Vol.178 "我爱你就像夏天夜晚的冰淇淋"
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啊

大家好,欢迎收听美丽想编辑部,我是思珍今天这期节目有些特别不知道大家有没有看过一本很有名的漫画书叫做《代科的牡蛎是大人的心脏》它在 2022 年的时候出版现在销量已经突破了 100 万册作者妮妮把自己的心事画在里面成为了一个个温暖又细腻的故事看完那本书你会觉得自己被狠狠地拥抱了一下

好

大家好我是妮妮我是《待壳的牡蛎是大人的心脏》的作者最近出了第二本书《想在天气好时去海边》《待壳的牡蛎是大人的心脏》出了之后可能一年之后我才看到这本书觉得它好好看就看的时候会让你想哭谢谢所以它

销量高一定是有理由的但是我在看的时候其实我有一个可能稍微有一些无厘头的问题吧就是因为妮妮这个发音很像是蜡笔小新里面那个妮妮所以你当时在起这个的时候是有这方面的想法吗

一开始是那个音译嘛就是 NINI 但是这个名字就是可能日常中会遇到很多个妮妮所以我就想起两个不一样的妮字所以一个是妮一个是妮巴的妮就这样子就不太容易重名我觉得还挺可爱然后在你的那个书里其实不同的故事都是用动物的形象来呈现了嘛有什么小兔子啊小猫啊小狗啊

那你在画这些故事的时候是会特意去选择每一篇故事要用不一样的小动物吗会的我们策划人猫弟有一句话是人长大就像从猫变成了狗就是小猫是一个社会化比较程度比较低的一个小动物然后狗狗的社会化程度就会比较高就像牡蛎的时候画的是小猫嘛然后

海边的时候主角就是从小猫变成了小狗所以其实我们第二本书在画的时候一开始也是把主角画成了小猫就想延续第一本的角色但是后面就会发现第二本书因为它的现实的成分会更多所以就是想说还是需要有一个更加粗糙的抗挫折性比较强的一个形象来承担第二本书的角色所以这个主角就从小猫变成了小狗

那像之前像《牡蛎》里面有小兔子还有小猪兔子和猪都是非常柔软非常可爱的这样一个角色所以它们跟梦幻的这种漫画的感觉会更加的搭一点确实因为这个是从第一步到第二步我看它后面说是成长三部曲所以现在是画出来了前两步然后一步比一步的主题是要更深重一点点就第一步

带壳的牡蛎是大人的心脏画得很轻盈然后那种轻盈还有跟朋友之间的小故事然后到了现在这个想在天气好的时候去海边第一篇故事是讲的自己跟妈妈的之前我听那个另外一个播客节目他们聊到就是说人在长大的过程中

容纳痛苦的容器也逐渐变大了所以像第二本书它其实呈现的是一个更加现实更加伤痛的一个故事那其实如果说这个故事让画牡蛎的那个时候的我去做的话可能是没有办法去承受的但是到了海边我就会觉得说我自己容纳痛苦的这个容器变大了我可以去画一些更加现实主义主题更加悲伤

就可能不是为了治愈戏而去画一些作品了而是去呈现一个非常现实的一个真实的故事我是在看这第二本书的时候应该是开篇不久的几句话我就觉得非常有那个氛围就是说长大后的世界是会下雨的世界但是以前小的时候它又不会下雨然后从这句话

立马就带入到了小狗和他妈妈之间那种就他陪自己的妈妈去看病然后他们两人之间发生的各种各样就是非常怎么说不是很大但是那个口又小又准直接就戳在你的心里所以这个小狗带妈妈去看病它是会源于你的真实经历吗

对就是第二本书所有的这些情节都是真实经历然后其中可能像带妈妈看展这个是带一点虚构的因为当时我们看的不是这种女性主义的女性主题的摄影展我们当时是误打误撞进了一个那种非常就是面向男性顾客的一个什么古玩

拍卖什么鉴赏的这种展这个展是虚构的其他的基本上都是真实的尤其是在医院看病的这些情节每一个故事其实都需要下定决心不管是母弟前面那个讲家庭变故的故事还是说这个讲在医院里面陪妈妈这个住院的这个故事其实因为都有非常疼痛的这种现实生活的这种部分

我在画的过程当中包括反复修改的过程当中其实要一遍一遍地去重现当时的那种难过的那种感受的是非常需要拿出勇气来去进行这样的创作的我

在看第一本书的时候应该也是第一个故事里面然后就是写妈妈她需要带着小猫一起去工作然后他们住在亲戚的家里我那个时候在想会不会以后会画更多的跟母亲之间的那种故事因为我的关注点不在于说母女之间的关系不好上面可能还是一个小孩从小孩变成大人他的一个醒来的一个过程

比起母女关系肯定还是成长是更重要的女儿的成长一方面是理解母亲然后另一方面可能就是说从母亲身上也得到一些反思吧然后带着母亲去经历新的成长比如说妈妈她可能是一个

没苦硬吃或者非常喜欢吃苦的人那其实作为女儿的话在长大之后可能要去引导妈妈就是说引导妈妈重新从大人变成小孩让她去卸下这种身上的责任和重担然后让她去完成二次成长

因为书里其实有很多很小的细节,我在看的时候有一个蝴蝶酥的意象嘛,小的时候想吃蝴蝶酥,但是妈妈没有给自己买,但是长大之后呢,在海边她却送给了你一枚蝴蝶酥形状的那样的贝壳,我觉得这种对照就是很有趣,你是会一直对这些细节捕捉的比较到位,然后你会记得它。

可能我比较擅长去埋这些小的点吧在创作的过程当中需要一些线索去串联这个长篇的故事包括像这个蝴蝶的一个意象蝴蝶苏的一个意象它是能折射出很多东西的比如说小时候的一种渴望

他也是一种隐喻就是妈妈其实应该是一只蝴蝶但是他因为这个养育儿女的过程当中失去了他翅膀他其实已经开始不相信很多东西了你跟他说你也可以飞但是他肯定会说我不配我没有这个翅膀这种生活当中已经

不再相信一些东西了要带动妈妈成长也是需要给妈妈这样一些信心告诉妈妈其实你也可以飞等等等等可能现实经历的会比画出来的要更加残酷一些

因为像你用这种可爱的画风啊什么,其实很难去完全画一个特别特别残忍的故事,所以其实来源于生活,但是又做了一些艺术画的加工的。那妈妈就你在画的时候有告诉她你会画这样的故事吗?

不会 只有我妈妈其实不太懂漫画然后也不太懂出版之前第二本书拿到试读本的时候其实第一时间就给她看我其实特别期待她的反馈但是她当时在卧室里面看然后我在客厅里面坐着坐了大概十来分钟吧就听到卧室传来了震天的那个憨声她其实有点看不懂漫画

他当时看我画的那个角色嘛两个小狗他都看不出来那个是狗他就会觉得我画的两个小怪物圆圆的什么什么的不知道是熊还是什么海豹之类的东西但是他每天都会为两本书祈祷就是希望能卖得好啊什么大家能喜欢啊这种

这个细节也画在了漫画里就是妈妈会祈祷然后会跟她的神明说话对对对所以这也是妈妈的小习惯对就是妈妈自己对抗生活的一种方式吧

你们会就是聊一聊关于自己成为漫画家这件事情的感受吗妈妈就会觉得说你还是小孩你已经是个漫画家了但是她也不会觉得你成为了一个很厉害的大人什么什么的她还是很有平常心因为戴可的牡蛎是

大人的心脏里面有这样一句话就是你说小孩好像有很多的选择选择成为想要成为的人但大人没有选择只能成为大人那你是从什么时候开始意识到自己成为大人的就在海边的那个这个故事里面讲的一样

之前可能是觉得我好像就是通过父母的一个托举能够上一个还不错的大学然后我觉得有一个非常美好的未来等着我非常希望能够去探索更大的世界

结果就是在看到妈妈生病的这个场景之后突然意识到其实人最重要是要活在当下的这个世界里不要想着去逃跑而是要勇敢地去面对现实生活在这个时间节点觉得说虽然

我也仍然有就是非的这个憧憬吧但是可能更多的是意识到自己要承担做大人的这些要承担的东西了不逃跑也不放弃幻想然后在现实的生活当中踏实的生活同时呢也憧憬未来有一天也可以去看看更大的世界其实长大的要求还挺高的如果真的能够做到不逃跑的话是很难的一件事

是有的人可能到了 40 岁 50 岁还在逃跑经常看到一些社会新闻什么爸爸看到小孩病重然后连夜逃离什么什么的不逃跑还是还是很有勇气不逃跑还是还是挺难

这两本书给我一种特别统一的感受就是好像所有的不开心或者是那些伤害都可以被理解你会告诉大家休息好了之后再处罚还会告诉大家说会有好事发生觉得你的故事里很妙一点就是在开头所有的那些让你失落的部分好像成为遗憾的部分它最后都会用另外一种形式然后在你的生命当中又实现了就会让那种遗憾变得不像是一种

遗憾那你会觉得自己是一个乐观的人吗

我觉得还好吧就底色还是悲观但是我其实还是挺积极的去面对生活因为你看像努力啊海边啊都算是经历了比较不开心的事情吧还是靠一些坚强的精神努力的从这种生活的泥潭里面挣扎出来然后把它画下来这其实也是一个释怀的过程吧

但是我从来不觉得说这个世界特别好我觉得就是可能不好不坏吧人活在世界上都是在一种平衡之中度过的就我觉得幸福它是有保质期的幸福它是一定会消失的但是幸福消失之后呢你再通过自己跟生活的这种搏斗可能又会换来一些幸福然后继续地

进入到这样一个循环当中第一本就是《牡蛎》那本书里面有一个故事是葵花子然后它给长出向日葵那个故事又可爱但是又为小猪感到有些难过因为它想要实现的东西一点都没有实现然后一退再退但是最后

也没有实现任何他本来的那个想法我觉得那篇漫画真特别现实主义真的是非常现实就虽然他看起来很荒谬就去找师傅学怎么煎鸡蛋怎么怎么样的因为那个是我当时在打工的时候画的做打工人的时候画的然后那个向日葵小路也是我当时上班的时候那个老板他跟我说是真的就是他当时真的干了这样一件事情

但我觉得他可能是吹的但是他就讲得特别真因为后面他还带我们去那个我们公司楼上天台种向日葵他就种得非常专业就我们只是把种子撒在地里他说不行要把那个尖角要插进去然后插进去之后呢那个角度和深浅还是有讲究的

我当时又觉得说好像他也不是吹的可能这个事情就是真的我就把这个画下来了然后再结合当时打工时候的种种心态因为那个时候也要租房子嘛然后就一直都租不到特别好的房子就是在有限的预算之内好不容易存了一点钱

想换一个好点的房子发现房租也涨价了等等等等就是一系列的现实问题所以当时画的那篇漫画其实我到现在都不是很敢看那篇漫画因为我觉得真的太现实了像海边它是一个相对来说比较个人的故事不是每一个人都会经历就是这么一件事情有的人可能会经历更加严重的这种病痛

然后有的人可能会经历稍微小一点的病痛相对来说比较个人但是我觉得夏日葵花园那个就是每个年轻人都会经历只要你是离开家乡刚毕业然后在一个大城市里面租房子工作的年轻人都会有类似的这种感受原来那篇故事是不敢回看的故事对而且那篇故事又特别的童真

我画的时候因为小兔子啊小猪啊然后又用那种蜡笔的笔刷然后画一些非常梦幻的色调小猪老是说一些傻乎乎的那种特别可爱的话反而就是觉得更加的刺痛

然后我每次看那个漫画我就会觉得说我哎呀就是刚毕业的时候的我自己真的力量好渺小啊感觉是被生活裹着推着往前走很多无奈的事情但你最后给他兜了一个底又给他兜回来就没有让他那么一档再档对对对是因为如果不兜底我感觉可能会被骂那就不是治愈漫画对

第一本的色调就是很治愈非常治愈心然后画一些大家想看到的像说一些大家想听到的安慰的话跟第二本还不太一样第二本就是生活是啥就是啥还得是打工才能给人痛苦打工是太痛苦了所以你是从什么时候开始不打工的就是直接辞职就

就是后面就我们这个向日葵花园这家公司出现危机了它就倒闭了倒闭之后又在同行业又找了一份工作但是工资呀各方面就是不如这个向日葵公司但是我也是又做了一年吧然后做了一年后面就要开始画第二本书了

包括像牡蛎销量就越来越高就开始有各种合作就特别忙其实我当时还是想坚持再打工一下的然后我的编辑说你不可以再打工了为什么会想再打工就是觉得那个是一个舒适区吧因为不打工的直接创业你又会觉得说有很多风险又会觉得说好像就是有一点不敢因为也没尝试过

我就想说要么再打工一下一边创作就拿创作的钱一边打工拿打工的钱这样不是更稳定吗但是好像打工赚的钱也不是很多然后我的编辑就说你要解放你的时间跟精力把时间放到更重要的这种商业合作上面来对所以是他逼我辞职哈哈

逼迫成功了也确实是有点太忙了而且当时因为要画第二本书画不出来就是非常焦虑然后我又觉得说嗯打工确实占了很多的创作的时间然后我想说无论如何要先保证第二本书能画出来吧所以

所以我就咬牙眼睛一闭就直接辞职了第一本书很成功然后那么成功的情况下你也没辞职我就是可能有那种不安全感可能因为之前的经历也好或者说长期以来的这种就从小到大的这种生活方式也好它即便是到了一百万册我觉得我还是没有安全感我的编辑经常说我喜欢没苦硬吃然后我就会跟他说其实是因为我不知道怎么去不吃苦

就我对不吃苦这个事情没有概念因为我从小到大都是在吃苦的过程中长大的我们在努力可能到了五十万册的时候他就开始教我怎么样不吃苦比如说出差的时候可以住好一点的酒店让自己舒服一点等等等等我觉得很匪夷所思的一件事情就是不吃苦这件事情竟然要花我很多时间去学习嗯

你刚才说的时候我脑子里已经有那个漫画的那个一幕一幕就是比如说小猪出差的时候他本来就是手里只有一点点钱或者说他其实有一笔钱但是他又不敢花对真的是这样的因为就是因为我在杭州嘛杭州的那个消费是非常高的就是如果说你想租一个好一点的房子或者说来玩的时候住一个好一点的酒店都非常非常贵自从我来到杭州之后我就非常精打细算嗯

然后现在就是我的编辑他们会教我怎么去花钱对对对就是一点一点学习怎么样不吃苦你刚好说就是妈妈其实也是一个没苦硬吃的人对因为我跟我妈妈就是

怎么讲从小相依为命啊就是她的一些节俭啊什么的就会比较深刻地影响到我在我们第一本书有点小成绩之后编辑开始教我怎么去不吃苦然后我就把这个学习到的东西交给我妈妈

就是在大家能够负担也比较合理的范围内是可以对自己好一点的是的但是你就是意识不到要对自己好这件事情或者觉得就是没有那个配得感但是我觉得这件事情它对于你的创作来说可能也是一个挺好的提示

角度就某种程度上来讲对 是的它会让你去捕捉到更多更细小的那些情绪是的 就是我觉得一方面我吃苦不光是因为我喜欢美苦硬吃也是为了就是说让自己能有一些挫折或者说有一些辛苦的东西能激发出自己一些创作的一些灵感就如果说一个人特别幸福

没有什么伤心难过的事情可能他就真的画不出来东西了因为在你的故事里面我觉得就是很擅长去画出那种大家可能难以表达出来的让人觉得很委屈或者是很不舒服的那些点而且你也会画到工作啊租房啊看病啊这些现实议题但这些现实议题又因为小动物什么的就中和的很好然后最后就把它们变得

像是某种现实主义温馨漫画对就我其实不太喜欢说话一些苦大仇深的东西但是我又觉得说也不可能去画什么非常假的那种幸福就是想记录真实的人间然后试图让这种现实的东西不要那么沉重因为其实生活还是有很多好的地方的

对就是在理解大家的这些痛苦之后呢希望能够引导大家还是要积极的去生活那你是怎么捕捉到所有更普遍的人之间的这种很柔软然后又很困顿又很不堪的这些我觉得我就是一个高敏感型的人

之前我上班就上得非常痛苦因为上班是需要顿感力的你要把自己的那种接收外界的信号都封闭起来辞职了之后我就开始让自己变得越来越敏感就是甚至会刻意地训练自己不要麻木怎么怎么样就是因为我感觉这种敏感是一种天赋嘛很多读者也会问说怎么去补助啊什么的

其实我没有捕捉就是我遇到的我就会觉得说这个就是一个很好的点然后我可能就会把它记录在那个备忘录里面但是怎么去呈现这个是需要去思考的捕捉其实非常好捕捉最近我觉得自己变得特别敏感因为杭州变得特别热这个热就让我觉得好痛苦啊

好像突然之间有了很多想话的东西我觉得高敏感人除了去捕捉痛苦这一方面是非常擅长的其实我们像捕捉快乐的话也会非常的轻而易举很小的一个东西就能让我非常幸福前几天从重庆就是我们上一场签售会活动办在重庆从重庆飞回杭州身体其实非常辛苦但是

在飞机上面就是发飞机餐的时候吃到了一个特别好吃的橙子因为它的橙子皮特别薄然后整个橙子就是非常甜

我当时就觉得哎呀好幸福啊就感觉那种幸福跟中了一百万彩票一样的那么幸福所以这种对于痛苦的敏感以及对于幸福的敏感其实日常都会收集起来交织在一起就会变成一个自己的这种创作的内容擅长从那种日常生活的小细节里面感受到快乐或者是什么的

高敏感人的那种天赋吧就是我对于季节的变化呀包括温度啊湿度啊都会比较敏感比如说像这个季节晚上出去走在外面然后那种晚风吹到身上的那种感觉就会不由自主的就是觉得就会把它类比到过去的某一个记忆当中的一个夏夜

就会觉得说这个晚风是似曾相识的可能四五月的时候杭州的那个晚上其实是很凉爽的这个时候我就会想到就是好像这种温度我小的时候也跟我小的时候的那个温度是一模一样的我是在大连长大的嘛然后大连的那个五六月的夏天的晚风也是非常凉爽我就会觉得

似曾相识的好像在路上走着走着好像就变成了一个很小很小的自己在那里走好像有解释到我一些困惑因为我之前我非常喜欢你第一本漫画里的一个句子叫《我爱你就像夏天夜晚的冰淇淋》因为我的那个本职工作是一个新媒体编辑嘛所以有时候在发稿子的时候我就会想要把这句话加上引号作为标题但是

因为没有一个合适的那个稿子可以把它发出来然后就没有把它用成但是我一直都非常喜欢这句话因为我觉得它是一个好轻盈的通感然后也是一个很妙的比喻是而且就是我很喜欢熬夜我觉得

我就觉得晚上的那种感受,就夜晚会把你的感受放大。所以其实像我可能从大二就开始有创作的这个动作的时候,我就非常喜欢在夜里面去做创作,因为我觉得一方面是安静嘛,另一方面可能那种温度。

包括整个《暗沉沉》的色调会让你非常能够想起一些往事也好或者说去消化白天发生的一些

这种生活里面的素材也好等等原来这种比喻是这样子产生的春天跟夏天是非常适合创作的秋天也是因为它就是会有很多东西比如说春天它是有很多植物在生长然后你在春天的夜晚是能闻到非常非常多的味道的就是青草的味道然后那种虫子的味道还有

还有一些花的香味不同的花的香味混合在一起然后夏天的话因为很热其实就是你会觉得每一个毛孔都是张开的那种温度在你身上起到的作用的汗水等等赋予你更多强烈的感受吧所以冬天不适合创作冬天不适合

我觉得冬天就适合睡觉直接冬眠了我就觉得你在书里面就不仅仅会画出那些普通人很柔软的部分其实也会画出他们的那些不甘和委屈就比如说苦苦追求一个目标最后发现自己没有办法实现而且好像周围的人实现但是自己是被剩下的那一个但是就是在后面你又会把这个视角转向普通人自身告诉他你本来就有很多的优点

不必去实现那些所谓的目标就是你已经是一个很好的人了我会觉得说像我就是从小就会觉得说我一定要做一个比如说成功的人呀或者什么就是家庭也会给你这种激励你一定要有所成就比如说一定要考上一个很好的大学

你考上了一个很好大学之后你会发现生活的本质并不能靠你个人的这种努力去改变你只能改变你自己看待生活的方式

然后我会觉得说好像其实每一个人都是普通人就即便说像牡蛎我们已经卖了一百万册但是我发现我生活当中的烦恼依然存在着这种世俗意义上的成功它并不能代表着就是你的生活或者说你的命运就一定会发生一个非常重大的向上的这种转折

尤其是像我们做创作做创作者其实当你努力的去做作品然后被大家看到的时候这一刻是你的人生高光但是比如说你沉寂两年或者沉寂更长时间沉寂十年然后你就会发现你会被所有人忘记的一个人走茶凉的一个事实然后

然后甚至我有时候会想到说可能我到后面就是没有灵感了就是什么东西都画不出来了那我其实就是一个普通人啊如果说当你认清你是一个普通人之后你还要去怎么去继续生活怎么去爱上这种普通人的生活呢所以这个也是我一直在思考的问题普通人也是有权利去幸福的生活的

所以像漫画当中会给到很多这种可能是对于失忆者的一种抚慰很多人在面临可能生活不太顺的时候他会觉得说我好糟糕啊我怎么是这么差劲的一个人然后我好希望能够成为什么什么样的就比如说我好希望能够成为你因为你是一个很成功的人

我会觉得说其实没有必要就是说因为你目前经历的这种挫折就觉得自己很不好普通人是很好的人所以我希望就是说比如说像漫画当中这个阿猪它就是一个特别平凡的小猪生活对它也很好虽然它不是

煎蛋冠军他在煎蛋比赛当中遭遇了不公但是他仍然是能种出非常好的向日葵即便是这个向日葵又被大雪冲走了但是其实第二年的时候他还是会开花的普通人的生活就是这样子啊不需要因为自己普通就觉得非常的痛苦嗯

其实普通这个事情好像在这几年关于社交媒体讨论都还蛮多的大家都会说要看到普通人并且悦纳自己作为普通人的这一种生活所有的故事或者说文章都在讲普通力这一种力量的时候想要把它画得依然细腻依然柔软依然戳心是很需要更深的感受力的

我就是普通人然后我为普通人发声啊对吧就是这样子的我不会觉得说我是一个不普通的人然后我去画普通人的故事这样子肯定是画不出来的嗯就觉得说怎么去定义普通呢我觉得每个人都是独一无二的人就虽然你是普通人但是每个普通人都是独一无二的人看

互联网上那些好像是不普通的人他只不过是用一些方法把自己包装了一下其实本质上他还是普通人只是他想要在比如说在互联网上去吸引别人的注意或者说通过这样一些方法去赚钱所以他让你觉得他不是普通人其实每一个人都一样了

这个视角我觉得好有大智慧如果说我今天想把自己包装成一个特别厉害的人物我觉得我也是可以包装的但是我觉得这个是没有意义的人生活其实还是要回归到一个真实的状态里面去的你可以通过所谓的欺骗赚取金钱但是这个仍然是虚假的一个现象就是生活的本质仍然是普通

这已经可以很好地接到我们下一个问题而且好像已经被回答了就是在你的漫画里面那些哪怕是习得了绝世武功的人他们在出山的时候老师会对他说去吧去过平凡的生活所以这种平凡的生活会对你来说意味着什么呢就是一开始就已经接纳他就是我觉得平凡的生活很好对吧像小的时候我很喜欢看电影然后我就会

很想过这种电影里面的不平凡的生活比如说我要去做一个特警我要去做一个拥有绝世武功的一个女侠在长大之后会发现生活的本质就是如此的平凡

恰恰是这种平凡的生活能够给你非常大自由的去做想象力的这种就是你可以想象很多事情如果说你今天真的是一个比如说你是一个特工你反而是失去了很多自由的

我觉得平凡就是最大的一种自由因为我觉得从小就是被家庭啊被学校教育着就是说你做的一切的努力都是要有用比如说像小时候妈妈带你去学乐器学钢琴

他的目的是说学钢琴是一定要帮你能够开发你的智力让你的智力水平怎么提高一下或者说学钢琴一定要考级考级了之后就能帮你申请好一点的学校等等就一直在这种非常功利的这种教育之下长大的像我是这样的小孩

后面长大了之后我会发现我自己非常不认同这样的一种教育观点就像那个向日葵花园里面小猪说种花其实不为了什么就是因为我爱花然后我今天中午休息的时候就听了一个钢琴曲

因为我自己不会弹钢琴我听了一个钢琴曲我觉得非常好听我当下的想法就是小的时候学钢琴也许就是为了长大的某一天可以给自己弹一首曲子让自己快乐我觉得这个是如果学钢琴的一个目的而不是说学钢琴是为了考级然后去为了申请一个好的学校嗯

很多很多事情都是这样子的就是我从小我妈妈就会说学这个什么是什么是有用的做这个是没有用的包括说养宠物这件事情就是她会觉得说养宠物是没有用的因为宠物你老了之后宠物又不能给你穿衣服也不能给你做饭其实很多小孩成长的过程当中都会被灌输这样一种有用和没用

像我之前租房子的时候其实我很喜欢养花我很喜欢养那种鲜花但是以前就会觉得说养花是没有用的

花是很快就会凋零的一个东西最近一年我就开始疯狂地买线切花然后自己去搭配自己去布置家里这个时候我就会觉得说没有用的东西其实是特别有用的它会让你开心让你有幸福感所以怎么去定义有用还是没用呢对吧我就觉得说世界上不存在完全有用的东西也不存在完全没有用的东西

每时每刻能让自己尽量开心的生活就已经很有用了对我觉得就是活在当下不要去计较所谓的绝世武功是否能让你成为一个大名鼎鼎的人物而是要专注于我是否真的喜欢这个绝世武功是否真的想要去做这件事情

第一本的故事因为它有很多的小的短片嘛但其实每个小的短片它关注的点是不一样的所以就是在那个时候想到什么就画下来了对因为那个时候第一本书的时间跨度是非常大的

过去几年里面的所有的漫画做了一个挑选然后去集结成册的像第二本书它就是集中时间段的一个创作你自己选一个命题然后把它画下来第一本书就非常散装

可能有的是大一大二的时候画的有的是大四的时候画的什么时间段的都有那你是从小就很喜欢画画吗对就是我小的时候是对于画画之外的所有的事情都不感兴趣我小的时候就是小朋友们就是会抱各种兴趣班嘛然后有的小朋友会学跳舞啊学什么小主持人啊我对这些都非常的不感兴趣

之前我妈妈送我去学什么电子琴我好像就是自己偷偷地跑回来只有画画这件事情是好像从三四岁的时候就开始就想做因为三四岁的时候就生病就在医院里那个时候都不太会握笔

吵着闹着要一支圆珠笔然后在那个纸上乱画什么的从小学一年级一直学到高中天赋就是非常明确喜好非常明确除了画画好像没有特别喜欢的事情小时候也非常不喜欢体育运动什么的就是还是蛮极端的一个小孩那你小时候会喜欢画什么的想画什么画什么嗯

小学生不是都会有一个作业是写日记吗每篇日记后面我都会自己给他配插图比如今天的日记题目是去菜市场然后写完去菜市场可能一百字的这个作文之后在后面会画一个去菜市场买菜的一个插图也会画别的什么美少女啊什么小马呀小花呀什么的都会画那你那个时候有想过自己长大后要当漫画家吗

没有因为我小的时候从来不看漫画我小时候很喜欢看推理小说我就幻想自己会成为一个侦探我小时候真的就是对漫画其实不感兴趣一直到大学我都没有怎么正经的去看过一些漫画书

大学的时候接触到了一种漫画书叫图像小说它是从欧洲那边被定义的就是从欧美国家一开始被定义为图像小说的用漫画的形式去讲更加成人的一些东西就等于说是一个成人漫画可能更加的文学向我对这个是非常感兴趣的

从那个时候开始想要去往漫画这条路上发展因为当时也看到国内包括日本韩国也有类似的这样形式的这种漫画为了做这个东西还专门去考研就希望能把这个东西做得更专业一点

原来是这样因为我觉得你画的就很像是那种成人日记日有日记又私密又温柔对我自己是比较喜欢这种调调的东西我在读演之前我可能印象里的漫画就是日本漫画一些二次元卡通啊等等等等

对这个是不是特别感兴趣的当时因为自己弄了一个公众号在上面发东西当时也想过到底是发一些插图还是发一些有故事性的这种漫画然后后面会发现说好像有故事性的漫画更加吸引人更加能够让大家产生共鸣

画起来的话效率也比较高然后我当时就想说要不就是画漫画因为漫画也有非常多的形式嘛有什么四格漫画呀六格漫画呀以及条漫呀等等可以往简约的方向去尝试可能相对于画面我可能在文字上的表达会更加的有天赋一点因为我是

考了美院之后我发现自己画画在美院当中真的不算很好身边都是一些能画得特别厉害的人如果说纯拼这种画技肯定是不行的但是我觉得我可以两者结合一下就是用文字和图像去结合结合出来的东西反而会比较有个人特色所以就开始做漫画的这种创作了

我感觉你结合的非常好因为有一句话就是会让我觉得怎么会这么妙除了刚刚说到的那个我爱你就像夏天夜晚的冰淇淋其实第一本带壳的牡蛎是大人的心脏这句话我也觉得很厉害尤其是看完那个故事之后发现这句话是怎么得出来的是我觉得这个书名我自己也没有办法再想出第二个了因为这个是有点是空降的灵感就是我在洗澡的时候突然想到了这句话

先有了这句话后面隔了一年多才有这个漫画画第二本书的时候编辑就是说让我想一个跟母帝一样的书名我们想了可能得有半年都没有想出来这灵感真的是天降得有时机才行他们就说那你以后得多洗澡就洗澡的时候才会有这种灵感

编辑好可爱啊对对还有另外一句话也是很厉害就是你说如果觉得难过的话就往前跑吧越往前跑就离今天的难过越远远到再也看不见了以前经常就是我自己会有很多难过的时候可能就是经济原因像读书的时候住房的问题啊等等等等所以就经常会有不开心的时刻

自己会想办法去解决我自己这些痛苦之处然后解决完之后就会突然就是在脑子中冒出这样一些感慨就会把它画下来就人还是要吃苦吃苦才有感受那你是怎么排解自己不开心的那些情绪的

可能就是靠时间吧时间久了慢慢的就比如说像我读研的时候租了一个房子那个房子质量非常非常差因为那个是一个回签房之类但是因为离学校特别近就只能租在那里就是向人鬼花园里面阿猪和阿兔租的那个房子一到了可能杭州的五

五六七八月就可能刚进入到初夏它就会整个墙壁上面就长满了霉菌就是那种密密麻麻的那种霉点那个霉呢你想办法把它漏掉之后它可能过一周又会重新长出来

这个事情就当时让我非常崩溃我记得之前有一次就在家楼下坐在那个家楼下的一个健身设备上面大哭就是我觉得这个事情很难解决掉感觉陷入到一个僵局当中不是你就是说花多少钱能够解决的一个问题那个小区就是离学校特别近就只能住在那里同个小区的房屋质量又都是那么差经常会有类似的一些

生活上面的问题反正就是靠自己的忍耐可能过一段时间慢慢的就是平复情绪

然后就画一个漫画发到那个平台上面所以画漫画就是可以试做自己一些情绪的一个终结吗可能是一个出口吧同时又你会觉得说通过这样一种方式好像安慰到了很多有类似困扰的人觉得说好像做了一个很有意义的事就好像在做一个公益活动一样

就会让自己更开心一点这样想起来真的挺像一个公益活动就是你在这个漫画里面收容自己的情绪然后也收容所有读者的情绪大家就在那个故事里发泄一下对我一开始是只想说给自己一个出口

可能花了一段时间就发现大家好像生活当中都有非常多的焦虑的点甚至像小朋友也会有觉得说哎呀那这个东西是不是就如果我长期坚持下来的话呢我跟读者之间就会形成一个正循环我通过我的一些天赋和能力给到大家一些安慰大家反而

会跟我说一说他们的心里话其实又会反过来也会让我觉得有被安慰到好像成为了一个互帮互助小组之类的东西大家会在这种善意之间产生更多面对生活的勇气吧因为都是年轻人都是刚刚长大的大人其实在独立生活的时候真的会有很多迷茫的地方

大家会互相帮助解决这种情绪上的问题我们看这些漫画感觉到自己好像被一个毯子裹了一下或者是被隔空抱了一下的时候你也会觉得自己被隔空抱了一下对啊肯定会然后我会觉得说像二十多岁就刚走出校园刚踏入社会的这群人是非常孤独的一群人明明你在年龄上面你是一个成年人了但是

但其实你的力量又非常的微弱卡在一个很尴尬的点上就是你不能向你的原生家庭去寻求太多的帮助然后呢你又没有很多就是赖以生存的一些本

或者说一些积累也好反正在这个时间段是非常人非常迷茫非常焦虑非常想知道一些问题的答案的比如说我到底应该在哪个城市发展到底应该选择什么样的职业道路

我当时也是处在这样一个情况之下不知道自己应该去往什么样的方向发展是做独立插画师还是去打工还是去做一个安稳的老师什么什么就每一个选择看起来都不完美就都没有很完美你都有一点想做但是又没有真正想要去踏入这条道路的勇气

对于未来的这种未知就是会有非常大的恐惧这种恐惧对于高敏感型的人来讲它是一种更大更大的恐惧我在美院读书的时候会发现好像身边因为画画的人基本上都是哀人就相对于其他学其他的小朋友来讲更加的脆弱一开始我会觉得说哀人是不是一个小群体就是是一种小众的人

当我工作了几年之后我发现爱人很多而且我已经算是很勇敢的爱人了其实还有更多更脆弱的爱人更加迷茫的一些二十多岁的年轻人然后我就觉得说他们肯定是需要有一种力量去嗯

不管你是说保护他们也好或者说暂时的安慰他们也好就他们是需要这种安慰的而且这种安慰是很难去找别人要到的

如果说你跟你的原生家庭跟爸妈妈讲你的脆弱他们会非常不理解他们会觉得说我们这么含辛茹苦地把你养到 20 岁然后你跟我说你抑郁了他们会觉得说你真是一个这是一个笑话对吧就是会觉得说我们当年那么辛苦都把你拉扯大然后你现在有这么好的条件你说自己非常脆弱

这是不合理的事情你也很难去跟同龄的朋友之间去要这种勇气因为大家都比较迷茫各自都有各自非常需要去解决的生活当中的事情所以我会觉得说如果我能做一个这种像电子朋友啊网络朋友然后你随时需要的时候来看一下这个漫画你可能有一些东西你自己就有一些情绪就消散了你会觉得说这个东西还是有力量的

他是一个无声的朋友而且你随时都可以过来像喝饮料一样来喝一口然后你心情就会很美好所以我觉得这个东西还是有意义的很有意义啊大家这样子互相拯救某种程度上是因为我自己在面对焦虑的时候我就是觉得怎么都找不到人来安慰我一下然后我就决定成为自己安慰自己的那个人这个东西我发现我能把它画出来

这个画能成为安慰别人的东西那我觉得很好你是小蝴蝶吗我以前是小蝴蝶然后后面因为画了第二本书我就变成了绿老头哈哈

就由 P 转 J 因为我们第二本书真的就是完全是工作量很大很需要卡时间点就之前我很不能接受我从一个 P 人转成一个 J 人我就觉得我失去了很多东西失去了那种自由探索世界的那种散漫的能力然后后面发现好像我的工作效率变得很高然后我就觉得

有屁转追好像也挺好的一种工作人格对现在就是很爱工作也是在戴可的《牡丽是大人的心脏》那个后继然后你写说也许在短视频当道的今天画漫画的自己会像一个傻瓜吧作为一个独立创作者好像是太冒险的事那你会觉得在当下成为一名漫画家一名独立创作者对你来说意味着什么呢嗯

我之前确实觉得自己好像在做一个出地不讨好的事情因为确实这个你做书做出版它不是在这个时代的风口上的就我之前也是就是非常想尝试新媒体啊自媒体啊这个方向也是通过漫画形式

后面就会发现说其实所谓的这个什么时代的风口啊什么互联网大的环境等等等等它只是一个行业的一个风向标或者说一个社会主流所认为的一种成功吧它不是你真正的天赋所在还是要找到真正属于自己的路虽然这个路不是大众所认可的

但是因为它是真正非常适合你的道路你仍然可以把它走得非常好像我们第一本书其实我们一开始的预期就是如果能卖到五万册我们就立刻开香槟去庆祝结果一眨眼就一百万册了所以怎么去定义这个东西呢它是一个出力不讨好的事但它确实又讨到好了现在

现在回想起来其实还是因为用了真诚的心去做创作所以得到了一个很好的反响因为第一本书相对比较成功所以非常顺利地做了第二本那么在做第二本的时候就会觉得说有一种这个就是我应该做的事

的这种感觉像之前我也是感觉面前有很多道路比如说当时我们那个时候自媒体特别特别的火我是插画系毕业了嘛然后那个时候商业插画也非常火你会觉得说好像知识付费

教别人去画插画也是一个很好的道路但是其实这些都不是我真正天赋所在那么到了第二本书就会发现说我好像就应该做这件事情做原创漫画做内容去画漫画可能唯一能够做好的事情所以第二本书就是用一种特别就相对于第一本来讲就是更加职业的一种方式去做

然后包括像会有时间表啊然后会跟编辑每个月去开一次看稿会啊等等等等慢慢地把它真正地作为一个工作在做所以是到第二本书出版了之后或者说在画它的过程当中你才觉得自己好像走在了一条自己选择的道路上对

因为第一本是过去作品的一个合集所以其实我不太知道我自己能不能在短时间内再画一本书就如果我能的话那说明我确实是一个创作者如果说我不能的话可能我就是那种得把创作当副业一边工作一边去画点小漫画然后看看如果质量好能够就传成一本书质量不好就随风而去了

当时是这样一个职业规划后面画完第二本书我发现好像还是能够通过自己的努力做一个完整的东西出来的虽然不知道它之后的反响会怎么样但起码它是一个完整的书了就

就会觉得说我好像确实是一个漫画创作者会有这种感觉又清醒又谨慎我本来会以为你可能在一百万那个数字因为它是一个非常巨大的数字作为在今天出版业没有原来那么那么繁荣的时候而且又是这样的一个很走心的漫画它能达到这样的销量已经是非常厉害的成绩了是的但是我无法判断过去的我

因为那个是过去的我我不确定说今天的我跟明天的我能不能跟过去的我保持同样一个水准就如果说能够保持一个差不多的水准那我才愿意认为我自己好像确实是这个漫画从业者

如果说过去的我是漫画从业者今天的我不是明天的我也不是那其实过去的这个数字对我来讲没有意义它代表的只是一笔钱对一笔财富它不能代表我的能力你好像在自己身上做实验一样就是它过去成功了未来是不是这个实验还 work 未知的对因为其实像你做创作

你的所有的这个发源地都是从你自身出来的它不是说你看一个工厂你有机器有原材料然后有工人它就可以运作起来最终归结到的还是创作者本身有没有灵感然后有没有创作能力以及有没有创作的体力最近其实比较焦虑的就是

我已经不是五年前的那个身体素质了我现在画画的时候会经常觉得眼睛很难受腰也会很难受像之前我可能一整天我可以画个六个小时没有问题现在的话可能画两个小时就要起来休息一下

这些都是未来创作当中的一些变数如果要真的要做创作真的都要提前想到的一些事情哇居然这么谨慎我真的是有点没想到所以当漫画销量的数字就一波又一波更新向你袭来的时候你有意识到就是发生了什么吗我其实比较迟钝像一百万册之前我都是比较刻意的不去想数字这个事情的

但是一百万这个数字就我还是会特别标记一下因为我觉得那个是一个里程碑一样的一个东西一百万之前我就觉得说五十万七十万八十万其实它是一个非常大的压力它会让你不知道未来怎么走你下一本书你还要不要按照第一本书的方式去做呢你有这么大的成功你要不要去复刻一个过去的成功

每天被这样的想法困扰同时又会觉得说其实我第二本是不想做跟第一本一样的东西的不管是从创作的角度来说还是从读者的反馈来说就是还是希望能够有所突破第二本

但是你又会被这个数字绑架就是说你突破了你画了一个完全不一样的东西如果达不到 50 万达不到 100 万怎么办呢反而是到了 100 万册这个节点之后会觉得说哎呀已经到 100 万册了那就把一本书的成绩忘掉

第一本书已经达到这个成绩了那我现在就是一个从零开始的一个状态已经有很大的底气了那么就开始去做一个新的创作吧所以第二个故事是在一百万之后开始画的准备的时候差不多是

五六十万六七十万册的样子开始就会觉得非常焦灼很想延续第一本的这个成功又觉得说第一本带来了颇天的富贵颇天的流量那第二本书要赶紧画出来然后去承接这个流量时间上也非常的紧迫因为第二本它修改了十个版本怎么画编辑都觉得说不

不对就是你这个东西没有讲透其次呢又把第一本书的一些创作方法带入到第二本里面去了像第一本书有很多的小金句呀然后一些可爱的形象啊它其实不是用在现实故事当中的

编辑们就说这个感觉非常怪异就是这个作品呈现出来的样子所以我当时就是也面临一个很大的反思怎么去忘掉第一本然后重新开始第二本差不多可能第二本也是过程当中吧改到了第一版第二版的时候就第一本就到了一百万册

然后一块大石头放下也在努力地调整那个状态怎么说呢当时那个状态真的非常诡异就一边我们要准备一百万册的各种庆功活动你仍然是要宣传的嘛就是让读者知道让媒体知道让同个行业的人都知道这个大喜事一边呢又非常焦虑第二本书

所以我感觉那段时间就是又哭又笑就是感觉每天眼睛在哭嘴巴在笑好不容易宣传期过去了就赶紧想办法让自己回到那种原始状态去画第二本嗯那现在作为两本书都已经出版并且都还挺不错的这样的一个情况下你会觉得这两本书对自己分别来说那个意义会不一样吗非常不一样就是第一本书我觉得是

过去几年感觉自己做公益活动积累下来的一个非常棒的成果然后因为它做成书了嘛这个书就可以让大家反复地观看就像之前大家要看我漫画想来寻找安慰还要去找我的账号嘛还要点进去找哪一篇漫画

像做成书之后我就觉得它是一个随时可以拿起来然后喝一口的一个好喝的饮料意义非常大然后第二本书呢因为它完全是完成了一个创作上的突破然后呢

让我就是说勇敢地踏出了一步勇敢地去做了改变做了尝试我之前就是跟编辑们说过一句话就是我觉得第二本书的创作就是为了第三本书的第二本书出来之后听到了非常多不一样的声音就是有好评也有差评但是跟第一本的评价都非常不一样我觉得这个特别有意义

能够让我知道好像创作的世界还非常大有非常多可以探索的东西然后非常多的题材形式可以去尝试完全是从第一本书的成功的束缚之中

解开了就解脱了现在可以去探索更大的世界了也有勇气去面对如果这本书不到一百万册怎么样这种困境所以对这本的销量是没有什么一个压力或者是一定要达成的心理的目标在的

第一本书给了第二本书很大的底气因为第一本书的成功所以第二本书的首印量就非常高就它有应该是有 15 万册后面又加印了一次所以我就觉得说有一个基础量在可能就不会那么的焦虑对如果说第二本书可能首印量很少没有基础量我还是会在那个印刷数量就印量上面还是会焦虑一下的

所以我现在其实就不太焦虑音量这个事情就没有说一定要到 100 万册或者一定要到 50 万册当然是越多越好但是就没有一个具体的数字吧我觉得这还挺能理解因为哪怕就是我们作为编辑本身而言其实也有那个阅读量的压力了就如果你要是能 10 万加甚至更多肯定是更好的

但是答不到的话也需要调节一下自己那个心态第二本书的焦虑点不太一样就是可能不焦虑印刷数量了但是会比较焦虑因为第二本书里面有很多用图像去表达情感的部分或者说用图像去叙事的部分所以我一直在跟编辑们说比如说一些引导的方式让读者知道这里面其实是

有埋了很多细节怎么怎么样的就相当于说给漫画做一个解析吧想让内容传播的更加透彻一点我觉得应该是有做到了的我小的时候很喜欢鸡米就那个台湾的漫画家就有那种相似的情感上的体验和感受是是是那你会觉得自己现在创作的动力是什么

创作的动力啊就是它变成了一个工作就是我不能失业我要有事做然后我要有工作那就还是要做像比如说第一本书的时候我的动力可能就是因为要多画东西多发到平台上多给自己带来一些关注度这样的话呢我可能会有很多稿子可以截然后另外就是说觉得自己

跟读者之间产生了一些粘性嘛就大家也会催更啊什么的我觉得我应该多画让大家多来看让大家开心然后这个是第一本书的动力第二本书就是说我已经是一个漫画作者了这个职业道路还是要继续往下走的并且有很多想尝试的东西我现在会觉得画漫画这个事情非常有趣就完全一个自发的我想创作我想做漫画作者这个职业

很好啊已经形成了一种正向的循环是那你会就是创作最痛苦的时候是什么样嗯就是画不出来就没有灵感因为没有灵感这个事情就是没有任何人能帮你解决对

然后你也没有同事就是你如果做别的工作然后你是一个小组一位单位嘛然后你这里出问题你的同事帮你解决然后你同事出问题你帮他解决是一个互帮互助的一个过程然后你作为创作者你没有灵感的时候你跟你的朋友说我没有灵感了你的朋友只会对你说那怎么办呢然后也非常孤独吧就是因为身边没有做类似

这种创作的人像我其他的几个做创作者的朋友呢大家又离得很远而且可能你在创作的时候他在休假你不可能说把你的创作的痛苦跟一个正在休假中的他去倾诉其实都要一个人去面对这个工作当中的种种的问题这个是一个特别难受的事

当你画不出来的时候你跟编辑说编辑也没有办法解决你画了一个很烂的东西给编辑看编辑们只会说这个不行你如果问他怎么去解决呢他们就会说你再感受一下这是都是一些非常抽象的东西没有任何人能够提供一些实际的帮助在创作上那可能好的部分就是说

编辑们会非常尊重你当你的创作遇到困难你需要独自解决的时候呢他们会非常有意识地去帮你解决生活当中出现的问题比如说我在画第二本书的时候又画不出来然后编辑们就是看我又要自己做饭又要画画

他们觉得我太可怜了就展现出了女性对女性之间的那种关怀他们买了很多预制菜包括意大利面呀什么的酱汁啊寄到我家帮我解决吃饭的问题但是创作上灵感上的东西就只能自己去面对最长的一次卡稿你会记得自己有多少天没有画出来吗我觉得可能得有

半个月吧半个月到一个月就是怎么画都不对其实我每天都在画但画出来之后你会发现那些是错的那些又都删掉就这种反反复复你是画不出来还一直在画我本来以为是可能画不出来那我就给自己放一个星期的假对如果画不出来你不画的话呢他就会一直画不出来然后其实画不出来的时候会非常想说再画画就是看看能不能画对但是

都不对还是不对然后休息其实我觉得也没有什么作用它只是会让你身体舒服一些让你精神舒服一些但是对于

创作的进度是没有用的其实平静就是一个没有办法解决的东西可能你会想着说安慰一下自己可能吃点好吃的呀或者出去散步一下呀或者逛逛街这些是可以的但是逛完街回来坐到书桌前发现还是画不出来如果你有灵感就会画出很多但如果你没有灵感可能那一下午就是在那里乱画

很理解所以我现在也不纠结工作时间就工作时长的问题了就是可能你有的时候你工作三个小时画的东西比你工作八个小时还要多总体而言现在的状态应该是比较舒适一点的了对小蝴蝶或者绿老头比较理想的一个工作状态像之前我做班的话我就是完全做不下去就是我非常讨厌过有规律的生活我也很讨厌

做班的话其实对于灵感来讲是非常不好的一个就不利于灵感降临嗯没错而且我也是个批人所以做班是对批人最大的惩罚是的非常能理解因为成长三部曲嘛已经完成了两部了那第三部你会想好自己要画什么了吗嗯

目前来讲是一点都没有想但是会大概会有一个方向吧就是因为通过第一本和第二本其实比较能够平衡自己想要画的东西和大家喜欢看的东西之间的一个关系了

像第二本书的这种长篇可能就是我自己可能画的比较或者说我自己觉得画完之后特别有成就感但可能就是里面太多隐晦的东西所以第三本可能会在自己想要追求的所谓的深度和大家想要的所谓的快乐之间去做一个融合

那你会希望有一天自己的漫画可以被拍成动画片之类的吗对这个肯定是希望的但是如果说做的特别好那会会开心但如果说做的特别烂我就

对所以这个还是学员就是说不是说一定要做一个动画电影但是是非常希望能够合作到就是真正懂这几部作品的导演然后能把它用动画的形式非常好的诠释出来可能大家会觉得说看我的作品会觉得跟麦兜有相似的这种感觉然后我就觉得说哎呀如果说能做出像麦兜一样这么棒的作品

那真的是死而无憾如果说就是说比较浅的只是为了赚钱而去做一个作品那我觉得就是没有必要第三部漫画已经开始想了但还不急着动笔对因为知道肯定有第三部对所以目前还在一个想怎么去画的一个过程

因为现在就是要经常出差因为现在是宣传期第二本的宣传期所以不太有整块的时间能投入的去想创作的事所以只能说在工作的间歇稍微的思考一下第三本大概的一个创作的想法

好呀很期待第三本书的出现因为前两本真的都很好看我不知道怎么形容我现在突然有点词穷但是看第一本的时候它就真的对于我来说像是夏天夜晚的一支冰淇淋然后第二本书我就是觉得有那种诗弦的海风的味道那你也是很敏感哈哈

我也是高明感人如果大家都能有这么好的感受力就太好了但是感受力也是要慢慢双向培养起来的嘛是是想通过第二本去链接到更多的读者因为可能有一些比如说第二本书的喜欢的受众他可能并不喜欢第一本书然后也存在着说第一本书的读者有很多是不喜欢第二本书的

所以我们其实不是在一个固定的读者群体里面去宣传两本书而是希望说能够通过内容去链接到更多的一些读者让大家认识到这个画漫画的人挺好的现在大家都开始慢慢的认识到有一个很厉害的漫画家叫妮妮让他可以画出很可爱的也不厉害了

连接人生的漫画好了今天跟你一起聊天非常的开心非常推荐大家去看一下这两本书这些书还蛮适合在初夏去读的尤其是在气温和空气当中的湿度都比较适宜的时候去感受一下心灵的温度然后去触摸一下那些很细腻很褶皱的部分

然后也希望想在天气好时去海边你的第二部作品可以大卖谢谢谢谢太好了好了那我们今天就聊到这里咯三二一就这样吧

优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive