Vol. 145 专访 CapWords: 中国首个获苹果设计大奖 iOS 应用
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风言风语听见科技与人文的声音大家好我是 JustinOK 现在是美国时间的 2025 年 6 月 13 日星期五晚上的 10 点 31 分今天我们录音的环境也非常特别我们是在优胜美的附近的一个小木屋里面因为这次其实我们是七个人一起出来旅行非常神奇是一个七个人的组合然后今天参与到我们节目聊天的是三位嘉宾

首先是来自 capworks 主创团队的强哥 ace ace 李欢迎强哥嗨什么玩意这么简短的吗介绍一下我是 ace 然后熟悉的朋友们都叫我强哥然后我现在其实是在一家公司工作 capworks 其实是我业余时间所以你主要是做 capworks 的设计

除了写代码除了写代码以外视觉设计交互设计以及产品设计还有运营还有一切所有的事情然后是我们的老朋友 KruHello 大家好我是 Kru 我是 Catwalk 的组创团队成员之一我负责的东西可能

动动嘴巴吧然后做一下品牌的部分官网出自 KLU 之手然后还有很多脑洞大开的点子创意总监首席创意执行官

可以好然后还是另外一位是我们的老朋友谜底科技的 616 老板大家好我是 61 先直接说 capables 其实不是谜底科技的产品因为很多人其实已经产生这样的误解包括很多朋友来恭喜我们的时候我第一件事我就要说这不是谜底产品这其实是我们三个人都是业余一起在做了一个给前个女儿做了一个产品 ok 你们其实这样搞有点

你要不要解释一下这里面错综复杂的关系是怎么样子的首先我们都是很熟的朋友所以其实我们平时在对待 Caballers 这个东西的时候也没有说

非要很清晰的是指出这个是谁是谁的对吧我们就都聊 capworks 甚至 WWDC 第一天我们七个人都穿上了 capworks 的 T 恤在 WWDC 那天我们七个人都是 capworks 团队的一员对吧但实际上 capworks 这个产品组创团队和 MIDI 还有 Crew 还有 Ace 你们之间的关系到底是怎样的呢我觉得这关系很简单就像我说了我们三个人都是业余对我来说

迷底是我的主业 capboards 是我的业余但是我们三个人很明确我们三个人业余一起来做 capboardsok 所以 capboards 其实跟迷底是没关系但跟你个人是有关系对我可以来讲一讲其实因为我们仨本身就有很好的朋友对当有这个想法的时候就和他们聊因为在群里面经常会聊一些闹动大开的想法对有这个想法他们聊他们觉得很好很牛逼

当时我就想给女儿做一个这样的产品大家都觉得那就开始搞了然后其实一拍即合对其实还有另外一个朋友就梦迪他在北京我们关系很好的所以我就找他帮忙把开波尔斯去实现出来大概就想了一个事那在过程里面其实

比如 611 和 Kulu 我们都会一起讨论一些点因为大家擅长的东西不一样比如 Kulu 整个网站全部他自己搞出来帮忙做一做所以据我所知这个项目一开始应该是强哥先动手先做的 Kulu 后面是怎么加入到团队里面来的

因为都是业余的然后我印象的是我们在上海去想开步的定位因为 Kru 本身在品牌上是非常擅长的他也做了一些很多很多的产品也比较资深的就是聊到了一个点我们就是在一个西餐厅吃饭我们聊着聊着就觉得那个点特别对那个时候

一下就嗨了就觉得这个定位很牛逼那么就去围绕着这个点去演练开来这个定位是啥我们那时候就后面晚上就回去酒店里面打磨了

这个定位就是我已经忘记当初最开始的时候你是怎么描述你原来的那个想法但最后我听完了跟我觉得有点难理解然后最后我就跟他我帮你总结一下你在做的产品究竟是一个什么产品你在做的一个产品就是从你熟悉的事物去学习一个陌生的东西就是陌生的语言

因为你是在拍身边的这些熟悉的东西嘛所以你身边的这些东西你是熟悉的你是有感觉的你是有记忆点的所以你一拍了你就会更容易接触所以就回到了可能最开始的时候是一种我们在表达一个新的语言或者我们在学一个新的语言的时候会有一种

恐惧感不懂怎么开口或者是这个东西好像很难天生的会有一种恐惧感但是如果从我们熟悉的事物开始就不会变得那么难比方说我们在旅行的时候就想问厕所在哪里但是你可能就不知道那个厕所怎么讲

然后你讲英文可能他也听不懂比如说我们在日本对吧会在情况你就想那我不如去写一个厕所这个字的热语怎么说然后方便去问人的时候只要你提到关键字对方就会知道了所以就大概是一个这样子的一个逻辑当时我应该是和库在讨论或和他聊我想做什么就是把我所有的想法

蹦出来这一句话的时候我觉得就很对了对可能你在做这个东西的时候已经有一种直觉上的理解了但是他总结的很好对他用文字把这种非结构化的东西给你用清晰的逻辑展示了出来是的我们其实很需要事后的多去总结一下我们所做的这一些事情

挺好的所以今天我们是发生了一些事情你是因为今天去攀岩了对吧对我今天去爬到优胜美的瀑布上去了优胜美的瀑布上面去了对这是你人生第一次攀岩

这是正式的帅第一次因为我上一次只在公司团建的时候攀岩馆我们大家一起上了一个那个老师带的体验课所以今天我第一次来而且变成了第一次就是户外而且到优胜美地直接在户外真的是垂直的岩壁上对我不知道是如何爬上去总之我爬上去了

对啊而且你们是没有那种辅助设备的你们就是徒手有安全绳但是就徒手爬上去的对就是有教练在前面给我们打保护剩下来就看自己手脚并用如何找到能够支点吧就是用力足的点去一步步的往顶上挪其实我都不知道目的地在哪里真的拍的时候一点都不知道就是一直往上往上然后就到了嗯

对我下午看了你的照片我觉得其实作为旁观者我觉得还蛮恐怖的确实我觉得可能有一刻会觉得特别恐怖我自己在上面有一刻但大部分时间因为你是专注在你眼前要往上或者可能你的视野我觉得就是那一平方米你要找

合适的点去抓因为我其实是个新手嘛我是之前没有上过这些课的全凭想象全凭手脚并用往上蹬那些开弓没有回头箭你那个是完全没有上去了就下不来了我也不想丢人我不想掉下去就虽然上面有教练在保护但肯定掉下去也是危险的但是应该是安全的但我也不想掉下去就无论如何不管姿势有多丑我得上去嗯

那你有沒有覺得你今天的體驗跟做 apps 還是挺像的是的讓我想起來前兩天我背英語的時候專注於眼前一步一步的做好總結就是專注於眼前然後每一步每一次伸手每一次站起來都要很踏實很穩然後最終你就會

到目的地到终点而且我觉得对于一个新手做 app 的感受应该也是一样的前面有一个巨大的墙你永远不知道方向在哪你终点在哪里然后你就随便乱磨但最重要的就是你要抓好每一步才可以往前走但是你付出这个巨大的艰辛上去之后你看到的风景是跟别人不一样的

对我在这么早就升华了吗我在中途的时候就是在比较大可以休息的地方已经可以俯瞰有深美的下面包括远处的那个山峰的时候强哥给我来个微信视频我给他

体验了一下感受了一下你当时打微信视频的时候我当时是和刀儿一起去吃烤肉他给我发微信的时候没看到我就给他播了一个视频过去当时我第一眼看我以为是中国电网的工人在山顶新型的工作我一看

它的面部上半部分是白的下面部分是黑的我说可以应该是挺高的我们刚才聊了一些攀岩的东西很有意思然后像 capworks 这个产品其实它主要是用来解决什么问题以及它大概的一个交互是怎么样因为我们听友不可能通过看视频来了解我们这个产品所以你可能需要给我们的听友们描述一下 capworks 是一个什么样的产品

Keyboards 其实就是我们从身边的熟悉的物品去学习一门新的语言其实这个我和酷聊的比较多我觉得酷之前有一句话说的比较好我希望它是能让你更轻松的去入门一门新的语言轻松的入门一门新的语言对对对

基于这个起点会再去做一些别的事情对就关于学习新的语言的一些事情所以整个 APP 的一个主要的交互是怎样的呢其实比较简单就是你点击一下拉开一个相机然后拍下你身边的东西

你就可以知道它的英语单词或者是其他语言单词目前其实支持十种语言然后另外一个核心功能就是第二天的时候或者之后的时间里面它背后是有一套记忆曲线的它可以根据你的记忆曲线去

帮你复习这些单词所以比如说我看到一个水瓶或看到一个台灯我不知道他英文怎么说拿出相机来一拍这个台灯它就变成一张贴纸然后掉下来然后会告诉我这个台灯的英文对应的可能是一个 lamp 对吧还提供列具给你

列句是啥意思例句怎么去造句对吧对怎么去造句还会有一些音标整个的核心的操作大概是这样对目前是这样 OK

OK 刚才强哥提到的 Dora 是强哥太太这是我们 7 个人在一起然后楼上还有几位是不参与我们今天播客录制的包括 Midi 手机设计师叶子对吧以及这个 Midi 的顶梁柱 Alan 对我们一行 7 个人好刚才

从攀岩优胜美地开始聊起聊出了一堆人生大道理其实你刚才说到到了某一个 level 的时候我们去看优胜美地的风景会不太一样因为我和酷他们是走了另外一个路线我们去穿越瀑布去看的风景我们不是像你一样直接去攀岩的那么回到我们做 app 这边来

今年我们 Cabriss 团队拿到了 ADA 对吧前两年是米里时钟 2022 年的时候米里时钟曾经被提名过但没有获奖

当时应该是第一次有中国团队的作品是入围苹果这个设计大奖当时是第一次的 app 游戏其实曾经那个是有获奖的然后是迷你时钟跟专注面条两个 app 同时进入了被提名对那今年的话是 capables

这个产品以及淘宝的那个 Vision Pro 的那个适配这两个中国的产品是获得了苹果设计大奖还有一个中国的游戏还有一个中国的游戏叫元气暖暖好像是

无线团的游戏其实我们做 APP 的和做游戏的这两个不同的分类差的还挺多的不管是团队成员的技能组成还是我们做整个产品设计的方向以及我们要解决的问题都是各不相同的简单介绍一下苹果设计大奖 ADA Apple Design Awards

这个大奖是苹果公司每年在 WWDC 期间颁发的设计的奖项它是专注于一个设计的一个奖项旨在表彰每年在苹果的各个 OS 上面在设计、技术和创新方面有杰出表现的软件硬件开发者这个奖项最早是设立于 1996 年前两届名为人机交互杰出设计奖 Human Interface Design Excellence

然后现在改为了 Apple Design Award 但其实都是跟设计有息息相关的关系所以 Capworks 这一次是拿到了一个 category 叫 Delight and Font 对吧这样的一个分类你们觉得为什么 Capworks 会是在这一个分类里面脱颖而出呢

我其实得到这个消息知道是这个类别的奖项的时候还是非常开心的我觉得这个奖项的名字其实很能概括我本身想要去创作 capboards 的出发点就是有趣和我们的生活是贴近的然后有一些内在你的产品和世界联系的那种感受比如说看往年的作品我也是特别喜欢这个

类别下的产品可能能扣我作为一个设计师来说比较想要达到的那样一个奖项 OK 所以你之前其实也有关注其他 APP 在这个分类上面的获奖的情况对我每年都会看一看然后我觉得可以大家一起聊聊对于我来说我觉得因为苹果有一支宣传片里面讲到的词是对我的触动是非常大的是什么呢

就是 delight 是 Johnny Ive 讲的一个片对就 Johnny Ive 讲的那个片子每一次看到那些词的时候你会不会有触动到我不知道为什么可能就是他提到的这些点可能和内心比较认同的方向是一致的也就是说我们设计的这些 app 应该是让用户拿到手了之后内心会产生一种愉悦感

对在我看来是最基本的所以一个产品最基本应该要达到的一个程度我可以补充一下刚刚强哥说到的那个片的内容因为刚好那一次我们三个都在现场然后就又再一次看了那个片因为整个都很长我觉得回头可能 show notes 可以放可以我觉得我就只截取刚刚提到 delight 的那一段就好了就是 designing something request focus

其实当你看到

这个视频里面出现这些词的时候你会被打动到所以回到说逾越信上来讲我个人认为可能是一个底层所以就他的后面的那一句也可以衔接上强哥刚刚表达的那个他说 Then we begin to craft around our intentionsIt takes timeThere are a thousand no's for every yes

所以很神奇啊因为我跟大家很熟而且这几天一直都待在一起其实这也是我第一次跟这么大一个 group 一起去旅行七个人是我之前从所未有的体验然后之前我们也聊过 capworks 这个产品最早原初的 idea 是来自强哥的女儿对吧你可以简单介绍一下吗就是你们最早为什么想要做 capworks 这个产品

其实我女儿在我那个公司的楼下上幼儿园她其实每天放学的时候我和我太太就刚提到 Dora 我们会接她一路去放学然后放学的路上她因为刚学英语嘛那我老婆其实就会教她很多英语单词比如马路啊楼啊

路上看到的东西基本上学到很多然后他每一次再次经过因为每天都要送他再次经过的时候他就会去指着说这个叫 building 或者叫 road 这样的场景

其实在这个过程里面我自己觉得这挺好的我其实英语很不好所以我也能学到一些其实有些细节是他们还经常嘲笑我因为学的不太好没有他学的快另外就是我带他独自出去玩的时候然后他会突然问我说爸爸这个路牌怎么说我当时其实有点慌的就是我不能像我老婆那样很自然的就告诉他们我就打开了一个系统的翻译软件

然后出来的声音就也比较机械一些对当时我觉得这种感觉不是特别好就这种互动方式但这个时候其实

因为我对于这种瞬间的记忆其实是比较强的因为我做设计时间比较长但是他并没有给我这样的灵感在这个时候但是有一次我看到我女儿其实她从小比较喜欢贴纸家里面的冰箱上沙发上厨房里包括身上脸上都贴满贴纸我那时候就在想有没有一种可能

或者是办法把我们现实世界里面看到的那些东西撕下来变成一个贴纸我记得应该是 2023 年有了这样一个想法另外其实就是我六一和 Ku 其实是有一个三个人的群的我们在群里面会聊很多很多这种想法

夸张的时候脑洞特别多对尤其是骷髅脑洞大开我记得是什么时候来着你们俩我不知道记不记得我也忘了是哪个瞬间我们三个在干嘛来着突然聊起来我说我有个想法我想做一个这样的东西能让我女儿去学个语言为什么我们三个能聊起来我觉得他们能 get 到我的点你总是觉得这个特别牛逼特别好

对那个时候我还是没有去做还没去做然后就是去做了一些调研之类的那时候是 23 年有这个 ID 对我可以帮你回顾一下下补充一下可以补充一下因为当时候应该是 Chad GPT 也特别火因为 Chad GPT 是在二年的 11 月多但是 3.0 3.5 吧 anyway 然后到了 2024 年是整个

GPT 所有的这种大元模型爆发的一个时代嘛对然后到了 2024 年应该是年中左右多模态模型开始出来了很多

然后当时候就有了 GPT 懂得看图的这个能力可能是这样子一个契机情况下强哥一直也在玩我们大家都在玩就试验各种各样的东西可能六爷会去说看一下一些跟他聊聊音乐然后黑胶各种各样的东西强哥刚好也就这样子一个契机下去做了一些测试对那个时候其实我

因为 Apple 的 MSG 下面有个贴纸功能其实我自己也在用去收集了很多贴纸我就会把东西截下来放给 GPT 去测试它识别的成功率因为我觉得这个是个基础其实做了大量的一些测试去测试准确率然后包括每种语言之类的这已经是强哥产品原型了对这个大概是什么时候

应该是 23 年就是 CHAT GPT 刚出实图不久具体的时间对 CHAT GPT4 的时候对应该是 CHAT GPT4 的时候但真正开始这段过程中其实我一直在测试包括我也问过你对我基本上把我身边的朋友全问遍了我记得你还给我看了一下那个模型我最早找了很多很低的模型

然后我当时想的是我希望能带出去没信号他也能用这是我最早的想法所以 Meta 的分割然后包括 YOLO 的识别模型其实我个人的习惯是这种我一定要把它搞明白因为我脑袋里面只有一个想法没有不可能这是我第一次遇到技术上的壁垒我脑袋里面已经觉得它是可能的所以我找了你去问然后找了比如说刚刚 Alan 去问然后

还找了一个美团的朋友去约他喝咖啡然后我就说了一下我的想法他是最后一个说他是不可能的

因为他把手机的 Ullo 装到手机里面我们俩都在咖啡厅给我去看我觉得不对因为大概桌面上应该五六种东西就有一个错了我就心里特别难受对不对不太能接受所以我就持续的去找方法最后我还是面对了现实可能离线去做这种物种识别是不太可能的对因为

第一体积过大第二是可能识别准确率太低了另外它是一个封闭的不是进化的所以我当时就放弃了后面怎么发现大语言模型能够满足你的需求就 GPT 出现了其实这里有一个可能奇异的地方刚刚提到的 YOLO 还有分割模型这些跟大语言模型其实是

两条线来的因为大圆可能更多还是在去处理识别上面的一些问题然后刚刚讲到的分割模型就是像我们最早期在想怎么可以把现实世界中的物品把它给抠出来一个照片里面去抠图这样子的一个模型然后是后面我记得是看到 iMessage 然后就觉得这个贴纸比较好

比较好那个效果就在相册里面就可以长按任何的一个照片就可以把物体给抠出来了复制变成一个贴纸然后再去找文档我印象中是这样子的当时话对因为刚刚酷说的其实是在这个阶段发生的事其实我刚刚说那个去找模型的阶段呢更早了对更早的事情那是更早的事情就可能是我刚有这个想法就去做了一些事情嗯

因为比如说我最初的想法是把它完全离网还有一个最长的想法是我要多物体分割一张图里面拆出来多个对最早的想法是这个当时 Meta 的分割模型刚出来 OK 但其实你本大无比但其实你本质主要魅力是在做设计的而且是视觉和交互设计对吧对但是你去做这种

hold 住整个项目其实你一个人的角色他是多职能的他除了做视觉和交互设计之外还要包括产品设计对吧甚至包括你连技术语言也一起做了你从什么时候开始做这些事情 Cabriss 是你第一个这样的产品吗对我其实这说来话有点长了你可以长话短说对其实我在 2012 年的时候我的第二家公司我就在那家公司成了一个 lab 上架了三款产品

在公司内吗对我当时和我老板聊的我说我就想做这个因为当时移动互联网刚起来那时候确实觉得有意思好玩然后上线之后也没运营然后我记得是好像前几年才下架才搜不到他后来就一直在公司去做设计然后直到遇到了六一和骷髅我们成为很好的朋友之后我觉得这件事情挺容易还是

就是你最初的那种创作的热情还是被他们带起来了确实是我确实也是这样是我最开始其实就是听了又疫情阶段的对还听了六一的播客叫 UX Coffee 我记得还是什么 UX Coffee 对听了他们的播客

我前一个月我又听过一次还是觉得很牛逼的对 5 年前了是对因为我听完之后我觉得它会勾起来我在 2012 年想要去做一款产品想要去实现自己需求的我 2010 年做了三款产品第一个就是 city maps 我记得很清楚

简单版的大众点评 点一下就可以搜到咖啡什么的第二个叫换换我当时打篮球我想把我的篮球鞋换一个别的我不用了 玩球鞋原味的怎么突然这些刺激了起来然后那个时候没有什么手机号注册的我就用邮箱然后也上线了还有一款是一个关于

具体是忘了好像是关于女生用的一个东西所以你其实在 2012 年或者说早在十多年前就已经在做这样的事情你不是一个专门只做设计的设计师你其实会做很多创作的全部的东西在里面因为移动互联网刚开始没有没多久 2012 年那个公司有一个工程师

是做算法的然后呢因为当时我应该 20 岁他也应该差不多 20 岁我一聊起来我说搞一个这个东西志气相投对他说搞啊当时我们是室友然后我就买了一本书给他叫七天学会 RYS 什么 RYS 真的吗真的 OK 但是夸张的是他没到七天他就写出来了

可以看来那不是很有用的天赋型悬殊非常牛逼紫禁紫禁很像紫禁我也是大概在 2011 2012 左右开始做苹果的移动开发而且当时我虽然也在现代这家大公司里面工作但是我们当时做的并不是我们主业的业务我们创造了属于自己的 APP 做了一个拼图的 APP 还做了一个变身器的 APP

然后变声器应该不太一度冲上 App Store 的排行榜的前面但是蛮开心的就是做这种事情很纯粹我也想问一下你是怎么开始学这个的对我也很好奇其实是这样子的我在做 iOS 之前我是做前端的 OK 对做前端的人往往有一个特点就是前端技术每半年就会过时一下所以做前端的人他往往是什么都学

网页也做 JS 也做然后所有的框架都去学学东西对于一个做前端来说不是什么难事它就是一个很平常的事情所以我当时入职这家公司的时候有一个给新人培训的项目就让这群新人自己随便鼓捣个什么东西出来当时就直接我一无反顾就选择了做苹果上的东西

因为我在学生时代是没有那个付足的条件去拥有一台 MacBook 和一个 iPhone 的但是我在公司内的这个项目我可以借到一台 iMac

我也可以去借到别人的 iPhone 可以去试一下然后我在借到 iMac 之前我是用黑苹果开发的因为我只有一台 Windows 咱俩一样我也是黑苹果咱们三不一样我黑苹果没搞成所以我开发 App 的时间一度从 2009 年推迟到了 2011 年我 2009 年就准备开始做了因为 2009 年就买 iPhone 了然后香港

对你们还记不记得当年为什么会被苹果这个平台所吸引虽然我还没有成为苹果的开发者但我当时非常喜欢苹果的设计我们不是前两天还聊一个事情第一台苹果设备是什么我的第一台苹果设备是一台 Apple Touch 我们去一个水货市场买了一台新的然后当时还熬夜看 Steve Jobs 在世时候的发布会就是他发布 4S 的时候是他最后一场

我当时就是跟我老板说我就是个果粉让我来做这个很合适我就主动跟他说然后我就获得了一个机会可以去试这个我就去做了在做的这个过程中团队成员其实也很少就两个人我和另外一个设计师我们都非常享受这个过程

因为全程满脑子想的就是怎么去创造一个游戏让别人来玩这个游戏的时候觉得好玩我们那个拼图大部分时候大家就是一个视觉的拼图对吧一张图切切切切完让你拼我们尝试了图片的拼图尝试了声音的拼图

尝试了视频的拼图那个时候手机的视频能力没那么强所以我们同时只能播一个视频我把所有的视频导入了之后转成 gif 然后用 gif 凑成一个视频在那里播就想尽了各种各样的办法就为了去尝试苹果手机里面所有的硬件性能

因为当时每年不是会出很多不同的新的硬件吗然后我们就会去想这个东西在我们的产品里面怎么可以去用然后我们怎么可以去放到这个里面去做就是很纯粹的单纯的创造的那种享受

所以刚才强哥提到了这个东西让我也回忆起了 2012 年的那个时候的一些快乐其实后来认识六一也是还有酷那种感觉后来认识你们其实我已经在大公司工作了一段时间了到现在就已经工作了十多年了

其实很多时候我也就是业余在做一些事情但大部分时间我都是在大公司里面工作那我们俩也一样对我也是对但是跟你的区别就在于我现在比较少有那种说全情投入的在一个产品创造的这种热情我想做这件事情但最近没有当然我手里还有播客包括我们现在正在录的这一期节目以及其他的一些事情可能也分散了我的注意力但是能听回

这个故事我觉得是很好的所以你们最早接触苹果是因为什么样的一个设备或者因为什么样的一个契机我最早是 2009 年我上大学大一下学期吧我买了个 iPhone 但是是 First generation 当代时候已经是 3GS 的时代了因为上学也没几块钱然后

我向我室友印象深刻他应该寄了我 1500 块钱然后牛逼我去杭州那种数码就是一高吧可能买了一个我也不知道多少手的肯定不是二手吧这种手机对吧

但是我觉得特别屌就是买了一个 iPhone 买来之后首先我其实不太理解什么是操作系统的当时因为之前我用的手机是诺基亚 5000 就考上大学时候花了 1000 块钱买的然后那时候系统是赛班的 S40 但我对赛班的 S40 跟 S60 在我上学之前是没有任何认识的直到上学后发现同学的手机都好屌什么

什么 N81 N95 N96 N97 就是那种极皇的那个时候梦想之机很贵很贵然后后面我觉得有个同学可能是 N70 什么他可能那个还便宜一点但发现大家的手机好像可以装很多 APP 我的诺基亚好像其实不太行因为它空间只有 7M 我印象深刻然后说实话我真的不知道我什么时候成为国粉的我现在无法追到这个源头

但是我相信我肯定买 iPhone 的时候就已经试了嗯嗯嗯对因为我得花我必须

和负债去做这件事情你这么一说让我想到我在上高中的时候是 2007 年那个时候不是 iPhone 刚出吗我有一个特别富有的室友他的姐姐从美国给他带了一台 iPhone 第一代然后他让我们玩当时我就惊呆了

因为那个上面它没有 app store 不能装第三方的 app 但是它有一些什么像桌球像捏蚂蚁还有倒啤酒什么那些东西你会觉得 what the heck 手机还能这样对吧它完全是已经跨越了一个时代的交互对我买了 iphone 之后体验就是什么上课大家都玩我手机

哇你们还是幸福的你们还是幸福的对太幸福了我觉得 iPhone 拿到手以后我依然对 iOS 的世界是一点都不了解的因为那时候好像系统是三点多少吧没有复制粘贴系统是没有复制粘贴的对嗯

我记得是到后面一个版本隔了一个版本才有的然后都是去微风网研究如何越狱越狱对因为拿到手机的时候其实里面已经装满东西了嗯

但我不知道如何再装新的东西然后去研究一段时间再往后其实是这样的我希望做 iOS 上的 APP 其实我是一个编程能力很差的人在学校的时候就是我在大一学 C 语言大二学 C++后面 Java 这些东西我基本上可以说我是在里面没有获得任何成就感的就是老师的作业可能我也不太会

然后大作业可能就抄同学的但是我不知道为什么我就说我想给 iPhone 做软件可能就是之前学的东西你可能在命令行里搞一堆东西你没有说能够

对软件有一个认识但我不知道哪来的勇气说要为 iPhone 做软件然后我就买了一本书那本书现在还在我办公室的书架上就一本教程绝对不是你的细天那个是一本国外的书翻译的那个封面是一个橙子那个 iPhone cookbook 之类的对类似封面是个橙子其实那本书买了之后也没看因为翻了前面几页就说哦

我们需要一台 MacBook 那我可能无法再负债买这个东西了那确实其实就是因为这个原因本来我原来应该是 2009 年可以开始当然我也尝试过黑苹果

没有成功然后直到 2011 年我有机会才开始是什么机会我觉得这个得说一下因为我们前几天见到 Livy 的我在实习的时候其实先拿到了杭州一家大公司的也是实习的 offer 然后我在 V2EX 上刷到一个帖子那个帖子我记得非常清楚因为我过去几年我经常把它找出来给朋友分享一下

帖子是杭州的一家软件公司叫 The Plant 很酷的名字植物公司然后就想招几个学习生来公司做 iOS 开发然后写的最吸引人的是就是每人提供 MacBook 可以带回学校

然后你就受了这个的蛊惑对我就看到这个我就去了其实面试也不是很难因为大家不是很严肃的那种面试而且我就是告诉他我连 Mac 都没有摸过这个可以延续到后面的故事就第一天上班给 Mac 装系统要把那个光盘插到那个红锡的那个光驱我不会我不敢我不敢

我不敢插进去因为他还要帮我洗进去的然后你不敢怎么弄出来然后我就其实是描述一下之前做的事情可能就一些想法然后我就进了然后同时实习的有两个我们学校的隔壁学院的学生他们是用 Mac 应该是有自学过 iOS 开放我们 team 应该是这个做的事情我都记得我们要做一个 Google Drive 的客户端因为当时没有名字叫 Gbox 哇

然后组里其实应该是有一个资深一点的他们全职员工有带我们但是我基本上是买了一本又是一本教程绿皮蜂蜜的好像是 objective C 的教程在自学其实这整个过程我的工作基本就是在学习因为我真的不可能通过这么短的时间学会并把项目做出来基本上应该是其他几个小伙伴因为他们是有基础的

我认为我对桌面软件是什么都不知道因为是做 mac 应用还是做了 mac 的是 mac 的一点概念都没有但是学做 demon 按书里的那些教程做出来之后我大概已经知道这是怎么一回事了这就是我实习的经验但实习的没有很久然后又很多变化 ok 所以你会发现我们

作为不曾拥有就没有那么好条件去拥有苹果产品的人在接触到苹果产品的时候尤其是回到我们当年那个时代零几年到 10 年左右前后的那个时代真的是草帮主还在世然后苹果产品的软硬件结合的质感以及它的创新能力在全球都是领先的那个时代接触到这么美妙的一个产品确实是

会非常令人难忘我记得我拥有 MacBook 是在很后面的事情但是在以前就见到我的同学有用这么一台东西他们叫苹果机我们就管他叫苹果机这就好看然后我看到他在演示那个 Keynote 的时候那个转场我靠跟 PowerPoint 那简直就是天然之别当时他们就说苹果机就是好呀就这么说

所以可能是留下了很多的印象我得补充一下其实那次实习给我印象冲击其实很大的整个公司全员都是 Mac 你敢想象对我一个 Windows 用那么好几年的人来说每个人都是 Mac 每个人是大屏幕甚至两个大屏幕一个写代码一个看文档

你们公司还挺低的我们公司现在还在牛我看其实我听我和六一这种触动是类似的我觉得听完我之前听你说过但没那么细节我们的冲击是很类似的所以他让我去搞了一个第一个黑苹果我还得补充一下其实这一次实习的经验还对我有其他影响比如说

当你开始用 Mac 的时候你是不是真正的进入了苹果的生态比如说我们用编辑器那个编辑器叫什么一个菊花 logo 什么对对紫色的那个对是很有名的一个独立开发者做的后面呢他好像放弃了这个项目对

然后我在上面有用下载了很多像推特客户端之类的独立开发者做的然后那时候你就已经知道海外很多的独立开发者的名字了就是这些人或者说所谓的独立开发者做的软件在那个时候已经是在我心里了你就知道他可能就代表着

优质这个优质可能是我觉得又可以回到 Delightful 上了它并不是说功能比别人强多少而是从它 Mac Dock 上 logo 开始你就能感受到这是一个很 special 的软件对 质感完全不同对 质感完全不同是的尤其是当我们其实我们在座应该早期都是 Windows 用户我相信是大部分人第一次接触电脑应该都是用使用的 Windows

这两套系统其实是两套完全不同的哲学我们这里也不是要说谁更好谁不好反正你只要设立一个标准一定会有一个更好一个不好所以我们就不讨论绝对的好有坏只是说苹果有它所擅长的东西就像刚才那个菊花的那个 logo 其实在那个时候还是女巫风格

所以在那个时候的苹果图标是特别好看的你想要画出这样的图标其实难度还挺大的对吧对于设计师来说我甚至会觉得说当时我去做的一些 web 的东西其实你拿别人

搞好的那些 UI 元件你拼拼凑凑不会太难看但是你让我去画一个那样的图标我会觉得对我来说门槛挺高的那时候图标就像用 Photoshop 慢慢叠起来那时候也没有 Sketch 是提到 Photoshop 画图标这个事情太痛苦了对我来说我是经历过写实图标牛时代

所以所以我们刚才怎么突然就转到了苹果这里来转到是我们第一次接触苹果刚聊完了对你先聊我跟在座的都比较不一样我马上就买了是的台大气粗我没有我没有黑苹果的经历我一来就是 MacBook Pro 哦

然后应该是 2000 不知道多少年但是我第一个苹果设备应该是 3GS 或 4 的时候马来西亚刚有刚刚发布是那个圆的亮面的那个吗

应该是 Retina 的那个那就是 4 开始了就是有 App Store 了但我在之前的时候我们马来西亚就是有那种科技报纸嘛然后也会经常去发那个报纸那时候那个是每一周都有不同的主题的然后那时候就每到周六的时候就有个科技版就在那科技版里面就会看到乔布斯 Steve Jobs 然后这些东西然后就弄了

但是不好意思 iPhone4 是哪一年 iPhone409 年吧

我讲 07 是第一代 10 年那我的第一个设备还是回到 Map Pro 对因为我已经记不太清那个先后顺序了反而我印象比较深刻就是在跟 Justin 也是一样就是看到有的人的电脑怎么那么酷因为那时候就觉得所有的主机都是黑色的在以前都觉得所有主机都是黑色然后就看到第一次看到 iMac

有彩色的然后透明的果冻的那款对应该是 G3 吧 G3 是不是 TitanG3 G7 反正就是那个系列对没错曾经出过果冻款还是 Johnny Ive 设计的那个对我当时就觉得哇好漂亮然后到了后面的时候也不知道就是反正挣了一些小钱那就想说要给自己搞一个笔记本你那么早就挣了一些小钱了

要买就买最好的嘛然后当时就啥也不知道就买了一个苹果牛逼啊但是买苹果的时候其实真正让我最震撼的应该还是回到了那一种一打开屏幕的那一瞬间因为我真的记不太清楚当时候那个是哪个 OS 了当时候一打开的时候它就会有世界各地各种各样不同的语言然后 Hello 飘出来的时候

其实让我还是挺正经的我第一个用的 OS 应该是 Lion 所以壁纸就是那个狮子 Lion 之前是什么来着反正那个系列之前是 Snow Leopard 然后在之前是 Leopard 我记得是雪豹对我应该是用过那一款 Lion 是这些

那很后面了 10.9 差不多是 Snow Leopard 是 10.7Leopard 是 10.6 应该差不多那个或者是 Tiger 对就是这样子接触下来以后就觉得很精美然后到后面的时候其实也跟六一一样就是接触 iPhone 也越狱然后也上了个什么微风网然后上面去刷去学当时其实特别沉迷我很记得是拿到手机在

那一天什么也没干装满游戏啊就装各种各样的 apps 那种什么啤酒的然后什么游戏的什么 sniper 有的没的 doodle jump 也是我确实也记不太清楚了但就是就

这样子的一个过程中然后就觉得这个公司这个产品真的很不一样就会开始上网去搜一下关于这个公司这个产品的一些信息了然后就这样子更深的去了解然后到准确的来说 iPhone4 的时候我是看了发布会才想买的

而不是完全不了解苹果的时候去买的所以如果按这个先后数据的话应该是有了 MacBook Pro 才到有 iPhone 其实当年那个 iPhone4 的发布会是少有的苹果开始做视频直播发布会了因为在 4 之前的发布会其实只有媒体可以进去的很多都是文字和图片直播然后你们有没有发现我们在接触了这些苹果的产品之后

因为日常都在使用它久而久之我们会形成一种直觉

就是这些产品它直觉上应该就是要这样设计的而 Windows 其实很经常缺少这样的一些设计细节就包括像这个 Capwords 我们在上下翻页的时候比如说切换日期切换日期我们这里是做了一些日期数字的过渡动画如果换成一个不注意细节的 App 它很可能会漏掉这个部分对吧所以其实苹果的产品

用多了之后我们慢慢会产生一种直觉就是一个东西够不够苹果其实很容易被发现对吧很容易看得出来没错是没错没错对

所以是苹果给我们带来了很多这样的养分我觉得是一种对 taste 的启蒙启蒙对我来讲是一个 taste 的启蒙嗯我的理解可能更偏它是很直觉性的嗯比如说你刚刚提到那个时间会替换掉的时候嗯

其实我们在很古老的机场里面他在替换信息的时候也会这么去替换所以我们会认为 Apple 在设计这些事我会认为我觉得舒适那些信息已经在我们脑海里面了只是我们换了一种形式再次接触它我觉得它都是来自于生活里面

明白包括苹果用了大量的过渡动画来帮助用户去感受整个 app 里的不同页面的一个转场对吧然后我看到 capables 其实也是做了大量的这些过渡动画包括贴纸的详情页面和贴纸的综合的一个列表页面等等这些对你在做

这些动画的过程中你是有想过要给 Capitalist 做一套专门的动画设计和页面信息组织的设计吗

没有没有没有其实没有想这个其实我的思维在不管是因为我现在在公司工作还是在比如说我业余时间去设计开播的这个过程里面更多的就是觉得他需要这样为什么他需要这样其实让我去说明白他也很难嗯

比如开波斯刚刚你提到的一个贴纸他到详情再回去这样的过程其实我们理性来分析他的话可能就像是一个比如说我女儿玩的一版贴纸我要把这一版贴纸撕下来拿到我眼前的时候

他的信息距离应该呈现在我眼前他应该是有一个拿的动作只是把这个拿的动作简化到 UI 里面去而已他撕下来之后比如说我要去看他的详细信息的时候那个撕下来过程把它拿到我眼前然后我再放回去他应该是这个动作只是他变了一种路径变了一种方式呈现在了界面里面对

其实和我们生活里面还是有关系的因为像 capacitor 这个产品我其实在很早就接触到了你们的第一个版本是在今年初 2 月 3 月左右那个时候发布的第一个版本然后跟现在这个版本其实已经有了很大的不同不仅增加了一些新的功能而且整个拍摄后的交互因为中间有一个版本我记得是跟 siri 的

Apple intelligence 彩虹是有点像的但现在已经变成了一个拍完之后把物体浮现出来然后用粒子效果消失的那种效果对这中间你们时间其实并不长从我们发布这个 app 到现在 6 月拿到这个奖务期中间也就过去了短短几个月但是你们是做了很多全新的设计以及中间的很多个无数个版本的改进对吧对是这样的

每天好几个版本如果你去看那个打宝的那个邮件跟记录是很恐怖的说到这就是要提到就是我那个好朋友梦迪我觉得我们两个的工作方式是比较像的就是你比如说我可能

算是行动力比较强一些的人执行力强执行力比较强一些的我有些想法我就会直接告诉他对然后其实也没有中间的流程你可以理解我的流程就是我会给孟尼打电话

就描述一下我想要的东西其实这个过程里面版本倒是就因为他也在北京对所以做起来相对来说比较快一点但是我另外一种特质也算是特质就这件事情不解决我睡不着觉对如果比如说你发现了一个这个东西不好比如说我们的加载第一个版本你提到他要等 6 秒这件事情我完全没法等待

过一周再去解决这个事情很难做到所以闲下来就会去想怎么去做怎么改善这个东西当你技术上的东西解决不了的时候

所以孟迪是非常牛逼的他能盖到这些点是什么然后他能把比如说你刚刚说的爆破然后提取出来这些点其实都是为了去解决我们等待的时间在这个过程里面其实我只是要告诉孟迪我说在这个里面我们要解决等待的时间当然了动画我其实没有时间去给他做 demo 的我大概会描述一下我们拍完照片

应该是什么然后我找我想要的一些之前看到过的一些东西我说大概这种感受他就会去研究然后他就自己发挥了对然后我说要出来对吧但其实说实话现在这个效果可能和我预期里面还差那么一点嗯

看了撕起来的脚当时我记得和六一和我们北京北京你们去玩那一次我们好像聊过就一起脑爆了一下当时我的想法可能就是这个贴着就像你撕下那个明白但是最后还是没实现

说实话现在我还是有点耿耿于怀的这个能做梦地天安博客这能做不过有点麻烦就有点像你们还记得早期的 iBook 对 iBook 是当年的翻页动画现在还有

现在的那个我不确定还有还有因为我还在用 iBook 而且它那个纸翻过来之后它是能透过去的那个字是能透过去对其实我觉得这种性格对我来说还是蛮困扰的会很难受比如说我在公司工作的时候其实也是这样我在这家公司工作的前几年其实经常和产品经理和工程师吵架在工区纠结这些细节而且我会坐到工程师旁边不走的

真的一做做一天最可怕了其实就现在公司工作里面的一些同事其实都怎么说呢和我合作的就感觉很痛苦你知道以前写 Build 那本书的那个就是以前 iPhoneTommy Fidel 对 Tommy Fidel

他在他写那个 Build 的那本书里面就是那本书大概介绍了他人生自传然后参与了 iPhone 项目参与了更早以前的 General Magic 等等之类的他里面有提到说就是每个公司都一定有 asshole 他就是那个 asshole 你就是那个 asshole 你也是那个 asshole 我现在好多了因为我为了这件事情其实

你可以理解我有点格格不入的说实话我可能从工作以来都是这样其实我在 15 年的时候还是为了这件事情去看过心理医生非常难受其实我是觉得这世界每一个人的性格都不一样然后你的这种性格其实恰恰好就是帮助你去打造这个产品细节的非常重要的一个能力

对因为可能在公司里面做一些大型的项目其实我们现在戴拉公司创新能力还是非常强的我觉得相对来说做的还是比较好的所以我在这些公司待了那么长时间原因就是他很尊重设计挺好的我觉得你们在做 capables 项目的过程中非常需要这种能力

就对细节的无比敏锐的捕捉以及能够追求打磨细节的很强的执行力对因为我一休假的时候或者周末或者晚上我会把我想的要搞完有时候可能凌晨我太太也会喊我睡觉有一段时间我可能凌晨了躺下去了是有点心悸的感受然后包括我和六一然后 Clo 我们去广州

一起玩我休假的时候去玩也是很刺激白天晚上

他们两个干活我是不干了基本上每天我们开始干活已经 12 点了吧你们我们有一次你还记得吧我们出去回来已经 9 点 10 点了然后去洗了个澡出来还去吃了一下大排档回来再继续干对那个其实很有意思的就是是临时起意就不是规划好的就是我们本来计划是去玩的配杯苦豆去玩玩的

因为当时六一请问去看演出嗯拿那个演出单的时候当时刚好正在设计那个 flashcard 酷就临时说哇那我们用这个录了一下嗯把这个声音录下来对打开了 iPhone 就开始录嗯嗯

对我凌晨三点醒来他们俩还在那儿比划对然后我就默默的给他们拍了个视频拍了个照这样的话你看 ADA 的时候就有素材了对吧牛逼对然后确实我就默默的睡觉了就是我微小的工作就这么点牛逼

其实说回来我们在上海那次也搞得挺晚的就是三四点我们好像每一次都挺晚的对就是到那个状态里面因为酷的想法有时候就是很能激发我他突然提到一个点我觉得这个牛逼啊

那么你进入到这个状态下的时候你就不知道时间是什么了对就往角往角搞出来这种感觉我以前也经常有但是现在没了也不完全是这样唯一的事是以前比如说还在学生的时候其实暑假寒假或者周末时间是不受约束的

所以你完全可以除了说晚上不睡觉可能会被挨骂之外其他所有时间全部用来做你自己想做的事情在学生时代我经常做这样的事情但是到后面就会发现这样的阶段会越来越少

但我可能觉得会让我分心的事情太多了但每次我投入一个新的项目我就会变成这种状态但我发现你们投入到这样的状态的机会会比我多很多且容易的多至少在我旁观者看起来是容易的多其实也没有那我必须告诉你其实我是没有这个状态的现在我其实每年感觉都会下降一点但是酷比较年轻所以他更持久一点

酷比较年轻对于我来说基本上比如说现在不管是强哥跟酷给我一个很好的 idea 或灵感你知道我心里的接下来反应是什么吗首先我们公司从来不加班嗯

第二我不可能立马喊一个人来帮我做第三我们有一堆需求已经排在那按计划了所以这个东西我先自己下吧有点身不由己我绝对没有那种冲动说我立马要把它做出来立刻就要对因为我觉得对我来说持续输出和按计划来做事情也是很重要的一件事情因为我需要的是对我来说 Media 团队是需要

每个工作日能够稳定的去 ship 我不太希望有的时候可能也会他们被我打断 OK 所以像强哥和酷你们是怎么保持一直都是这样的一个状态就是一旦投入一个东西你们就忘掉时间了

我一直以来都是这样就是那种热爱吧包括 DTD 包括你做的其他的一些产品包括一直到 Capwords 我觉得我从第一份工作开始就是这样包括我没有进到公司工作去练习设计的时候也是这样我不知道我以前也这样对但是我觉得比较羡慕的于他们公司在搞他就能

其实你前几年也是这样对 一开始也这样一开始特别是我自己写代码的时候我也不是这样可能现在我还是打工人我从第一份工作之前我记得刚学设计的时候那个时候是有 QQ 空间对 然后我刚开始去画图标因为刚刚你们聊到其实对 接触 Apple 产品的那个时候其实最早的时候我是在做

很多图标设计的就设计一些图标那个时候开始我是每夜都不睡觉的要不断的画很多的图对就是不断的去画画到我觉得 OK 但是其实也不是太好那其实到我第一份工作其实在 Ego Design 嘛嗯

就是北京的一家设计公司我印象比较深刻的是我们在做当时叫微博客户端叫 vico 对我们做那个微博客户端的时候我到现在都比较印象深刻就是我画了一个主题是章鱼主题然后需要给它去绘制一个章鱼的图标是一个金属材质的

我每天不睡觉包括周末都到凌晨五点凌晨四点因为我一直画不到我满意当时我有一个特别特别钦佩的设计师叫盛哥他就跑到我旁边问我他说

你这每一版有什么差别因为我画了无数个版本最后其实还是不好的但是后面比如说到第二家公司包括现在这个公司在去做任何项目的时候比如说项目交给我去做的时候我觉得还是这个状态我心里可能本身就是我要把它做要做好因为你灵感来了就没了

然后找那个状态如果那个状态持续很久的话就会延续下去

包括我们在我印象应该是在 23 年 24 年我们公司有个项目然后和现在同事易鸣他来做项目的时候我们为了找那个效果其实在公司每天都是 12 点多一点持续了一个多月牛逼你想把它搞出来就想把它这个东西搞出来这件事情就那种心情对

我算是目标感比较强的就是我觉得他能做其实在我内心里面就是没有什么不可能就你只要把它做到那个目标可能就是这个状态对你这么一形容我想到 112 年的时候我的心情也是这样的就我当时觉得没有什么是不可能的如果做不出来那一定是我还没找对方法

刚刚提到比如说我第一次碰壁的找模型那个也是包括现在不管是在公司原来的公司还是现在的公司做公司项目也是一样为什么我会和产品经理和工程师去吵架因为在我心里没有不可能我有个疑问经过 10 多年社会的毒打尤其是在大公司里面的毒打我觉得我已经

没有说像当年那么理解为当年年少无知的狂妄因为我现在想过来是因为当时刚毕业我其实懂的不是很多但是你懂得越少你会越觉得自己很牛逼你越觉得自己牛逼你就越觉得自己啥都能搞得定我当时是这么一个状态但是被毒打了十几年之后我越来越发现自己一点都不牛逼所以我就会发现很多事情我其实做不了

我也是那种感觉我经常和六一聊我说我怎么感觉越来越觉得自己可能我发育的比较晚吧但是到现在我还是这种感受我觉得没有什么做不了比如说你不可能是规定的路线一直走你的目标是爬到瀑布上对爬到山顶对他为什么能爬上去是因为他变化了很多方法

对如果是一个一种方法他肯定爬不上去的确实对他的脚在不断的变换他的手在不断的找发力点那么最终就是爬上去了我觉得合作事情是一样的你可能这条路走不通那 A 加 C 加 E 能不能走得通就是一个组合其实技术比如说他的手脚什么都有到现在我不知道为什么我是改变不了我这种想法的我觉得可以肯定可以

我觉得可能还是因为强哥没写过代码是所以我就知道为什么公众是看我的眼神会那么我是比较稚妞的所以公众是就会看着我但我就坐在他旁边搞出来其实我觉得有的时候你可能从结果来看我觉得这样挺好的是的其实就是有一个

人不断去帮助整个团队或者说整个项目去试探边界肯定也不是说真的什么东西都最后做出来对吧只是说这个边界一直被拓展对其实我们团队也会遇到这样比如说是是是

工程师会觉得调研一圈觉得这个不可能那个不可能但是其实有的时候你再 push 他一把过两天就变可能了是的其实这个方法像我所认识的团队也是做了类似这样的一个操作包括其实乔布斯很多时候也是这样的操作像之前有一个

前苹果员工写的一本书叫创意选择他里面就提到他是 iPhone 第一代键盘的项目的设计者然后在做第一代键盘的时候乔布斯一直不断的去 challenge 他就是还能不能做得更好

你这个一定是不对的一定有办法做得更好的就不断的去 challenge 他包括去 challenge 他 Safari 为什么这么慢因为他们当时是拿另外一个现成的浏览器去改的那个浏览器特别垃圾但这个工程师他就有个任务要去优化这里的性能他可能优化了两倍优化了三倍他觉得已经足够好了但乔布斯就是说太慢了怎么可能这么慢 Safari 就是要做到全世界第一块

做不到就是不对的我们一定能做得到然后最后他就真的做到了我觉得有时候这是一种团队的信念是你提到信念这一块我非常非常认同你可以理解为他是一种能量嗯

就是如果你足够的相信他可以他就可以现实扭曲立场我觉得真的是这样真的是这样我经历过太多次这样的事情了当你崩溃过好多次然后流完眼泪好多次难过好多次 Kabos 其实是这样所以 Kabos 也经历了很多这些流泪的事我哭了好几次谁哭这三个人哭三个人一起哭我可没哭没有其实也不用说是哭吧就是

情绪比较激动对就难受刚刚提到的你觉得马上不可能但是你又想让它变成可能这个瞬间的时候比如我和孟迪去聊的时候

我认为梦迹牛逼的点就在这里他和我一样是梦包也感很强的他觉得这个东西我要提到了他不做出来或者是超出预期他都会很难受所以在比如说实现出比如说粒子提取出来然后以及这一系列的交互体验之后

我们两个都是崩溃的非常崩溃他当时给我打了个电话很难受他说他看了他的日记对每一天都是崩溃的他说每一天都是崩溃的然后呢

当时打的是一个视频就演范内华我也演范内华就是因为刚刚提到的信念就是信念是一定可以做到让大家无感知在这个过程大家做到了基本上做到了可能不算完美但是我觉得比之前要好太多了当这个目标打上就像我们到达一个目的地的时候大家在回望之前经历的那些早考太难受了

就是我今天爬到瀑布所以你能理解那种心情吗都哭了如果是这样不是一个钢铁直男我觉得我可能会放声大哭他也会放声大哭真的就是你那个目标你回过来头看你确实是搞定了 OK 所以我一开始说 Capris 我第一次接触的时候和现在的这个样子其实是有

至少从视觉交互上是有一些比较大的区别的那你认为在过去这几个月里面 Capris 从整个产品架构或者是交互视觉上的重大改变有哪些其实基本逻辑没变对从有想法到现在就打磨了很长时间的其实在过程里面

挺长时间但是基本的功能逻辑没有变但是变化了有几个部分第一是功能层级上的变化这是第一点第二点是在识别逻辑上的变化基本上是围绕这两个层面上来做的改变为什么会

先提到层级上的东西就是在开 bord 现在的功能架构上其实我自己做了非常多版我还是有习惯我每个方案我会想非常多基本上每天下班回家给孩子洗完澡就做到那两天去想这件事情所以最早的开 bord 其实是我们现在看到的贴纸页面是没有首页的

然后在我思考完整个架构因为我自己用 demo 的时候我就会想我这个东西放在这可能不合适我就会去调各种方案去做然后中间应该叠到了四五版这种架构的最后

大家看到的这个样子其实是我想的非常多之后了就比如说我会想到我以后需要用到什么然后我在产品架构上怎么能满足它不用动我的产品架构了所以你大概看到比如点返回直接回到首页然后首页下面是每一天的贴纸然后包括左上角是复习的页面然后右上角是

右上角是个人中心然后下面我们没有 tabbar 了但是预留出来的我们后面会有 tabbar 的然后第二点是关于捕获图片就是拍贴纸其实最早的是一个漂浮的相机我总觉得它不对当你点一个按钮那个相机变成一个窗口弹出来的时候很奇怪它和视界脱离了对这个想法怎么来其实又还是那一次

一个骷髅去北京我们去那个什么黑家咖啡店的黑家咖啡店我坐在那喝咖啡然后我就给他们展示我说看搞出来了 Dick Danf 对屌不屌牛逼酷体的那个点他说你点一下这个直接拉出来不就好了吗

我觉得这个牛逼其实就没有深入讨论了我们的意思还有怎么把贴纸切下来更自然吗当时候好像地板是有消失背景了但是它动画过度变那么的那个时候其实是有动画消失背景但是效果就是没有现在看到这样拿着下去另外一张没有的所以我就说了就晃下一拉然后就抠了出来然后拿起来

然后接着背景切回去然后再给它粘贴下去再出文字其实对我来讲如果在说这种灵感怎么来也有可能是因为我会剪视频

我会做视频所以对我来说这种专场动画比较无缝或者是可能也是我自己摸索出来那种风格吧有源头来有源头去这样子是我觉得这个挺重要的其实当时聊完那个想法之后其实回去还是没有改的为什么会去改呢其实是在弹窗那个时候我还是在持续在用我每天因为都给我女儿拍嘛但是过程里面还是那个 6 秒真的是太难受了

对所以后面我就因为我对于有趣的或者好的想法我会记在脑子里面

我才想确实可能是需要有一种这种方法可以把这种等待时间给削弱所以就做了新的过渡动画所以刚才强哥就提到说我们这个 Kabuwa 是做了一些新的交互上的变化对吧然后你觉得你在做这个产品的过程中遇到的最大的困难或最大的一次挑战是什么就是我们看到的那个

从现实世界里面去分割出来一个物品然后把它拿出来贴过来的这个过程对这个过程这是第一个比较大的难题第二个难题就是就我刚刚提到的两个产品架构上的对产品架构上的其实现在看到开播的产品架构就是我们先进来是一个贴纸页当你点左上角回到首页

开始我说改四五次其实最开始不是这样的所以这两点对于我来说都是比较难的点比较难的点挑战非常大的我先说第一个第一个难点可能更多的是在梦迪梦迪花了大量的时间因为我们的底层抠图用的是文心 KIT 我们用的文心 KIT 的能力但是我们基于这个能力去做了非常多的解构和重组

所以我们看到的爆炸然后怎么提取出来我们怎么去绕线其实感觉它是刚刚被撕下来这样的一个事情我们那个效果其实是想体现这件事情是你刚刚捕获的对你是有新的感受的然后包括它落下来这一刻在这个过程里面需要做什么每一个动作的背后

都是需要很多的这种时间和精力对对对就是你举个最简单的例子就是我和孟迪是这么的就是比如说他从 6 秒缩短到 3 秒还是不行的对怎么能缩短到 2 秒然后甚至是 1 秒就是想要那种很无缝突破极限对对无缝的感觉这个过程里面

尝试过很多比如说 parameter 怎么优化然后问了库就比如说怎么能去更稳定的输出更少的量然后包括我们在我们三个人的群里面也经常聊这些事情这些方法尝试了其实微乎其微最后比如说我们把图片缩小到多少然后能去加快它的速度其实也微乎其微的所以最后采用的方案就是我可能用很多让大家愉悦的点来去抵消回交互对

來去抵消掉 微動效微動效對 就是要去抵消掉那幾秒 等待時間的煩躁我覺得跟變魔術是一樣的有類丟丟的障眼法轉移注意力轉移注意力讓你感覺不到那等待的時間

然后第二个其实是在产品架构上产品架构上最开始我想的就是一个小工具跟我女儿做一个学习语言的东西嗯那就很直觉的就是拍嘛但是我越拍越多嗯比如说我和老婆和我女儿去泰国旅行拍了很多一路一直在拍嗯

我就会发现有问题了它的内容已经非常多了然后我这样翻很麻烦然后最开始设计的架构已经完全存在不了这些信息了你得思考怎么能存在更多信息然后改了比如说我们下面有 type 左右横滑这些其实大家都没看到过就是 demo 阶段看到的事情其实可能包括 6E 都没看到过然后酷一个也没有看到过那些版本其实中间应该有四五个版本

非常夸张的我问一个天真的问题有没有想过按自我排序或者按什么东西排序去做整理有啊有啊我设计这个架构的原因就是因为它能满足这些东西因为我之前的架构是满足不了我做分类的因为我会和我的朋友或者我认识的一个人去聊我具体的想法有些比如说我前同事见面聊他原来是做教育行业的吗他说

如果是有一个植物收集爱好者他收集那么多植物那很有趣我就想 ok 可能是需要一个分我觉得这个想法特别好然后我就在想我在 App 里面我能实现它我现在的架构里面也包含这些思考的所以比如说接下来我想去按

字母排序或者是按物品的类别排序都是可以做到的那现在能实现吗可以实现但是只是没上线而已哦所以你的新架构是还没有上线的不是不是就现在这个架构啊

只是说现在这个架构它的包容性很强它能包容我以后做分类做手字母排序但我现在看到的主要它就是按时间我每天 capture 了哪些东西如果我想要像你说的我就按植物分类或按动物分类的话它应该怎么实现的在首页的日期旁边会有一个按某某某分类改成分类对比如说

你给你家儿子用开播子的话他可以说让我们来聊一聊我们拍过的植物然后你甚至可以开启让你的动物园收集哇

去动物园的时候每个动物拍一下或者是让我们聊聊我们家里的餐具这个点太棒了这个点真的很棒我觉得如果要具体到家里的餐具或者是一些比较个人向的东西你可能还需要用户可以支持制定一分类其实相对还简单我们可以做一个 collection 然后这 collection 比如说是动物园然后你去到这个动物园你就去拍拍拍然后就是相当于你一个

收集的一个相册一整个的动物园的所有的单词本这个太棒了对其实回到刚刚聊的那个架构上其实

这是让我最焦虑的其实这个架构是让我内心在创作的这个过程中是最焦虑的我不知道你们有没有那种感觉就是你总觉得不对但是不知道哪我一直在找那个不对到底在哪这个过程很烦找到之前一直都很烦所以是最焦灼的但是当我去找到那个点的时候我觉得就好你是受了什么刺激找到的

可能就是一直想他想了想了突然就想通了对就包括和各种朋友聊包括 611 crew 也去聊然后包括和我前同事一起聊就闲聊的时候因为我是我是喜欢听别人的意见和建议的就会观察他们的反应但不一定我都听但是我大部分都是觉得是很好的

然后再去回顾所有的点的时候你把这些点结合起来那个点就是你觉得你用起来不会觉得哪里不对了他对了就是 ok 但是也说不出来为什么明白明白对我觉得有很多的这些说出来为什么其实很多时候是我们事后整理对对对说不出来为什么不是说我们哈哈哈

但我觉得事后整理也很有必要因为我们在做的过程中很可能有些是直觉的有些确实也说不上为什么但是我们就去做了做了之后它效果好我们就觉得 OK 了但是事后的整理其实非常重要它很有可能有一种可能性使得我们过去的一些靠直觉的经验形成一种可被复制的方法论

其实这里面有个我印象非常深刻的一个点就有一个朋友说比如个人的图标放在首页的哪个地图设置中心我最开始是放在左边的他说这不对他说当你点击进去之后再到下级页面你返回的时候他是对不上的很奇怪他是从左到右的

那如果你放在右边然后你到第三级第四级页面你在逐级向上返回的时候你是能回到那个点的哦

用户的感觉是一条线当时我没有想过这个点我觉得这个点特别好我到现在还记忆非常清晰 OK 就是一些非常细节的但是用户可能感受不到可能他不能一时层面的去发现但是可能在用着过程中他也许会觉得有点不对劲但用户可能觉得这不对劲但是他又不知道为什么就像我之前一样但是你从底层上他从交互逻辑上

它是有很大关系的所以有些时候我们可能用的一些产品的时候觉得不太对的时候嗯

可能就是真的不对一定是哪里出问题只是没看到哪里就说不出来所以我们刚才聊了一通关于 Capworks 的有的没的一大堆关于我们怎么去做这个产品以及这个过程中的一些重大改变其实我记得你在这过程中讲了一点说大概有那么一小段时间你会觉得说有个坎过不去

有个问题一直解决不了那么有没有那么一瞬间你觉得说我靠这个问题解决不了我这产品是没法做了没有你是觉得虽然过不去但是总是能过去对你可以说一下当时遇到的具体的问题是什么吗

价格的问题和那两个问题这两个都是你在那个过程中遇到的巨大的阻力和挑战对最开始的时候是刚做 demo 的时候其实那个是挑 prompt 的时候他老是幻觉太严重了 3.5 吗不是就是最开始挑这个条条这个开播子对

那个是极其难受的但是回到我最终那个心态我总觉得没有不可能只是方法不对嗯

对那个时候是稍微有一点觉得我靠可能真的做不了了那个时间大概持续了多久直到解决问题一周吧一周然后因为那个时候我还问了库怎么能让他稳定输出然后我还问了很多朋友因为我是遇到问题我不会自己憋着我会找很多朋友去问确实我就被你问过我有时候会直接给六姨打电话我说这个有难题怎么怎么搞然后

当然现在就是那个问题就是我是用了什么方法我是那种我觉得这个路跑不通用另外一条路反正 walkaround 解决它我想一个特别有意思的点就是因为我用的是豆包的模型我就用了

然后用了 Gemini cloud 豆包我让他们几个来回去指认谁不对然后比如我给豆包写的 prompt 然后我这 gpt 给我的你帮我看一下这样写能不能稳定输出陈思信说不行我说那你来一个然后互相 pk 然后那 gpt 给我写一个之后我去 cloud 的机验证然后我说这是

TelGPC 给我写的我想要稳定输出你觉得他能做到吗他说还差点意思我说你给我来一个然后他又来一个所以现在的 Programmodel 是各大模型的共同努力你很先进因为所有的员工 EA 因为我觉得他比我聪明我要让他去输出其实你的做法已经是非常先进的一个做法现在是目前业内常用的一个用大圆模型来帮助我们蒸溜小模型的一个办法因为

我们不可能人工监督的去把一个大语言模型变成一个某个方向上的专家这个过程太痛苦了所以我们会利用一个大语言模型来帮我们把一个模型蒸馏成一个小模型所以这个是非常先进的一种业界常用的一个做法非常牛逼有一段时间用 Cloud 比较多然后后面就觉得

他们写作应该挺好的员工一号员工二号员工三号最早刚刚库说的 chadgpc3.5 还是 4.0 刚刚出的时候我其实在现在我在工作的公司里面我们其实让团队里面去做了一个关于 AI 的东西的时候那个时候其实我就在想

各家的模型都出来了我们就应该做一个这样的东西 OK 挺好的然后前面聊了一大通我不知道节目剪出来会是多长但是

感觉根据我们现在聊的进度我们接下来可以聊三天三夜所以接下来我们进入到 ADA 版就是 Apple Design Award 2025 今年 Catboards 团队非常开心拿到了这个奖祝贺的话这里就不多说了我们最近说的太多了那你们

是什么时候知道你们会获得这个 AppleDesign Award 这个奖的你们从一开始做这个项目的时候就有预期吗因为这个项目上线到拿奖才经过了几个月大概两三个月的样子是有预期吗

没有一些我觉得不可能但是有希望因为我一直都在做设计现在我还会在一线做设计我每年的 ADA 的作品我都会看我会把他们每个产品都研究一遍然后我没有想过会得奖从来没有这个想法但是可能就想试一试实现自己想要的东西大概是这样一个过程我觉得

真正知道的时候我是印象比较深刻我当时带我女儿去下面断球间然后说要接个电话因为外面比较吵我就回到家坐在电脑前面然后通了一个电话就知道了就明确告诉你你本身有没有他只是说我当时太激动了都忘了具体的话是什么了入围提名对入围提名对

然后我就那天就特别开心然后就马上给他们包括梦迪打电话对就是激动有个梦想有个理想进了很大一步对这么多年都一直在做设计包括我可能做设计已经 15、6 年了包括现在在公司虽然我在管理团队但是我会偶尔还会参与到一线的设计里面

当你把你自己那个想法实现了然后得到得奖的感受还是不太敢想象的所以像 capworks 其实从上线到收获 Apple Design Awards 这个奖

中間其實也就經過了短短兩三個月的時間對吧然後你們中間還做了無數個版本的迭代我們在 WWDC 的第一天是那天中午 12 點多的時候有個頒獎儀式然後我們在台下看著你們上去領獎的特別開心在

真正上台领奖之前苹果肯定是事前有通知你们对吧要你们准备各种各样的东西对吧那他通知你的时候就是已经告诉你你已经获奖了吗还是说只是告诉你说你可能会入围你要来这里准备一下什么之类的是直接告诉我会获奖的 OK 那他让你们准备什么具体的东西吗

就是 app 的一些截图截图啊演示视频对然后还有一些工作场景的视频 ok 所以提前还要准备很多拍摄的照片和视频的素材给他们其实有看到现场那个 ada 不是合剪了一个所有 app 的视频对我的手在上面是不是这是在你家拍的那个视频是在我家拍的我知道这个结果的时候就

很留意打电话因为我的设备不太行我就说工作量太大了工作量太大了需要分担一下就那天早上我们拍了 4 个小时截图拍视频搞了 4 个小时因为那个是五一嘛嗯

他连早饭都没吃六一因为拍的就是我的早饭拍完早饭已经很难吃了那你们知道要怎么拍吗都是你们自己完成的吗自己完成对他发完材料之后应该搞了好几个小时应该是五月五一期间反正几点都搞得非常忙一直在拍对那会有人跟你们一起去筛选哪些素材可用哪些不可用基本

其实他给的很清晰了他需要什么他给的很清晰对你就按他的列表去做就好了 to do list 一个勾就行了就把那些饭的一些邮件然后把它给按类别拆成 to do 然后再逐个拆小项去打勾就行还是很忙的我靠那个工作量还是挺大的但是从准备这些东西到我们来到 WWDC

你觉得准备的这个过程中最困难的一项一个环节是什么我知道但是我不说我要你自己说你可以先说一说困难的你可以想一想你觉得一切都特别顺利贼顺利英语不是到我去读读英语的时候就是因为他们要采访嘛这个是我可以展开讲讲你的心路历程这个心路历程

你攀岩什么感觉你不今天中午给我说你快哭了吗就那一刻真的一下有恐惧我持续了三个月是这种状态我觉得可能是不够努力因为我努力就上去了这个事情最难的其实是英语因为我自己英语不好所以做了开播子

最早的稿子其实是我和酷因为酷的英语很好他写了很多版的这种稿子怎么去介绍开播子然后过程中什么最终我们挑定下来之后分了段因为在美国现场我觉得酷可以 cover 英语那部分但是酷觉得创作的过程需要我来去讲灵感来源还是需要你讲对这些东西需要我去讲

写了五六版吧不止对不止五六版所以说定下来之后让我去背这些事情呢

我内心是非常抗拒的在北京的时候然后我就用了一个软件让他去给我读我就每天听然后我老婆在家里每天监督我说你倒是背其实我老婆当知道结果的时候她就说你要准备了你有印象吗然后我其实有点心不在焉因为除了设计以外的事情对于我来说我就是有点吸引力不太大对 就是迟钝很强

最后越临近我觉得这个事情越来越可能心就开始慌了就是这种感觉就到美国了对然后我就打了一张纸然后上面标注成中英对照我就每天下班回家坐在那然后开始读总是背不下来然后我老婆就告诉我怎么背我还是不行对然后就来到美国这你就知道了来到美国之后

在车上 611 和我说来练一遍然后把我哭了哭了来练一遍我当时真的

因为我本人比较内向我不太好意思在大家面前去然后包括那天晚上你跟我说你觉得美国人不在乎你说的怎么样加上六一和库尔一直在监督鞭持你给你提供英语环境我们一晚上对吧整个我们的 Airbnb 里大家都只能讲英语我们七个人只讲英文不能讲中文对然后

就那天晚上应该 10 点多我们坐在沙发上咱们在排练快 11 点的那个时候对你们在下面然后那个时候我第一次对着手机去念出来的其实是念出来的我觉得我是突破了我心里的障碍我觉得好像还行然后你们提供了用意环境之后我就我不是推开门我就出去了吗

可以告诉我们一下,什么是 Cat Wars?Cat Wars 的背景故事。我们很期待告诉你所有的事。继续吗?继续。Cat Wars 开始从一件非常简单的事件,在每天生活中,我和女儿一起工作。

She pointed things and asked meHow do you say this EnglishMy wife told her life was building a road

CP CupOK 到这就行了我还是有点害羞我觉得还是能读出来因为背完之后感觉不是那么难但是那天晚上你们都去睡觉了我和酷聊了挺长时间三点吧应该对我和酷聊完之后

好像突破那个障碍之后我内心想法就是我要把英语学好从那天晚上开始虽然现在强哥在这里说的好像有点轻描淡写但经历过那几天的各位其实都知道这个过程是一个其实是蛮痛苦蛮艰难的一个过程然后刚才听你讲那短短几句英文虽然已经听了好多遍了但是每次听还是能够有那种感觉

感動我也不知道是從哪裡來的必須說一下強哥在此之前一句完整的英語是都沒辦法說不出來的所以說到這已經很 6 了然後我也可以補充一下我們在個

海外媒体就采访的时候强哥确实是已经非常非常的流利的把那个稿子的内容不但说完出来还可以已经深刻理解背的内容可以随意的拆解结构重组重组然后表达出来对他好像成为肌肉记忆了就是我完全理解这个意思了

当然我们过在现场的时候因为媒体时间有限反正不知道对不对就穿插着来介绍其实很多事情就是这样子的对于某一个人来说他觉得很简单的一件事情但是对另外一个人来说这个事情可能会是一个特别困难的一件事情我觉得强哥经过这一次的练习之后应该是突破了一个心结以前是

总有一种莫名其妙的魔力锁住你让你不敢去对着大家去说英文哪怕你英文其实也没有很差最近这几天我们在路上走的时候你经常指着路牌然后就对着路牌念一通我觉得你都能念出来能念出来已经很屌了真的我觉得开不耳此其实我在过程里面我每天都复习我拍过的东西我去开口更容易一些

其实是这样其实去说英语这件事情对我来说太难了我觉得我们都来几次美国就不难了真的你要想到我以前也不讲英语对我今天拍演的时候我跟教练一路有说有笑对然后教练其实会说很多专业的术语会指导你这样那样我说我真的很高兴很开心我能听懂你说啥因为这是在保护我生命嗯

是挺好的是我再补充一个我在那天晚上的心情可能和你在崖壁上爬不上去那个状态差不多不是真的想哭

我记得我去和酷住的房间我睡觉的时候我一直在背我可能睡着的时候我嘴还在动我意识已经模糊了模糊了在那里 where i studyi study where i studyfrom 一直在说英语 rap 还好我那几天都累的真的是所以我完全没听到你在说什么我就睡着了对所以在这个过程里面

背英语这件事情比做产品难多了比拿 ADA 还要难所以这个算是我这次美国来 TWC 可能

收获最大的一个最大的一个对两件事情第一是我没想到我有勇气能说出那么多单词或者连成句子去说第二个是坚定了我要去把英语学习好好那这话你已经对着我们这么多听友说了对对对下一次你再来你就要用英文全英来做 podcast 全英上播客 OKOKNo problem 对 No problem 对

下次我们组织一个英文的播客吧然后到时候就听到我们四个别角的英文就为你录播客你们英文都太好了所以我还是有压力的你们都太优秀所以哪怕是我就仅仅这么几天时间跟大家在一起我也发现大家之间有非常深刻的友谊而且这个包顶是非常的深的我想知道你们三个人

互相之间是怎么认识的怎么一路到现在我知道 61crew 认识了快 10 年对吧 Ace 是 2022 还是 23 的时候开始认识的对也快要三年了一段佳话又佳话了来因为当时我是在他录那个刚刚说的那个波克尔咖啡对

就是觉得这人很好很真诚我记得那天我在我们公司对面的健身房的健身在跑步机上就听那个播客听完之后

我就去看我觉得这个人挺很有意思的在做的一些事情包括整个经历整个做事的风格然后以及说话的腔调我觉得应该是个挺绅士的人或者是挺稳的人然后就去看他们做的一些产品我觉得很好就看到他们

得了入围入围入围入围是 23 年吧 22 年然后我加入他们我觉得是迷信时钟的群然后我看大家在说入围了然后我就发了一个信息我说

国人之光,然后六一没回我我要记得到现在国人之光没想到最后那国人之光居然是你自己没想到变成你了对,然后后面就认识了,认识之后我有时候去杭州找他然后第一次找他之后在一个酒吧里面喝啤酒喝了之后突然又一群女生冲过来说你是六一吗

然后我当时都惊了我说他还有女粉丝杭州之光很像第一次被他凑上然后我当时震惊了一群女生和他拍照你是六一老师吗对那天晚上我们聊了非常多

我是坐了一夜的绿火车去的杭州他居然还是绿皮真的这我才知道你为啥坐绿皮啊为了这段故事的感觉我念了这么久说什么玩意回来这段故事说的更真诚一点我现在才知道但是钱不够只能买了绿火车去杭州

离大铺我这辈子没坐过的连我车是个卧铺是因为我要去杭州然后我老婆说那你坐个车睡一晚早上好像就到了然后聊了很久我们应该聊了很久吧然后我当时聊完之后你知道我感受什么

我的感受是我第一次见到那么真诚的人毫无保留因为你说你在职场工作那么多年然后也被磨平了一些棱角对不对社会的车轮碾过来又碾过去但是我好像还好我一直以来都好像没被磨平说实话但是我会选择回避一些东西

但是我和六一聊完之后我觉得我靠毫无保留对确实是的所以

之后我们就基本上每天都聊天吧对而且还给我打电话我人生最讨厌的事情是打电话怎么说呢我手机是 24 小时污扰的其实但是比如说就像我妈打电话来都是直接屏蔽的要我看到有时间打过去的她就是来打个电话然后就打电话哇靠

我是喜欢电话沟通的认识强哥过后我们经常打电话或打视频对一聊我们最多聊多少小时有时候放假周末四五个小时就经常聊到凌晨牛逼很多时候我觉得应该有好多次都是凌晨聊了很长时间今天你已经特别克制了

也就花了一个半小时进入主题而已你们都太克制了六一可以明天我觉得我们真开口真的三天三夜讲不完是的没事我们可以每天有一个不同的主题然后我们这样来一趟居然还能录三期节目每人一个主题那我再讲一讲吧你继续你继续没问题感觉之前耽误你

你们睡觉了不会就是会一起聊各种想法好像什么都聊我们一起读书对说到这我觉得我的成长很多来自于他们俩或者还有一些别的朋友们包括你我是之前从来不看书的人真的我在 2022 年之前

我老婆说我家里买的书都连封都没拆的对然后认识六一之后我不知道为什么你就想看书了我不知道为什么包括我们有一次咱们俩在日本也见对吧就 23 年那次我和你和库鲁应该都是第一次对有几个瞬间让我决定要去看书的第一是我觉得他们每天抱一本书看然后分享一些读书的思考我觉得挺牛逼的我来美国我才床头归还有 kinder 在看着嗯

你也被带起来了我一直都有的只是看的就是没时间看的少了一点对吧对看的少一点然后我记得你有一年写了一个博客写了你的看书日记对吧每一年他都有写年度的对然后我认真读完了那个时候应该是我们刚认识对 23 年对 23 年刚认识的时候我认真读完你每一篇的书评那你看书了没那个时候没看的

我说我靠 饱读诗书啊这是我就开始尝试着看你当时推荐过是波西格的那一本《禅语摩托车》对《禅语摩托车》我那一本书我看了半年甚至更久从那一本书开始我觉得我在那本书里面获得了很多很多很多

我之前摇摆不定的东西在波希格的书里面坚定了我自己的想法很多点从那本书开始我就觉得我要开始看书之路就一直跟着六一的书单

然后看什么我就马上去买然后包括我们对推荐一些书确实好所以从那个时候到现在你们是建立了特别深厚的友情所以最后我们才能够在一起去做这个项目没错我觉得大家价值观一样大家

产品的感觉一样对大家可能就是对这个世界比较好奇心而且又能够在这个时间投入那么多的时间精力和热情而且其实还有因为可能

怎么说呢就是也都做产品做了很多很多年了其实有一种我觉得很稀有的就是因为我们都很多很多年都人均十几年然后在这个时候再聊这些东西你要想你都还没有变成一个老油条的那种感觉明白吗眼神还是依旧清澈的还是很天真不忘初心那个叫什么赤子之心其实以前赤子之心这个词是在什么时候开始流行的

是什么澳门回归还是香港回归的事不知道你可这么靠不使我争心这时候我可会唱了来两句要不算了但我觉得之所以会说不失赤子精很难应该还是说我们这个世界太复杂了我们在不同的人生阶段往往会有非常多

让我们投入进去的事情分散了我们原来的那个注意力然后随着人生经验的改变我们原先所钟爱的很多东西慢慢的会变成

要么是无可奈何力不从心要么是被其他的事情分走了我们的时间和精力所以能够一直持续不断的还在做原来我们最感兴趣的最想要的那些东西能够把我们的时间精力投入到我们热爱的事情这是一件非常幸运和值得去珍惜的一个事情一个词保持初心可以可以然后因为我认识他们之前我

不上网不上网不读书不看报对不是群聊对因为我认识他们之前我可能好像真的就只有设计只做设计我没有一些社交网络也不会发言然后我连群聊都不聊从来不在群里说话的

之前我会觉得我和别人不一样因为我不知道说什么但是后面可能就好一点 OK 好趁着我的小麦克风和手机还有点电我们来最后的几个问题希望在电量耗光之前我们能问完可以

那就还是主要问 ace 今晚是 ace 主场好吧可以你在做 capables 这个项目的这段时间对吧我记得第一个版本开发周期也不算特别长就从你立项到你真正上线

有没有一年时间还是半年我觉得得快一年吧快一年其实中间断断续续的其实从刚刚说的最早的那种原型到模型其实是在二三年就去想对有这个想法那从立项到把它做出来

到做出来发布当天我们记得不是在上海有个活动对吧然后就发生了一系列的改变到最后拿到了苹果设计大奖 ADA 包括我们最近来到了 WWDC 亲自拿到了重达 5 公斤的奖杯对在这个过程中我们其实可以列出很多的 highlights 因为已经有非常多的 highlights 而且你这几天也接受了不少媒体的那个访谈

但是我想问你的问题还是你觉得整个这个过程中你最大的一个收获是什么英语变好了我觉得是我坚持的东西被看到了我从业这么多年就是这十几年其实都在做和开播类似的事情只是他被看到了而已这是我最大的收获因为看到了被认可了也不是被认可我觉得只是一个节点对因为当时我知道之后我和

六一和 Groove 我们打了一个很长的电话去聊这件事情我觉得对于我来说是像做梦一样最大的收获是刚刚我说的其实我在 2010 年的时候

注册了我第一个 Apple ID 当时那个 Apple ID 还有安全问答我不知道你们有没有印象因为现在好像是没了因为当时他有三个问题安全问题然后其中有个说你最理想的职业是什么然后我就写个 designer 就设计师对就写了一个设计师这个问题我一直记着就想做 designer 对就想做一个好的设计师就是很简单的然后其实从 2010 年写那个

问答开始这么多年我就一直在做设计所以你为什么想要做一个 designer 喜欢但是这个它其实涉及一个职业选择因为我觉得他在创造一些东西就是对我意思是回到你上学的时候你是会自己去鼓捣一些

其实不是上学我小时候就会我们家以前家里没什么钱然后我爸妈就买了一个我说你们家也没有因为我们可能是偏落后一点买了一个放在桌面上的摇摆的钟对就摆钟然后呢就机械的你可以就是发条那种钟上发条的对然后我从小时候开始我就

那个钟坏了然后我就试图想歇会儿它就全拆了然后就装不回去了然后再往前推我不知道从什么时候开始反正就是你的脑子里面误打误撞做了很多傻事就算是但是你入行的时候你不是还得用 Photoshop 或其他的一些具体的工具去实现你的设计吗对

这一步是怎么走出来的网吧自学网吧自学我操人家上网吧打游戏你上网吧干这个对这个就比较早了我刚来北京的时候没电脑那第一家公司的时候我第一次接触 Mac 是在第一家公司我第一次用 Mac 的时候我的内心就是非常激动的我说竟然还有这样的东西还有这样的东西对 这在 2009 年然后呢

我以前是没有电脑的我会带一个 U 盘去网吧把 Foxhub 装在 U 盘里面然后插到电脑主机上

搞到很晚然后回家做完然后把自己的 psd 文件放到那个里面优盘里面再带回去因为那个时候网吧他每天都会凌空的然后就每天会安装一遍软件然后安装完之后做完然后又回去就是每天都这样然后后面实在是受不了了我就找了一个当时的一个朋友一鸣他当时在一个电脑城嗯

然后我听说他什么都可以搞是个天才然后我说你来给我搞个黑苹果他把我装成了那个时候我才没有去网吧明白牛逼我要早点认识一名 09 年就开始喜欢了可以的所以这个是关于你 CAPWARDS 拿到 ADA 的最大的一个收获是你的设计被人看见

对就是我坚持了很多年内心坚持说我要去做那些东西可能被人看见了或者被 Apple 看见了对我觉得挺好的拿奖它是一个开始是一个很好的开始小和财楼金真奖对其实因为我经常会怀疑自己就是对不对我坚持这些东西对不对就是你去磕这些东西比如说我在公司工作的时候我去和工程师在前几年的时候会经常吵架或者是

坚持一些东西的时候你经常会怀疑自己因为身边可能少部分人才是这样大部分人不是这样的时候你其实会怀疑自己合理非常合理对但是其实说实话我是没有变的就因为这件事情比如说我做一个很好的设计它能让我开心我自己觉得它牛逼真理其实和多数人少数人没什么关系往往有的时候少数人才掌握了真理

其实他和人数也没什么关系我其实一直抱着学习的状态学习的状态就是一直在吸收一些 OK 那前几天我跟朋友在聊的时候有提到一个话题就是说因为我们现在人在美国嘛然后他们其实全家都已经在美国了然后包括小孩未来的教育啊你生活在哪一个国度啊会不会觉得来美国会更好之类的我当时跟他聊的是说我们无论做出任何一种选择

它一定会有好的一面就是我们想要的那个一面也一定会有我们不要的那一面它往往是我们付出的代价或者是一些我们不太想要的东西那么在你这么多年来你坚持做了很多的这些事情包括你投入到 Capris 里面巨大的时间精力和热情有没有什么是你觉得说你遇到的不太想要付出的代价它有好的一面一定会有不好的一面你可以跟我们分享一下不好的部分吗

其实这个问题我还没想过其实我还是想安安静静的做好设计可能就好了就回到其实还是一个创作者心态我觉得对于我来说不好的一面怎么说也没有什么我这个问题不知道怎么回答没有什么不好的可能更多的是不想出名对不想让别人就在那个

就比如我上台去领奖去拿那个奖杯的时候我现在想法就是可能那一瞬间就在脑里面消失掉就好了就是回归到一个我自己做设计的那个状态简单一句话就不想再聚光灯下吧我是这样当然现在也没有也没有只是可能我有信息焦虑症我一直和你们聊我有信息焦虑症就是我不太喜欢那么多信息对于我来说

当然我觉得这个很快就过去了也不算是一个特别大的困扰好最后一个问题但今天是 Ace 主场所以就问完 Ace 最后这个问题然后我们留到其他的想聊的我们留到明天晚上再聊就是

其实你现在还是要打工的然后像 Campus 你也是业余在做然后业余跟其他人合作以及我们服务器的支出其实有很多的成本这些成本如果说它还不能够产生正向收益的话就需要我们有另外一份收入来补它对吧但是

现在你完全不需要考虑收入反正它就是源源不绝的这个时候你最想做什么还是创造产品自由你知道巴菲特说的啥

如果财富自由了你最想做的事情是什么和现在没有什么区别对这就是要的答案对没有什么区别我大概理解你的意思即使是不用考虑生计问题或者是源源不断的收入进来我觉得和现在没什么变化还是会做着现在这些事情你觉得你会拿着源源不断的收入去做更多的事情吗因为现在其实是这样的在科幻小说里面有一个说法就是

我们写的是科幻但是科幻不代表没有约束它只是说我们去想在一个未来的科技里面我们如何在约束里面去跳舞小说和戏剧它就是带着镣铐跳舞所以现实世界中正因为有诸多的这些约束才使得我们能够在镣铐中去跳出一个美好的舞蹈对对对那现在我给你解除了一个收入的限制你觉得你会给你的产品里面加入点什么

你的做法会有什么不同吗我会觉得越来越难就是很难就是很难我会经常和六姨聊这个话题我会觉得越来越像小学生我觉得肯定现在做的事情还和之前是一样的但是我会可能再去实现一些我脑子里面的想法嗯

因为我会有一些想法不断的冒出来但是现在的做法可能和之前不太一样就是义务想法马上就要去搞对可能会想的更成熟一点

想得更多一点你会雇更多的人去做这些事情吗不会我觉得不太会今天关于 capables 团队和 ada 的这部分话题我们就聊到现在现在是几点来的 1 点刚好对美国时间的 1 点钟刚刚好 1 点钟整然后很明显我们只聊了一个开头

所以重头在明天对明天后天的事情我们可以再继续在下期或后期再继续去聊 OK 那非常感谢大家收听今天的节目如果你觉得我们的节目还不错的话呢请不要忘了给我们点赞转发收藏你们的关注就是我们更新的动力 OK 非常感谢今天晚上在小木屋我们一起聊天的三位感谢 Ace 感谢 Kuru 还有感谢六一我们下期节目再见拜拜拜拜