的那个推特或者微博你小伙子书你在那一天就写好因为你在那一天就能发现你要做的产品你的产品你要做的合体功能到底是什么有可能你写完之后你就不想做了你这个想法挺好的对吧这一个我觉得这就很好有意思挺好的就发现说这卖点其实没有我脑子里想的那么好到我要发的时候我觉得别人看起来 just so so 对吧对
是的但我觉得欧文这个说法对我来说是特别有启发的因为我刚才说了我也不是一个职业产品经理所以我很难站在别人的角度去看但是欧文的这个说法当你去发一个 social media 出去的时候你恰恰就是站在对方的角度去看没错有没有吸引力其实是强迫你
对强迫你去站在别人的角度来看你发出去的东西到底有没有吸引力这就强迫你不得不去想你的产品的这些 features 到底能不能够吸引到人来用你这个产品我觉得这想法特别好挺好的我接下来会上一个新功能我就先按你这个想法你先把文案写出来对其实就是那种想法就是假设它已经做出来了然后你看它够不够好如果你发现不够好那就不要动手去做对吧
对对对然后我觉得还有另外一个角度可以去类比你说的这句话就是 TDDTest Given Development 在写代码之前先把那个测试用力先写好或者说一个更具体的方法是你可以做一个 Vet list 对吧你在 Vet list 上去介绍你的产品的功能然后观察别人有没有人注册
对对对对就是设计层次的东西就是也是在还没有做出来之前先在草图上把这个功能就画出来然后说他做完了然后现在我们这个功能接下来用户看到是什么样的去模拟最后发现说其实不想要就不要考虑开发的过程对
对然后这些其实都是有时间成本的你会发现我们所做的这些事情所以想要做好一款产品且要最后能上架是非常不容易的中间我们去执行的过程最后会发现它不过是其中的一环它甚至不是你花时间最多的那一环是的 OK
然后我刚才提到 TDD 的做法还有一个很实用的就是如果你在 Cursor 里面写代码的时候你让他先写一个 test case 然后再去写代码有时候他会陷入死循环他先写了 test case 然后去写代码然后他发现两个不 match 他就会说我修改一下然后修改一下发现还是不 match 他就会说我再去修改一下然后就一直在那死循环最后他实在扛不住了他就会说我再修改一下然后他修改了什么他把 test case 从对的改成错的
然后他测试出来的就一定是对的
我也遇到过类似的情况但是它是通过塞假数据的我跟他说了很多遍我说我这 API 我都给你了我要真实数据他就一直过不了最后他过了他说嗯过了我用了一些 MOOC 数据我谁让你用 MOOC 数据了你给我改回 API 接口自己骗自己对他说我再试一下我再试一下他试到可能十几次之后还没到那个 25 次的上线然后他自己说我们已经经历过很多次的尝试我建议你这个功能就不要做了
他就是会这样我觉得还挺屌的我觉得反正现在用 cursor 写多了之后发现他死循环立马就开始中断然后就别浪费投卡了换一条路了对浪费投卡好刚才我们聊到欧文是在口罩时期就辞职然后就准备想起一个口罩时期经典的一个项目我做了一个小程序叫买菜先比价
因为当时是社区团购吗对当时不是有好几家吗社区团购然后当时好像我就过得特别节省特别的抠门你想想我在社区团购因为你是创业中对吧然后这个需求线听起来有点奇怪不过 anyway 这些平台基本上都死了是的那一波过去了之后基本上都凉凉了对
后面还做了一个自己还蛮喜欢的东西现在还在写上一个叫做
trackawesomelist.com 的一个页面 Github 上不是有很多那种 awesome 项目吗我经常会 start 一些那个项目但是好像 start 之后以后就不会回来看了然后就做了一个项目去分析这些东西的时间提交记录然后把它按照时间每天就比如说今天更新了我大概收录了 500 多个这个 awesome 项目然后最流行的 500 个
然后就会每天我也做了一个 awesome 项目你有没有收录我不确定你有没有提交给 awesomeawesome 没有我的户名里没有 awesome 叫 BestApp 是收集比较好 MacApp 的如果你提交给了因为有一个 awesomeawesome 我不知道他是不是叫 awesome 还是 awesome 他收集其他的 awesome 对就开源的大神叫 Cintrus 对那个人
他就叫 awesome 就是收集了所有的 awesomeawesome 之神如果你在那里面的话我就有收录了我以为是按 star 去收录的如果按 star 我应该能上去因为我有 17k 个 star
你要这么说的话因为我现在正在翻你这个 checkawesomelist.com 然后我发现其实因为实在太多了所以我们需要一些办法去帮我挖掘这里面真的有意思的东西以前可能比较难做对吧现在有 AI 来是不是交给接入 AI 来解决这个问题我觉得你就得描述清楚你自己的兴趣你相对于是一个自定义的一个过程不然的话这里面没有算法我觉得可以简单做
对我觉得可以简单做比如说我 awesome list 里面假设就 500 个项目然后 500 个项目我每一个提交一个大的 readme 给他这样的话我们的 AI 不就有一个 500 个项目的 readme 了吗然后用户在进你网站的时候你可以提供一些预制的选项这些预制选项实际上就是一堆堆的 prompt
然后点一下就是帮他搜索然后用户觉得你这预制的选项都不满意他就自己手动输入一个 promise 然后就可以在这里 500 个里面去搜出他感兴趣的有点贵是不
因为 awesome 的历史都很长确实你说的没有错但现在不是可以自己部署吗自己部署其实也还是贵因为运行时的成本其实也是个成本确实是那还是搜索吧我刚搜了一下没有没有搜了我那个是因为我没有以 awesome 开头吗就是因为你没在那个项目因为我也不知道去哪找别人你可以自己提交项目那我去提交一下
对你去提交一下挺有意思的所以说明欧文在这几年期间也还是尝试了很多有意思的东西我觉得你做的这些项目虽然你一开始做的时候也没想过要把它商业化是当做一个兴趣项目在做对是的挺好的非常的 geek 很像我台的另外一位朋友他也在深圳回头可以介绍你们认识他最近在做 AI 的硬件项目好酷感觉你们可能会聊得来
我看到少数派对欧文在这几年期间也是做了很多有意思的尝试然后后来就灵感一现遇到了沉浸式翻译于是就投入去做沉浸式翻译这个项目去了沉浸式翻译你是做到什么时候开始决定做收费然后把它做成一个商业化项目
成日翻译现在是被一家公司收购了其实是收购之后过了可能四个月之后才开始做商业化了我们加了订阅所以就是收购之前的话它就是充免费的一个浏览器插件然后也没有任何用户系统对
对然后用互相自己配置 API key 或者是对我们接了那个微软和 Google 的话就不用自己配置我昨天在你家里面还看到有一个那个 Chrome 插件的奖杯那个是在收购之前是吗不是其实那个是几个月前才寄到的它是 Chrome 商店领颁发的 2024 年年度经学插件
总共只有 12 个去年他要到什么条件才可以拿到我也不知道有一天他就给我发了一个邮件然后说我们把你选为那个了然后给我一个地址年度对厉害了年度只有 10 个是吗只有 12 个 12 个全球范围是牛牛牛牛牛你现在进 chrome 商店首页你还能看到链接好像他的那个 banner 就是精确的链接
Kurumi banner 金选 banner 上面就有我想说一个他们的草台班子的事情怎么了名字打错了这个奖杯第一次寄来的时候不是我的名字打错是他们自己的 Kurumi 的 logo 他们颜色用的不是 Kurumi 的 logo 而是三个就是很奇怪的色就是错误的色变成那个内侧版 Kurumi 的那个失真的效果之后他们又联系我们说要给我们重新补寄一个那你要寄回去原来那个吗不用寄回去
那我还可以看到是吧走去看一下我看这个色差有意思 OK 那你回头把那个奖杯的那个照片拍一下我贴到 sonos.h 我也很好奇这个奖杯是长啥样可以对挺溜的 OK
好那回到刚才那个话题就是本来想问的是那个陈济世翻译什么时候开始选择定价收费然后做商业化的然后你说是被一家公司给收购了你一开始做这个项目是一个免费的工具吗那你后面是为什么决定要把这个项目给别人收购呢而不是自己做呢
这决定是怎么做的说实话对当时的我来讲我觉得这个是一个比较轻松的一个选择相对是一个更容易的路就是我当时虽然看到成人翻译有很大的潜力但是我当时又觉得成人翻译的没有什么护城河就是我觉得它没什么门槛毕竟你讲讲我当时半天时间就上写对啊我就觉得好像谁都可以抄一下然后就上写一个这个东西
我自己感觉我好像有比较逃避比较困难的事情比如说自己对自己去组建一个团队或者怎么样子对然后就所以就选择了一家可以理解我觉得价值观比我比较 match 的一个团队然后就是对信息品权而且他们公司的主营业务也是做白衣相关的
所以就相当于拥有了更多的资源和团队后面结果不过也还挺不错的就是全球翻译获得了有几十倍的增长
被收购之后挺好的挺好的对我看现在成型翻译发展的也还是挺不错的我完全能够理解欧文当时的那个心情如果换了是我的话我估计也会有类似的这种心态权衡在考虑因为我很理解程序员往往会觉得自己做出来的东西没那么牛逼
就是这种心态是很好理解低估了他的商业价值是的东西都是你自己做的你会觉得说那不就是这样吗我也能做出来技术也就一下午的事对是的但实际上并不是的就一个东西如果有人去抄你或者说你会被别人抄的话那说明其实你已经做得非常好了
你是有被人抄的价值再加上别人抄你的话他永远是不能够超越你的因为他只能够复刻你表面的东西他没有办法像你一样知道沉浸式翻译的用户他最核心的需求点在哪里所以他也没有办法抄到你现在正在想的脑子里面去满足用户心需求的一些想法
这部分它是抄不了的所以我觉得担心抄的那个部分倒不是很重要但也有一些恶意竞争那些东西会使得很烦这个也很正常就是一个人去做这个项目一定是更困难的这个也很合理对但无论如何陈金士翻译选择了收购以及有更大的团队然后也能够有其他的人可以去补足你之前所不擅长的那些领域这个我觉得也是一种不错的选择
然后现在沉浸式翻译已经是被收购了然后也做好了商业化的这一块整个团队这边收购完了之后你是有一个团队在一起开发插件是吗对我们刚开始的话大概就是三四个人做这个事情然后现在已经有十个人了然后你们是做全平台的这些浏览器的插件
对,随便在浏览器插件其实我们还有移动端的 iOS 还有安卓的我们是用 VFox 的浏览器去改了一下然后把插件给集成进去了相当于内置了一下对,它是一个浏览器有层届制翻译功能的浏览器
挺好的挺好的很有意思现在已经是一个一个人 cover 不过来的大项目了是产品线拉得很开但是也能够覆盖更多的用户让更多的人可以去使用到所有的这些沉浸式浏览的功能那你被收购是哪一年 2023 年的 4 月份还是 5 月份对
现在是过去了差不多两年对吧对快两年了这两年里面主要做的事情 focus 在扩展更多的用户平台和服务更多的用户有没有做一些什么有意思的新的功能出来一个是更多的平台然后第二个也是更多的功能就比如说我们的 YouTube 视频双语字幕的功能就是新做的包括 PDF 翻译也是新做的
甚至还有一些什么 AI 的相关的一些东西就接入了更多的这些翻译服务 AI 模型也支持了很多了对包括我们做大之后发现我们还会跟一些 AI 厂商合作比如说质朴他给我们之前提供一些免费的大模型翻译对 666 这个很有意思然后还做了一些图片翻译漫画翻译
甚至是输入框翻译这些全部都是功能越来越强大但是我觉得我们的产品整个界面或者用户操作还是维持在一个非常简单易用的状态我发现我做成人翻译之前然后就也有调研其他的一些产品我发现他们就做的
很难用就是你下下来之后你不知道点了反锁对但是成绩翻译的话你点开我觉得我就知道就只有一个翻译按钮就很清晰是做的足够简单确实也是而且你还做了滚到哪里再翻译到哪里节省一下资源的消耗我觉得这些做的都挺好的
是的这些我们有核心技术的我们甚至会你看到这一屏的时候我会提前帮你翻译接下来可能亮屏的内容这样的话你滑的时候也比较舒服更丝滑一些对更加顺滑可以刚才你提到 YouTube 的字幕我觉得其实应用场景是挺好的因为 YouTube 它自己其实也有 Google 的自动生成字幕嗯
但是做的不够好然后 YouTube 有一种应用场景是你不一定想打开声音来看视频你有可能是静音看视频这个时候字幕就是你看视频唯一能够获得信息量的地方了然后官方的自动字幕做的又不够好所以如果你这个做的好的话应该还是挺不错的而且主要它单语的你这个对官方最大的问题是单语的因为我们自己经常看美剧或者
外国的一些电影其实我们已经都习惯了看双语字幕了而且它那个自动生成的字幕其实质量也挺差的尤其是在经过一轮翻译之后就更差了所以这个时候蛮需要双语同时假释的很多时候 match 不回去
这种不得不吐槽一下了自己手上捏的有 Gemina 为什么不把 Gemina 接进去强行用 Google Translate 这种上一个世纪的翻译对吧确实很难用它的开销应该还是挺大的所以没有烧 token 嘛效果就是不好
不是 YouTube 的用户量特别大然后它自动字幕的生成的量也巨大如果直接接 Gemini 的话我估计 Google 扛不住可以找 Premium 和广告的收入估计也回不来我猜是但是这种就很适合我们创业公司在其中做点事情其实我们最近已经在给 Power User 提供高级功能我们最近已经在给会员做 AI 字幕生成了对
AI 字幕生成就是用户去看某一个 YouTube 视频假如说他原来 YouTube 没有提供字幕其实 YouTube 有一些视频是没有字幕的比如说他其实只有中文日语还有那几个语言才会有自动生成字幕其他语言像中文的话就完全是没有字幕所以国外的人去看一些中文的视频他就根本没有字幕可用对第二点是他自动生成的字幕质量就是确实不如 AI 生成了所以我们正在做这个事情就是
用户可以去请求任何视频的 AI 字幕这样的话只要有一个用户请求了一个视频的就有一份缓存在那里后面的用户就是
没有新的开销了对吧对对是的这个让我想到跟之前那个就 PodFest 这种它是给 Podcast 去生成摘要也是只用生成一篇然后后面的用户就坐享其成了 PodwiseIndie Hike 的出品然后我刚才想到的就是我本来一直脑海里想的是看 YouTube 的英文视频那好歹我们英文还是能听得懂我刚才想到我看日语视频哇这下是真的是完全英语双语哈哈哈哈
日语视频只要没有翻译我是直接懵了我才完全不知道他在说啥对所以感觉还挺好的后面试一试你这个新的 YouTube 那个翻译的这个功能好然后哇靠不知不觉聊了一个小时有点想吓我们对那曾经是翻译被收购了之后现在团队也是越来越大也做了不少的这个新功能和新的模型还有各个平台的接入那未来你们下一步的计划是怎样的这个可以提前透露一下吗
可以因为我们是有一个路线图的然后短期的计划的话一个是刚刚说的视频的 AI 字幕另外一个的话我们最近在做一个自己开源的一个 PDF 的一个翻译叫
叫 babel doc 然后我们最终会把这个 babel doc 扩展到所有的文档就是 pdf 啊 word 啊 excel 啊之类的然后就对这些文件也是用了 AI 去解析这个 pdf 然后就是能够尽可能还原语言的 pdf 包括要识别里面的一些公式啊什么的东西这样子去做翻译然后这个的话我们是想做一下国际化的市场就是
我们主要是想进入一下韩国和日本市场透露一下我所未来的反正反正就是巨头进入不怕你们出海出海我们还想去扩展更多的一些工具的支持比如说有一些学术用户经常会用的一些软件怎么念 Zotero 还是什么
他们会写论文或者什么做研究就是管用那些素材 PTF 啊什么的在那里面更专业的方向这个平台其实他也支持第三方插件然后我们就会给这种类似的平台 Fairfax 也有个邮件客户端叫 Thunderbird 对 Thunderbird 也支持第三方插件
我们后面可能会给越来越多这种相对比较小众的平台去推出翻译的插件提供政治服务对这个空间很大感觉然后还有一个就是对把移动端的体验也做得更好一点最后的话对我们最近还在做另外一个东西就是花词翻译
经典的使用方式这个东西其实我们之前一直坚持不做来着但是我们不做的原因是因为我们希望成品翻译保持越简单越好能不加功能就不加功能但是我们后面发现这个功能的确是我们用户
提的反馈里面提的最多的一个功能他们会觉得这个翻译插件怎么能没有华词翻译因为反正这个翻译插件已经把用户教育的就是你一个翻译插件你就得支持华词当然我们在这里面也做了一些自己的很好的东西比如说我自己就觉得对我来讲如果我用华词的话我觉得最重要的体验就是希望我华文之后他就自动能把这个音给读出来因为它是自然发音的英文
因为我在学英文的过程中我觉得最重要的就是我知道它怎么念然后以后才能更好地记住它就类似这种功能确实你说的这个滑词我想到一个就是有一个朋友他做了一个小工具他是可以把这个单词的上下文加到一起给到大模型去翻译的
比如说英文单词它一个词在不同语境下往往是不同的含义词典它就是把所有的列出来对吧但是如果你能结合上下文你就知道它当前在这个上下文里面具体是什么哪个意思那你也要了我们也有这个功能
挺好的这个东西算是比较基本的划完之后结合上下文去给一个他在当前语境下的一个解释对挺好的然后我想到刚才你说的 PDF 翻译这里面比较难搞的就是 PDF 它的数据结构它不是一个结构化的数据
它更像是一个用来打印和人眼观看的一个数据这里面你要把它转成结构化数据难度还挺大的我觉得是的非常大 Adobe 自己看了都做不好
其实他们自己也提供借口但是他们那个借口又贵就是有些场景他们也做的好比如说一些公式的什么的识别什么的这个东西他们也做好甚至公式这个真的头疼对我们还要考虑扫描版图片里面的一些特别复杂这个东西很 dirty 对而且
我前段时间做 Markdown 解析里面的那个公式就是头非常的大然后到现在我们团队都还没有把它完全攻克还在继续的去搞它
但 Markdown 我觉得还好了你用的都是一些现成的对 Markdown 里面套公式的时候里面会有一些那种非常复杂的公式我真的是吐了最近得亏你有个团队 LexTex 对对对没错这种事情就很适合团队然后刚才你不是说到你不停地在给这种更多的平台更多的小众的这种平台去做这种扩展服务吗然后我就想到说
那你像 Figma 也提供了这种插件生态 Figma 里面的设计稿也是其实有这种多元的诉求的那其实陈金士发言师是不是也可以往这个平台里面去发展发展也造福一下我们设计师同学对吧
你们真的有这个需求吗你自己想想真的有的比如典型的你像去做 TikTok 或者说这种出海的一些项目他们本身是有国内的项目的但是他们要去做外面的时候他们就需要一份英文的版本的软件目前设计师的做法就是把它
Dump 过来然后直接在上面一个一个去改对吧如果你能先帮我预翻译一下然后我再去把一些字词去修一修其实这幅设计稿很快就可以变过去了
有道理我觉得要研究一下现场提需求对不过这种类型很容易就被大模型的能力给取代所以可能需求评估的时候要再三思一下对比如说出海电商他们最经常需要的是换模特换衣服换产品但是他只需要一样的商品图你说图上的对现在文字上的话可能用沉浸式翻译可以解决但图上的确实要用这种大模型生成了
是啊然后像这种类型的工具已经有不少人在做了然后前天 4 号刚出的那个新的 image 的那个功能就直接把这批公司给干翻了很多做法给干趴下了对
但没有完全干败想因为像我之前说的 Auto PPT 或者说这一类针对出海电商做工具的人他们仍然有些东西是产品化比 4 欧的界面好太多了你出海电商需要用到的那些商品然后什么类型就配什么东西这些他完全可以在产品层面去做的比他更好然后借助新的大模型的能力又能够把图片做得更精准所以他还是能够抓一波用户的
只是说我觉得像我们现在在做一些新的跟 AI 粘编的产品的时候就得评估一下我自己到底是要往这个锤类里面去做对吧我专门针对出海电商去做或者是我专门针对 Figma 这个用户群体去做一些适合设计师的这个锤类的产品功能还是说我要做比如说像 4O2 的这种通用的能力这个评估的时候可能就得小心一点
不然很容易就被人干趴下了但有一个好的点就是 Figma 给你的那份文档的 JSON 其实是很优雅的不像 PDF 那么难解
pdf 就是个垃圾 ok 因为我之前写了个脚本把我的账单都转成结构化数据然后遇到 pdf 的时候就剧痛苦就是明明看上去像是一个表格但是实际上我只能去猜对拉出来是一坨坨的纯文本然后我去猜他这一行是什么意思这一行什么意思然后强行把它转成一个表格太逆点了是的
那么下一个环节好吧时间也来到了一个多小时了就听友提问我们收集了一波听友提问然后一个一个来念有一些我们刚才已经聊过了但是还是把大家的问题给他问出来
首先是一位叫做明明明的朋友问的是怎么发现这个需求的我就是很需要这款插件刚才欧文也讲过了就是在看那个在遛狗的时候看书首先大大大小小的时候对确实也是看了一个剧本可以
对然后另一位听友叫做导为什么想做沉浸式翻译然后最初是如何宣传和推广的前面的部分回答过了后半部分可以来回答一下我第二天就建了一个在 Telegram 上的一个用户群
然后我觉得这个用户群也对早期间段的产品挺有帮助的你能在群里面收到大量的对快速的反馈然后我觉得这种正反馈特别重要就是我觉得就是这些反馈推着我一步一步去做下去并且这些人一般情况下他都是 power user
就是他能在早期的去关注到这个项目对然后的话我当时还在软一分的那个周刊里面对提交了一下也带来了一些流量我记得好像小众软件也是有推当时对对对就是小众软件还有小书办后面也报道过会有一些种自来水对然后第三个是我的推特刚开始做这个软件的时候我的推特应该是过几百个粉丝但我觉得应该也还算不错我觉得那是我最初的一个
但是那个东西也是大概是我可能花了三年时间就是我发的也不多但是我觉得我发的都是我自己比较真诚的想法所以可能别人也会觉得就这个人还行就不是那种硬笑卡
所以你早期的时候有一些像这种 building public 的这种理念在里面就是我又做了个什么功能然后我又有一些什么计划都会告诉大家不是特别有因为我自己是一个有点淋巴的人就是我不太喜欢在社交媒体上因为我觉得那个东西会推顺给别人的世界走所以我就发那个东西发的特别的谨慎只有我觉得很不错的我才会发在那其他东西我会发到博客上非常
非常理解我以前也是这么一个人但后来我就放飞了就觉得无所谓了挺好的好下一个问题下一个问题是淡淡 digi 问的想知道开始做沉浸式翻译时是一个人吗有没有小伙伴做到什么程度才组建小团队的这个刚才也回答过了对吧
然后另一个是说作为独立开发者对产品的市场营销和宣传有没有什么经验能分享的首先一个我觉得产品本身是最重要的就是你首先要制造一个好的产品我觉得作为独立开发者制造一些可有可无的东西就比较难推广就那些可有可无的东西比如说我刚刚提到的不确定是不是可有可无的就是
就是类似的肯定有些产品你会觉得可有可无这种东西我觉得它推广可能就说投流或者是一些比较技术层面的东西我觉得独立开发者不适合做这些然后所以你可能做一个比较有刚需的产品然后这个时候你去推广的时候就比较容易一点第二点的话我觉得要关注忠诚度就是
让最初喜欢你的那拨人特别特别喜欢你我觉得它就代表着你这个东西会有很大的潜力然后第三个我觉得可能是如果是独立开发者的话就做一个比较真诚的人愿意分享的人就是不能是一个特别 typical 的那种技术男或者怎么样子的人
对 我觉得人文或者文学也挺重要的做一个比较多元一点的这样子的人然后我记得我之前看到一句话就说他说如果你写的是你自己真诚的想法感受和你感兴趣的东西你就会引起其他的兴趣其实我觉得独立开发者做产品也是如果你做的是一个你自己有需要的东西并且是一个让别人觉得很合自己口味的东西我觉得你肯定能引起一些人的共鸣的
挺好的我刚才突然想到一个问题就是你不是早期建了一个用户群吗用户群主要都是我们讲中文的人在里面有没有其他语言的人也在里面都是讲中文的早期的肯定都是讲中文的但我们现在有一些其他语言的
那你是分开不同语种的人在一个群吗还是说大家会混在一起 TellyGram 它有个功能是分话题所以我的大多数还是周五的语乎我专门有一个话题像是一个讨论组叫做 English Only 在那里面去交代 OK 是不是有点像那个 Slack 之类那种 Channel 之类的对那种能力对
666 这个挺好的因为我在想你这个功能必然会有不同语言的人在一起那如果大家都在一个群那可咋办 OK
好那最后一个问题最后一个问题是听友阿基问这个也不算问了这算是一个描述说之前听陈静式翻译作者讲的那句注意力自由让我至今印象深刻这句话是啥来解释一下这句话我觉得可能我是国内第一个已经听这句话的人但是我的外景输出了因为我自己真的是一个
兔子动物研究员就是很喜欢阅读各种各样不同的东西我不知道在哪篇文章看到应该是国外的一个人说了类似的话我觉得这句话特别的让人体乎观点跟他相对的一个概念叫做财务自由但是注意力自由的意思是说你可以按照你自己的意愿去决定你要做的事情你不用在乎什么其他的压力这些东西嗯
我觉得我悟出这句话之后主要是悟出了我发现实现这一点是不需要财富自由的就是你可以过一个比较朴素白的注意力自由可以
你这让我想到时间自由其实也是类似的因为当我们去提财务自由的时候往往我们只会关注金钱一个指标而且金钱是很好被衡量的因为它就是一个数字所以很多人就会说你有 100 万自由你 1000 万自由一个亿自由两个亿自由别人会直接这么去衡量但
很快大家就会发现这个数字往往不能够跟自由对等就这两个其实没有必然的联系你有十个亿也不代表你一定是自由的最后大家发现基于时间的自由可能是某种程度上的平权因为所有人都会死掉那你说的注意力自由我觉得某种程度上跟时间自由也是类似的因为你把你的注意力花在什么地方和你把你的时间花在什么地方其实也是类似的
对吧那我就再切一个方向就是我也是最近这一年深有感触的那就是选择自由所谓选择自由就是不是说我可以选择去做什么而是我可以选择不做什么这个是我最近一段时间感触非常大的因为前段时间我其实有营销自己的一个形象叫什么数字有名这块的但其实很多人会来问我说那你也没有出去干嘛干嘛
我说我不想出去我最近我就是想在家里我说我可以选择不去做什么这件事情其实给我带来的感受上的提升我觉得会更大一点就是我可以拒绝很多事情也是类似的时间自由我觉得其实我后面发现就刚刚 Jazzy 说的那些富人我发现他们财务自由之后其实他们根本没有实现自由
我发现他们越来越忙还是很忙路是吗对有句话说曾经富人意味着不工作但现在好像我发现越富的人越忙对我觉得这一点蛮奇怪像马亦龙一样是吧对但马亦龙我觉得像他那种级别的人他能享受这件事情是不是有没有可能
首先他肯定是享受的他肯定是觉得做这些事情很有意义很有价值并且他每次提出来什么登上火星什么拯救人类什么之类的就听起来好像都很宏大但我也不想成为他这样的这种工作狂虽然我现在有点像所以我最近几天我在思考一件事情就是跟你们刚才说的什么选择自由注意力自由也有点像就是我最近一段时间特别的忙
要做的事情和想做的事情特别特别多但我这两天想的是反复的去重新审视做这些事情的重要程度我好像被这个东西推着走然后不得不去这么去忙那我应该问自己一个问题就是如果我不做这件事情或如果我不做这个项目
会怎么样包括我现在跟大家一起录播客这是一个项目那我去更新我的 APP 那也是一个项目然后我去上班那也是一个项目那反过来其实需要问自己的一个问题就是如果我不做这件事情会怎么样那如果发现有些东西确实是如果你不做你这辈子就会后悔对吧
但是有些东西你不做那无非也就是那样意义也不是很大所以我觉得最近就想到的这个是通过反问自己这么一句话来决定哪些东西是更重要哪些东西可能可以适当的放一放听你们讲这些我突然想起来注意力自由很棒好的那听有提问结束那最后进入我台的最后一个环节好吧经典的灵魂三问
我来问第一个问题然后自立问第二个问题然后我问第三个问题好吧第一个问题是说你理想的生活状态是怎样的其实我理想生活状态就是注意例子了就是每天起来之后我的手机可以开一个污染模式它一定是一个完全没有稍后阅读软件这种东西的一个时间
就是我看到一种感兴趣的东西我就是当场就能看我看到一个感兴趣的剧我当场就开始看然后最近开始有那种就是社交的需求也不是社交的需求就是我发现跟朋友聊天特别快乐
所以我的理想生活状态就是如果是比较 normal 的一天的话我就读自己感兴趣的东西然后做自己的事情但是偶尔的话再和朋友一起聊天或者去玩就像上次自立来我们家打得出对还有在之前来广州对吧
路过然后去店里面坐一坐挺好的你觉得你现在实现了注意力自由吗或者如果没有实现的话你大概实现了多少现在不算实现但是可能实现了一半实现了一半对然后如果要继续实现的话就下一个阶段了就是我可能下一个觉得我可能又攒够了可以不工作 N 年的钱然后哎
这下可以 gap 个 30 年对吧之前是可以 gap5 年现在可以 gap50 年也不用我觉得攒够大概 gap10 年的时间就可以了挺好的然后就下一款沉浸式翻译就出现了接你记忆好的好的好那第二个问题是你在做独立开发以来遇到过最大的挑战是什么呢
其实我觉得做独立开发展最大挑战刚刚其实也有点说的就是我们不见得有几款产品都是做到 80%然后放弃就是半途而废我觉得这种情况就会让你怀疑自己就是情况相对完全是一个负反馈
就会让你很沮丧对很沮丧反正我觉得我在独立开发者的时候就是有时候有那种状态就是遇到难题干活就很消极就很拖延注意力就转移到其他事情上然后就不太愿意做特别有挑战的事情喜欢带到自己的舒适区
完全可以理解所以你在后面出现了曾经是翻译之后你刚才也提到是因为建了那个用户群所以用户的反馈用户真实的那些声音被你听到了所以你建立起了一个正反馈的一个通道就跳脱了这一个怪圈这个还挺好的
所以如果大家有兴趣做产品一定要 ship 先发出去对吧发出去之后说不定就能产生一些化学反应是也有可能被骂我在我的墙上贴了一句话叫做发表你的作品会增加你的运气发表你的作品会增加你的运气是吧
可以的可以的对真的是要 ship 我之前跟欧文说的那个状态也有一点像就是之前有一段时间我也是想要去做一些产品然后甚至我每个产品都做到就是做到 80%其实你让我把它推上架我也能推上架但是我就不知道为什么我就不想推上架就那种状态
其实就是没有达到我心目中的预期就是有这么三个产品我三个都没上架就那种状态特别糟糕我觉得好像做了什么但实际上一个都没做因为一个都没出街尤其是如果你在这种情况下看到你的朋友们你看我认识的一些朋友们这么高产对吧然后这个时候我的状态就更糟糕了
但我觉得有一点点区别是我在上班所以我其实不太需要去焦虑经济来源之类的一些其他的事情我只是说在做作品的这一块可能是有一些堵塞所以我心态可能压力不会有那么大
但一旦你是全职没有上班没有其他经济来源的情况下去做独立开发这个压力应该是排向倒海的是非常大的所以完全能够理解所以还是要把作品发出去对吧发出去才能有更好的运气你说的这句话也是特别我觉得只要每一个有把自己的产品发出去的人应该都是深有同感的因为发出去之前你只是在脑海里面设想
发出去之后一切你能想到的不能想到的它就突然就发生了而且往往你会遇到特别多从来没有想过的事情对吧你觉得你做沉浸式翻译发出去了之后发生了哪些是你之前从来没想过的你觉得你做这个产品之前你就没有考虑过的一些有意思的事情其实还是有一些用户会给你提很多奇奇怪怪的需求其实有些需求我现在想来其实不应该接受的
但是我发现在早期阶段就是你很容易很上头就需要一个动力对对对又会提什么需求你就你会发现哎很容易就加满足他然后就然后你就讨好一下对然后就对对导致那个功能有些功能我现在都理解不了
不理解但是加了就很程序人的思路其他的话的话就是一些大众的需求就比如说有一些我自己可能不怎么用的但是别人经常有比如说其实 PDM 翻译我自己就不怎么用但是其实每天强烈依赖它的用户有很多
就类似之后 PDF 是个强需求是的那你有没有比如说做这款产品之前你可能对自己做独立开发是有一个初步的预期的对吧当时你想要做成什么样子然后可能遇到了陈静时翻译然后陈静时翻译后面还被收购了对吧对
你有想过你当时是要做一个东西然后被别人收购吗没想过我觉得我当时就真的是裸辞我在裸辞的时候还没有听说过裸辞这个词后面发现我觉得我就是叫裸辞但是我就是想做点东西其实因为我在大学的时候做过一些东西并且也有不少诱惑当时做大学的公众号学校有 4 万多人关注当时我觉得是有一些其实现下来也算是正反馈的吧我发现
我发现这种东西就是它能建立你内心的某种安全感就会让你即使什么都没有你就凭着自己的直觉觉得自己可以做点什么东西然后就去做产品有帮助到拥护有价值的体现因为我看到有些人他们会说让给独立开发者建议说你得先在你的在职工作里面做一个 signed project 然后有了收入之后你再去辞职再去做
但是我发现这些事对我来讲是不成立的第一是我需要非常专注注意力比较自由的情况下才能做东西第二个的话是我也没法同时做两件事就是我要做一件事情我必须是全情地投入去做
可以理解我觉得很多东西它不是适用于每一个人对吧比如说在在职的时候做一些项目这是一种做法直接辞职了之后在自己特别自由的可以全身心投入的情况下去做一件事情这也是一种做法我遇到的这些朋友不同类型的都有
并不是说哪一种一定是对的我觉得大家都是要选择适合自己的方式如果是你同一时间在做多件不同的事情其实挺累的在下现在是这样子的然后没错也是有巨大的困难在前面所以确实也不是适合每一个人我很羡慕你们这种能多谢成工作的人
太厉害了我还很羡慕你这种能够全身心投入一件事情好之前我还以为自己是多先程工作的自从上期节目之后我觉得我是注意力没有那么集中好的
行那最后一个问题最后一个问题是如果你完全不需要考虑收入的话也就是不需要考虑经济来源这件事情的话那么你最想做什么做统一的基本收入计划我想给
那是什么那是什么意思相对给每个人去发一笔基本的收入比如说三千五千类似这样子然后就让其他人也没有收入压力的情况下相对于让每个人都能自由地去探索自己想探索的事情就不用被生计所迫我特别想做这个事
有大爱有意思对那你做的这个事情和欧洲的那些福利国家不是很类似吗有点类似并且和那个谁就 SAM 就 OpenAI 那个 SAM 它其实好像有类似的一个实验然后也有其他的国家做一些实验其实实验结果也还蛮好的
但是就是这个钱的问题但是由于你这个问题不用考虑收入可以实现我的这个术业那我来限定一下不用考虑你个人的收入你自己的那你会有一些什么想做的事情吗
如果是我自己的话因为我发现我要的东西很简单就我发现我每天有个电脑有个网然后就束束缚缚在家里好像就基本上能解决我大多数的事情了因为我阅读的东西什么东西就已经给我极大的满足感了我就觉得我去阅读一些别人的好东西然后我再把它其中一些我觉得很不错的推荐给别人然后
想对别人也做一些有帮助的事情再一个就是希望我的朋友也都比较邪一点 OK 那我可以给你一个建议你应该拿这笔钱在深圳对吧市中心搞一个大 house 然后你的客厅有 200 平然后把所有的朋友们都请到家里来你每天睡醒了你给我们提供这样的就是聚会场所我也会去那这好像是要有基本收入啊
不然朋友们如果天天加班那确实是个事情那确实那工作日确实也来不了是的可以可以挺有意思的好的那么快乐的时间总是这么短还有最后一个环节就是我们对吧嘉宾节目就是嘉宾会送出福利那给我们的听友带来什么样的福利呢曾经是翻译的年费会员然后给五个半哇
价值连城年会非常给力的对而且这个陈先生翻译的这个年费会员还挺贵的非常非常感谢欧文老板大气老板大气说到这一天我们也谢谢了我突然想到一个就是不知道你们有没有买一些就是家庭套餐个别的拼车比如说我的 Spotify 就音乐或者是我就会个别的拼车加入那个 family 计划然后去
降低成本后面可能给陈金志翻译也有这个想法就是推出类似的 family 计划然后去降低成本我和智利刚好是两类人智利是有加过这个 family set 对吧我有买过那个 setapp 的就是我给几个好朋友我们 setapp 一起共用一个然后组成一个所谓的一多钱平摊下来可能就是五个人直接平摊他的总卷总价是两三百吧好像人民币是吧
人民币对其实 setup 也不算很贵然后我本来是另外一种用户我曾经跟朋友 share 过这个 family set 但是后面我发现我不太想要这个因为很多时候他是需要有个管理员然后去管这个 family group 嘛
然后我的想法是很多的这些服务我并不想要 share 给任何其他人如果是 family share 的话我愿意 share 给我的家人我太太之类的但是我不想 share 给就是朋友之间尤其是比如说 iCloudiCloud 拼车是我目前为止觉得最无法理解的一件事情然后 Spotify 其实我可以拼但是我也选择了不拼我的做法是基本上就是我自己买自己的对
对我另外还拼过一个的就是任天堂的那个我当时玩动森的时候他需要用那个联网 connect 的然后那个我们说几个同事一起拼了一个但是很多 familie 计划他的照护是非常独立的其实那个管理员仅限就是贴家成员和移除成员对
对的这可能是另外一个好处就是鉴于我还有收入且这个收入我还比较满意所以我可能不太需要去花额外的时间去买这个东西所以我会更愿意把这个钱花在我更看重的那个点上对我自己是觉得说你都这么辛苦赚钱了你可能需要把这个花在你最看重的那个东西上对我是这么想
我给一个搜索引擎叫卡尔吉付费了但是我又舍不得给他每个月一个搜索引擎你想想还要付费每个月给他十刀这太奇葩了那我就我拼车之后就变成三刀了这个时候就可以给秦怀买单了
是两种不同的需求但我相信拼车的应该是特别多的因为在社交网络上各种拼车如果用户需求不够广泛应该不会那么多人发尤其是我们还是有汇率差的国外的东西普遍都很贵我比较能够理解欧文的点在于就是成绩式翻译的年付确实价格是比较高的你可能希望更多的用户不要被价格阻碍了这样一款好的产品的一个使用体验
更多的用户可以用上而且用户其实也可以不付费因为免费版基本没有限制任何功能用户也可以用自己的 Key 是的当然我们会员还是有很多核心的优势的卖点的对对对更加优秀的用户体验在这里面至少你不需要自己填那个 API Key 了对吧对对对
好那我还是补充一下我们的这次的五个这样的一个福利他的参与方式就是在我们的评论区与我们互动留言就可以了然后我们就会抽出来这五位幸运的听友会抽出五位幸运的听友好那么今天的这个节目就聊到这里聊得很开心节目最后如果想关注我们今天的嘉宾欧文那可以在哪里找到你呢欧文
我刚刚说了就是我不太喜欢发社交媒体所以我大多数东西会发到我的博客上所以就那里面是我所有真相的来源就是我的博客到时候 show notes 里面 owenyang.com 然后我另外两个活跃的平台是 Twitter 和极客好的 okok 好的回头我们会把欧文所有的社交网络还有 Block 的链接都贴到 show notes 里面去大家可以去点 show notes 里面去关注今天的嘉宾欧文
好的那么以上就是本期节目的全部内容了非常感谢欧文来我们节目做客如果你觉得我们的节目还不错的话请不要忘了点赞转发收藏你的关注就是我们更新的动力 OK 我们下期节目再见感谢欧文拜拜如果你去广州的话可以去 Justin 麦里的咖啡
我去过很棒是吧我还没有去过公布公布算是公布但不算是那么正式的公布非常感谢欧文支持听友们可以来偶遇好吧好行那么就正式结束本期节目的全部内容了我们下期节目再见拜拜