vol.17 演出中的“现场性”为何令人着迷？
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好

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Hello 大家好欢迎大家收听我们第 17 期的《淮海 333》那么很巧啊在我们录制这一期播客的时候有我们星天帝写手摩登天空与中国上海国际艺术节的 Art Together 星天帝一游记正在红售房上演那么更巧的是我们这次的

播客嘉宾则是来自沉浸式户外歌剧《费加鲁的婚礼》制作人李霞老师以及包括摩登天宫展演空间拓展运营总监陆宝金宝金老师两位老师跟正播前的各位听众朋友们打个招呼吧各位听众大家好我叫陆宝金 Hello Hello 大家好我是 Seta 两位老师都是哪里的伙伴哪里的人我是一个西北的西北汉子那您是怎么进步到这个行业里面呢

热爱摇滚乐吧因为我觉得摇滚乐给了我们很多力量那其他呢我是上海人早黑你我们也会看到说近几年随着不同艺术门类的这种综艺的热播比方说深入人心比方说乐队的夏天这样的节目带动了 Live House

以及包括一系列音乐剧歌剧这样子的一个消费那其实你也会看到说生日如星播出之后很多音乐剧演员他们一炮而红都出现了一片难扯的情况而且也会发现说其实很多中国的观众对于音乐剧也好歌剧也好他们的审美品位在不断的上升针对于 live house 也是现在的年轻的消费者也好越来越知道自己想要听到什么

也会发现说像这样子艺术观影体验慢慢的成为了一种日常的一个消费形态那其实也是想说我们能够看到在此次的《新天地》EOG 中上海人最熟悉的那个歌剧之一户外沉浸式歌剧《非家庐的婚礼》将在我们的上海新天地和瑞鸿新天地上演

以户外的沉浸的交互的形式跟消费者进行一个零距离的互动想问一下吉他老师能不能先跟大家简单地科普一下什么是户外的沉浸式歌剧这样子一种艺术形式好的因为大家可以想象到一般提到歌剧都是比较古典典雅然后它的一个布景都是比较宏大的然后比较华丽的

然后一般都会想到一些在一个古典的歌剧场里边大家都穿着圣装就是男士可能就西服女士可能是那种很隆重的礼服这样子这种呢就会给人家感觉就是很遥远尤其是你要对这个歌剧它一个演出的时代背景包括这个歌剧的一个故事你要提前了解你才能完全看得懂或者这个编剧它需要表达一些什么内容

尤其是编剧当时的那个年代它发生了一些什么事件然后你才能很能够真正的走到这歌剧里边去而且你需要在里边静坐两个半小时甚至还要更多对我记得那个时候尼泊隆跟那指环演了对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

那么我们把这个歌剧从这个古典的剧场里边搬到户外来呢主要的目的就是想让更多的观众能够走进歌剧然后让他觉得这个歌剧不是陌生的然后也是一个轻松愉快的交互性的娱乐项目它也是个喜剧嘛对对对目前我们这场是一个喜剧因为搬到户外

那户外来呢其实一个呢是我们可以结合我们现有的户外的场地可以跟场地之间有一个交互比如说我们新天地这一次的场地我们可以和眼界的商铺有一个交互会有一些快闪会有一些互动那么另外呢我们可能在国外我们在英国做的时候还会利用一些光线可能它的落日啊它的一些光线的变化也会让整个歌剧看上去比舞台效果要好的很多

就很自然观众也会觉得这是在一个大自然里面看一场歌剧不会觉得我做的很板正的然后在那里看一场歌剧的感觉然后另外呢就是我们把整个两个半小时或者更长的歌剧我们浓缩在 60 分钟或者是 70 分钟左右的这样一个长度里边大家也不会觉得很长但是你也可以把整个歌剧的一个内容可以很好地了解到

我们结合了现代年轻人喜欢的一些口味进行了一些浓缩通过一些话剧的可能说一些表演的方式对白这种一抹色的涌探调它会有一些演出的一些感觉就是像演员在舞台当中表演的这种感觉不是像歌剧演员上来就是张开子就唱的那种明白明白这种感觉那为什么会选择《费加罗的婚礼》这样子的一个剧目呢因为这个项目是 16 年就已经进中国了然后也是每一年在做

那么这一次选这个呢是因为第一它是个喜剧就是大家会融入的比较快速的能够看到我们这个剧的一个效果一个感觉那么另外呢就是《费加罗》这一部作品呢是它所有作品里边全球观众好评率最高的一个作品所以我们今年就选了这个《费加罗的婚礼》这样一个剧目对

好想问问看我们的西北的摇滚的汉子宝金老师宝金您对于 live house 这样子一种形式发展到现在啊怎么看待它的定位因为其实今年演出市场最火热的不是 live house 是什么是各个这种明星的演唱会或者说是那种拼盘的那叫音乐节嗯

但在这个情况下 Livehouse 的生存其实是在我看来是有点艰难的因为我走进 Livehouse 次数已经几乎为零了您怎么看待目前这样子的演出市场以及包括说跟新天地的合作你们把原本属于摩登在室内的 Livehouse 搬到了室外来做

我来说一下这个问题其实 Livehouse 它就是一个现场音乐厅的概念我从事这个行业也十来年了最早在 Livehouse 演出的一些主要是一些乐队但现在随着这个时代的一个发展 Livehouse 出现了更多更多元化的场景比如说演出门类也会很多说唱的演出有一些流行的艺人还有些 idol

还有一些二次元包括今年 4 月份在我们那还拍了一个电影也会在 22 号上映我们其实是邵一辉导演的爱情神话的平行片好东西然后是在 4 月底取了一些场景然后会在 22 号再会上一幕跟大家见面

它其实更多元化因为现在为什么叫 Live House 就是处于一个体育馆跟酒吧之间的一个产物其实最早在版权比较重视的时候那日本其实是起步比较早的但我们很多的演出都是在酒吧

半酒吧的状态下去做的但我们做这个 Live House 的主要目的就是把它做成一个标杆性的一个演出的一个场所但实际上我们也做到了今年第八个年头当我们也是做了几千场演出然后也有一些世界级的大牌也有很多经典的演出也有一些由 Live House 一人现在已经走向体育馆的一人它是属于一个过渡时期的一个产品嗯

那包括我们在这个平台里面也孕育出来了一些艺人那我们希望他们比如说有一些大的人可以上体育馆上音乐节那有一些小的我们更希望他们出在一些公众舞台比如说像这商业体的一个中庭广场包括一些其他的商业发布会然后也让他们首先获得一个经济保障的前提下让自己的歌和作品有一定的知名度让更多的观众去了解和熟悉

其实我还思考一个问题因为我前两天去了一下硬死那个福星有一个 club 叫做 KZ 听说是那种千万级的音响打造的这样的地方会不会是你们的核心的竞争对手它其实跟我们是两个产品就是我们其实一直都有一个鄙视链就是可能在收入方面我们是较低因为我们的每年的收入才顶人家一个月的收入

但是在级别来说我们不会花钱去请艺人我们的艺人的模式其实都是艺人来租我们的场地借用我们的场地或者我们联合主办进行演出就是我的场地从来不会在艺人上基本上不会给艺人花钱那就是说艺人其实是走公司签约的艺人包括 Modern 内部也好 Modern 外部也好还有包括一些海外的艺人也好都是由经纪公司去运营他来我的 Livehouse 演出是需要我们来付场地费的就是一个小型的体育馆

但最本质的区别是是有版权的原唱歌曲这个是最本质的其实我们可以像是一个带酒的剧场啊

而 KZ 这样的 lovehouse 更像是一个带演出的酒吧这样子说我觉得特别的特征点不一样对我们主要是靠场地费然后去维系我们的正常的运营但是他们可能就是靠卖酒因为不收门票因为我们每场演出的售票的状况跟演出的团体还有票价它都是不一样的

包括像猫 live 然后包括像响来很些就是日本的摇滚乐团他害的主唱他要去想像这样的 livehouse 跟摩登有本质性的差别其实毛跟我们是一个产品但是响应该和你之前说到的 KZ 包括闷甜他们是一个品类的你区分这种 livehouse 的区别就在于你可以看到它大众点评有没有同意

或者说卖不卖就是有没有门票的这个我们的是一个有门槛设置就比如说每场演出今天的艺人是假乐队那他今天的票价可能就是 280 明天是乙乐队那乙乐队可能比较有名他的票价可能在 500 丁乐队是在

下一周那他的演出费可能他名气小一点他可能只有 80 块钱我们是会根据艺人体量和经纪公司的需求去做一个完感的设定你这样一说我就完全清楚了其实像费加罗婚礼纯外语的一个

或者说是像更年轻的小朋友他们来接受你们的表演的内容嗯

首先呢就是我们是在布景上面因为从剧场搬出来之后尤其是这次我们跟星天地合作了我们也是按照星天地的这个现场的一个氛围定制了我们符合费加罗婚礼内容的一个布景到现场的朋友就可以看到这一个舞台设计呢我们也是改了很多稿

主要还是想结合两者的一个基调能够把它很好的展现出来其次就是在剧情上面保留了原来的歌剧的演唱以外我们主要还是以一个话剧的表演形式就是一个肢体的表演让观众很快的就能知道我这里这个演员他在做这个动作大概是一个什么意思形体动作包括演员跟观众的互动包括演员的唱歌他能很快的就能给到他的点

这个就是可以快速的包括我们之前在其他场地做的一些户外的沉浸式的歌剧也是这样就是可以用我们的一些表演的方式另外呢就是我们在互动上面做一些快闪做一些巡游啊在新天地这个场地里边的其他的游客和观众能够提前就知道我们这一个剧里边有一些小小的就类似像预告一样小小的一些片段就可以提前拿出来给大家看一看亮一亮相

其实也是跟包括你们之后要去到瑞鸿其实也有多做非常跟租户也好场地也好有做非常深度的一些结合包括身上点位也是有做一些这样子信息提示对对对那你们会半途当中邀请一些对我们可能就是在游客的身边或者就在你旁边跟你唱歌

然后在你旁边给你递一个玫瑰花或者给你有一个互动或者邀请你跳个舞都有可能你们在过去的演出经里面会不会有消费者抗拒或者说他们不太喜欢没有大部分都是会追着跑追着我们的演员我们一般因为这种歌剧它都是穿公平戏服嘛比较华丽的这种服装然后很多的现场的观众尤其像你前面说的四五十岁或者五六十岁的观众朋友们他们就会追在我们的演员后面拍照拍照啊

然后让他走慢点啊然后等等我啊签个名啊都会有还是蛮有趣的对其实像音乐剧也好歌剧也好大家都会觉得是属于地上的东西因为这个是比较上档次的就是比较高大上的东西但是可能大家对于就是 Live House 也好或者是在 Live House 中演出的类型都是比较 underground 地下的东西

其实我不知道就是说宝金包括整个摩登的团队你们有没有尝试过去去掉一个这样子的标签有没有想过要做这件事情或者说还是让地下的留在地下我们从来没考虑过这个问题因为我觉得这个都是一个时代的产物比如说在那个我刚从业的时候那可能是说唱它是一个在我们来看是一个地下的一个演出但其实你现在再来看随着时代的变迁说唱文化就变成一个潮流文化嗯

可能他的受众更偏向于更年轻 90 后或者甚至 00 后再往下就二次元可能更小就有些初中生高中生然后并且他们的消费力是非常强的但其实他们的父母是 70 年的就 70 后左右可能是经济各方面都是比较还是比较好的所以说其实现在这个时代好像更市场化的其实应该是二次元文化

但是我觉得从来没有说我们觉得一定要把自己标榜成一个地上或者地下其实我们就做这个时代适应年轻人的文化就好了这句世纪金句那个制作人请帮我开来出来我们从来不说去为了银河市场去做一些东西都是在做一些当代年轻最需要什么最想要的是什么其实摩登天空也是快成立 97 年成立的嗯

所以说时间也很长但是就是一代代人传承喜好也好观众的反应也好或者这些音乐人的表演也好你觉得有什么变化吗还是说你觉得他们都对音乐的热爱是从一而终的我觉得音乐人应该都是会比较专注于他的那个领域时代也会淘汰了很多艺术家也好一些乐队也好但也新出来了很多新人就是一直在迭代

包括观众就是比如说我原来在场地内待的比较多我就看有一支乐队反观天乐队他每年其实都在巡演但他每年的观众都会迭代然后并且永远是年轻人其实都是一个就是在那个年龄段呢

因为比如说可能随着时间的一个流逝那些原来看摇滚乐十年前看摇滚乐的可能要带孩子可能要加班各种别的事情可能就也没有那么多的热情包括现在音乐节那也是年轻人其实 80 后现在去音乐节的我们其实也做了一个调查

就其实是越来越少的还是在 90 这个阶段在音乐节我觉得花上整整一天的时间然后我只为了听一个歌手那其实我还不如更加集中去 lap house 听我想听的那个人但现在的音乐节其实也不是特别重萃嗯嗯

它跟像一个平板演唱会它不是说是一个大家可以去买一张票然后带一家的人就是说我不管演出的是什么内容甚至都没有自己喜欢的意见它就是一个氛围一个比如说周末去度个假草坪上但现在的音乐节感觉大多数都是在靠拼圣然后和一个

对 这是特别不好的现象体验感并不是很好因为我去过国外的音乐节真的它的体验感包括我们国内的音乐节其实做的最多的是把精力全放在了艺人身上音乐节里面的节日它除了音乐好像没有一些其他的配套的服务

那么比如说艺术就很少装置的那种装置很少几乎没有所以可能现在还是会有很多人在去看专场因为它是更专业的乐迷最近收到很多音乐界的推送各种叫不上名字来的都在做还有各种大冠名的就你们做的音乐界你自己觉得跟其他人做的音乐界有什么不一样的地方这个

这个问题很难回答现在也就大差不差了因为其实原来比较摩登那个整个的在阵容上面包括在各方面来说那肯定是表现在国内那也是数一数二的但现在就是整个由于各种经济环境或者各方面的因素吧各种的音乐节市面上也比较多现在我们还是体量最大但是可能你说在某一站嗯

去拼阵容可能还拼不过有些其他的音乐节比如说太湖湾音乐节他一年就干两个音乐节但是他把阵容是做到最好大家就会去扎堆去这个也会分流分流很大一部分包括现在艺人成本也很高

然后整体的成本很高那就其实把这个成本全部摊在了消费者身上但你同样的一个问题就是说你摊在消费者身上就会面临一个问题人数会锐减锐减了之后其实你作为一个音乐节你做不到三万人一天我觉得就不能叫音乐节

因为它的那个氛围就不会很好我主要负责线下的场馆类的演出就是我的理想是每天都是音乐节制作人听到没有这又是一句金句

Zeta 去音乐节吗因为我看我感觉你我们之前去对其实音乐都是相通的嘛不管歌剧啊音乐剧啊音乐节其实都是相通的我看到您的经历在 2016 年是在巴黎有过演出包括之前的经历很多都是做中外交流的那其实您应该在过去的十多年里面有非常多的在国外收取一些国外的一个先进的音乐节也好户外的这种艺术节也好的经验您能不能告诉我们一些就是你看到的一些特别好的案例会让你特别特别激动的

导致让您现在投身于这样事业的一个情节和环节以前我们可能早几年的时候看国外的观众可能对音乐的理解包括对音乐的一个就是自己的理解和共鸣可能和我们国内的观众是有一些区别的

但随着这几年我们看起来尤其是中国的观众像音乐节像参加音乐节或者是像参加一些演唱会这种提前会有自己的一些看法和一些理解在然后才会去这就会对现场的气氛会有一个很大的不一样就我们早几年看国内的可能就是凑个热闹看一看好大概就是这样的

但国外不是,因为他本身就对这个音乐,比如说摇滚乐本身就是有理解的,本身自己就是有共鸣的或者我对这个音乐我是有自己想法的所以他在现场他的一些动作你可以看到他的一些肢体语言他的一些表达都是很能感受到他很热爱这些音乐的但是随着这几年我看国内也开始慢慢的起来了就观众对这个音乐的一些想法

所以当你们拿到一个这样子歌剧的原始的本子之后你们为了做本土化你会不会对于里面的内容去做一些取舍对我们会也是一样因为歌剧最早它其实 16 世纪 17 世纪 18 世纪甚至到 19 世纪的时候是在黄金期那个年代的东西其实拿到现在来尤其是现在的 90 后它其实根本就不理解

为什么会是这样子的尤其是桥段里边一些情节一些设计他其实是不理解的所以我们的歌剧到上海来之后我们都是改编过的就是要和我们现代的情景现代的年代是相符的观众才会有一个共鸣这样子对就是您对于这次跟我们在新天地场运来的合作你有一些怎么样自己的期待吗

期待就是我们希望能够玩出更多的火花和共鸣就像做音乐一样我们都希望说每年我们都会有一些新的东西出来然后观众能够接受然后观众给我们的反馈是我们比较重要的一些宝贵的

宝贵的财富对然后我们是希望说就是每年我们都可以在一些固定的场地里边我们都可以做一些不一样的东西出现什么户外草坪啊那种感觉但我们可能是希望相对来说这个场馆它会有自己的一些基调是最好的

新天地这种它本身就有自己的一些格调在那边或者说像上海的一些老洋房或者说是像一些有历史沉淀的当然草坪也是很好的只是说草坪我们玩起来可能会没有那么多的发挥空间可能就是交融起来可能我们就是一个直白的这样一个演出但如果是有一些历史积淀文化碰撞那会玩出更多的火花来

那其实这次户外的费加罗的婚礼是跟我们场地有紧密的一个相关性的那我不知道就是说保金团队在给我们的场地分配这些艺人的时候是不是有去精心了解过这些场地的客户以及包括每个场地的基调匹配了相应的一些艺人是不是有过你们自己那部团队深思熟虑对当然我们还是在这个阵容的编排里面我们还是做了一些调整的嗯

比如说在我们在新天地的这些艺人里面我们就选了一些更当下的比较时髦的艺人包括我们有一个日本的艺人

三个小女孩非常好现场会一定会非常棒就是我很期待的那个乐队比如我们在创制天地做了一些因为那里大学生所以我们做了一些类似电子比较酷的艺人包括红寿坊我们直接就把这个做了百回电台和百回电台做了一个合作那就更亚的一些艺人

然后因为它跟市区我们可以把它做成一个白天的奔地的一个场地我看到有乌卓林吴老师对对特别喜欢他然后两位老师也是走南闯北这么多年十几年中国走遍然后国外也走遍其实你们会不会觉得每个城市的艺术土壤是相似的或者说是各自迥异的

有没有在你们心中留下特别特别深刻的那些案例就是你们那一刻听到这个音乐看到这个艺术形式看到这个表演是非常非常触动的那一瞬间会觉得说我想把它带到中国来国外会有国外比如说我们之前在英国一些戏剧节上面我们会看到一些墨剧纯靠肢体语言它没有任何的声音

而且是一个人的表演对于演员的演出的张力是非常高要求的他要通过一些肢体动作他就能告诉你他想诠释的一些内核是什么而且这些内核都是带有哲学意义并不是很直白的

我们之前看过一个剧是一个人的婚礼就一个女孩子从她从少年到她的中年这一段时期她表演的是她对婚礼的憧憬到最后中年的时候对生活的一种看法的转变其实这短短的应该是 40 分钟

会让你感觉就是你可以从一个很搞笑的一个墨局到最后你会流眼泪这个其实我们之前一直想把它引到中国来演出的其实对观众怎么讲你要非常能静得下心来看因为本身它这墨局是没有任何音效的就是像作弊林明白吗明白明白然后但是呢它就是可能通过各种肢体动作表情它需要现场那些观众们就 40 分钟注意力全在那个人身上对就是非常静心

但是呢它的空间不会很大它也是类似像我们现在上海的一些新空间这种小场地可能就是有一百个人左右然后你就是围在它周边看你随便你坐在它的哪个角落你都可以看这个对于演员的一个要求也非常高非常高非常高这个剧是我当年看了之后非常想带到中国来演出的放在 live house 哈哈

不要开玩笑可以吗我觉得非常非常合适非常合适我们可以做跨界可以做一些跨界合作对对对因为我们也其实很想带一些国外的艺人进来但也要看一些合不合适因为毕竟音乐的形式它是有一定的形态问题有一些艺人对我们海外的艺人要看其实海外艺人非常好非常多也有些问题我们要从票房考虑因为我们是个纯市场化运营的演出公司嗯

但其实有很多艺人也非常好但是他可能在国内比如说没有什么大的电影他做了什么片头片尾或者片中这些曲知名度知名度上可能没有那么高票房会受一点影响往往是比如说一些电影的这些配乐嗯

这些议员来中国演出肯定都是受庆的整个国内的文艺上也好演艺史上也好发展到现在我不知道两位老师在从业的过程当中有没有遇到过一些特别特别大的挑战我抛开疫情那段时间不讲有没有遇到过一些特别特别大的挑战其实我觉得最大的挑战就是经济的挑战

竞技的挑战竞技的挑战就是怎么讲像我们其实他们也是一样做的其实都是一些比较有挑战性的内容就是包括实验性的艺人也好或者是一些新潮的音乐也好像我们做歌剧也是我们 16 年刚到上海来的时候就我们非常大的挑战就是上海的观众是不是能接受这种形式的歌曲因为本身大家对歌剧的理解就是非常远的近而远之就觉得非常的

对音响设备很有要求的高大上的东西你这个放到户外来是不是就很 low 了呢那你们这样的形式会不会在业内就是你们歌剧的那个业内被指责说这个降低了我们的身段会不会有这样子的指摘那倒没有因为我们做完以后大剧院就跟着然后也做了一场户外的因为其实大家都是希望推广这样的艺术让更多的人走进来看而不是说你让他觉得这个身份很因为

在以前 19 世纪的时候法国其实是贵族看的东西他就是要让大家隔开距离就是你这个身份才能看这个东西嗯

但现在不是,现在我们反而是希望能够普及到大众嘛,大家都能够来欣赏,这歌剧也不是非常遥远的东西。所以 16 年对我们来说是一个比较大的挑战,因为我们在这个之前,我们在英国做过一场茶花女,对,然后是在英国的这个中心广场里边做过,还在巴黎其实我们已经做过非常多了,因为为什么当时会说要做这个行动,就是因为在巴黎的年轻人他们也不愿意看歌剧,

因为他们也觉得太沉闷了这东西花那么长的时间为什么我要花在这个上面呢所以就最早我们的编剧是推了一架钢琴加四个演员就在户外就随性的即兴的弹即兴的唱就没有任何的编排没有故事就是唱歌剧的选择

然后慢慢地慢慢地做了成熟了之后我们就是把整个剧改编才拿出来到了上海来之后呢我们就又进行了再一次的改编就符合中国观众的口味然后让他们能够看得懂同时呢通过服装啊通过一些视觉效果通过我们的语言表达还有我们提前的一些预热活动然后做完以后我们才发现哇 其实效果还不错

有很多人都是跟我们演员有很好的互动其实也没有很害羞也不像我们觉得观众可能会觉得哎呀不要过来不要过来没有他们都是很开心的跟你互动韩式的东方人终于奔放了一次并没有很韩式对然后我们后面就开始慢慢的大胆了包括我们演员会给你递小纸条上面会写约吗递玫瑰花就观众都会很热情反应

在您的慢慢的时间当中发现这样子一个障碍也被突破了对慢慢的经济也好起来了因为我们当时想的就是一个是我们要保证观众能接受然后另外我们要保证演员能有信心继续这样走下去不然你观众没有反馈的话其实演员也很尬

在那边也很无聊就不知道应该做什么所以你的团队的成员大部分是来自于戏剧学院还是说是要成熟演员他们是专业的歌剧演员在法国的歌剧院各大歌剧院都是常年演出的本身他们就是演过这些歌剧里面的角色的然后他们才是拿出来进行改编再进行

那我有个误解我一开始可能以为都是些青年学生给他们一个这样的实验机会他们都是全年都是在歌剧院里面演出的演员那除了费加罗的婚礼吉他老师您这边还有一些在做的项目吗其实我们手上还有一个在创的项目是和上海有关的

就是我们创作了一个歌剧叫上海恋人它是讲述上海的精神上海大爱精神的这样一个故事其实很好玩它里边也有一些爱情故事的元素但最终的内核它是展现出来的是一个上海的大爱精神会在那个室外去做一个演出对 我们是希望在室外但是我们目前为止呢我们还是希望首也是在法国的歌剧院里面演出演出完了之后再搬到室外来

好奇问一下为什么你们会选择在法国去做一个这样子的首演我们是希望它本身就是一个法国的歌剧然后它本身的这个市场基础就是相对来说和中国比起来那边的市场的观众基础相对更好一些所以我们希望而且法国那边会有一些专业的这些歌剧的点评家包括歌剧的一些专业的评论员他们会对我们这个歌剧初步会有一个打分

和建议我们会在这个基础上会改良了之后我们再拿到上海来又是一个非常成熟的剧目再次回到上海这样大家就会看得非常的赏心悦目一些先去国外历练一下接受千水百炼再回来给乡亲们表演对对对对

宝钦老师呢?特别挑战的应该就是今年吧我倒觉得疫情的时候其实对我们来说并不是挑战因为没有可比性但是今年一下子可能是产业结构变化了还是怎么样然后现在大家都觉得可能 Live House 是一个比较好的生意那现在上海也是一下多了很多的场地其实艺人跟不上那现在海外又放开了之后呢海外好的艺人会非常好做演唱会嗯

就是没有之前那么密集包括可能因为海外的演出可能成本会稍微高一点所以票价也会高一点但其实海外也没有那么频繁但是国内的艺人其实是占一个大体量的然后一下子走了下坡路导致整个其实我们的演出市场是别看演唱会很火但是火的也是个例但也有很多演唱会也是卖不出去票在今年看下来可能就是说一个是场地的多了然后有很多

竞争其次就是艺人艺人的这些体量跟不上虽然上海很多但是可能现在没有那么多人去消费你的这个尤其是这些靠这些大剧场尤其下半年从下半年开始是一个断崖式的一个跌下来了所以我们也在想怎么去做一些内容上的孵化和内容上的一些创新包括你刚刚讲的 B 站因为我之前关注到 B 站有在你们那边做过也是音乐会对吧

对因为我们跟 B 站是进行合作了因为跟 B 站是做了他们时光代理人的一个项目因为我们全程是在落地都是我们来做的我们执行我们来制作的

这个也非常的成功这个算是强强联手强强联手就是他们利用线上的资源我们利用线下的资源然后这场演出做得非常好今年也是在 B 站的收敛大会上也是特别提到了时光带人的项目在线下演出来说是非常成功的未来可能的这个结构就不是你单打独斗的一个就大家要抱团玩

然后做出一些新的花样就是做一些跨界联名包括我觉得为什么说这个剧目类的东西进商场我觉得是非常好其实艺术就来源于生活嘛嗯只不过包括你去国外看法国也好了美国也好他们的这些艺术的元素也是取决于生活对

只是他们可能生活的环境跟我们不太一样所以产生出来的作品的效果和方向也是不一样我们还是要做更多的演出包括一些评价的演出坐在户外然后让更多的人融入进来然后也有一些好玩的

其实让我们的精神生活更丰富一点是让每个人都能体会到原来我来这边听音乐歌手唱歌我来这边看歌剧其实是一件很快乐的事情他们反而会想这个艺人他来自哪里摩登的我去看一下他的一些演出其实这也是摩登为我们提供了四五十组的音乐人大家通过这种形式看到之后他可能会对这个音乐人产生兴趣

从而我愿意走入那个 livehouse 去听他们的那个音乐而且我觉得刚刚宝静提到一点我觉得特别重要就是你们跟 B 站这个合作成功是因为你们消费群体面目清晰针对的就是二次元所以我觉得未来可能不管是歌剧也好音乐节也好 livehouse 也好

只要受众的面目清晰了那我相信他的票也好或他的声量也好其实会越做越深越做越大对的对的对的我还有个问题想问就是 Lifehouse 的消费者受众是谁我觉得这个问题其实挺大的他的受众其实 Lifehouse 本来就是一个场所它是一个场馆它其实不是一个所谓具象的一个场馆

它不像一个比如说今天我去吃餐我吃火锅我吃中餐因为它是一个场所它里面做的东西它可能像一个集市就相当于比如像一个城市市集什么都有那你今天是日本乐队来演出那就是喜欢这个乐队的人来明天是二次元那他就是这个二次元的人

可能后天是一个说唱可能就是另外一帮人或者就是全是金属一个金属国外的乐队来全是大花臂然后他的画像其实不一样的就是我们那里会根据演出的类别会有不同的画像嗯

比如二次元呢可能都是 18 岁左右的甚至是 15 到 22 岁之间的那可能说唱就是在 20 到 28 以内的那像姚孔月可能年龄会大一点那包括还有一些比如说昨天我们在做那个黄轩的演出那还有一些比如说我看了一个朋友台湾人他已经 65 岁了他也去看黄轩的演出哦

其实我觉得这个因为其实我现在也去看一场演出有时候会觉得很违和就会觉得年龄大了全场都是年轻人但你在国外根本就不会有这个问题因为大家都是感觉哇就是今天是一个节日就是哇去朝朝圣很舒服但我们这个演出可能现在越来越细分了之后包括上海是一个非常融合的城市所以它的这个观众更加挑剔就是我们现在的挑战就是说

怎么去在这个阶段还能让自己出在之前的一个行业龙头的位置但是我觉得我们现在其实也并不是大家都是相互帮衬嗯嗯

共同成长你刚刚提到就是这个时代淘汰了很多艺人有没有你觉得特别可惜的那个人因为我觉得刚刚好像提到那个点的时候有点触动其实有比如我们之前做了一场赵老大的演出他其实唱歌是非常有天赋的然后包括在对音乐行业里面也有一定的影响但是问题在于他已经是上一个时代的场物因为他的歌全部是翻唱的他没有自己的原创歌曲

但其实只是给他做了一场演出如果是按照现在的做法就是你要去给每一个人原创的歌手去清版权费的但是他的歌通过这些歌翻唱出来之后反倒让你觉得这个歌不是原创唱的就是他唱的对但是他也是身体不好他一辈子都是一个嬉皮士但是就像美国的那种他不工作他也不挣钱就靠别人接济就靠艺术家接济或者是靠演出

挣点钱就非常摇滚的但中国已经这样的人已经没有了没有了不可能再有了因为包括在国外也没有了那在国外原来可能摇滚乐 90 年代大家靠传统的这些演出去挣钱但现在的他们还是职业乐手但是大多数的输入来源都是靠他们的版权

和他们这些周边演出制作成本也很高因为国外的演出其实票价没有国内贵国内可能还送各种渠道要加价成本很高

但是我觉得就现阶段来说我们可能还是要真的脚踏实地的做一些确确实实在这个时代我觉得应该是要消费降级了我们也应该去做一些亲民的一些包括让艺人也要明白不是以前的市场了是不是可以去降演出费或者降他的票价然后去让整个的这个市场先活起来嗯

对其实还有好多非常好的乐队在上海演出完了之后他就回去解散了有很多有告别巡演我们这有一个非常好的一个乐队在上海演完然后过两个月回到英国家里那个其他时候老头也去世了 61 岁可能也是因为新冠疫情吧不知道其实我们那里的很多的演出尤其是海外的演出可能不会有第二场国外其实变化也很多有好多艺人告别演出我也有一些艺人因为海外有些艺术家们都年龄很大

包括那一个也是 61 岁他们那个主办方就在台上说这个演出是看一场少一场我说你不能这么说国外的优衣服家相对来说他们是比较经典但是我们好像是国内大家都是受宽散文化的影响大家都是喜欢年轻的其实老艺术家们反倒是可能票房没有现在的年轻人好

断奈是一个很大的问题对我们来说我们歌剧这边其实也我不是一个歌剧爱好者但我是一个音乐剧爱好者我自己会觉得的确是良有不起因为之前我是因为伊丽莎白我入了就是歌剧那个圈但最近看到法扎的这个事情其实对我来说挺难过的因为很多音乐剧的歌手他们的水平不如以前但是国内的剧场也好为了赚这个钱不停地加场不停地怎样

其实我自己内心是很难过因为原来他们的口碑非常非常好他们从神坛有点跌落的感觉其实对于我而言是一件蛮遗憾的事情不知道说蔡老师没有想过能够改编更多的经典的剧目歌剧比方说刚刚提到《产花女》做一些本土化的改编放到我们的商业空间能够让更多的消费者来做一个这样子的互动对对对其实这也是为什么我们 18 年做了个《以爱之名》这个歌剧

这个歌剧呢当时我们的出发点就是想做一场能够让中国观众看得懂的歌剧其实你不管说图兰多也好茶花女也好我刚想说图兰多其实这些名字大家可能都听过很熟悉但是你真的问你他讲什么故事呢

这只乌乌了对就是讲不太清楚大概都知道一个 heavy ending 还有什么弹簧啊这种对吧弹簧可能中国的观众更陌生对因为他们本身就是中国观众对这些遥远的东西因为年代也遥远了然后看也比较看的比较少慢慢的就更加疏远了所以当时我们做以爱之名的时候就是想做一场能够让中国观众能够马上就能看得到

所以我们就跟编剧法国的编剧团队一起创作了个剧本这个剧本呢当时创作的时候也闹出了很多笑话因为我们想和当下的年轻人结合年轻人的情感问题啊当下的一些时代问题啊 18 年呢在我们中国又放了很多古装剧

像《言喜攻略》啊《知否知否》啊那一段时间大家对古诗词就是这种关于感情类的古诗词都非常的热门所以我们就沿着这条路呢我们就做了一个有古诗词的台词的这样一个歌剧叫《以爱之名》这个歌剧本身的剧本呢法国人发过来第一稿给我看的时候我都没有感觉他们觉得最大的问题是一个 40 岁的男孩找不到女朋友该怎么办

他们没有这个烦恼我说我们上海对 44 男孩找不到女朋友一点都不关心我说我们国内最关心的是女孩找不到男朋友该怎么办所以当时呢后来就改成了一个三个女孩寻找爱情的一个故事然后在表演的过程中呢法国的演员呢他会用古诗词中文跟你交流他会说愿得

怨得一人行对他会在演出现场会用这个古诗词那这样的话观众就马上就拉近了但是呢我们在整个歌剧当中呢我们的这个唱段都是保留了原来的歌剧里面的一些原汁原味的唱段我们去测评过了国内所有就是年轻人大部分对歌剧唱段里比较熟悉的那些我们列了一个表

包括像铸九歌啊包括像夜女王很激情澎湃的那么我们就把一些比较熟悉的又和我们歌剧本身这个剧目比较符合的放到了这个曲目放到了我们整个歌剧里边所以一唱出来哪怕是旋律一出来大家就会跟着唱所以当时这个《以爱之名》在现场也是引起了很大的轰动就有的人会站起来跳有的情侣会因为我们当时是在草坪上面

然后情侣会铺个地毯然后上面放个红酒放个面包然后看到激动的时候就唱起来跳一跳都会有好有松弛感对对这就是我们想象中国外的我们在户外做的音乐节的时候就是做歌剧的时候大家的状态就是这样子的所以当时那一场是做得比较好的

你们觉得现在做改编这样子的原本属于室内的歌剧你觉得自己是一个开放的状态还是一个半分辟的状态因为我刚才在想一个场景可能我听到一段歌剧之后涌探掉之后它接的可能不是说辞啊什么的是一段 rap 可能是一个摇滚对有没有可能性我们也想过因为我们最早做的书中呢是我们想做京剧和歌剧的结合

或者是其他的戏曲其实都是可以结合的我们当时想做这样但是我们现在也在打磨这个剧本因为希望不要太突兀因为京剧的年代跟歌剧的年代结合起来我们希望说能有比较舒服的一个场景下面大家可以把这个展现出来包括我们还想到用武术很期待如果有这样子的一个完美的有机的结合体希望首也能够在我们新天地可以吗当然

当然当然我们也是希望能够和像新天地这样的商业体能够长期的合作因为法国他们每年都会有这样类似的户外的一个音乐节包括歌剧也好包括其他的现场的表演表演也好对那么我们也是希望在中国或者是在上海我们能有一个固定的商业综合体的一个场地能够每年我们会有不同的东西出来商业体的不同的场景下面可能是老上海的洋房

可能是现代化的一些建筑都可能对可以有一些不同的火花玩出来就像刚刚宝君说的它变成一个节日的东西对对对它不是一个这年轻人社交放松的一个场地而不是说我要穿的很正经的然后坐在那里一动不动的看一场歌剧

OK 那问问看宝金你对我们这次最期待的是哪个艺人的表演我都挺期待的但我更期待的就是我们跟一路天空国际艺术企业可能这个中间的穿插我觉得会更好因为我明天也是相当于明天是上海的第一场

我会跟台湾一个导演会在越南湾都去看看因为他也会帮我去做引进一些明年日本和台湾的艺人所以我们也会去看一看近期台湾和日本那边有一些特别好的小的乐队和艺人不断的涌现其实非常多日本只是我们没有不断的因为这个就跟足球一样这个就是他们的他们踢队多的好他们的踢队包括他们的专业度非常好

我们还是其实从专业来说我们没有别人做的好确实确实是这一点所以我比较期待我们那几支国外乐队还有一些我们自己的一些艺人自己的艺人孵化出来有时间也欢迎 Zita 老师看那个 HIMARS 的演出因为我在网上搜了他们的表演特别棒

对虽然说他们在网易云音乐的粉丝很少是因为中国很多人都不知道他们但是他们的整个的现场的张力会非常好他们就是非常有活力的有张力的非常有张力的东西就是可以我觉得 11 月 1 号在新天地可以去看一下这支乐队其实这也是我自己本人对于这次我们整个一游记的一个最大的期待就是把这些看似特别压的东西变成一种在空间里面特别有活力的内容

传递给这些年轻人也好或者说白领也好让他们的生活变得更起起来嗯对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

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