Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎收听新一期的火酒剑电台我是 AZ 我是 Neville 我是风风今天我们火酒剑电台讨论的书是《坎特伯雷故事》我们阅读的版本是上海译文出版社的一本那它的作者呢是英国的杰弗里·乔索译者是黄岗星这一本书是我们继续重走文学史当中中世纪一本比较重要的故事集
那先为大家简单的对这本书做一个背景的介绍吧首先这本书它是一部诗体的短篇小说集主要采用的文体是诗以诗歌的形式向我们呈现虽然它当中也有两个故事好像采用了散文的形式但是主要我们还是会看到诗歌为主
那他主要讲述的是有一行 30 人他们都是一个朝圣者聚集在了泰巴旅馆那这些朝圣者的身份背景是非常复杂的那包括有骑士 僧尼 商人 手工艺者医生 律师 学者 农妇 家庭主妇等等可以说涵盖了当时英国社会各个阶层的人士他们准备前往坎特伯雷去朝拜圣托马斯
那在这个过程中呢他们相聚在了一个旅店里店主是一个非常爱热闹的人他就自高奋勇的为这些朝圣者担任向导并且他提议说那往返圣地的途中慢慢长夜条条长路不如大家每天都来讲一个故事那去的时候讲一个回来的时候讲一个这样大家就可以一起排遣旅途当中的寄疗
并且呢由店主来做一个裁判他来选择一个故事讲的最好最棒的人回到旅店后大家就可以合起来请他吃饭于是众人就欣然接受了这样的提议故事也就这样开始了当然根据总影当中的计划理论上我们应该看到有 120 个故事但在乔索去世之前他只完成了全书的总影和 20 个完整的故事另外
另外呢还有四个故事的残片啊就是这些残片现在也不是很确定到底是一开始就没有写完呢还是在故事流传的过程中它散失遗落了每个故事呢它都有一些开场语也有一个总序在全书的开头所以作者就用这样的方式把各种零散的故事汇集成一体
如果对于西方文学史有一定了解的听众听到这里应该会觉得这样的故事形式和伯嘉秋的《十日谈》也有相似之处那么确实乔索他本人对于《十日谈》目前的看法是应该是有相当的模仿和借鉴的也有可能他和伯嘉秋私下也有这个一定程度的私交
那这里就要讲到这个乔索七人乔索到底是一个什么样的人呢乔索出生在 1340 年在 1400 年去世也就是大概活了 60 年那他的出生背景其实大家可以发现已经处在了整个中世纪的中晚期
当时英国已经比较动荡了他的一生经历过三个国王出生在一个相对中产阶级的家庭中父亲是一个酒商值得一提的是呢他的母亲和王室宫廷有非常密切的关系所以在这样的一个情况下他就接受了相当良好的教育
也可以对很多语言有一个学习的机会所以在他长大以后经常会被指派去担任一些外交工作比如说去往英国法国尼德兰这些地方那最重要的是在 1372 年的时候乔索被派往意大利当时意大利的文艺复兴已经有了相当的这个苗头所以这可能也是他和伯嘉丘结缘的一次这个行程吧
那说回这个这一本书这本书实际上它所整体的内容是非常丰富的它几乎涵盖了整个欧洲中世纪文学当中的各种主要类型比如说我们大家都很熟悉的歧视文学
以及爱情小说包括当时基督教已经开始盛行的传教故事等等从内容上来说呢它也涉及到了中世纪社会的方方面面因为它故事的讲述者身份各异嘛所以它等于把整个英国社会从上到下不同人的生活际遇他们的所思所想做了一个比较完整的呈现这个大概就是整个书的主要内容那说回到这本书的背景
在乔索生活的这个年代除了英法的百年战争之外呢就是非常有名的黑死病这是一场从 1384 年开始爆发的大瘟疫整个英国的人口因此减少了一半那与此同时呢一些宗教改革的思想也开始在英国传播整个英国社会的矛盾也就愈加
他所处的这个时代可以说是一个中世纪到现代早期过渡的时间那传统的封建启示制度天主教会等制度也开始慢慢的崩塌或者说向新的方向转变
所以我们可以看到不论是《巧手生活的年代》这本书的陈述背景还是整个书籍的内容它相对来说都是比较复杂和动荡的这也是我们为什么在后面可能不可能一一的跟大家每个故事都分享或者去讨论所以我们还是会大致的先聊一聊各自的感受然后再挑选其中的一些篇章或者主题进行一个探讨
那要不就先从丰丰开始讲一讲对这本书大概的阅读体验就是这本书又是一本诗体的小说嘛诗体小说读起来其实我是觉得还是有一些阅读难度的因为它会有很多的反复的一些铺陈去描绘描写我是边读边听的在有一些片段当中我觉得听下来的感受会更好
因为这个译者他在前面译者序当中也特别讲到坎特伯雷故事集是有很多个不同的译本,他出于保留乔索本身的一个叙述风格和特点的一个考量,所以特地把它译成了这样一个尸体,其中有两篇是译的是三文体,但这个也是乔索本身的一个选择嘛。我觉得在听的过程当中,有的时候是会听出他的那个押韵感来的,
这个是以前读的有一些尸体小说我们之前读的哪本也是那个尸体的尼泊龙歌因为那个尸体的话感觉它还只是一个分行叙事这个我觉得因为译者的一个考量所以他是把它译成了带有押韵感的所以当中有一段用听看着他的文字的形式我觉得这个感觉还挺好的
因为你会感觉到那个节奏感出来然后本书读的有一点点痛苦
首先他一开头先介绍那些出场人物他介绍出场人物的时候也挺有意思的他当中经常是语带讽刺印象比较深的是教会里的一个谁然后说他就是卡油嘛然后自己的生活又搞得特别好之类的就是经常会用这种方式去介绍这些人物在他们讲故事的时候有的时候你就会忘记他一开头对于这个人本身的一个介绍
在读的过程当中因为它其实就是短篇小说集每个故事互相之间关联不是那么的大但是总体上我会有一个感觉就是有一些人讲的故事就真的就是一个基督教故事这可能也符合他们的一个身份啊然后还有一大类呢就是黄色段子各式各样的偷情然后它里面描写偷情呢也很露骨啊
方式也很各异
但这些故事又似乎会赢得同行者的好评因为大家特别爱听这样的故事同行者当中也有女性但女性比较少有一个我们一会儿可能要着重讨论的一个做布料生意的一个就是巴斯妇人然后还有修女啊什么就女性是少数然后男性二十几个男性聚在一起大家也能够想象她讲故事的一个风格和方式还有一个感受就是
他们还有一些人讲故事特别爱引经据典比如说我觉得他们经常引导的就是那个塞内加塞内加教导我们他是怎么说的应该要面对这样的事情应该要怎么办等等我在想虽然这样的一本书在英国文学史上非常的重要但是我相信真的很少有人会把它读下来因为我们现在的阅读的体验或者我们阅读当中想要去追求的那个目标其实差异还是比较大的
但是在这个当中你也会看到就是特别是读了就是之后的一些文学作品以后你可能会意识到它真的是很多故事的又是一个源头又是具有这样一个起源性质的作品我觉得我看了这个书之后呢我的体验是对明著可以稍微训一下妹因为坎特伯雷故事嘛很早就知道如果大家学习过文学史的话它是在西方文学史上非常重要的
一个片幕但是我觉得当时肯定大家也都不会想要去读它但是还是如雷贯耳吧好像总觉得这个是一个很重要的名著但是这次因为我们从走文学之路的时候读它的时候就是觉得怎么会是这样子我觉得确实不是很好看嗯
我的体验是确实不是很好看我是没有听我是一直就是在阅读但是这个阅读体验确实不是很好然后就算是以他的故事性来说我都觉得其实挑不出什么特别有意思的故事不像我们之前比如说嗯
尼泊隆根的时候至少它的故事还是蛮完整的对吧我们还是可以讨论讨论或者是我们之前看了很多的北欧故事的时候那些神话故事的时候总是还有一些让你觉得很精彩的部分但是这本的话我觉得就很差强人意但是我觉得也有一些些可取之处吧有意思的地方是在读的过程当中
能在这个书里面看到一些当时的历史痕迹这个是我觉得还有点意思的地方就比如说它里面会提到很多
从那个时候的角度来说古代的历史故事比如说他在讲到什么很多古希腊的然后古罗马的包括基督教的一些人物故事他也在里面他不是去讲述这些故事但他会提到这些故事然后他去列举这些人物好像来应和现在的故事反正就是有一种透过古人在看古人的感觉我觉得还蛮有趣的然后还有比如说他里面会讲到
地心说和日心说就是从这个里面已经看出来了那个时候日心说大家已经接受了所以就是他们在里面讲到的时候还是会讲就是讲到的是日心说你就会觉得看到了一些我们以前在书里面看到的
就是科技的发展包括他也提到了什么淡定啊什么的就是我觉得这个诗在阅读广传当中好像给我一些新的启发或者是有一些连接感的部分但其他的话我觉得
它可能只是作为一本书在文学史上它有它的历史地位但是阅读价值我确实觉得很一般其实我总体的感受和《风风 never》都是比较接近的就是确实这不是一本读起来很愉快的书它的愉快吧一点都不愉快对
我确实觉得说文学史上的经典和实际上我们现代人阅读体验好其实还是完全是两回事情那它的经典之处可能在于对吧人家是第一个用英文写了这个正统的文学向大家证明了这个英文这个文字也是很有魅力的因为当时整个英国的主流的官方语言是法语
包括他拿尸体写作这样的一个方式在当时也是一个创举以及他如此大胆的就是什么身份的人都拿过来写一写因为我们之前其实读的不管是尼泊罗根之歌还是其他的歧视文学或者故事他去教的大部分都是贵族
对吧不是神就是人中的英雄但是在这里我们可以看到很多非常非常世俗的甚至我们可能觉得有点下流的一些非常直白直接的这个描述那么在当事人看来应该也是蛮有冲击的特别是这些故事和那些看上去很圣洁的宗教传教故事就是放在一起的时候因为
因为在整个一开始其实我自己比较觉得有趣的是这个设定的这个场景因为我觉得它和伯家丘的十日谈有点区别因为十日谈呢是说还是十个贵族的少年少女嘛他们在一个大的庄园里面躲避黑死病来讲这样的一些故事但是它现在设定的是在一个旅馆它本身就是一个鱼龙混杂
什么样的人出现在这里都很合理的这样一个情景所以我们在这边你可以看到当时英国社会各种阶层各种身份的人他们彼此之间对于这个世界的认知看法包括不同的人对于比如说性这个升职排泄就是这种其实是我们非常每个人都绕不开的对吧就这些内容如何来把它叙述讲述
就是这个方面我觉得还是有一点意思但他的可阅读性或者他的文学性相对来说就没有那么强特别是后面我印象最深的是他最后一篇那个长篇大论他其实就是在讲那个基督教的七宗罪嘛但他那个七宗罪基本上已经完全脱离了故事的形式他就是一种劝戒然后宣讲然后不停的说这种对
好吧,那我们要不就先来聊一聊我们觉得比较特别的在这么多故事当中也颇有可以讨论之处的巴斯妇人的故事巴斯妇人讲的是这样一个故事那巴斯是大家如果了解的话是英国的一个地名所以巴斯妇人应该就是来自巴斯的一个夫人
因为它每篇故事都会有一个影子和它的故事本身这是少见的就是影子比故事更为精彩的一篇故事然后当时巴斯夫人一开场的时候因为他们有很多的人嘛所以这些人互相之间他们还会聊天在之前的时候是会有比如说什么
旅馆的什么主人他讲了一个故事在这个故事里面讲到比如说木匠戴了绿帽子然后下一个比如说是木匠讲故事的话他就会报复他再讲一个诋毁旅馆主人的故事所以呢在这篇故事的影子的时候巴斯夫人也是跟其他的人有过一些对话的在开场之前他就先说了他自己首先他就表达了他有一个他的想法就是他不愿意
保守自己的真洁因为前面大部分的故事里面所有的女性在这些故事里面大家都会非常强调说女性最重要的事情就是要保守她们的真洁以及我不是很理解就是这个里面所有的故事里面大部分的男性都非常的焦虑
与他们的老婆会不会给他们戴绿帽子每一个男性他们基本上都在为这件事情而给他发愁不是在担心自己老婆会给自己戴绿帽子呢就是在努力地让别的男人的老婆跟自己好
所以他们焦虑啊对啊所以焦虑啊对反正就是这个大部分的故事里面男性就是做这两件事情然后所以呢所以这篇巴斯芬的故事就显得与众不同他一开始他就说我是不会保守政绩的以及他一开始就提出了一个很重要的问题就是那你觉得一个女人可以结几次婚
然后后来她就讲出了她自己的一个结婚次数就是五次然后这个事情是也引起了其他的就是在场的其他人的一些质疑但是巴斯夫人就是不为所动开始讲述她跟她五个老公的关系
首先他强调了他五个老公里面三个好两个坏前三个所谓的好丈夫就是那些非常疼他又很有钱把钱和土地都给他缺点就是太老了
而且她强调了他们虽然好但是他们没有办法履行做丈夫的责任他们没有办法满足巴斯夫人的欲望所以巴斯夫人也就非常心爱理得的出轨了在外面搞了一些乱七八糟的事情所以她一旦获得了这三个老丈夫的爱她也觉得这些爱是理所当然的她并不觉得这些事情很重要这些老丈夫死了之后她就迅速的嫁了新的人
所以呢她对她前三个丈夫并没有让她觉得有特别的愉快和开心甚至于她还先下手为强去指责和污蔑她的丈夫在外勾当腹但是她其实知道她的丈夫就是在这些方面都不是很强反正巴斯夫人就是这样一个形象她后面两个丈夫呢一个是一个就是大家可以理解为浪子寻欢作乐之人在外面也出轨巴斯夫人就是很生气然后于是她也出轨然后
他们两个互相双双出轨之后她的丈夫还非常的生气最后就是因此弃绝身亡第五个丈夫就是巴斯夫人最喜欢的啦她这个第五个丈夫就是她在第四个丈夫还活着的时候出轨的对象
但是第五个丈夫是对她最凶的一个第五个丈夫也很奇怪就是第五个丈夫是她的年纪的一半大这个时候你看大家可以理解巴斯夫人非常的先锋这个时候就是已经她已经 40 岁然后她的丈夫是 20 岁对还上过牛津大学但是当
但是经常打她但是又可以满足她的欲望有本事哄着她心花怒放于是巴斯夫就说我爱她爱得最深原因就是因为她对我冷漠又无情于是她反省说在感情上女人有一种古怪的倾向凡是女人轻易得不到东西就拼命想要想不到就哭泣
然后这个丈夫呢也很奇怪跟她在一起之后呢经常给她说教讲了很多历史上的女性和现代的女性不守妇道但是最后又遵守了丈夫的管束的故事反正就是这样子她和最第五个丈夫反正两个人还是吵吵闹闹最后又是重归于好丈夫把支配房产和地产的权利全部交到了巴斯夫人的手里还
还把她说教的那本书烧成了灰这样子就是丈夫又服服帖帖地受到她的管束这个就是巴斯夫人的她的影子的故事讲完之后就是当中也是不断地被这些男人们所打断但是巴斯夫人不回所动依然把她的故事讲完了故事我们先讲完还是先讨论一下巴斯夫人她的故事还要再讲吗她的故事其实比较简单简单来说就是
一个骑士差点要死掉了
其实这个其实本来就是犯的也是好色呀本来要被处死然后往后说可以给你一个机会就是我给你多少天一年一年零一天对十二个月零一天嘛这个好像和一千零一有点像有点类似对说你去找一个问题的答案然后他问的一个问题叫做女人最想要的是什么让他去寻找这样子一个问题的答案
他就问了很多女人有人说要的是财富有人说要的是征操说是寻欢作乐歌舞华美的服饰他就问了很多人他都不知道答案到底是什么这时候他看到有一群少女二十几个少女在那边在一个树林里面跳舞他想时间快到了去问一下他们他们有 24 个人也许可以给我一个答案
但是没想到他们走过去的时候就看到了一个年纪非常大也非常丑的一个老奶奶老奶奶就和他说我可以给你答案但是你要发誓答应我要求你做的第一件事情我就告诉你答案他就发下了这个誓言
然后呢他就来到了王后那边去回答他女人最想要的是什么他说的这个答案也很有意思他说就是要他们的事由你们做主这是你们最大的愿望
在场的所有的贵妇小姐寡妇王后等等的就是都赞同这样子的一个说法这个时候那个老妇人就出现了就说我的一个要求就是要妻室娶我为妻
然后他就很犹豫他老夫人还说什么因为我又老又丑所以肯娶我啊等等但是最终就是因为这个誓言所以其实是娶了这位老夫人的在他们的这个新婚夜当中他们又讨论了一下你是不是因为我的这个相貌啊什么什么什么然后丈夫说确实是这个样子但是他说你如果对我好对吧我是可以纠正这一点的
其实这个结局大家都可以猜到就是其实她是一个美貌的仙女幻化成了一个老妇人来试探一下这个奇事最后她通过了试炼对通过了这个
他骑士的老婆就变得年轻又美丽他就高兴地把妻子搂在怀里于是他们就快活地长久地生活下去了听众朋友们听完我们之前的分享应该可以意识到这确实是一个影子不仅它比故事长它也比故事更加精彩的这样的一个特别的故事吧然后这个女性形象也确实和我们之前阅读的我觉得几乎所有吧
尤其是中世纪时期的我们不讲古希腊北欧神话时期因为神话时期我觉得这个后面的女性很有个性而且还是很有主体性和力量的但其实中世纪时期大部分的女性她们所处的地位相对来说我觉得是一个完全客体化的她们的存在主要是为了故事当中的男性角色服务
或者他们本人的这个想法是非常有限的就包括我们之前读那个尼泊龙根之歌的时候
当中不是有那个皇后吗她其实也是一个很厉害的这个女性但是我们可以看到她在前后两步当中她的一些行为她的一些选择其实并不全然由她自己来决定包括在这本书里面就更加明显了嘛因为在巴斯夫人之外大部分的女性要么她是一个童贞的贞洁圣女
我们后面可能也会聊到吧一个希望以她的一生的真洁来侍奉主跟她的丈夫说新婚之夜你要不要碰我因为这样你可以看到这个天使天使给到的这样一个神迹就是这样一个形象要么就是走向那个荡妇的那种形象比如说就是肆意的个人偷情啊不是跟
年轻的小伙偷情让这个瞎子丈夫把他送到树上去就是和什么丈夫的学徒搞在一起把那个丈夫骗到这个幕僚上吊着啦要么就是圣女要么就是当父对吧这是非常明显的一个二元还有一种呢就是极度柔顺的妻子
比如说我们当中还有一个故事它是说这个丈夫就不断不断用各种非常糟糕的手段来试探他出身低微但是平性很高洁的妻子然后不管他的这个故事我看了也非常的莫名其妙虽然我觉得他也是有那个基督教那个原型在就像约伯那个不断的受到试探一样这个国王也是
他是个贵族国王他就突然之间就看上了一个就是非常低贱的一个女孩然后就要去他为妻接下来就是做的事情太莫名其妙了把他的先生下来的女儿送走而且假称是说把她杀掉然后生个儿子也把她给杀掉后来还要不停的试炼他说那个你的出身不行大家民众也反对你
就要把他修掉他就把他修掉了修掉之后呢还让他穿着破破烂烂的回来就是干事就是主持各种事情说我后面要娶一个就是大家闺秀更高贵的然后而且是得到了这个教王的一个时刻你回来来帮忙帮我来操办这些事情反正就非常奇怪然后而且没想到来的那个人确实看上去很高贵但其实就是他们的那个女儿嘛在这种婚礼上在揭晓了这一切
我只有两个资品家有病对然后关键是就是在这个丈夫这么有病的情况下我们可以看到这个妻子的女性她所做的一切就是默默的忍受保持她的高贵和这个坚贞的品质然后不做任何一点的抱怨默默的承受她的命运但是我们回到这个巴斯夫人的身上大家就可以看到
做一个不恰当的比喻巴斯夫人让我想到了就是之前很火的沁奶这是可以说的吗就是那种非常有生命力的女子而且她还要大声的说出来她就不管在场的男性怎么看待她这样一件事情她不管我就要说出来我就是觉得这样是很对的没有问题对吧我有生殖期那么我就要这个物尽其用不然为什么上帝要给我这个东西呢
对吧然后我就是想要钱想要我的欲望得到舒展想要我的丈夫听我的话就有什么问题而且他确实也做到了呀人家确实也做到了对吧然后呢他就很自然的把这一切就是大声的说了出来所以这确实就是我觉得非常特别的一个女性的形象就是让人耳目一新特别是在看了这么多这么多被塑造的女性形象之后嗯
我是觉得说可能这个女性的形象她并不是非常的罕见的相反是我觉得为什么整本人故事集都让人有一种不是很舒适的感觉就是因为她那个非常浓重的说教位和这些男子的焦虑因为大家可以想象吧大部分的
故事都是由这些男子讲述的然后这些男子他们一方面非常想要去占有他人的妻子或者是想要去夺取一些少女的贞洁反正他们就是满脑子都想这件事情但同时当他们娶了妻子之后他们就会进入那个状态就是他们觉得他们的妻子必须要是忠贞的而且他们很担心他们的妻子不忠贞的情况下会谋害自己或者是让自己做出很多
丢脸的行为而且他们互相之间的攻击的方式男性和男性攻击的方式也是就是我嘲笑你戴了绿帽子或者是我嘲笑你不知道你的妻子给你戴了绿帽子这样子的一个方式所以我觉得这个整个的感觉就好像就是说富田社会还在建立之中还在努力给大家洗脑的过程当中但是
很多故事还造得比较生硬所以让人觉得不是很舒适然后巴斯夫人这个形象我觉得是很难在一个已经非常稳固的情况下凭空而出的一个人物形象我觉得恰恰是可能那个时代就是这个样子的然后大部分女性她们可能过的就是一个相对来说比较
我们讲说不是很符合我们当代的那种道德观的生活我觉得可能那个时候的人就是这个样子生活的但实际上这个生活的方式明显非常影响大部分男性的权利然后就是影响到他们的既得利益所以说他们在这个故事里面要不断地加入这些色彩哪怕是基督教故事我觉得因为基督教故事里面本身约伯的故事就是
本身它是没有这么多的就是对女性的束缚的地方的大家也知道刚才那个丰丰提到的那个故事里面它的原型故事其实是约伯记嘛那为什么要在要画面加出了一个这么离谱的男性反复地试探女性的忠贞反复试探女性的柔顺的故事这就是脱胎在原本的圣经故事上面的一个新的洗脑方式但是因为在那个时候我觉得
大家还没有洗得很干净或者是洗得很熟练所以就让大家觉得很奇怪相反我觉得其实巴斯夫人这个故事特别的自然就是它不像
AD 刚刚提到的沁奶我觉得沁奶还是有一种沁奶其实也很浑然天成只是因为他在现代就是现在拿出来讲好像觉得他好像是一个非常先锋的人物可是他本身二十多岁的时候他就这么做了也对吧就是只能说时代在倒退对啊就是所以就是如果你从这个角度来看的话就是他
产生不了说这个巴斯夫人是一个非常非常先锋的故事反而我们现在把它当做一个先锋故事来解读或者是当做一个女性主义的故事来解读反映了我们的倒退但我觉得还是要看到就是在那个时候乔索作为一个男性然后他能够把就是巴斯夫人的故事用这种方式把它给呈现出来就是这件事情是非常难得的嗯
为什么有那么多绿帽子的故事那么多偷情的故事对吧就是但是巴斯夫人她发出了宣言而且她用的方式也很有意思她一开头就先引用了很多圣经啊圣人啊那些他们的说法什么所罗门王有多少的妻子对吧然后就是
就是很多有名的基督教徒实际上他们都有很多很多伴侣啊在接下来包括他的第五任丈夫也是用很多我觉得他讲的那些故事就很像我们的词语什么女德啊这些对吧女戒对女戒女德如果你的妻子呃
不听丈夫的话然后就会给丈夫带来厄运也会给自己带来厄运主旨就是这一个嘛但是他的这个做法就非常有趣啊就拿他那本书去打他丈夫然后接下来又把这本书给烧了就是其实也非常就是熟悉或者是了解当时人们去洗脑的方式然后他再用一种反讽反洗脑的方式把它给呈现了出来
我觉得倒是没有必要去就是这个点我觉得也没有什么太大的必要去因为关键是他除了这个故事以外他还写了这么多个故事从这个体量上你也很难看出他的倾向性啊还有就是我觉得可能还是要看一下就是比如说乔索他这个书我觉得他的核心目的还是为了推广英语文学嘛就是我觉得也没有想这么多我感觉啊
但是我觉得就是前面南威尔讲的那个让我想到说可能确实当时整个的
宗教的色彩或者道德的色彩肯定是没有现在稳固的你想打了这么多仗死了这么多人黑死兵一批批死对吧大家已经开始对这些宗教其实是产生了一些动摇和怀疑然后再加上死了人之后如果说你还有生育能力你是一个正常的健康的妇女有很多那这个丈夫死了我再换下一个也是很正常的对吧
所以我觉得还是要结合当时的历史背景去看说这个书它的
产生和比如说他为什么他当然就是基督教的故事我们已经前面讲过很多次了确实哪怕是神话他因为他也结合现在的那个编辑吧因为本身乔索的故事这个坎特伯雷的故事他也是经过了不断的就是编辑然后重新修订才变成了现在这个样子的
我看有一篇文章当中他谈到一个问题就是说这个巴斯夫人乔索刚写《Try》的时候抄写这本书的抄写员就要不喜欢对就不喜欢然后再接下来甚至说有很多的男性读者就是要求这一部分是要销毁不喜欢
对啊他肯定是不喜欢对啊但是这件事情又很有意思就是他说后来像福尔泰啊等等又把他的故事再翻译成了法语改编成舞台剧再在欧洲进行上演他就成了一个这种符号象征对然后也被对啊男性知识分子也喜欢这样的故事所以专门有一本书就是叫做《八十四人》哦
是谁写的呢这是一本挺新的书呢出版时间是 2023 年去研究就是研究巴斯夫人在历史上对对她在整个欧洲的文学史上的一个作用而且巴斯夫人也是去朝圣的呀她当时已经有独立的那个财产权了呀
后面又退了他在最开头讲过的就是他的身份他就是一个做布料生意的然后他在等待第六个丈夫的到来
他第五个也死了对啊第五个也死了我觉得他这本书里面那个背景介绍说的很对就是因为黑死病席卷欧洲然后赋予了幸存下来人更多的资源和机会在劳动力短缺的背景下英国有大量的女性进入劳动市场她可以进行独自贸易而不再受男性的支配可以经营自己的事业对自己的财产税收负责并培训自己的学徒
所以后世人会称 14 世纪末和 15 世纪初为英国女性的黄金时代因为当时女性她可以有机会广泛的游历包括去宗教圣地朝圣在各处获得一些新的工作机会等等所以我觉得在这样的一个情况下去看乔索对于这个人物女性人物塑造的话还是有她的历史层面的这样的一个意义的就是她既不是一个圣贤也不是一个奸邪
对吧她有欲望然后也毫不避讳她有多段婚姻也遇人不淑她也有自己的朋友她有信仰等等等等当然你反过来啊如果我们从这个角度我们去从看那些偷情故事我觉得那里面的那些女性其实也挺有意思的比如我们之前讲那个
那个眼盲的丈夫的那个对啊那个故事我蛮喜欢的对我会觉得说在那个故事里面其实主要还是有那个女性在做某种程度的主导因为她当中也有一些比较有意思的隐喻比如说她去那个
导摩那个钥匙嘛那个钥匙在拿到她手里之后她其实就有了出入的这个自由她就不再受她的丈夫的任何的约束特别她丈夫后来又瞎了就等于不管是来自于就是实际的物理层面的禁锢和来自于她丈夫的就是道德层面的这个禁锢都消失了她就可以开始就是放飞自我展开一些快乐而且其实整个故事的叙述过程当中我觉得
他的丈夫是被塑造成是一个反面人物形象的就是没有人会喜欢他的丈夫他的丈夫是那种就是又老又丑然后一心还要找年轻美貌的妻子妻子的一个老男人然后他当时好像是五十多岁的时候突然之间宣布要结婚然后娶了一个非常美貌的妻子非常非常年轻然后而且就是乔索对他的描写也是说他们就是他结婚的新婚之夜或者是他们后来的夫妻生活的过程当中他照
一直都是一个很猥琐的形象磕咬男对但是他妻子产生欲望想要一个学徒还是他们家什么人一个很年轻的年轻小伙子在一起的时候我其实在阅读《广场闹闹法案》很敬佩他的那个就是想尽办法
因为后面就是这个故事发展的后面就是说他丈夫由于瞎了以后对他妻子的管控就更严格他手要一直拉着他的妻子就是不能给他妻子任何的放松的空间那所以在这样的情况下即便他丈夫瞎了那他妻子也没有办法就是当着他丈夫在他身边的情况下跟他的男朋友偷情
所以她妻子就想了个办法就是让她男朋友在那个树上先爬到一棵树上等她然后跟她老公说我要去树上摘果子吃这我觉得也很有隐喻对吧对静止之果对然后她老公就那她老公想说树上树上可能发生什么事而且她老公而且她老公在这样的情况下都非常非常警惕她老公是环抱住了那棵树嗯
就是说你只要想下来或者是你就一定还要经过我所以就是无论如何你逃不掉所以你只能上去对吧那他认为树上是安全的但是安纳乔索也写得非常的露骨就是他一上那个树他
好像就脱掉了裤子然后他的情人就开始了他们就开始了对就是这段也是显得非常的精彩然后在这样的情况下好像是天神吧天神看到了这一幕然后他也说而且天神也是这样子天神是有一个男天神反正类似于就像比如说就是什么太阳神还有一个女天神那个男天神就是说哎呀天哪就是这卑鄙
这男人太可怜了然后怎么会这样子但是那个女天神就想说怎么了她可以啊反正是他们俩还进行了一场对抗然后在这样的情况下那个男天神发现了这一幕就非常的生气就他说我就要让这个男的
恢复光明他就让那个老头从瞎子变成看得见了然后好像是那个女天神当时还是在说但是无论如何我相信这个女的还是有办法可以脱罪的然后在这样的情况下大家都很期待大家想象一下那一幕就是有一对情人正在树上搞着然后下面那个男的抱着那个树等等
等着西子给他摘果子回来在这样的情况下他看得见了他睁眼一看发现了这对他来说罪恶而不堪的一个场面
然后他就当时就是很崩溃啊就想说天哪我的妻子怎么会做出这么无耻的事情然后他就开始对他妻子进行攻击但是他妻子发现了他丈夫竟然是发现了这一幕但是他妻子还是巧舌如簧继续哄骗他丈夫说不你看错了亲爱的什么什么不是他是说是这样的就是
我是以我的灵魂启示人家教我要让你有视力要最好一个眼睛最好的办法就是同一个男人在树上打架天知道这是对你的一番好意然后他说这么说来是我用错了疗法因为如果你真看得见就不会对我出这种恶言你视力仍然模糊没有完全
恢复对但是这个男的因为他视力已经恢复了那么就证明了他妻子这个疗法有效然后他们好像就因此还重归于好了还是什么反正后面是这样的就是他总的来说他的丈夫是说算了夫人这事就算了吧亲爱的你下来我若说错的话老天在上就让我心里难过吧
然后他夫人就说你爱怎么想就怎么想夫君哪任何人一觉醒来不可能立刻就看得明明白白看起东西来总会有一点模糊要完全醒透视力才完全恢复那同样的眼睛如果已经瞎掉了很久那么在视力刚刚恢复的时候也不能一下子看得十分清楚总要一两天之后才有所进步所以在你的视力完全恢复前你的视觉很有可能会让你受骗
我凭上天的主宰恳求你注意很多人自以为看到什么东西但是从实际情况有很大出入结果谁有了误会判断就会错误所以我当时看的时候我觉得这篇并不输给巴斯夫人也很精彩
对啊然后如果你从这个角度再来看这些所谓的偷情的故事只是因为他们是从男性的角度来叙述对如果是从女性角度来如果你想象一下那个这篇故事是那个就是刚才那个瞎言了男人的夫人讲的话那也是一篇非常精彩的
自树纹他又老又丑还要管着我还要管着我然后走到哪都要拉住我不给我任何的空间但是我依旧机智的让我的情人先在那个树上等着对而且我还踩着他我上去了哦
对啊总的来说我觉得这本书呢还是有一些新意的可是我觉得我们讨论到现在我也猜到了就是没有人会因为听到我们这个讨论去读这本书的所以呢我觉得
大家就随便听一听吧如果确实很感兴趣呢可以挑几个看一看对对对就是可以跳过一些你觉得不那么愉快的东西不要因为它是一个名著而硬着头皮硬看而且我倒是可以想讲一下我还有一个想法就是我觉得确实这几年大家对于女性主义或者是大家对于很多事情的看法是有一个巨变的
因为我这两天在重读一本十年前的书看的时候你能明显感觉到它有很强的实效性就是十年前发生的事情
包括这个人他当时他的一些想法他讲的一些话那个时候就是这本书他还是被当作是一对恩爱夫妻的故事写的丈夫他当时的那个序言我现在看的时候是被乱骂的就是就大家就会感觉到他里面有非常多的就是对女性的刻板印象然后或者是怎么样但是呢我觉得情有可原的点是在十年前可能他们这样想已经是非常先进的了
所以我觉得因为这些变化我们很多时候看很多东西的时候我们可能也会带有一些当下的偏见所以我就觉得从这个角度来说去回看一些以前的书你想十年前就跟现在已经差距很大了那不要说这个就是六百年前的故事跟现在的变化我觉得在这个过程当中你去看一些脉络性的改和不变的部分我觉得是很有意思的
好那就这样吧我们今天讨论就到这里了拜拜拜拜