对话上山喝茶张宇：创造一个系统，是我找到与世界最妥帖的连接方式
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早上好 我是雨白 今天是 2 月 5 号星期三你收听的是油条配咖啡 新春复耕的第一期前段时间去昆明旅游朋友问我有没有兴趣录一期节目他有一个当地朋友 在茶行业耕耘了很多年后来创办了茶饮品牌 做得相当不错一听我就起劲了油咖的老听友们都知道我们对饮品市场向来是非常关注的这一次能够有机会获得一手的经验和洞察自然不会放过

我们今天的嘉宾是茶饮品牌上山喝茶的创始人张宇,人称小黑从飞行器设计专业到被同行嫌弃太较真的新茶人从在普洱茶行业掀桌子定标准到做出游客来云南纷纷打卡的茶饮店他是怎么做到的以及作为一名从茶行业切入的选手小黑对茶饮市场又有什么不一样的理解呢

见面当天我们简单交流了一下发现彼此的 MBTI 相同都是 ENTP 我们的对话就由此展开这次昆明之行去过的好地方我也会放在文稿区给你提供一些出行灵感我觉得这场对话对我来说很有启发感谢小黑真的是毫无保留的分享希望你也会喜欢

比如说你刚才聊天的时候你有说到你根本的原动力是创造就创造的愉快我会觉得说我动力很大一部分是智识的那种愉悦会让我觉得非常的开心智识我觉得可能英文那个词比较准确就是 intellectual stimulation 就是有点智识碰档就是带给你的刺激其实我挺佩服你们北京干事的那个镜头的就是真的聊一整天

饭桌上继续聊那种强度很高不是每个在北京的人都这样 OK 就打拼的人吧有些人是这样我就觉得那天为什么我们会觉得非常非常开心就是你刚才说的那个制食的碰撞就是你聊爽就很嗨对对对没错但那种嗨它又不是很具象的而且你知道它可能会随着时间流逝它就消失但是就那一刻你就觉得很嗨对

其实它没有对物质世界没有产生任何的变化对对对我们最后可能也不会合作但双方的当下的共识那一刻的那个碰撞我觉得会高过很多东西对你来说还是创造的快乐更明确一些我为什么最后会落在创造这个点是因为我曾经在 14 年到 15 年的时候做茶叶公司的时候一度非常非常的煎熬

你当时是在天津上文大学直接就回昆明创业就做吉普号对吉普号是 2012 年开始做 2012 年然后吉普号之前从 10 年到 11 年还有一段刚刚入行的经历也算是创业但是不太成功 12 年开始做吉普号从 13 14 一直到 15 的时候为什么会煎熬呢我给你描述一下你就明白你在北京的话肯定也会碰到大哥办公室有普洱茶这事对吧那大哥办公室的普洱茶的观感是不是就是我有茶桌茶台紫砂壶

拿出来的普洱茶肯定是要么你没见过要么你没听过反正我都不懂但是它看起来就很贵对对对就给你感觉很贵对不对那 OK 我们如果说稍微辨析一下这种贵的感觉怎么产生的

是一种严重的信息不对等营造出了一种神秘感那你想整个产业链条为了维护这种信息不对等大家不就要天天搞伪君子的事吗就我这很厉害那艺术品不都也是这样对普洱茶收藏老茶把

打完高价茶天价茶就跟艺术品是一个脉络的去年广州方村炒茶的那个是就爆雷嘛对啊持续爆雷而且爆完雷之后大家还在炒对没错因为它没有出路就做普洱这一行通向的就是这个方向过去的那一波开店我做身边的人的生意我过去可能做这种工程做企事业单位生意我通过这种送礼最后通过收藏增值

庞氏片局最终会走向那个方向你以前肯定也见过说我开个茶叶店三天两头都看不见人进店那这店到底怎么生存的对啊特别好奇那肯定得有大哥支撑啊大哥为什么支撑呢那你这东西稀奇啊没见过好对吧不管是艺术品方向的那整个逻辑还有养生逻辑必须上啊

上了这些逻辑之后只有我这有啊那就找我买了嘛为什么我会痛苦因为 13 14 15 年那几年的普洱茶市场是浓重的这个氛围你看它其实是也和万众创业的那个时代背景有关没错那当它是这种浓重氛围的时候你想要把茶叶卖好你必须得

创造点故事对我是个纯理工科当我喜欢这种比如苹果的产品近一点的东西说 Blue Bottle 是蓝瓶子的产品我喜欢的肯定是你能够掰扯得清讲得清能够有好体验你关注的点是给客户的交付对还有就是这个产业能否由标准化去走向高效化

这种信息不对等是阻碍这个事并且他要努力的去维护这个阻力本身如果你想要成为那个说皇帝没穿衣服的小孩他们就不能让你说话这个是一方面另外一方面就是在整个批发市场或者专业的茶叶市场当中大家面上永远不会聊事情本身

就你能理解那种氛围对像古文成他不就聊天唠嗑吗聊佛学聊道谁会聊这个东西本身呢对我跟你举个例子就特别好玩我有个好朋友叫李正辉他是什么呢他就是那种典型的大理的那种艺术范儿手艺人包装自己做撰刻自己做毛笔自己写料子自己收当然他是年轻人他人特别好那就会长期聚集一帮聊散天打牌这种人他是

他实在受不了的时候他有一个绝招发微信让我去初期是我一去坐下必须聊事一聊事周围人受不了逐渐逐渐那个我回去发货了那个我回去接孩子了就人家沉浸在那个氛围中你非要把那个氛围给打破了对然后后来严重到什么呢严重到我只要一到我只要一进门大家散了就开始有就走了

我的那种要聊事的那种镜头会让大家觉得很不自在能理解那个散天的那种状态就不聊事我们云南话叫斗散话打点撒谎这种感觉但是我有一个问题你在最开始入行的时候难道不清楚它本来就是这么一个情况吗入行的时候你眼前全是一团迷雾

你逮到一个前辈逮到一个老师逮到一个比你年纪大和从业时间长的人你都得问对吧其实是有一个比较漫长的一到两年两到三年的学习历程

因为普洱茶的发展本身历史也久经历的事也是多那为什么会从飞行器到普洱茶呢我毕业后回昆明我如果去干专业的事就进航空公司做机物做这些上学期间我就想清楚了我是肯定不能干这事的你一眼看到头你不就入航的那一天你入职的那一天你就知道 20 年之后你在干嘛机缘巧合我们大学同学叫我帮他去茶叶批发市场买茶叶

就接触到了茶叶当时给很多网店供一种叫小坨茶的一种东西就是迷你坨供货的一个厂家品牌这个厂家品牌在 2010 年的时候他们要去上海参展那时候我拍照特别好他们就说给我们产品拍点照片吧聊着说行啊那我来拍吧你看这个故事告诉我们什么就是一多不压身对然后就帮他们运营一下网店效果特别好一做呢就有人约我创业就干了

因为你穿越做产业你说这个可以对干了两三年然后发现这个市场怎么是这个样子对就越来越不适应就是那种煎熬是我和大家面上是朋友但是我不认同所有人的那种感受大家肯定也不认同我觉得这人挺奇怪的而且就是老是破坏氛围对可能人坐在那脸上都是不认同不理解对

那时候没想转行吗就是想啊我 15 年的时候我觉得就差临门一脚我可能就去广州要么就干那种汽车媒体车评人之类的出镜这种事那其实也挺好的而且你看起来很适合我觉得应该是让我讲个事讲个产品我还是能讲清的

就还是不舍得吧我觉得还是有本书对我影响挺大了吧就是那本书就是彼得·蒂尔在 90 年代写的叫《第五项修炼》他里面研究一轮一轮的商业热潮和商业模型为什么最终会崩塌他研究个人无法控制的系统性的问题当你去看这种系统性的问题和他大量的商业案例之后你就会发现一个系统能够持续存在特别难

系统本身是趋向是商增的但是你要刻意去维持一个商减的话你不就输入能量吗你要持续输入能量你怎么维持输入能量比你产出的东西要少从而维持一个高效产出呢这样的问题就是一个系统论的问题在那个时候内心一直有后来我觉得回到我们今天开始的第一个问题就是为什么我最终觉得创造这个事本身这个动作本身是最能够让我有热情能够有

自己内心满足感而不是外界认同感的这个事儿就是在那个过程当中我就发现一个系统的打造一个系统的开发一个团队的化学反应一个产品的开发一个销售模式的开发这个事儿本身很吸引我而如果我作为汽车媒体来讲的话主机厂出了一款新车我吃主机厂的饭给我媒体的钱然后讲了这个媒体然后呢

其实我无法建立一个自己的系统对说的是一个追逐流量的声音对但那个时候其实没有那么强的去了解比如说什么德鲁克啦芒格啦再到哈耶克那个时候没有那么多涉足的只是有一个感觉

开发系统和保持不商增的系统是我能在漫长的时间长河当中去维持一个让自己有立足点的东西而这个立足点又回到了我们立足于这个世界之上我们的和世界的连接到底是什么这个我觉得我们会有一层共识作为同样是 ENTP 会有一层共识我们也很享受去远方和去异地的那种感觉

但是我们和这个世界本身的那个真实的连接那个妥贴的连接到底是什么这个事一直是悬在头上的一个问号我觉得可能会由开发一个系统或者说运营一个系统而导致我可以拥有一份比较妥贴的东西与这个世界有连接所以继续把原有的吉报这个公司按部就班的推进下去可能是实现这个路径的一种可能性

我发现有个很好玩的事情像你本科学的是飞行器相关的这个专业你对商业这些书籍的涉猎都是在你创业开始之后吗对对对都是真正开始做了之后但不是每个人创业之后就觉得说我得找一些这些经典书籍来看你那个时候为什么会对这些书很感兴趣

你看又回到了你的第一个点就是知识的碰撞无数不就是和前人在进行知识的碰撞吗那种闪光点是让人既兴奋又有持续性延续性的一种满足感的可是很多人会觉得说我创业我忙都忙死了我哪有时间看书啊

还是说你觉得你可能在商业方面你有一些需要补足的地方肯定啊这个是必然的要而且在读这个的过程当中你会觉得很嗨啊我为什么说这个是因为我最近在看黄仁勋的传记一个纽约课的作者写的这里边就讲其实黄仁勋在创办英伟达之后

他开始疯狂地看各种商业类的书籍比如说你说的不管是德鲁克也好还是彼得蒂尔也好就这些东西以前我们看到那些硅谷的那些大佬他们都会说我很喜欢科幻片就科幻片从小就启发了我我特别爱看科幻小说黄尔逊是一本科幻小说都没看过他看的全部都是这些我们打引号甚至有点贬义的这个有用的书我也觉得很好玩他办公室里有成堆成堆的书

他就通过疯狂的补这种课来弥补自己商业知识上的不足因为他最开始也是工程师就是你刚才讲你的经历突然让我想到了他特别巧我是 86 年的人我上高中的时间是 01 年到 04 年

在 2001 年到 2004 年有一本重庆远望出版社出的杂志月刊叫微星计算机我那时候是每期都买的那时候是我能够获取 3C 资讯的唯一的渠道我从高中开始我就是黄荣勋和 NVIDIA 的粉丝真的啊真的高中开始甚至是初中因为我在我初中的时候他已经出了 TNT 已经开始进行进攻 NVIDIA 是从 TNT 和 TNT2 再到 GeForce256

打了翻身仗所以那个时候我会觉得特别了不起他作为一个硅谷的华人在我上高中的时候 GeForce R GeForce 3 已经是当时最强的 GPU 了就是显卡了我们那时候是把个人电脑市场叫做 Winter 帝国就 Windows 加 Inter 帝国在 Winter 帝国的统治下能够杀出一条血路而是华人掌管的这么一家公司那时候特别自豪

其实我真正读过的个人传记是乔布兹的传记乔布兹的传记也是作为我那个年代我觉得我内心的像英雄一般的人物因为那个时候在 Winter 帝国下苹果在就 01 年出 iPod 之前但它第一代 iPod 因为只有 1394 接口只能用苹果的电脑来录歌那个时候 iTunes 还没出来

他在那个之前他凭借个人电脑 1%不到的市场占用率还维持着一个从芯片到架构到系统到硬件全部自己生产的这么一个平台性的公司就太难了那个年代他以一人之力像唐吉克德那样在对抗温特尔帝国特别了不起后来他靠 iPod 翻身乔布斯是我一直以来那么多年就是心中很英雄一样的人

我以前小时候是特别爱看就是虚构类的东西嘛但是后来随着年纪增长就开始看非虚构看这些传记就是真实的这些商业的故事就很有意思不管是乔布斯还是黄仁勋你把他的生平随便抽一个切片出来假设把你空投到那个时代然后你不带任何的记忆你可能觉得这个公司很傻呀对对对对对啊他们这个公司肯定要完蛋历史切片就是这样的但是又回到刚才我们聊的就是关于得道嘛

我们录之前我们有聊过我之前在得到工作的经验对对对然后发现小黑老师是一个资深的得到用户其实我挺害羞说自己是资深得到用户我特别怕被人贴这种标签但是我觉得薛兆峰的内容我是耐心听两到三遍的

我觉得薛兆峰的不管他说他是哪个流派奥地利学派也好怎么样也好你起码经济学的通识基础知识你能够不通过比如说大步头的书籍去了解一下经济体怎么运作的资源怎么分配的你先了解这个事然后你看刘润早期的五分钟商学院的基础班他不是有句话说你的顿悟有可能只是别人的基本功你可以通过每天五分钟去把有 200 年承受商业世界所积累的一些有用经验你快速的把这些先吃一遍吗

所以我到现在都挺感谢得到的我们身边还有一个非常典型的例子

他在公司也叫小黑杨云辉他是我们目前的设计的带头人他之前在广告公司那你也知道广告公司其实做乙方更多的就是就事论事嘛很多时候我需要去跟他聊一些比如商业逻辑商业思考的时候我就发现不行很难聊就是因为他以前那套广告公司思维太固化你就先别聊你赶紧花时间把薛兆峰的课全部漏一遍你就会发现这个事对他绝对有启发当薛兆峰去讲工地的悲剧的时候

讲这些案例的时候不就跟你生活是息息相关吗它跟你原来想的所谓的那些商业逻辑什么东西都是相反的有可能是因果倒置的有可能我们在归因的时候有很多归因谬误我们怎么去做自己事情的时候去避免一些更多的归因谬误和统计学谬误怎么避免这些事不就是你先看案例先看别人怎么总结这些事吗所以我觉得它是绝对有价值的

那你吉普号这边你是什么时候会觉得这个生意这个逻辑突然让你觉得是顺了的不再那么煎熬了的

其实到现在都不太顺真正顺可能 23 年 24 年吧但你不是说你 1415 年是个极度崩溃的状态吗我很煎熬我给你举个例子我们 17 年的时候做了我们首版的基于产品分类的标准化的命名和标准化的口味因为过去的普洱茶是很难有前端标准化的呈现的举个例子嘛听起来好抽象好的术语例子就是你看过去你买茶是不是一定要跟你说我这个茶限量的

差不多那你这个查限量就代表它有几层限量的意思第一我生产量可能很少第二我渠道可能很难买到第三可能我很有关系我才能拿得到只有这样我才能在单笔交易当中获取更多的毛利更多的信息差异塑造了更多的毛利如果一个企业妄图以标准化任何渠道随时随地都能买到

就像我们买冬花树叶的这样方式把普洱茶做成这样的方式那这样的茶有人要吗第一公司送礼不需要这样的茶第二我收藏不需要这样的茶第三我的身份标签我要显摆我的身份和我的能力的时候我也不需要这样的茶那么我请问这样的茶卖给谁呢

它不就是变成一个大众的快消品吗对任何的产业你要让更多的人喝到我跟你说个数字云南有 4500 万人口有 600 万的直接涉查人口和 1500 万的间接涉查人口涉查人口这个说法很有趣对种植加工销售那么间接涉查人口就是他的家庭

直系清楚那么这样来说的话茶产业这个事对于云南的民营经济来说非常重要那么从这个角度来讲我们说如何提升全民的人均饮茶量第一它是一件对大众有福祉的事因为健康第二人均饮茶量提升会对我们的茶产业从种植端到加工端以及整个产业段有非常大的持续的助力

等一下这个事情是你家公司需要考虑的事吗难道不是吗你就有这么大的责任感和使命感好我再问个问题如果我不考虑这件事情我们在 15 16 17 年的时候如果像别的企业只做信息不对等的产品这样的产品你知道最终在哪吗

都在一个又一个的大佬以及一个又一个的销售终端的仓库里它会爆雷它会崩盘当这个事崩盘的时候你不就要拿着你的现金拿着你的库存去转行吗所以从来没有想过做投机的事情对啊那你这个事不持续在多年以后当它爆雷以后你现在的努力有什么意义呢但是在广州方村炒茶的人就觉得我专一为了走啊我去享受生活不

不 医会可能是有你说的这种投机客不属于方村本身的投机客对对对另外一部分是在方村做了几十年过去的这种生意模式对他来讲才是常态的这拨人有啊 大量这样的人如果你试图用我刚才那套逻辑追问这事肯定不持续只不过他没有报过去我特别喜欢在公司内讲一句话就是

这个世界上的绝大多数人因为人类的演化会导致我们对快速变化的事情和事物会更敏感地捕捉到感知到慢变量半年一年两年五年的半变量人是比较难感知到的但我刚才所描述的这个事它是一个慢变量的事你积累到一定程度它一定爆它现在不爆只是你感知不到你通过这个逻辑赚钱是一个快变量的事你当然有感觉你当然有快速的回馈在这个脉络当中

它会变成一大群茶叶从业者认为过去的那个模式是一个常态但是你只要进行追问我们说用逻辑学的角度去进行追问一定有问题

然后就进来一个像你这样要掀桌的人对我就老掀桌所以到 2017 年就是你们自己制定了一个关于普洱茶的一个产品的标准化我们的单品比如生浦就是 405 是我们的爆品首浦 503 是我们的爆品我们试图用第一个数字 2468 来进行它的价格和定位的分类第二个数字是原料主产区的定义就 01,23 第三个数字是原料的嫩度的等级差异那我试图用这样我就告诉大家我的 215 是一个入门级的 0123

林仓主产区的一个大概五级等级的一个比较甜的茶而 405 是一个进阶级的龙海为主要饮料的一个我们做了这个事之后如果按照我们的力度 16 年配合上我们做长视频我们天天拍内容其实内容电商还不错在那个年代不管是哪个平台然后我们觉得说我们干三年我们干四年总该有点起色吧我们觉得但其实没有

这里一定得说一个我们特观层面挺厉害的事情就 17 年我们开始参加广州的秋季茶播会是全国最大最权威的一个茶播会我们从 17 年开始的深圳的秋季年年拿奖金奖特别金奖到后来 19 年我们拿茶王奖普洱茶在深圳的茶播会也就是鼎盛茶王赛的历史上第一枚普洱茶的茶王奖是我们的到现在也只有我们了不起了不起

这个事呢刚才我说标准化我们的内容输出我们的产品口感好复购好性价比高再加上金奖的事那总该掀起点风浪吧但对不起这个行业主流声音是看不上你的这是我刚才想问你的问题当你说你制定了这样一个标准所有人都会说凭什么是你来制定标准因为所有这种非标品的市场大家打的最厉害的就是谁来制定这个标准不管是我们说汽车排放的这种国标还是说红酒报

包括像欧洲他给你制定什么环保的这些标准大家都在争夺一个我才是制定标准的人包括我不是来昆明旅游去那个饭店门口他还说什么过桥米线的这个标准是我们参与制定的我想说凭什么是你们餐厅别人那样做的就不叫过桥米线了你们当时没有考虑过这个事吗当时就一心想按照正确的逻辑做

足够长远的逻辑足够健康的商业逻辑去把这个事往这个方向上做其实当时就是这么想的所以从 17 年到 19 年其实我们的生意我们的销量没有明显的起色就生意还不错表平对能赚钱能发展但不至于说你活得很好而且有同行会参考你们的不会啊所有同行都非常讨厌你同行可能看上什么玩意什么标准对这个就是说到我说非标和没有标准和产品的这个问题事实上

市场上怎么样呢我遇到一个结晶我就要出一个纪念茶纪念茶限量 1999

对吧然后我国庆 70 周年我国庆 70 周年今年才来了特别厉害其实这样的产品是主流但你想这个事正常吗它逻辑符合商业的正常逻辑吗消费品逻辑吗符合送礼逻辑对但它不符合消费逻辑对那如果我们所有的产品都是送礼这些礼品最后沉淀在了哪残酷对大家就是来回送没错 A 送给 B B 送给 C 如果不喝掉不消耗掉不让大家持续的复购和消费

我们的产业怎么办我们的持续性的生意怎么办我们品牌的元气发展怎么办这些问题不就是悬在我们头上的问题吗不管是茶这个行业还是任何领域大家创业很多时候大家动机是不一样的为什么感觉你这种要基业长青的这个愿望就极其的强烈因为我说了一个系统的开发和持续以及这个系统的创造是我真正的嗨点

那是什么会让你不再那么焦虑和纠结慢慢想清楚自己要走的路比如说中途你们也有颁发自己的标准然后也拿了各种的奖项我觉得几方面一方面呢我一路上确实还是遇到贵人的

就像我们早期的那版标准的制定以及类似于设计是由叫楼哥他之前做酒类他把酒类的标准化的经验持续跟我们聊 2022 年我们办了个 16 年的活动他上台让我特别感动的是他说与其说我们感谢他不如说他感谢我们因为作为一个乙方能碰到一个能够把这些东西落地的甲方其实特别难还有像周成林周帅

《茶叶复兴》写了很多《茶叶战争》《茶叶江山》的作者我们是特别好的朋友

一路上能够遇到这样的人我觉得是保持我这个信心的很关键的一个因素你这样讲让我觉得跟我们公司还有点像当你认为你在做正确的事情走正确道路的时候可能会遇到很多挫折或者是正反馈来得很慢但是你会遇到很多人想要帮你而且真心实意的想要帮你就得道多助我们做上山这个就切换到做上山 21 年做上山做上山之前我们 20 年还做了上山之前的一个品牌也是茶云品牌叫吉茶田

那个是不同连锁餐饮和不同实体商业的嘛吉他亭我们两个店亏了大概 190 多万就关了

那一开始你的这个产品品牌吉莎庆这两家店不成功为什么那么快你们又推出了上山呢其实实体逻辑和餐饮逻辑呢你产品定价当然是你的底线和你的核心但你的生命生存的状况好不好很大程度来自于你的选址和设计之前的那一版其实是选址和设计是不对的我们把那么好的产品放在了一个一没落的大学校之间学生根本不 get 你了你啥呀我要喝茶柏道我要喝米雪冰城

你查好关我什么事是因为你们的价位比他们要高一档次吗稍高高一点点然后又没听过这个牌子对然后设计又怪怪的设计怪怪的对当时我们的设计挺抽象的用了小大象现在没有现在就一删我觉得遇到挫折遇到失败这个很正常但是怎么样能够正确的归因这个其实是个很难的事情对这个不就刚才我们聊的是归因谬误吗

所以你们是怎么样比较准确的归因说这个稽查庭是因为什么东西 fail 的你看这个又说回了我们今天见面我说的第一个话题我觉得罗振宇在做得道之前他在逻辑思维的长视频用了非常多的几十个甚至上百个故事告诉人们

事情并不一定是你想象的那样他去复盘了很多历史事件回到那个历史切片抽丝剥茧般的去归因去让自己清空自己的已有经验和固有经验去归因这种能力其实是需要长期训练的我自己我给我们做营销的人做设计的人提的要求就是永远在自己的电脑屏幕上面贴四个字两个词就是茫然和遗忘永远记住用户是茫然和遗忘的状态

他没有你的固有经验所以让自己一秒切换茫然和遗忘这个非常重要这个好像以前马化腾有讲过一个好的产品经历要有一秒钟变白痴的没错张小龙不就这样了对就是你一定要具备这样的能力你不要觉得说他理应拥有什么样的东西他大概率会如何如何他不会不要做这种假设你看这不就是我们聊的过程当中我说到我们从来不做调研就是这个原因

因为你只要做调研你只要做问卷你的问题一定有预设对因为你大概率做调研你的问题是一个封闭性问题我们这一季的新品最喜欢哪一款如果再增加新的口味糖量怎么样喜不喜欢喜欢程度是怎么样对然后新一季你想看到什么样的口味呢对这些都是假的因为它动用了他的经验和思维对

但消费者在选择那刻一定是茫然和遗忘的那个段子说你去调研的话 200 年前的人只想要更快的马车他想不出汽车没错所以我们是杜绝公司做调研也坚决不允许公司在做决策的时候举手举手不重要大多数不重要都是你排版重要决策是我人家不会说你很强势一言堂吗可能一开始同事会但时间长了大家都觉得就是应该这样

你这样会让大家没有参与感但你会广泛地收集大家的意见这个是一还有你说的参与感是不该我管的事我从来不管所以他参与感一定是非常强的不乱管这个对于老板来说也很重要运营的事我几乎不管需要我定你们需要我做决策我可以做今天就是我们的每周的运营会我是不参与的

但是数据我会都看我其实做了十多年电商我觉得训练的我特别好的一个批人被迫训练出来一个 J 的能力就是看数据看数据分析以及归因以及数据的二次应用其实这个是在电商时代训练出来的

所以吉察亭当时关了之后你也没有说过于的懊恼而是很快就投入到了上山这个品牌的研发中对那你是什么时候觉得说上山喝茶这个会成我不知道其实哪怕到今天我们的大理糕点站的店是 12 月 31 号正式营业的在那天营业之前我也不知道他会做的怎么样但营业就特别好哪怕到今天这一刻我说我们上海店一定会好吗我不知道

我其实挺担忧但是我觉得我们起码该做的基本功没做错它大概率不会差然后我们就看看结果怎么样所以在昆明开第一家上山喝茶的时候也是这样的心态没错就我基本功认为我已经做到我应该做的一切了对第一家上山喝茶又训练了我另外一个能力就是你现在看到的这个山字被提炼出来的就是经由这个能力或者说方法论吧被提炼出来的这我们的所有的设计和表达我们先不做预设

和强势的所谓的定位吧不做这个事我会预计说大家天然就会喜欢小项不会我们是做了之后我们会发现在某段时间我们的那个山字的某个杯垫或者某个物料在小红书和大众点评的出镜率特别高朋友圈的出镜率特别高我们就发现这个可能是一个苗头我们就把这个山字提炼出来了那早期你们的整个设计方案和视觉是

是怎么做的其实减法比较多简单克制然后我们会发现云南市做大茶山这句话好像被传播的还行我们就把它用起来了后来当我们又说到保守主义你看哈耶克也好王格也好你会发现我们这样做才是对的先有形再有真在实践当中它是通过反馈提炼出来的不是你用逻辑梳理出来的当时这四个字是怎么

上山喝茶的名字来源是因为我们在 18 年 19 年的时候做了一块伞用了这个名字然后一个朋友帮我取了这个名字然后我们用这个名字又注册了就拿了这商标只是没用

然后在 21 年说我们不行我们得支浪一下这其他天不行支浪一下就说用这个吧反正现成的对一用就还对其实在你们的库里沉寂了两三年的这样的一个名字对我们重新小小的批判一下得到哪怕是 2025 年的今年的跨年演讲他仍然在用一些就这么一个小小的改进然后然后然后就这种表达方式会误导很多人的因为

因为它有叙述张力明白那什么时候你会意识到说杀杀喝杀这个事就是我说比如第一家店它有什么样的反馈让你觉得说这次对了我们第一家店开在同仁街那个时候的同仁街是非常非常冷清你不是说选址是第一要务吗你看啊它在市中心在金马 BG 行的对面你去的时候当然是热闹了我们去的时候我一会翻照片给你看一个人都没有因为那儿的商业已经凋敝了

而且 21 年疫情第二年对疫情第二年零售全部撤完全部是空铺但是它有个优势昆明的四大银行的分行总部就在周围有大量白领他们需要喝奶茶要喝茶要谈事要坐下来聊个东西正好在从商业生态位的角度满足了这个需求这第一第二在我们开的时候是 9 月 30 号马上就 11 嗯

11 个时候游客就到了从金马坊和金碧路就溢出了一部分游客到我们那然后我们头几天就营营就破万我们就特别兴奋然后我们就开始不停的归因

那么在反复尝试和反复归因的过程当中我们才找到为什么我们是这样对于很多人来说尤其是像我这样的外地游客他可能只知道上山喝茶他并不知道基普豪在你心里其实这两个品牌哪个分量可能更重一点我该这样说吗都是掉水里就哪一个其实大家都知道只是不该由我来这样说因为它的逻辑是跟我的人生更自洽的跟我的理解世界的观念更自洽的

我觉得这个事情可以这样讲就是你前面说到做了上山喝茶之后你会发现最开始你没有想过的这个实体的这种茶饮的这个业务跟你个人的逻辑是更顺的对吉巴奥到今天为止都没有那么顺是因为作为茶叶原产地的国家到今天为止全世界都没有出现一个原叶茶品牌能够在零售端和消费端走得很好全世界都没有

你如果作为全球的茶叶原产国肯尼亚和中东我们先不聊我们就从亚洲来说的话印度斯里兰卡日本都作为亚洲的茶叶原产地没有拿得出手的消费品品牌

所以这个问题它是悬在一个我们做传统原液茶的从业者头上的一个大问号我不知道好像不只是茶叶有非常多的领域它是没有一个让大家认知度非常高的品牌或者一款拳头产品不会像比如咖啡领域会有星巴克这样茶叶好像从来都没有茶叶的最终解决方案我觉得日本的市场给出了一个相对的标准答案 RTD 就是瓶装饮料

像伊藤对伊藤元元三三德利但它毕竟不是原液茶很简单我们可以一句话总结这个问题原液茶的大众化只能通过礼品吗哪怕走到今天我都不知道我觉得急跑的路仍然很漫长没有走通也许中国人民的版本答案就是东方书业那是另外一个行业当然

当然也不是说吉普号或者上上和上未来不能做通常数据 RTD 也可以但是它就转换行业了我会在想我觉得可能它这更像一个思维实验一样假设在 1617 年你们颁布这个标准之后假设说如果花很大的精力来推广这个标准然后也有一些

志同道合的友商他也加入了到现在会好一些吗就是这个行业也不会你看我用咖啡来给你举例咖啡的标准是由 SCA 推了几十年现在大家都认 SCA 的标准杯测评分它是评语端标准有了评语端标准你知道带来的好处是什么就是我前端的出品就是咖啡店的培训出品我是标准的

大家都是美式然后拿铁对吧都一样反过来这是一段是叫做应用端出品端消费端另外一端是什么呢就回到一二产单当中就是种植加工由于有我的评语标准的引领我的种植和加工也变成

可标准和可追溯你想这件事所以它其实是应该由应用端来倒推的它其实是中间的一个平影标准往两边辐射这个是咖啡给出的范例但是我们现在再追问一个问题咖啡有没有谁做到了熟豆的消费品的大众品牌化仍然没有意大利的伊利和拉瓦萨我给你的是生红

或者它是小范围国内的这些豆子品牌就启程拓殖也好有容奶大也好都是一些爱好者品牌最终被大众所接受的你要么就速溶要么就精品咖啡连锁化就是餐饮化那么熟豆品牌有没有未来变成大众消费品的可能性不知道

最早像皮耶星巴克他也是卖器具卖豆子然后再转成对对对没错所以从吉普号到上山喝茶他可能也是这样的一个逻辑对你可以这样说这个就引出了其实今天我们聊天之前我们之前打字可能简单的触碰了一些这个问题我特别想聊的一个点就是你说茶叶有没有标准化其实是有的国营时期的种植和生产的标准化是有的但是它是工业思维体系以产量为主导的一个工业化思维的标准化

比如说过去在星火计划时期种植的一些我们现在叫台地茶的一些品种叫云康 11 云康 13 但这些品种到现在为止它都没落了极少有人需求说我要云康 11 为什么因为它风味不好

我们转换到了一个以量为主导的工业化思维主导的标准化到我从需求反推我要风味要好喝对要好喝要风味那么基于这个风味有没有新的标准产生对不起到今天为止没有那么我们可参考咖啡的是他在咖啡豆 SCA 的培训的标准化以及 SCA 所倡导的悲惩得分的标准化他由星巴克的全球化的发展推行到了全世界

茶叶要走的路径并不是我们过去做的具体到产品就具体到原液产品也就是对应咖啡的熟豆的标准化而是品饮标准和培训标准的标准化

但这事儿是我职业过去国营思维以工业化生产以出口为第一诉求的这波从业者他们做不了我懂了就是上上喝茶要做茶饮界的星马可可能我们想做的更具象来说应该是茶饮界的 Blue Bottle 用能可控全职营文件发展深耕产业链所以是你把这个逻辑想通了才开始开不不不我们大概有感觉茶叶行业或者茶叶产业的解法有可能是限制茶饮有可能是限制茶饮

有了这个大概的方向先干所以才 20 年才开始尝试对然后逐渐逐渐的把后面这些逻辑在干的过程当中给捋清了这个迷雾才逐渐的烟消云散与其说 Blue Bottle 再说一个更具象的其实是波特兰的 Stop TimeStop Time 它的咖啡豆的庄园植材的模式更像我们

只是它规模还不大它目前亚洲京都有一家它其实是美美的第三次精品化旺潮的代表之一如果去京都可以喝你刚才有讲就是咖啡这个行业的你们算是榜样或者是标杆那在你定义中上次喝茶的精品是什么呢有吗暂时我觉得是没有的

但这个没有不是说你们目中无人不是其实是我们的形态产业链的理解产业链的深度和未来要去往的方向其实不一样的就跟其他的产业品牌不一样我给你讲几个数据我们的 10 月 11 月尤其 11 月算是没有游客的季节但是我们十多家店的营业额的占比当中有 30%的营业额来自于零售茶买回去喝的或者伴手礼的零售茶这个数据应该在茶饮行业是没有的

其实很多来云南的游客已然把上山喝茶当成了一个类似于比如说广州的什么桃桃居啊连香楼啊另外一个数据像你喝的这杯无糖的燕麦版的电红拿铁它里边是没有糖浆的蛮好喝的没有所谓的基地乳无糖的版本能占我们单品出杯的 10%这个杂质海饮行业也没有就完全不加糖

所以完全不加糖其实很少吗对啊你点奶茶谁点不加糖的奶茶啊现在大家不都点不另外加糖可能超一线是这样的我在想因为你前面有在讲说上上喝茶你会觉得说只要我们把资本供资到位那它大概率结果不会太差但是做吉普浩和做上上喝茶做博尔茶这样的一个品牌

和做一个奶茶店这是完全不一样的逻辑对一个是生产和零售生产加工零售另外一个是餐饮对两个生意你从一个茶叶品牌这个领域然后跨到餐饮但也没有走过什么弯路这难道不是个很神奇的事情吗不是做败了一个吗后面的都顺了做上山之后也没有初期的一年多也不顺因为 22 年的疫情更严重了其实徘徊在营业额不上不下能否生存

因为实际上门店你即便持平或者盈利你的公司端不还有成本吗所以我们有一个阶段是不管什么好与不好的点位都开开到了八九家我们把门店的利润把总部的费用摊平之后还威力的时候那个时候才稍微淡定一些在那个之前是比较慌的刚才说你们可能那段时间扩张扩了很多但是你之前又说选址是最重要的选址的经验也算认知吧也是一个持续积累和修正的过程

后来我自己总结了一个事儿呢就是我们抛开游客不谈我们就说我们跟周边的人不管这个人是住户还是写字楼呢你跟周围的 local 人群发不发生关系这件事儿是你的生命线只要你选择这个发生关系半径 300 米内半径 500 米内那 OK 你生命线保住了你往上的部分就是你的游客啊你的新消费人群打卡呀你的外卖啊就是往上走的事儿这是你们选址的一些经验你

你是什么时候开始总结出你们的核心客群就是 target audience 这个画像是什么样的以前谁跟我聊画像我就特别不喜欢聊不喜欢给自己的顾客贴标签对但后来我们发现一件最本质朴素的事就是你是什么人你就能做什么卖给什么样的人

其实就这么简单我们做急泡我们能卖给的也是 30 岁上下一二线为主我们上山的客群就非常的精准我跟你说个数据我们从开店第一个月到现在三年多了我们的公众号后台和小红书后台除了昆明关注数第一第二一直是上海这事我们一开始很奇怪后来就觉得也正常人喝多多能喝出来

对原材料好我觉得可能是把他们种草了然后他们就觉得说等我来昆明旅游的时候以前我们刚开店其实没有我们线上没有内容他莫名其妙他可能路过的时候觉得装修好像对然后设计好像对然后我就喝一下还不错就关注了

一开始发生的种子用户是这么干的对啊我当时在昆宇那一页也是就路过你看嘛路过就感觉看起来蛮对的就觉得说可以喝一下深不认识对啊我们在大理古城筛选的也是这样因为大理古城的整个周边的商业也挺下沉的所以可能最后还是 taste 审美的问题要吸引到跟你有共鸣的人

我在前两天的一个年会我们台下就在聊聊到最后我记得那天我是这么说我说所谓的方法论所谓的商业通识的普及所谓的你的商业逻辑

你把这些全部跑通之后决定你生存多久和决定你上线的还是回到乔布斯说的其实是品味其实是审美对其实我们喝一个东西的我们对原材料对吧配比最终是品味决定了你的未来对也决定了你的天花板对因为你说商业通识也好你说逻辑也好这些东西大家都能补

他都能干都能学对吧对但品位这个东西很难他其实需要常年累月的积累打磨你要去看你让自己曝光在大量的好东西之中对我们也会很喜欢一所喜欢的 levels

所以你们在开拓城市的这个逻辑是根据你们小红书后台的粉丝树定的这只是线索之一后来我们会发现在上海你只要产品好你哪怕偏一些你能被筛选出来但你不会担心这样的话你们的天花板会比较低吗会啊那我们的目标也就开个一两百家全职营 OK 不想开成巴王茶几这样当然不想到处都是你你不觉得很难受吗你

你这反应这么大吗对对对就很难受就有一种拿走拿走的感觉反正那些方向都不是你想要的方向洗茶耐血啊之类的对我觉得能够一百家两百家能够东京香港新加坡你不是想要在国内开拓而是说我就直接云南上海对深圳深圳然后就是香港新加坡我们北京没有希望了是吗

把钱撩死了也没有看缘分还有一个我很好奇的问题就是关于你们推新品的逻辑我感觉走在街头看到的这些茶饮品牌推新品的逻辑就是什么是风口我就推什么

今年大家框框框全是水果茶明年大家框框框都是什么榴莲相关后年又是框框框什么芝士奶盖我这是举例子打比方到了今年比如说 2024 年像喜茶就在卷那些小众植物比如说羽衣甘蓝

这些品牌可能都会放一些什么先体瓶把这种所谓的超级植物加入到这个奶茶里我就觉得说啊为什么要搞成这个样子但是感觉这个跟你们的出新品的逻辑完全不一样对对对这个也是一样的当你去追问需求的本质的时候怎么去拆解这件事我觉得从几个角度聊吧我尝试尝试能不能把我的这个比较不可说的复杂逻辑给它说清好你可以的

第一当年 16 年到 18 年的时候你记不记得喜茶是排对排半小时到两小时之间那时候它什么最火呢是奶盖茶对然后是多了葡萄加奶盖那你说那么多人的趋之若鹜要去买那个茶它的需求真的是好喝吗就那一刻那是潮流啊 OK 那什么是潮流潮流就是大家都在追逐的东西 OK 那大家都在追逐的东西

我们从个人的内心需求去拆解一下可以怎么解释它呢首先我觉得购买消费的这个行为他会觉得它代表了我是谁我是什么样的人我是一个很 fancy 的人我走在石榴的尖端奶茶第一它好喝第二呢现在也很稀缺也可以满足稀缺性它可以展示出我的身份我还能买到这个很不一样以及我更愿意尝试新鲜事物我猜也许是这个样子总结一下就是是不是它通通都属于大概的这种

美式的消费主义范畴我们说资本家希望老百姓的自由是什么自由是消费如果从这个角度来拆解的话当他希望实际上迁运作成功的时候 You are what you consume 对我们再试图往下一层当人们追他的时候或许是发朋友圈或许是发小红书或许是跟人聊一下我今天喝喜茶了这种我有你没有和我喝到你没喝到和我用身份标签贴给自己而你不是的时候

背后的逻辑我们溯源一下它其实没有发生于你的身体需求你的身体的感知和你的体验对吧这个我有点小小疑议因为我觉得还是蛮好喝的我们现在是拆分来说我刚才的假设是你没有喝过第一次排队那么这种需求大家都是好喝对对对这个是什么呢这个不就是康德和拉康都说过的他者的欲望吗

当你把这些所有的他者的欲望看清之后他者的欲望是流变的

所以为什么大家要不停的出心那么有哪些东西能够在他者的欲望的迸发的过程当中被沉淀为可持续复构呢那我们追问一下当我们抛开了他者的欲望我们还能点一个东西我们要喝这个东西我靠这是为什么可能是真的它又实惠又好喝又方便但这个好喝我们再往下一层的话它是你的口腔发出的愉悦感的需求还是你身体发出的愉悦感的需求还是你精神发出的愉悦感的需求精

精神的我觉得可以往品牌的观念和品牌的价值观的公民层面去聊对吧我们在这个时候稍微再精细化的分割一下我

我自己喝它就比如我自己用苹果我管你知不知道我用苹果洗茶是我自己的愉悦度和我自己的精神层面的愉悦度是来自于我和这个品牌的价值观的趋同和共振那么另外一个就是我希望你知道我喝的是这个是因为欲望是他者的欲望当我们把这两个东西试图拆分的时候你就突然明白你该真正努力做的护城河在哪了

好喝耐喝实惠方便以及你做的所有事以及你的表达层面的价值观和观念的共振这么一捋就捋出来该做什么了哥你是所有茶人老板里最爱聊哲学的吗不是你想是不是这个逻辑是这个逻辑但是我有了这个可持续复构好喝耐喝足够方便以及有价值观共振把这个基础做好对不对我再用消费主义的手段去一波一波的拉新这事不就转起来了

然后这事就成了对但问题在于任何的口味任何事情它都是有周期的我跟你说一些没周期的你说卤煮豆汁卤煮我觉得有豆汁这玩意没周期吗我觉得老一批北京人

过了之后可能它的生命力就会非常的孱弱米饭呢米饭是确实没周期美式呢美式是没有但我有奶茶口味这个有对我们现在不就说到了本来我们在蓝饮食堂要展开的核心问题了吗为什么美食没有周期难道不是成饮性吗成饮性是其中之一来我慢慢给你拆解啊

大家在饭桌之上如果去喝白酒和喝酱香茅台有没有周期有也有周期啊有或者说我们 20 年之后的饭局还可以喝茅台这个问题我是怀疑的 OK 那我们就不用茅台来举例好麦当劳大家还是会吃麦当劳 50 年后还会再吃麦当劳对对对我的巨无霸是没有周期的确实可口可乐也没有周期

也没有对当然对年龄层可能有周期对但你看刚才我们去举了一些看似比较跨越周期的产品你会发现这些东西就不是商业逻辑了它全部回到了产品逻辑当中所以我们要警惕这件事你知道这样说我会想到说其实这有点像瑞幸的深夜拿铁它出了这个爆品之后它后面无数次想复制这款爆品都成不了我要决心也是类似的

对所以就出现了一个什么命题呢企业家在归因的时候绝大多数时候是错的所有的消费评论和商业评论会说霸王成功是一二三四五他们忽略的是因为有博亚学圈这个基础爆品支撑了它持续的复构深夜拿铁也是一样的邏輯当你拆解的足够深入你就会发现这些奥秘但这些奥秘如果我们不用今天的两个小时来聊拆解不到这个点上关键是

关键拆解到这份上你没有办法跟投资人讲故事对所以我就很少跟 VC 用这个逻辑聊聊不了那你们的博雅决心是什么电红拿铁电红拿铁占我们 30%的营业额

厉害当然里边还有其他逻辑了刚才不是还聊到发酵的一个切入口吗对所以我去年跟一个 VC 也北京的吧我跟他聊的时候他问我怎么看那个时候洗茶这波千体瓶和超级猪还没起来还没推他问我怎么看洗茶怎么样我跟他说果茶这事呢我们拆解到底层它一定不足够可持续为什么呢因为一杯 700 毫升的果茶你即便是不额外下糖的情况下它的果糖让你的干燥负担是非常大的

跨过 27 岁 28 岁之后你身体会本能地拒绝它它不会足够的长城对我刚才想那喜茶的薄药九旋是什么你说多肉葡萄是吗它确实非常的畅销但是我觉得它好像不是这个答案对这个是薄药九旋接近一个长期大爆品的产品层面和生体需求层面的逻辑但是它依然有 bug 还有可改进空间也就是

那么你去拆解说金饼咖啡为什么如此耐喝只有豆子水以及它没有 bug 对啊我喝美式我喝这些我的身体代谢哪怕到我 70 岁我的身体代谢仍然支撑我可以喝它电烘拿铁是吗你刚才喝的这个就是只有燕麦奶 OK 电烘茶水

就非常的简洁又符合你喜欢苹果的逻辑这个事儿目前我们的护城河足够深就是因为所有茶饮品牌的供应链都是平台性的商业茶的供应链公司没有人到源头进行制裁而要具备在源头进行制裁的能力这件事儿又是一个一把手工程

然后这个时候你发现其实你没耕育很多年了对我们突然发现这事对我们来讲挺简单的我感觉就这一两年有长起来类似的一些茶叶品牌他都会强调说他们茶叶啊如何如何素圆像这个词对于我们普通喝奶茶的人都觉得说啊好洋气他们看起来一样但其实本质上本质不一样最近出彩的像做的这些他们的素圆都不好

都是餐饮逻辑餐饮逻辑是什么逻辑餐饮逻辑是他在创业的阶段反馈足够快所以他会呈现一个你所描述的他的行为逻辑就是趋势跟得特别快你想餐饮是不是我上了我今天就能知道反馈高反馈路径训练出来的商业的人敏感度特别高他会训练一种就是看短期这个又说回了我人生当中前几年

在那几年特别煎熬但现在看起来我觉得对我特别有益的一件事就是我的反馈逻辑太慢了我们可能做几年的事才有反馈让我觉得我足够有耐心去看长城的变化是不是突然觉得以前都是最好的安排对啊这不是乔布斯在 05 年的斯坦福特毕业演讲的时候说的那三个故事吗这是你人生当中经历的所有事情到最终你会发现它是有用的它其实都是老天给你的财富它也是一个巨大的 sign 但是提示你未来应该做什么东西

但有的时候你不会反思说我的逻辑是不是有点太自洽了这里是不是有些什么 bug 我觉得 ENTP 是追求自洽的但是再从觉得有 bug 那个东西再去自我挑战一下挑战以及调教一下是这样所以你就会一直保持这样的状态是的呀

2025 年有什么新的计划吗就上海开好店深圳开好店除了上山喝茶之外你没有想过探索其他的可能衍生的东西比如说我记得你之前也讲过说你们有家店还在卖这个 Gelato 对 Gelato 是这样的未来更大的铺位开人家电信会上 Gelato 的但可能现在但是不会第一家店没有第一家店没有那在这方面的研发和铺开会下功夫吗因为现在只有一家店会

虽然这个东西还是很挺难的因为下午在和小黑一起吃 Gelato 然后听他跟做 Gelato 的姐姐聊天把我听晕了什么这个东西的结构啊什么空气感啊水啊还有什么它是这样的它是脂肪蛋白质水空气糖五种东西的一个混合物

这一步我还是懂的对他要获得稳定结构从设备你的制作步骤然后你的各个东西的占比都大概会有个范畴当你用的食材完全不同的时候或者有奶的叫 Gilato 没有奶的叫雪巴的时候你怎么来调控各个东西的配比让结构趋于稳定但是这个时候你还要保持你想要的风味去取得风味和结构的平衡点其实研发 Gilato 还有一个底层逻辑和饮品是完全不同的

饮品追求的是足够耐喝但 Gelato 追求的是风味要足够强这个是在这个时间段内我们所要求的研发的第一性原理因为 Gelato 不一定非要耐吃因为你不可能天天吃 Gelato 但是一定要风味具象我给你举一些茶饮的例子

茶呀的一些新品啊他们走入了一个叫研发死胡同这个研发死胡同就是他要求风味极其具象说到什么宣传什么就是什么你知道这会形成一个什么弊端吗它的风味足够强会导致它的添加或者它的糖或者它的一些东西会特别多但多了之后你新喝那几口的时候会特别兴奋淡不难喝半杯就不行了

他会陷入这个逻辑就是创始人或者一把手不只管产品的一个必然结果我们茶艺行业只管产品的几个品牌啊茶叶月色的吕良是只管产品的喜茶的念云城是只管产品的你算一个我算吧但我们很小别人基本不会注意我们那 XX

为什么还会这样呢问出了一个非常外行的问题但是是一个很纳闷的问题还是回到我们说你是什么人你就能做出什么样的产品卖给什么样的人吗当你在往前走的时候要成为一个更长程的全球化或者说风味饮料的品牌的时候你不去看咖啡不去看调酒不去看精酿不去看其他的生命比你周期更长的行业和产品的时候你就不知道路要该怎么走了因为你已经是老大了

调酒从禁酒令时期到现在 100 年的发展基本结构没有变过我们要去追问这个是为什么就是要看更成熟的行业我刚才在想有没有可能很多事情可能是从开局就注定了的我觉得靠着 VC 急速发展出来的一些品牌它的终局会有一些资源诅咒在里边一

一直以来不管是他的烘焙还是茶饮没有好产品但是 VC 的发展模式决定了他要走那个路径这个也是我对身边的人常常提的一点少看这种商业媒体端的所谓的商业分析都是结果反推原因东西你不用分析有什么好分析就一句话餐饮行业难吃是原罪完了

这话能播吗?肯定不能播等一下我们录了一个小时四十分钟后来发现一半以上都不能播但你不觉得这样一聊不就挺好的你看这样一拆解是不是事其实很朴素很简单没那么复杂其实大家把它想的复杂了最开始我们做生意采订的播客我很快就会意识到说我是不应该去邀请比如说一个公司什么创始人上来讲他们成功的秘诀讲不了第一他们真正的成功秘诀肯定不会告诉我

我今天都告诉你了一般来说他们可能就是来做品牌宣传案对以及如果有人来跟你分享不管他是赚钱的经验还是创业成功的经验如果他是真的他是对的可能也是过了时的是在他当时的背景下或者说他归因本身他归错了但是你有你的底气为什么你说出来这些东西大家也做不到是因为他们缺乏你前面这些年的对啊你做一把手你先用五年先去好五年山就能去溯源这些事做好

所以你一点都不担心说这东西说出去反正你们也不会这么干其实我们是公开的就比如说我们所有的原料可以公开但你要追其实很难追

比如这个生普我们是全国唯一一家做生普调饮的生普奶茶生普纯茶别人做不到这个事就不是一朝一夕能干确实很好喝谢谢紧迫惊人给我喝好不好喝那你会觉得说你现在这个很顺的这个逻辑如果哪些条件改变了它可能就不太成立了你会有这样的思维实验吗

会啊就如果我们不是昆明或者我们开出昆明我们出了云南喝不到这个所谓的噱头就是他者的欲望会怎么样我会想一想所以你拖店会非常的克制会的这个一定会最近还有时间看书吗没有你看这才是一个我们平时理解的创业者的常态嘛对啊那就祝上山喝茶上海店还有深圳店开的顺利好可能下次我们就是在深圳或者上海见嗯

谢谢小黑毫无保留的感谢谢谢谢谢以上就是本期的全部内容如果你觉得有启发的话欢迎你转发给你关心的亲友在我们节目放出来的当下上山喝茶的上海首店已经营业半个多月了生意十分火爆特别好玩的是聊完之后啊小黑有点不好意思地问我他说你访谈了这么多商业财经大咖你觉得我们这个上山喝茶怎么样我想了想说

首先呢我对你们不了解聊完之后我会觉得如果没有黑天鹅事件发生你们也真的按照这套逻辑来行事

主创团队不发疯那大概率应该活得不错我也很好奇在这个沉迷速成迷信捷径的时代选择用笨功夫来做茶饮在消费赛道坚持长期主义最终会闯出怎样的天地如果此刻你正站在某个行业的十字路口希望这个故事能给你一点掀桌子的勇气毕竟

当所有人都说游戏只能这么玩的时候往往意味着破局者该登场了这次昆明之行去过的好地方我也会列在文稿区希望能给你提供一些出行灵感欢迎自取最后请别忘记订阅油条配咖啡如果能再点点赞那就再好不过了这会成为我 2025 年前进的动力我们下一期再见