Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎来到每个月总有那么几天,我是今天唯一的主播阿秋今天其实本来是一蓝和我两个人,然后对话我们一个常驻的嘉宾但是非常遗憾一蓝姐没有赶上这次录制,她对我说阿秋你一个人上吧哈哈哈哈
于是我就失格半年没有回到这个熟悉的录音棚现在还感觉挺冷清挺陌生的没有了一蓝和敏捷今后回来录这样一期特别的节目也是因为最近发生了一件新闻勾起了我们非常多共同的这种情感的回忆以及童年到青春期的这种流行文化的回忆那就是琼瑶阿姨去世的新闻刚得知这个新闻的时候呢很多人感觉非常震惊啊
当得知他是自杀以后又觉得这个死亡的方式的确很穷尧尤其是在读完了他的遗书之后我们非常的受触动这次就特别邀请了一个完整亲历了穷尧进入大陆到在大陆火热并且在大陆风靡整个华人影视圈又迎来了一个落寞乃至于后面开始迎来了很多质疑嘲讽以及批判穷尧恋爱脑的
这个前置有点长也就是我们很多期节目的常驻嘉宾海云老师呢欢迎海云 Hello 大家好因为你说亲历者这个原因就是因为其实我年纪比较大了哈哈哈哈
就如果你活的这个足够长的话你可以成为很多很多事情的亲历者可以这样说对我们刚才在路上讨论说海云姐说她慢慢慢慢会越来越擅长写一种新的新闻题目是什么新的新闻题材对我们刚过来的时候还在开玩笑我说我发现我现在越来越适合写一类文章就是复文
在琼瑶去世之前让我看到一个死讯然后就非常想马上得写一篇文章的是李泽厚先生那么在李泽厚先生之前呢是金庸先生那其实是六年前的事了
就是因为我经历过他们那么火的时代而且曾经是非常喜欢读他们的作品的所以我觉得这个感情是不一样的年轻的朋友们可能知道这个穷鸥曾经很火但是道听途说和你真的曾经亲身经历过这还是有所区别的
所以当那个琼瑶去世交易之后我马上就看一些相关的一些文章然后想法就是哎呀我赶紧写文章就这种冲动已经不太容易有了说实话这种冲动是从何而来呢看她 86 岁死讯刚传来的时候大家都不会感到特别惊讶那是因为她 86 岁高龄了
但是当你知道他是自行结束自己的生命这个真的是他自己把他这个一生的文章我来最后我自己画一个句号这个还是非常罕见的即使就是现在我们都很多老人都会说哎呀我走的时候不想受那么多苦啊什么的但是真的能够做到这一点的人我觉得是寥寥无几这个消息其实反过来提醒我们就是琼瑶和他给人的那种刻板印象其实恰恰相反
就大家提起这个穷妖剧好像总觉得就是那种哭哭啼啼的特别脆弱恰恰相反就是穷妖其实是一个特别特别刚烈的人他这样的性格就可以选择这样的死法我第一次听到刚烈和这个穷妖挂上关
我觉得非常的震惊这个词前几天海云姐跟我聊的时候提到为什么会使用这样一个词对因为你不能只看他写的文字因为他的文字受这个中华古典词词的影响所以他的文字是非常婉约的没错婉约派的感觉对
但是仔细回想一下他做的那些事这真的只能用刚烈来形容他在他读中学的时候有失身恋那个时候肯定就这不是很常见的一直到现在大家觉得不是很常见的然后他这个失身恋还搞得这个沸沸扬扬 195 几年吧我记得是对的台湾
然后我想可能很多人听说过就是他曾经做第三者 15 年左右那你想一直到现在我们这个社会对于第三者依然是骂得很凶的更不用说是当时的台湾社会六几年到七几年 70 年差不多当然了就是第三者的这个情况也很常见尤其在演艺界很常见但是很多人的那个做法会是躲
就是台湾有一对到大陆的一对夫妇叫张艺杨惠珊就他们是做那个琉璃工坊的就是他们做那个琉璃应该说是把这个工艺复原到了一个很高的一个水平当时张艺是有老婆的他的老婆比较潇洒而且他的名字就叫潇洒
而且很有意思的是当时是张艺是导演肖萨是编剧杨卉杉是演员那么发生了这个情况之后呢肖萨其实是很潇洒的就说 OK 那我们就离婚吧你跟杨卉杉去过吧但是尽管如此张艺和杨卉杉在一起之后他们就觉得在台湾待不下去所以就是到大陆来等于就是张艺和杨卉杉都放弃了他们做电影的这个事业然后到大陆来重新找了一个事业那就是《琉璃工坊》
我就说这样的选择会多一点要不然就是说可能这个第三者回头就不在一起了受到这个社会压力啊什么不在一起了要不然就是说 OK 我们还是在一起但是我们躲开换一个环境但是琼瑶完全没有这样做就是琼瑶一方面就是应该是十几年的时间她一直被骂得很惨不管住到哪儿都会有人打电话进来骂她但是另外一方是她完全没有躲
他一本书接一本书的写然后还在弄电影啊什么的所以你可以想象就是这个性格我觉得不是一般人能做到的不是一般的这种忍耐力和一般的这种坚定力吧对对对所以到最后熬不下去的是平行涛的前妻嘛就离婚了然后这个平行涛跟琼瑶正式结婚那正式结婚其实两个人已经在一起十几年
包括就是前几年的时候他跟平青涛的子女闹翻关于平青涛的这个要不要插那个鼻胃管的问题平青涛其实在他那个重病之前表示就是说他不想有很多的额外的治疗你就让我潇潇洒洒地走但子女是做不到的就是觉得还是要插管啊什么的
所以琼瑶就跟那个她的三个子女都闹翻了那么闹翻之后呢她也做得蛮绝的就是她把她自己的作品的版权直接从皇冠收了回来带走了之前
之前其实没有任何合同皇冠就是他跟平淘两个人的然后他们彼此是深度的信任所以他没有任何合同所以他带走很方便包括可元他也出手了就是他跟这个平淘的爱宅他也出手了我觉得就是从那个时候起你就可以看出他已经在想就是 OK 那我的身后事该怎么处理
我不知道也许她受到有某些良心向的谴责但是她表现出来的还是一个非常果决的一个女性前几年可能有些人知道就是她跟于正在打官司的时候那表现出来的也不太像是一个七八十岁的老太太能够表现出来的
对他非常坚决地和余震纠缠到底而且最后他胜诉了对对对而且他的最后一部作品其实还是跟梅花捞相关的他的有一些的那种生命力也好或者说他的那个意志也好真的不太像是一个老太太有时候像一个二三十岁的然后就是精神体力元气都是这个非常充沛的给我这种感觉
有时候你可以理解他你想他是一个湖南人你可能比较容易理解因为他的祖籍是湖南对
对其实他在湖南没有怎么待过我也是开玩笑但只是也不是想做本质主义这一套并不是说湖南人都怎么样但是因为湖南人他比较有名的恰德苦 霸德曼 奈德凡我觉得他完美体现了这个三点同时呢他的老家其实是衡阳湘江穿城而过的这样一座城市那么乡女多情嘛和这个琼瑶也非常的这个科白印象吻合上了对对对
因为她确实很多情嘛这么刚猛的这样的一个女性而且始终隐藏在一个婉约的面纱之下就很有意思我觉得会觉得她很婉约是因为她的电影作品影视作品的主角呈现出来的那种
刻板印象但是实际上去深究她的作品和她的那些女主角并不是那么柔弱的感觉她们只是外表很柔弱甚至于反过来说她当年的第一部电影就是林青霞主演的窗外对那林青霞其实是一个非常英气的长相对对对 是的是的对 这是很有意思的一个反差所以我觉得也蛮想就是听海云姐聊一聊就是整个的穷姚早期是怎么样在台湾先活起来又怎么进入大陆的这个阶段
琼瑶的这个事业线对吧挺有意思的我简单的捋一下就之前的都不说了只说就是说她从窗外开始就是她写窗外的时候呢这个时候她其实在第一段婚姻里面但是呢并不快乐于是她就想起了自己高中时候的失神恋的时候那个她恋爱的那个对象基本上就是把她那个故事写成了书然后因为这本书当时卖得很火而且是平行韬慧眼识珠她的先生就会很神奇就是她的第一任丈夫
就一来就是说你怎么可以把你当年的这个事情写出来我的面子往哪搁第二就是他的先生其实也热爱写作也是个作家我听说所以他其实产生了一种嫉妒感就是为什么你成功了你第一部小说就成功了我就没有成功所以这两个人的感情就基本上就从那个时候就开始破裂
然后琼瑶就离婚带着她的儿子应该是住回了娘家接着写然后是平青涛也是比较快写然后写了几本小说 69 年的时候基本上好像是窗外写完了这个四年之后拍了电影但这个时候那个电影呢不是琼瑶自己去拍的是就把这个版权卖给了电影公司接着好像又拍了几部烟雨萌萌也拍了然后琼瑶觉得拍电影不错嘛要不然我自己来拍拍她就跟那个平青涛两个人成立了一个电影公司叫火鸟但是
不成功一共拍了两部电影这个公司就倒闭了但是接下来就是以他的援助改变的电影继续火就是什么一颗红豆啊什么的反正因为当时什么林青霞啊什么的包括龟呀雷呀真真啊就是最早期的那一代这个球阳明星就是那个电影还火还火那么我觉得一般人他可能会想的就是说那我就专心写作把我的版权就卖的高一点可能拍电影我不合适
但群鸦不是这么想群鸦过了两年因为赚钱又赚了很多他觉得我再来试试然后他就跟那个平青涛呢又成立了一个电影公司这个电影公司更有名一点就是巨星电影公司巨星电影公司第一部电影就是我是一片云当时是林青霞秦瀚秦强林这三个人演的一炮大响就是这个电影非常非常火迎来了大概几年的著名的叫做二情二灵时代什么叫
就是当时呢琼瑶其实非常的很先知先觉的一种商业才华就跟我们现在一样就是你看电影有的时候你看 IP 就不是故事本身就是演员也很重要所以等于就是当时有两个女明星林青霞 林凤娇然后有两个男明星秦翰 秦祥林几乎她的那些电影都是这两个这四个人拍的对对对她就是那个
他就那个时候他就意识到了这一点然后拍了很多部都票房非常好这么几年过后呢又碰到有一个什么问题首先林青霞和林凤娇慢慢的年纪比较大了就是他们在拍了几年之后呢都快 30 岁了那么虽然就是他们确实还是大美女但是 30 岁再去拍那些 20 多岁的人会是有一点点别扭的
再加上可能更大的一个或者就是说林青霞当时跟这个秦瀚秦祥林感情纠葛闹得比较厉害就你知道很有名林青霞和秦瀚的感情结果非常有名对所以所以你想你的这个工作伴侣同时又是你在感情上有纠葛的那其实会对于这个工作造成问题
于是呢穷妖呢也很厉害他就去找新的人而且找到这一对人呢我其实我觉得是穷妖片子里面最完美的一对金童玉女就是吕秀琳和刘文正他们两个人之后都退出了所以就是说可能大家没有怎么听说过他朋友们有兴趣可以去查一下因为这两个人是真正的你看他们的外形和气质就像是从穷妖小说里跳出来的那种人特别是刘文正就是我觉得他帅就是帅到那种惨绝人寰的那种地步
而且他就不但是长得好看而且就是气质好清爽没有一丝丝的油腻这个是非常非常少见的但是呢林青霞呢就是那个时候就是因为年纪包括她那个心理的原因状态就不是那么好了那这个林奋娇就更要命她直接不拍了因为她认识了一个叫做陈龙的哈哈哈哈
功夫巨星你在顺临风交响成龙的老婆对就是 81 年的时候他认识了成龙回头就怀孕了他大概是差不多 81 82 年就是跟这个成龙秘密结婚然后生了儿子就彻底的退出影坛所以等于就是说他到了 80 年代初的时候穷妖的手里基本上只有吕秀玲跟刘文正这一对可用了这个时候呢票房就没有以前好
而且还有一个特别特别重要的原因就是可能热爱文艺片的人知道就是差不多在 8283 年的时候台湾电影圈有一个非常重要的运动开始了就是新浪潮运动
侯孝贤啊什么的那些导演包括我们刚刚说的就是那个张艺其实也是这个新浪潮运动里面的一个重要的一个导演在这个浪潮之中大家都更喜欢去看新浪潮的电影就相比之下就是琼瑶的这种套路化的爱情电影而且看来看去就这么几个人就不那么受欢迎了所以在那个 83 年的时候琼瑶有一部电影也是跟她作品改编的叫做《昨夜之灯》基本上是票房的惨败
而且这个电影你会看出就是老将都消失了他的这个男主演是郑少秋还有费翔最近翻红的这个费翔那女主角是陈玉莲也是很古早的曾经演过小龙女的明星你就可以看出已经大换血了
但是观众不认然后呢正好凡这段时间呢就是琼瑶就做出了一个决定她就说我不拍电影了看上去呢这其实是一个失败当时的很多人可能会觉得就是说琼瑶可能就到这了她差不多那个时候已经 45 岁吧她是 38 年生的那个是 83 年那么觉得可能也合理当时她的情况是什么样的呢就是比如说苦等 15 年终于跟平一桃结婚了然后搬进了可原赚钱赚的是盆满钵满
这个时候如果你收那也算是一个见好就收中国人很喜欢对对对然后那个时候还有一个很有意思的一个文化的一个故事我特别想聊就是琼瑶有个好朋友是三毛三毛在那个时候呢写了一本书叫做送你一匹马然后呢这本书里面有好几篇文章嘛就是书名就叫送你一匹马那篇文章就是写给琼瑶的这篇文章就是在讲她跟琼瑶之间这个交往的故事
然后最后他的意思就是说你真的不要忙了你这么多年这么苦你这个手上因为要写东西缠着累累的这种纱布然后你也没有时间跟平先生一起去享受人生啊什么的你不要管了赶紧去玩吧那群昊去玩了吗他是去玩了但是他没有真的就这样玩下去他什么时候回来的差不多是两三年之后他休息了两三年对基本上是休息了两三年你这样子说我想起三毛的曲
去世方式突然有点呼应上了好唏嘘啊对说到三毛这其实是可以说一下的因为三毛当年和稀在去世之后他想自杀其实当时是琼瑶劝他不要自杀送你一匹马这个故事其实讲的就是琼瑶知道三毛就是想回来然后陪父母回台湾之后可能再回到西班牙的时候就想自杀他知道然后他就拼命逼那个三毛逼他说出说我答应你我不自杀
就虽然最后就是这两位其实采用了同样的方式就是说自主地结束了这个生命但是可能琼瑶跟这个三毛不一样的是琼瑶一定要觉得就是我要把人生给活满了活够了对活够了活精彩了我不能在这个中年的时候因为比如说像丧夫之痛啊什么的就走就
就他在遗书里也是这么写嘛年轻的朋友还不要像我这样不要像我对对对他特别的一个提了这一句我们接着说那个穷瑶怎么回来的他不拍电影了遵守他的诺言他再也不拍电影了他开始拍电视剧了那个时候就是他从 86 年到 89 年吧一共出了三部穷瑶的电视剧分别是庭院深深几度时间央红还有一个呢是由他两个片子加在一起叫做海鸥飞处彩云飞
那么这个五年时间呢又有一个黄金搭档出现了就是秦瀚跟刘雪花其实我一直觉得刘雪花可能是最具有穷尧性的一个女演员她的那种看似柔弱实则刚硬就是那种气质其实特别特别吻合她是不是定居上海了她前些年也翻红了好像是吗对她上一些综艺就是大家都说作为一个独居的老人她非常的优雅
生活非常的清爽然后一点都不会让大家想到那种孤苦的老年生活就是让大家觉得一个独居女性老了以后也是过得非常清爽非常的高贵的那我完全可以相信就是她是典型的就是外柔内刚琼瑶笔下的很多很多女主角也好都有这种感觉
那么要说到了就是那个时候他不是拍电视剧了吗然后琼瑶即将迎来他人生中的又一次一个顶峰 1988 年的时候琼瑶来到大陆我个人觉得说那个时候他其实想做三件事第一件事很简单就是探亲 访友
回到他曾经走过的那些地方因为琼瑶是 38 年出生 49 年才到台湾她其实是在大陆是有生活经历而且是有记忆的第二件事是版权问题就是她小说的版权问题大陆在那个时候琼瑶热已经热得不行了热到什么程度我还没有出生热到什么程度
你还没有出身是吧其实我也不记得因为那个时候我很小但是我去查了一些资料就是琼瑶的小说基本上是 82 年的时候进来的然后就洛阳直归到了 80 年代末的时候大概出了四千万册都是正版吗那都是盗版所以他要过来考判钱问题四千万册也太可怕了现在没几个作家能卖到这种程度所以我觉得这也是他要来大陆的一个重要原因就是你卖了那么多我一分钱没有拿到对
这确实非常热因为当时可以跟他相比的只有金庸不是那个时候有说法叫什么男金庸女求瑶吗 86 年的时候就他火到什么地步我可以举两个例子就第一个例子就是 86 年的时候人民日报和光明日报两大党媒都曾经报过有关于穷要热的问题所以你可以知道就这个现象已经热到就是连这样的大党媒他都不得不去提到然后去研究另外
另外就是上海社科院有一份杂志学术期刊非常有名叫做探索与争鸣就在 86 年这一年好几篇论文是关于这个分析讨论穷要热问题的这个就充分说明就是他当时已经火不行了所以他 88 年来把全集的版权正式的授予了花城出版社
这是第二件事第三件事就更有意思了就他那时候不是在拍电视剧了吗所以他跑过来跟这个湖南电视台谋求了一项合作就是说我们以后我们开始联合拍摄湖南电视台是因为是老乡吗对是是是是老乡对而且好像之前他们就有这种接触啊什么他确实也在湖南待了很久而且这个事应该是湖南方面更起劲一点
因为他们那个时候湖南电视台可没有现在的芒果 TV 就是已经是大佬了对吧对但是其实湖南卫视它之后能够成为这个娱乐圈的那种有点像旗舰式的那样一个存在和它当初跟琼瑶的合作非常有关系对今天还能拍在电视上是因为当年跟琼瑶就合作了
对对对这个其实是非常有关系的这个等于就是说让琼瑶她有一个引领之风大陆跟港台的这样的一种合作她这个潮流是她引起的我不知道这个听众里面是不是有人听说过了就是像六个梦啊什么的就这样的比如说雅琪啊青青河边草啊梅花烙啊水云间啊包括被大家骂得很惨的这个星月格格啊其实就是在那个之后陆陆续续出来的出来的
而且我在这里特别要提一下就是说这个并不只是琼瑶本人一个辉煌的胜利她还引领了就是 90 年代初的那一个合拍片的风潮就很多的神剧就那个时候出来的很多现在暑假会重播的神剧嘛对现在可能不会再重播这些剧了对有的可能不再重播了比如说细说乾隆可能不再重播但是新白娘子传奇可能大家还有大家都很认同特别是马上是舌年对
对对对是的就是那些就是神剧其实都是在那个潮流当中出来的然后又过了几年还是碰到问题你会发现其实人生尤其是如果你要一路往上走的话它永远是不好走的就只有下坡路是走得很顺的哈哈哈哈
你滚都可以滚下来对吧你滚都可以滚下来就如果你要再往上走哪怕就只是你在了一个上面然后一个平地走你都会碰到很多问题那么过了几年碰到的一个问题就是说你看他一下子拍了那么多电视剧大家就会非常烦了
神美疲劳吗就不单单是神美疲劳就是我不知道阿秋有没有看过就是我刚刚提到的那些我看过青青河边草这个剧非常的洗脑我小时候我妈就天天看大概从四五岁那个 BGM 就是回响在我的脑海里还有马景涛的形象对就是如果朋友感兴趣的话你可以去 B 站上也不一定要搜这些电视剧你可以搜一些主题歌因为那个 MV 它其实也有这个片段
就会看到他的片子是基本上什么样呢就首先这个女的就基本上是在痛哭的然后动不动就是一堆人或者两个人就推搡起来扭打起来然后一个人就飞出去了就是这个情绪过于饱满你看多了真的会很累至少其实我是不太爱看的我会觉得好累哦我对于穷阳作品的熟悉可能也是我初中的时候我读书比较多我电视剧是有点害怕的尤其我们说咆哮帝啊什么的就是那种
就会非常非常累啊我很怕就是别人这种大声说话什么的 anyway 又过了几年之后呢大家就会有点厌烦
就觉得就同样的一个东西我觉得这又是看出穷妖特别厉害的地方了就是 98 年的时候他推出了《还珠格格》就《还珠格格》跟他之前的穷妖剧的套路有延续但是有很大很大的转变有很大的突破对就是特别青春阳光明媚甚至幽默就是他都带有一种喜剧的一个感觉那之前他的很多很多剧都是苦情剧是的是的我不愿再看《青青河边草》留下了童年阴影
就是太厉害了尤其是当你想到像《还珠格格》这样真的是万人空巷的一个现象级的作品是一个老太太 60 岁的时候弄出来的
那个时候他已经 60 了确实他是 38 年出生的对真的就是很佩服然后因为还珠格格真的是太大的一个成功让他可以又有了一批新的这个 IP 有时又有了这个像情深深与萌萌然后又还珠格格的第二和第三什么的那基本上就是说他把自己的商业成功如果从窗外然后算到情深深与萌萌的话 40 年时间这是一个非常非常惊人的一个成就
因为这个当中就是他可能有那么两到三年休息期但基本上是一个不断在产出然后不断在变化不断在跃进的过程这个太厉害了当然了就是又过了十年那基本上他就慢慢的被淘汰了就是
就是从 2010 年左右他的这个作品基本上不太容易再激起大的声浪然后反而越来越多的是质疑啊嘲讽啊从那之后的基本上可能是一个就是那个再见一连幽梦和一连幽梦一连幽梦和再见一连幽梦我记得那个时候是
湖南台也在播然后那个时候我就已经很烦了因为那个时候已经有什么超女快乐男生这样一些更新的东西出来然后你看完这个之后再来播这个一脸幽默我就好烦对啊但是这个时候你说实话你也没有办法真的去嘲笑他因为他已经 70 多了人再怎么样也不能去去谴责一个已经 70 多岁的人说哎呀你的创造力怎么不行了我觉得这个
但他自己还是在创造今年好像刚刚创作完叫梅花英雄梦吧最后一个长篇而且还有八十万字就是一个非常工作狂就是工作到最后但是他有这种深刻影响力的时候应该差不多是四十年应该说是非常稀有的我觉得在整个这个华语圈吧至少
我觉得是非常非常稀有的华语的这种能够影响几代人青春的作家还是比较少的对也不一定是青春好像阿姨们特别爱看穷妖剧我记得当时我妈妈看的时候我爸就很受不了受不了什么就觉得太婆婆妈妈了吗对可能觉得太吵了而我小时候我在看那种穷妖书的时候我爸爸也很反对就觉得你看这种东西就会脑子就不在学习上了就是
因为言情书嘛对吧都会有这样的一个想法我觉得是不是有一个就是时间之后的关系就是六几年的时候她在台湾的那个时代她能够有这样激烈的感情和如此刚猛的女主形象的出现给大家带来了一个很不一样的感受那八几年我们就迎来改革开放以后因为改革开放正好就是其实就是从一个特别压抑的一个时代走出来
然后特别想要的就是那种情感主义的这种迸发吧可以说所以确实是踩上了一个非常好的时机但是这个对于他来说他并没有专门在八十年代的中国发展过什么是倒板过去的他就跟着邓丽君一起进对对对一股迷你之音吹进了大陆对就是说
大家就很想看那个嘛包括就是一些西方的名著那个时候进来也很多那也就是跟爱情相关的东西大家会看的很多就是这个我觉得特别好理解啊但我觉得他的小说非常不一样就是虽然我看的不是很多主要看电视剧也看过一点书就是在他以下好像没有什么人是这样写小说的就是没有他这么刚
刚烈的情感和这么猛烈和激烈的情感甚至有一点像一种西方的逻辑就是哪有那么多充沛的情绪就跟中国人这种比较含蓄的婉约的表达就是形成很鲜明的对比再往前比如说他往前一天我要去追溯了一下写言情的比如说张恨水新音乐胡天派的那些他们也不是这样表达感情的呀而且他们虽然最后那个结局可能都琼瑶其实早期有很多结局是很
就是我们现在叫 BE 吧就是女主可能就是是一个比较刚烈的方式结束了她不是像我们现在看很多剧就是 happy ending 完全不是那样的还是个很悲剧性的结局她其实刚才有一点承接但是她整体的情绪表达太外放了这个就跟她就跟她本人性格有关了
再加上我觉得他可能是受到像法国小说啊英国小说啊就是这个影响就明显是在的因为他写的怎么说也不是特别严肃的文学嘛就是他写的其实就是通俗文学他通俗文学是有套路的他用过很多套路比如这种复仇啊什么悬疑啊总的来说就是你如果作为一个通俗小说去看的话应该还是还比较好看
但是如果你真的要把它作为一个特别严肃的文学作品去分析的话我觉得这个它确实可能至少比如说跟张爱玲啊什么肯定是没有办法比的对 她跟张爱玲同样在皇冠出版社创造了辉煌对对对其实张爱玲的辉煌是很早就创下了
就是张爱玲是跟琼瑶那基本上就是完全不同的故事张爱玲就是出名要趁早对吧她觉得不能在大陆待下去之后她就逃了而且我也觉得张爱玲也挺有意思的就是她其实当时明明可以待在香港或者待在台湾的但是她没有她直接就去了美国然后之后呢她也曾经想过就是什么新的创作啊什么但是好像也不是特别特别的起劲儿
对他后面写了几部都不是很成功而且他也不是那种就是说会非常拼命就要证明自己的那种人可能这种就是这个年少成名的人是这样的天才型的写作他不会像陈瑶一样写到手已经破了还要在那里写他
我是觉得因为我也看过张爱玲她在这个年纪比较大了以后然后跟那些港台友人的有一些通信啊就是你说她完全不想要名利也不是她其实挺想说我如果有一个成功的作品赚点钱挺好的就是她也想但是呢你要她为此多拼命我觉得她又不愿意她有一种天才的懒惰
那三毛又是另外一个情况就是皇冠的这个三大重要的女作家对吧就是琼瑶三毛张爱玲她们各自不同但是她们同样就是她我觉得她们都是那种偶像级的那种人物这点还是挺特殊的而且她们是不是靠琼瑶挣了钱买了张爱玲的版权对好像是有这样的说法对对对就是这样一种文化的成绩是很有意思的对而且其实
张爱玲因为她这个在年少的时候她作品确实特别好所以她其实可以不断地在重印的她确实是可以就是躺在她的这个就是养老嘛就是躺在她的板睡上对对对是可以的不像琼瑶要一直写一直创作对对琼瑶不太一样可能就作家作家就不一样啊有些作家她就她就可以创作这么多对吧然后有一些可能就像达芬奇一样她其实没有画多少画但是她依然传世对对对
我其实想说海云姐你是看还珠格格的吗小时候你看过我也看过对还珠格格因为当时就哪有人没看过我想问
我以为你不喜欢看没有就没人没看过啊我觉得环珠还是挺好的一部作品就是小时候看觉得哇欲罢不能但是长大了以后有段时间大家是会很批判他这里头一些台词环珠哥为什么要批判有些台词是有点离谱单独看有一点或者是成为鬼出题比如说二康对但是现在回头一看我觉得开始重新的去解读环珠哥哥尤其是从去年
我有去专门去搜大家会发现其实还珠是一个非常好的样文它不能说是多么严肃的这种经典文学但是它里头的那种女主的形象还有情节还有这种所谓的对抗父权的那种彻底其实是真的都写得挺好的在那个时候你看的时候不会觉得你看着就觉得好热闹
就很快乐就是很明媚就像那个主题曲里面那个唱的那种感觉红尘作伴活得潇潇洒洒就是看着就觉得很开心好像是一个群像的写作对就是那种年轻人一起就是这种拼命往前跑的感觉我觉得这一点就是在那个时候还是非常鼓舞大家的对而且可能因为那个时候琼瑶已经就是年纪比较大了她不再是只写爱情了就这里面还有非常深非常重要的友情
还有父母与子女之间的那种感情就是通过乾隆来表现包括老佛爷啥的他的感情更多元了对所以就还是挺成功的描写的还是挺好的包括里面的反派也做得挺好的这里面你说的是容嬷嬷吗
荣旺旺和皇后其实都挺刚烈的皇后尤其是那个断发虽然这个断发好像是本身就有一个史实存在嘛就是我乾隆皇后有战对对对是的对但他写出来的那一瞬间就是让你觉得哇这个反派也挺有血有肉的在现在来看确实很多剧还不如我
他不管怎么样肯定要比网文很多网文要好很多很多因为他毕竟是一个学养文然后才华都是非常到位的那样的一个作家所以这个小说嘛人物塑造我觉得基本上是一个基本功对塑造的非常好每个人物的有血有肉程度是近些年来含有的就是我没有觉得他有多么成功但是可能是近些年实在是太倒退了有时候我看一看现在播的剧看看现在写的文我想说这都在写什么东西
虽然不如琼瑶阿姨写的对对她的人物其实也没有什么很明显的标签化我觉得就虽然就是很多网友会标签化她的人物或者说把她的人物当做某种标签但其实她的人物基本上就是不管是主角还是配角都是比较饱满的比较鲜活的你刚刚说到之前你爸爸不愿意你读琼瑶是觉得会影响读书什么的对就觉得就是想谈恋爱了哈哈哈哈
对因为我这些年看到非常多的批评包括我自己也以看穷要为耻有那么一段时间大概二十几岁的时候吧那大家一说起来说哎呀我就是你跟男同事聊天男同事就会说哎你们女生都是看穷要长大的我说我不是后来我心想我是不是有毒为什么要否认这一段就是你会以看过这种东西为耻以它在你的记忆里留下很深的烙印为耻你会觉得成天亲亲爱爱的有什么意思但是现在
现在反过来可能过了十年吧从头来看我又觉得哇他蛮了不起的当时能写这种东西还了不起的我想觉得这样一种脉络的变化还是挺有意思因为那个时候很多包括女权主义会去批判琼瑶觉得琼瑶是非常毒害年轻人就跟那种所谓的那种爱情小说在毒害年轻人一样就是所以琼瑶有毒有害就是害了一代人这种言论还挺流行的
他去世的时候我看到也有一些人会说哎呀当年杜琼瑶其实是害了我我不知道你怎么想这种我觉得其实对于琼瑶这些年的批评其实是分成两派它不是合在一起的一派我觉得就是所谓的三官党
就是作品里的三观就是他们会比如说特别就喜欢披像新月格格这样的作品我不是来拆散这个家我是来加入这个家的包括他们可能也知道就是琼瑶曾经做过多年的第三者嘛就结合这一点然后就觉得琼瑶老是在美化不正当的爱情我觉得这是一类批判
然后另外一类批判呢我觉得批判的其实不是琼瑶本人其实批判的是爱情本身或者说是激情之爱或者说是爱情至上她其实批判的是一个人或者尤其是一个女孩不能恋爱呢对吧智者不入爱河
所以我觉得这个其实是两拨但是他们就合流到了一起志同道合了觉得穷妖不行对对对我觉得这其实是有两拨的就包括就是现在你看穷妖去世的新闻传来也又有一些人在那里开始提他当年就是做第三者的这个东西另外一拨呢就是不是说是穷妖过世了就是说是爱情过世了所以是不一样的那你觉得更想讨论我觉得两拨
我觉得两个都可以讨论一下我们来调论这个非常敏感而不知道如何讨论的这个第三者的话题我觉得他的作品里其实他这些所谓的描写第三者加入的这种爱情故事最后的结局都不太好其实都是一个悲剧性的结局出轨出格的人他最后还是为社会所不容还是有一点这种悲剧性的感觉让我其实看了以后蛮哀伤的对我反而没有那种很强烈的觉得
你怎么可以这么大逆不道或者说有道德性的批判这是我我觉得很差一点就是并不是我的刻板印象中的那种东西就是新月格格的一句台词拿出来反复批判其实
其实在全行所有的作品里面他写这个女生是以这个第三者的这种身份进入到一段爱情中其实很少有确实有比如说叫紫贝壳那最后这个女主角其实是自杀的然后就是很后面的像新月格格了他最常见的套路呢其实是就一个女孩她可能出身贫寒甚至有可能是比如他的母亲比如是个舞女啊什么反正 anyway 就是有一些问题吧然后他碰到了一个比如说富家子回顾那样的故事吗
对然后呢就是他会在别人的冷遇或者说歧视之下爆发出那种非常猛烈的抗争就会觉得你们有什么了不起的对吧之所以这个第三者这个可能给人印象特别深我觉得还是因为像新月格格是因为比较晚近的一个作品然后再加上群鸟本人的这样一个经历让大家就盯着这个但其实就是我说的第一点就是说这不是他特别常见的这个主题
第二个我要说的就是很多人在笑比如说那些台词我不是来拆散你们的我是来加入你们的对吧就大家觉得特别特别荒诞那其实可能对于琼瑶来说没有那么荒诞因为她身边就有这样的故事我给大家说一个八卦就是你如果看那个琼瑶跟大陆合拍的一些电视剧包括她的一些电影你可以看到她其实有一个
经常跟他合作的一个导演叫刘丽丽这个名字有点像是一个男的战利的利这个导演其实是个女的他就是
他就是一个很典型的就是去加入了一个家庭然后并没有拆散的这样的一个人然后他就很喜欢琼瑶那个编剧叫董经胡他跟那个董经胡呢好像是大学就认识然后应该也是暧昧过多年后再相见的时候就是在琼瑶的这种公司再相见的时候呢董经胡已经结婚了但是呢两个人呢还是恋爱了之后呢他表示就是意思就是说我们是不是可以怎么三个人都在一起
就是让人觉得可能不太能够理解的就是说董经胡的太太她经过了一些事情之后她也同意了当中有一个很关键性的事情好像是他们的一个孩子有一次重病然后呢刘丽丽就花了很多很多的钱就拼命去救把那个孩子救活了好像是有这样的一个事情
这是董金胡和他的妻子的孩子对对对不是他自己的孩子对对对然后他对他们的孩子也都是视如己出而且为了向董太太表明自己的心计就说我绝对不会威胁到你作为这样一个我不知道怎么说比如说正妻或者是什么样的一个地位他就做了绝育手术
对而且好像是说他他怀孕了然后他去打胎然后做了绝育手术那么在那个之后呢他们三个人就快乐地生活在一起很有意思的就是说因为其实刘丽丽当导演嘛她拍了很多很多那个电视剧不单单是穷要的剧包括像台湾有一阵子最火的包青天她也去当那个导演啊什么的所以她其实是很忙的她大部分时间是是在外面她把工资全部上交就像一个男人一样就你知道吗就是上交给谁啊
就交给董太太呀所以就是这个家里就变得非常诡异就从性别上来说这个家庭是一个男人两个女人但是呢从那种刻板的分工来说这个家庭有两个男人和一个女人他们俩都需要一个 wife 对
就是董太太她把家里的一切都打点好董先生跟这个刘莉莉就他们在外面赚钱打拼大家先别急着晕我们来好好来分析一下就是其实对于刘莉莉来说你可能会觉得她太傻了或者太惨了但你仔细地
但是你仔细想想也不一定为什么这么说呢首先他很爱这个董金湖对吧然后他很想和她在一起这是他的一个主要目的但是他又有强烈的一个事业心如果你按照一个传统的社会对于女性的要求那么你爱这个男人你可能就要为他操持好一个家对吧为他生儿育女那么你的事业可能就要被牺牲掉大家看
大家看着挺惨的要跟另外一个女人分享一个男人但是对于她来说她既得到了爱情又得到了事业还得到了家庭对居然还有一个老婆其实在某种程度上来说
这个故事还没有结束等到大概是刘莉莉在 70 岁左右她得了一场重病然后这个病让她基本上是丧失了工作能力她也很强啊那其实就是一直工作到不能工作为止然后卧病在床那这个时候呢董金胡就和他的太太就做了一件事跑到台北的那个民政局离婚离婚之后董金胡跟刘莉莉举行了婚礼
就当然好像是在病床上举行的董太太她的想法就是说她这样一辈子蛮可怜的我一定要让她在走之前一定要有一个正式的名分当你读到这个故事有一个这样的结尾的时候我希望不是那种一味的去批判或者说怎么会这么什么鬼对不对而是去想一想这个世界上是不是有更多的可能性
这种可能性他很稀有我知道很稀有而且对人性的考验非常大三个人对都挺好的都没有那种强烈的占有欲还有就是在物质上可能也没有那种你很穷我很富巨大的差距就是他们可能在一个阶层里然后同时人品什么的都在一个圈层的比较相信的过然后彼此的这种信任也很深厚才能够达成这样一种比较神奇的关系
不知道该如何评价这个肯定是一个孤立啦但是我举这样一个孤立我只是想说就是琼瑶写出那句那句台词对于她来说可能还蛮自然的因为这就是她身边最好的朋友发生的故事我觉得琼瑶她不是一个道德至上主义者就她一定是一个爱情至上主义者这个在今天来看大家可能会觉得还蛮难接受的因为首先大家在讨论一段爱情的时候第一个要素就是道德上的合理性对
我不知道这是从什么时候开始的说实话比如说我们大家都知道爱情它其实在某种程度上是跟婚姻是有一种对抗关系的至少是跟以前的那种包办婚姻爱情肯定代表的是一种更自由更解放的力量那个时代是确切地存在过的
但是至于什么时候大家又把这个忠诚就提为比如说衡量一段感情的一个最高要素我觉得其实是蛮心境的一个事情就不是一个原来都这样的是一个心境的而且我一直有一种感觉就是大家这样说
看似是一个对于伦理对于道德的一个维护但是可能真实的原因未必是我一直觉得激情之爱的时代确实已经过去了呀在这个社会的进步的过程当中它扮演的这样的一个角色它起到的作用现在已经不存在了所以激情之爱就不再流行了对 因为激情之爱的流行它其实是社会的一个重要的一个转型就是从一个大家族变成一个小家庭
那现在的一个社会经济的一个转型其实最基本的经济单位已经不是一个家庭了而是个人那么在这种情况下当然这个经济也只是一个元素其他的元素也很多比如说技术的元素技术它也是在各种方面其实也是在削弱这种爱情的发生的可能性以及维持的这种美感都在削弱还有意识形态比如说女权主义就是
就是所以你就会觉得现在这个世界上发生的很多事情社会的政治的经济的技术的意识形态的都在打这个激情之爱感觉就基本上就是奄奄一息的一种程度那么道德只是一个比较容易说出来因为它是曾经发生过嘛对吧就是你比较容易说出来然后让大家都觉得这是一个塔尔皇之的一个理由但我并不觉得这是一个根本的理由根本的一个现象其实就是激情之爱基本上已经这个时代过去了我们可以这样说哈哈
虽然我觉得我是受这个影响的很认为就是那种激情至爱是人生当中最美好的一部分的但是从理性上我觉得这不就是在死去的那种感觉它的存在会成为非常少数人的一种奢侈
一种特权对一种特权你如果是一个最基本的一个安全感都还没有办法去满足的一种情况下确实不太可能去谈那种不顾一切的那样的一种去奢谈这种爱情对对对就像那种灰姑娘爱上一个什么人然后去对抗全世界这种
就不太会有了对我觉得不太会有了因为之前之所以这个口号可以喊得如此激烈其实是他的安全感其实是很足的他知道在一个上进的时代对对对他知道就算我看上去遍体鳞伤但其实还是有未来怎么听着像听黑黑的歌词呢就是这种感觉嘛就是有的时候你看上去他好像是说我不计一切代价但其实是他付得起的代价对
这句话很对就是所谓的就是什么奋不顾身的爱一个人什么的其实你是知道哎呀就是过了这样的日子我还可以从头再来我不至于被这个东西毁掉我的生活我的生活的容错率没有那么低嗯对那现在就是一个容错率很低的时代或者说大家觉得这种错率很低觉得我行差踏错比如说我多少岁以前没有开始筹划某件事或者没有有一个对象那么我就不用再找了我后面就没有机会了或者没有找到工作什么的就是
确实时代的感受非常不一样紧迫性不一样对对对就是他有的时候你看他怎么这么勇敢啊他敢去这么做其实原因是他能这么做
他知道他可以时代也允许对所以我觉得就是现在就很难了现在这个其实也是非常可以理解就是大家对于这个忠诚的强调因为不确定性的时代能够确定的东西特别特别少你当然是要尽可能的比如说在自己身上以及在和你关系最近的人身上去锚定一些确定性
那就拉回来说你觉得他的女主恋爱脑吗我不觉得他的女主恋爱脑呀到底什么叫恋爱脑哈哈
这就很难界定就是当我们说恋爱脑的时候我理解是说那种可以就是为了爱情不顾一切啊可以付出所有啊我觉得他的女主虽然都是奋不顾身的爱一个人但是他们女主对男主并不是那种我们想象中那种一味的付出的王宝川我就不是那样的角色就是不是那样的她是
非常刚强的她甚至会去对抗男主甚至会去跟男主顶撞说我不是你想要中这种女人就这话出现在非常多的台词里一评对那个谁说过然后小燕子也说过紫薇也说过我不是你想要中
你要我成为这样的角色不可能对而且就是那种自信和自尊都非常的强烈就我刚刚说琼瑶她其实最常见的模式就是一个比如说出身贫寒的一个女孩然后她对着就是她爱上的这个男孩一个比较富裕的一个家族的亲事然后她爆发出那种反抗的能量我觉得这种故事现在都不太常见了哈
现在好像大家特别相信要蒙当户对其实大家我觉得就已经默许了那种富人她就是有特权的但是在琼瑶的那个她的小说她的叙事里面这个女的就可能就像比如说可能像简爱一样就她真诚地认为我和你是平等的就是你有钱有什么了不起的怎么可以这样来进入所以我有时候会觉得就是说那可能真的是一个时代过去了就是现在大家反而
反而就是会更怯懦真的去承认了像财富啊像社会地位啊这些东西带给人的特权那可能就是因为革命时代过去了吧
就是我们曾经就会觉得这个是不合理的人和人就是应该是平等的那穷妖她很特别的一点就在于就是女孩子她对于自己这样的一种相信就是因为她基于她她能爱她能这样的爱因为她觉得这个是一个很重要的一个价值或者说是一个能力对于她一个生命力的体现我觉得这话现在听起来非常的久就是爱是一种很重要的能力和价值我想说现在
现在感觉大家说喜欢一个人就是有什么用啊喜欢又不能当饭吃但是我回头我甚至我也是在想就是比如现在的孩子们很喜欢嘲笑过时的爱情或者说是过时的穷尧这个嘲笑背后是不是有一种痛苦在那里也许这个痛苦是不自觉的
你眼中的这个可能是化石一样的东西但其实它是一个奢侈品它是钻石可能过去的时代大部分人其实能够享有的东西但现在只有很少很少的一些人才能够拥有才配拥有才配拥有所以很痛苦但是我不知道我不知道他会不会
会不会有一种痛苦还是说就是真诚地就觉得那些东西过时了然后像现在这样的一种把那个爱情作为一种消费模式这样的一种存在是合理的也有可能因为像资本主义的逻辑它确实在某种程度上已经统设一切了因为你想
因为你想爱情它是跟革命它是强相关的爱情其实就是一场革命然后我想到最近那个好东西他们创造了这种叙事就一个恋爱岛的女生和一个已经离了婚的女性之间的对冲嘛那最后他们那个家庭就是他们俩嫁他的孩子生活在一起也是一个新型关系我觉得很有意思但是他们对男人的态度就是
很有意思就是这种把男人都刻画的比较的某种方面来说还是挺真实的就是一个懦弱的前夫和一个不敢承担责任的炮友就是相当的真实这是在一二线都市生活里你能找到的爱情样本它就是这样的它已经看不到那样的爱情样本了对如果你把那样的爱情样本放在好东西里去讲你会觉得那个脚本不成立啊就是没有这样的感情没有这样的男人也没有这样的女人可能还有这样的女人但是没有这样的男人了你知道吗
可能还会有紫薇但是不会再有二哥了我这么讲对不对就是大家对于男人的这种画面会觉得书写这样的男主角放在一个偏现实的电影或者放在现在流行电影里已经失效了对就是因为他的本体已经失效了《激情之爱》的本体已经失效了已经烟消云散大家已经不相信了但是我觉得
亲密关系它依然是很重要的一个东西但可能不再是以这个激情之爱作为载体那以什么呢不知道啊就比如说在好东西里面探索的就是这种女性彼此之间的比如姐妹情谊它也是一种强调的是共情分享
那这个也挺美好的呀所以我觉得不管怎么样嘛就是说还是要去寻找一些美好的东西那因为对于琼瑶来说她认为最美好的东西就是以这种激情之爱为代表的那种轰轰烈烈的人生观我觉得她其实是狂欢式的她是有一种九神精神在那里的人对对对我就说她的
他的作品非常的西方你看那个当的那个歌词里面写的就是酒神精神啊就是又是策马扬鞭又是对酒当歌对吧如果这个东西它真的变成稀有物的话那么我觉得很多人可能要问自己的一个问题就是说那我到哪里再去寻找美好或者说是寻找我可以信任的亲密关系
因为像爱情这个东西嘛它是有时效的对吧就畸形之爱的一个最大的问题其实就是说它的时效是非常短暂的但是呢畸形之爱往往可以让人达到的是一种比较能够信任的关系信任在某种程度上可能更为重要那么有没有可能不通过这个畸形之爱仍然可以去获得那种可以彼此帮协可以信任的那样一个关系因为那个肯定是重要的
所以我觉得很多人就是喜欢在网上就是聊天啊然后就是跟这个网上那种虚无的这个团体有一种共情感啊什么的也充分说明就是说其实还是需要这个就需要大家能彼此的那种理解啊什么什么的但是网上这个东西我觉得还是太虚无了我们还是喜欢真实的接触对吧但确实也很难对吧
我刚刚稍微只说了一点我觉得我可以深入说一下为什么我觉得技术它在某种程度上也削弱了这个爱情的美感你有没有发现就现在已经没有相思这个情感就相思已经死了为什么因为移动网络这个李清照活到现在他也写不出一种相思两处弦筹了就他跟赵明晨大概也就是这个一早一晚我们视频聊天哈哈
所以当你看到就是大家评论这个感情的时候就开始说来大家你看啊这个男朋友这个两天不回我是不是不想活了或者说他怎么回消息那么短啊什么的就是完完全全这个爱情的这个参照就已经成为了大家在社交网络上的彼此的这样的一种留言于是相思就消失了距离消失了时间消失了对就是他
对于他
他个人来说他好圆满他活在了最需要他的时代而且他真的是以他想要的方式度过了一生包括他最后的这个终局他好幸运啊好圆满啊就知心合一从他个人的角度上来说我觉得他度过了特别特别美好的一生很幸运
对我觉得很有意思的是虽然这些年有一些对他作品口碑的松动和这种反转但是他的这个去世又引起了一波新的这种缅怀而且是高度的保养就是有很多人可能说哎呀虽然我不怎么看穷尧我过去是看不上穷尧的但是我没有想到他是以这样一种方式来决绝地结束自己的生命会不由得就是对他敬佩
黑转粉我被互联网化石污染了黑转粉好烦比如说很多男性是看不上的觉得他写什么小心小爱聊不就是天天批判穷谣说他写小心小爱人生不是只有这些东西人间极苦宏大世事你都看不见天天就在那里爱来爱去有什么用吗
但是我想如果李敖活到今天他看到这样一种结束方式我相信他可能都会写一篇文章来赞叹一下穷姚我有这样一种感觉对我觉得这当中可能包括要两个方面第一个方面就是说大家对于这种知心合一的人最终是会敬佩甚至会有点羡慕的对吧这个不是所有人都能做到第二个方面其实就牵涉到这个李敖这个大直男对吧
他就是那种典型的认为这个女性的书写女性的表达是比较没有意义的然后只有像他这种家国情怀很重的这个才有意义但其实也未必李敖他写了那么多这个家国情怀的东西然后对于从政一直还蛮有兴趣啊什么的但是如果你看那个实际的贡献怎么说呢那至少就是说比如说他影响的人群吧他应该是没有办法跟群妖相比的
从影响的人情来说但是这个话又要说回来了就是说穷妖也确实并不只是影响在所谓的这个女性写作这样的一个层面就是我刚刚提到过的几个第三者穷妖也好杨卉杉也好刘丽丽也好我觉得有一点还是非常重要的就是她们虽然可能背负着某种骂名但是不要忘记她们一直在工作非常勤奋地工作就这点我觉得我是非常非常佩服的
他们其实就是看似像是一个比如说为爱冲昏了头脑啊什么什么的但是不要忘了他们一直在做出非常重要的一个社会贡献就是在那个专业上不断的精进然后不断的工作工作到最后这个其实你怎么说其实也很男性化不是吗所以我有时候男性女性我觉得已经没有什么有的时候很难去拆分开了就他们也是非常重要的一个专业的一个工作者
如果你只是把他们局限在情情爱爱的那样的一个框架好像有点不应该因为他们做出了其实是还蛮重要的那种贡献你在说的时候我想到的是他们不仅是一直在工作而且其实他们
就完全不是大家想象中的那种刻板印象的舆论中的那种第三者都完全不是对他们首先是一个有自己独立社会身份的人然后他们可能在爱情上有一种常人所难以理解和接受的罔顾道德的这种追求但是他同时本身有令人敬佩的一面就是他非常的矛盾非常的复杂就像全奥秀自己的女主角一样他不是一个单面向的说我是一个什么样的人我就只会做这样的事情
它是相当的丰富的这种丰富度其实很让我敬佩让我觉得他们是很古典其实如果你把这个再想深一步你会发现他们是被逼出来的他们承担骂名在某种程度上是被逼出来的为什么呢当
这个社会实现了那种纸面意义上的男女平等之后所谓的就是女性你可以工作你可以受教育你有同学 OK that's over 但其实差异依然存在性别天花板依然存在女性依然就是说被觊觎要负担家庭要负担抚育儿女的重任要负担家务这个重担从来没有下来社会再生产的这个重担始终在这个女性身上
那如果一个女人她又想从事社会生产又不能解脱社会再生产那她怎么办呢就很多时候我觉得在某种程度上是被逼出来的就是我必须要去打破某些规则或者说我要去冲破某些禁忌我才有可能这两个我想要的都拿在手里就比如说像刘丽丽的那一个选择我觉得其实蛮典型的她在把自己置于一个很多人可能觉得
哎呀怎么这么不堪的这样的一个位置上但是她拿到了爱情家庭和实验但是你在想是什么把一个女人要逼到这一步这肯定不是她自己的错我觉得是因为女性现在又要从事社会再生产又要从事社会生产就好像如果你这两个都想要的话你就必须要付出某种代价也许这种代价是道德上名誉上的
也许是其他方面的所以这个说到这里好像又比较悲情了相比之下相比之下穷妖还算好的不是吗对相比之下他还是非常忠于自我的追求他想要的东西对而且他拿到了现在这个社会上基本上是最认的一样东西就是商业上的成功这个真的我觉得
一个 80 多岁的老太太在 60 年代就如此有远见要把自己所有的版权捏在手里把所有影视化的版权捏在手里同时还要自己成立影视公司去做这一切这个是不可想象的因为在大陆现在都没有几个这样的作家没有几个作家做得到这样还能自己成立影视公司大家都找代理做了算了那这个就必须要说平行桃也是非常重要的了有些人好像也是在赞美琼瑶吧但是呢他们说琼瑶是被平行桃 PUA 了
现在的这个大家的思维都非常奇怪就是好像已经不太能够接受或者相信任何这种相互倚仗的亲密关系但是我觉得琼瑶跟平行涛她彼此之间确实是一个深度的信任和合作的关系就他们是通过这个激情之爱然后达到了这样一个关系那琼瑶其实是一个大部分时间就是喜欢自己在那里写作
然后也不怎么喜欢跟很多人打交道的一个人成立公司有很多很多繁琐的事情那都是平行涛在帮他应付平行涛他又是绝对信任的这点其实还蛮幸运的就是之前有平行涛然后在平行涛年迈之后他又有他的那个儿媳在他的生命晚年成为了他非常重要的一个事业上的帮手所以孤身一人还是很难的
我觉得最终还是要说这么一点就是说我可以理解大家就觉得独生啊什么的是一个比较好的选择啊什么的但是最终一个人不可能孤独地做完所有你想做的事情朋友也好亲人也好还是非常非常重要的对还是需要信任人不可能孤独地成为他自己我觉得还很有意思的一点是跟琼瑶的这种口碑的反转同时代会被提起来很多的是刘晓晴有点跑题对
没有没有没有我觉得这个差不多对就是刘晓庆也是前十年其实被骂得很厉害一个是他的那个入狱的偷睡漏睡的新闻还有就是坚持七八十岁依然要演少女这一点然后非常多人很唾弃觉得装嫩嘛就是这种指责是很多的然后很多人会拿他六七十岁还演的那个少女的戏嘲笑他说一个老太太为什么这么想不开但是经
这是今年今年他这个新闻出来以后完全是不一样的今年他和他的众多小男友之一的这个聊天记录曝光以后大家赞美的是刘晓信是一个多么大女主多么超前多么洒脱的人啊你曝光好了我不
我不怕的这个我觉得很有意思对因为看到了生命力啊而且这个生命力是很多人现在都真的是没有了望尘莫及对啊就很多年轻的朋友可能每天下了班都是一点力气都没有了哪里有力气去谈恋爱哪里有力气去做那么多自己想做的事情所以我觉得这种口碑的反转其实它的原因还是有点悲哀的吧
真的有太多的人他自己的生命能量在这个时代的各种问题的重压之下我觉得已经有点苟延残喘的感觉然后当看到一个人他又有这么强的一个生命能量是有羡慕的吧对突然我也都非常理解了就是为什么要演少女就是
我以前可能也不是很理解就是武则天是多么经典的形象为什么老年要这样毁掉自己创造的这种一幕形象现在后来觉得他可能就是这么认知自己的他就是觉得我的生命力活在一个二十多岁的阶段我就要这样他就是这样对他也是知心合一对所以在
所以在这一点上让人高度的敬佩就是这种很罕见的女性和很罕见的生命力量对对但是话说回来就这样的人还是很少的我觉得这样的人就是都是天赋异禀的我一直喜欢说就是名女人就没有一个不是萌女都是一个比一个萌有一些可能就是在她去世之后被包装成了什么圣母啊啥的但其实她们的本体都是极其刚猛的因为没有这个生命力她根本
不可能有这样的成就他根本走不到那一步他根本不可能在过去那样一个更加落后的时代能够出名我可以举两个例子一个例子是那个南丁格尔大家都说什么提灯天使是圣母那其实南丁格尔是一个毒蛇我一直觉得最适合扮演南丁格尔的就是前不久刚去世的 Maggie Smith 就是那样毒蛇的味道他
他基本上没有人敢惹的因为你稍微跟他说什么他就会把你骂得狗血喷头而且他敢直接跟军方对抗他当时的有一个著名的一个盟友就是 Herbert 他和这个 Herbert 组成盟友之后大概一个世纪还有一个人专门写传记来骂说这个组合太奇怪了南宁格尔完全把 Herbert 给掌控着
然后他说这个南宁格尔就是一个母老虎哈伯特是一个熊鹿一切都是被这个南宁格尔控制然后南宁格尔也经常会写信给那个哈伯特说你要鼓起勇气提起来继续战斗这是最后一战然后最后一战他说了无数次哈哈哈哈
他是一个生命力很强的人但是回头你看他就成了这样一个极等天使那还有一个例子就是香奈儿大家现在想起香奈儿第一个反应就是优雅因为这是一个品牌方的这样的一包装嘛但其实这个香奈儿也是一个就像一个女魔头比如说她也曾经有过很大的污点就是通底跟这个纳粹之间的关联就她是一个始终要往上爬
要爬到最上然后而且一定要跟真正的权贵结交的人所以就是当法国在维希政府的统治之下对于他来说是一个非常自然的一种倾向就是说我一定要去跟纳粹搞好关系最后当然他没有受到真正的大的问题是因为他之前就结交了权贵丘吉尔沙的好朋友所以丘吉尔发了个通知然后他就过关了
但是她到最后她还是不停地在工作工作到八十多岁她活到八十七岁所以就是所有的名女人都是蒙女无一例外包括像李清照对吧在那个时候她会做出像离婚这样的一个举动就是她知道要承担多大的骂名但是我也要去承担就首先她的二次婚姻已经是一个很勇敢的举动了在离婚那就更勇敢是在那样一个时代
当然我并不觉得就是说我们看到有这样的一个名女人能做出来然后就觉得 OK 了我觉得她们也都是在某种程度上是被逼的就不应该发生的就不应该女性就是要付出那么多才能够达到这样的一个成就这个本身是一个很大的一个不公平
就把一个其实根本不是你自己的错但是你最后所有的代价都需要你来承担我就不结婚啊我就不生孩子啊然后还觉得就应该这样啊什么的但你想想这其实是不公平的而且万一你说我想拥有家庭但是我为了我的事业我不得不放弃家庭我觉得这就是非常不公平的一件事情但是很多人现在会把这个会理解为就是你不能裂海脑啊什么的我觉得是一个原先并不是你的错但是你把
它想象成了一个你的一个错误的选择最终就变成了一个正向的逻辑就是你不应该做这件事你应该是这样独立的去搞钱的对对对专注于搞钱不要去被恋爱耽误了这样的一种人生轨迹才会被认为是一种正知正确对对好像反过来了反过来了就感觉那样的话就是说是因为你傻你因为你怎么样
对啊就一个人他想要一个美好的生活有错吗男人从来不会被谴责说我同时我也要家庭我也要事业对吧但是会去倒过来好像会去谴责这个女性就好像你还是在这两个里面你要二学一一样凭什么呀不能因为有极少数的那种能量爆盆的人他做到了你就说是可以做到的呀你看是因为你没本事这是一种很
这不是一种很这个叫幕强逻辑吧对对对权力崇拜的逻辑对差不多了吧差不多了对最后想起韦琼瑶说的什么感觉也说不了什么了我觉得我确认的是她的作品的生命力是有限的我并不认为今天的人或者以后的人还会喜欢她的作品
他并没有写出真的是可以传世的名著我觉得这点是要承认的所以我觉得大家如果愿意的话我觉得可以记住这个琼瑶两点第一点就是她确实是以自己想要的方式度过了一生如果羡慕这样的人生的话那可以问自己到底我想要的是什么
你得清楚了以后你才能去过这样的一个人生然后第二点就是其实我也是刚刚提到的就是别忘了他是一个多么勤奋的人就他在四十多岁的时候就完全可以不干了我们今天经常会开玩笑说我最好就早点退休啊什么的那是因为很多人做的是 bullshit job 公
工作或者说创造性的劳动本身是非常快乐的一个事情甚至有创造性的劳动它带来的幸福感成就感满足感甚至应该是超过激情之爱的所以不要忘了他是一个多么勤奋的人然后不要忘了他之所以能够这么勤奋是因为他找到了属于他的创造性的劳动所以我知道我这个话说的其实也很无聊大家会觉得我能找到工作就不错了是吧
我不被裁就不错了但是就是提醒自己一下就是说这个是不合理的就至少不要把这种错误这种不合理转嫁到自己身上想要好的生活没错想要爱想要比较有意思的工作什么这些都没有错也许你没有办法实现但是不要去否认这个梦是美梦
突然拔到了好高的高度因为他确实是一个 figure 确实是一个人物我觉得大家给予他应有的尊重所以我们单独才录了这样的一期对因为他的人生好像比他所书写的故事更值得去思考和探究就是他的作品只是他人生的一部分他的人生是他最成功的作品对其实我还蛮期待有一本特别好的传记的
就是很多东西其实也是我猜的就是他比如说在那个时候他到底怎么想啊就在那个关口他到底是怎么回事啊我觉得这个是需要一个特别好的一个传记作者然后能够拿到比较充分的材料的情况下然后可以把他的人生给还原出来如果有这样一本很好的传记我觉得我也肯定会去读的
对也期待着当然也很伤感就是这几年去世的人非常的多这种大家那时代到了所以我一开始说我就觉得很适合写这种道文对就感觉还是挺伤感的特别是前段时间也又去世了很多人比如说叶佳莹老师这样的我就感觉真的是一个时代过去了但是他们都度过了很美好的很圆满的一生多考虑考虑自己吧战斗到了最后一步对好的好的
那今天就到这里了谢谢大家谢谢大家希望大家不要骂我不会的好的