Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎大家收听深海有余我是本期的主持人郑鑫最近一段时间市场的行情变化特别大隔几天就会发生一次特别大的情绪的反转所以我们这个来聊投资的节目也特别加更了一些本期将会是由我和老干部以及翔哥我们几个重仓在 A 股以及中概上的老韭菜们
一起来聚焦到刚刚发生的财政部召开的新闻发布会这件事情上和大家来一起聊一聊对主要是市场变化比较大我们这些主打情绪价值的播客也得跟上为大家提供一些情绪价值所以这期也是一个陪伴聊天的话题吧可能有部分听众不太熟悉背景啊详细点来说其实是 10 月 12 日
也就是昨天周六的上午吧财政部在国务院新闻办召开了一个万众瞩目的发布会会议的主题是加大财政政策逆周期调节力度推动经济高质量发展
光听这个主题可能大家已经很感兴趣了当然最近市场所有的目光以及市场上各路的投资者们最关心的也是对于这个发布会的看法吧那首先呢我这边会给大家先聊一下这个发布会的背景它的起点应该还是 9 月份中下旬也就是我们上上期节目来聊的美联储大幅降息那件事情紧接着我们这边可能就宣布了也要进行一个降息并且开始
比较大规模的一些逆周期的调节进行相应的精细刺激这里 call back 一下上上一期节目对上上一期和上一期的节目其实我们主要来聊的都是这两件事情我们宣布降息以及逆调节之后 A 股以及港股连涨了很多天 A 股这边可能涨了有一周的时间港股那边涨了甚至有两周的时间
这个涨幅确实当时很惊人我们在录上期节目的气氛也是洋溢着一股乐观然后大家都赚钱的一种气氛但是可能市场变化也他是这样的货币政策先发力就是央行这些金融部门先发力然后股市就大涨然后气氛都烘托到这了现在大家就比较期待接下来财政政策来配合货币政策会发生点啥
是的所以就这个会议大家都非常期待对再加上上周又跌了一周大家就更期待这个会了是的在 10 月 8 号的时候应该是
A 股这边开始复盘了嘛就是开盘了当天其实是高开低走一个情况并且当时好像发改委这边也开了一个发布会但是相关的一个发布会并没有满足市场预期吧发哥的力度有限预期落空之后接下来这
大半周的时间基本都在下跌这可能和不同政府部门之间的职责也有一定关系所以在这个背景之下在 10 月 9 号的晚上 10 月 9 号当天应该是跌了有个商政指数我记得跌了有 6.62 个点然后创业板指数甚至跌了 10 个点左右
这里可以再次 call back 一下我们上一期播客上一期播客我们老干部有预测未来股市的行情的走势然后其中有一条就是预测到股市可能在节后回来一开盘就结束了然后还可能会出现一个开盘跌停的情况虽然没有跌停但是这个大跌也挺吓人凑合一个跌停吧
也算是让我们猜中了吧所以那天老干部你这边有减仓吗没有我加仓倒车接人所以在这个背景下就 10 月 9 号这个背景下收盘之后就有了一个新消息了说是会海政部这边就会召开一个发布会在我看来这个会议至少现在起到的作用主要是安抚市场情绪我觉得它本质上也不是为了安抚大家它本质上就是还是为了刺激经济这个会开始之前有一个什么样的预期翔哥你给大家再
其实在这个会议发布之前市场上就有很多预期了主要是以外媒的预期为主因为外媒的预期他们写的既有具体的数字又有具体的政策写的非常逼真煞有介事神乎其神对神乎其神然后所以大家的关注度就很高比如说最开始大家的预期都很高有什么总规模超过 6 万亿的财政刺激在发改委开会低于预期之后外媒这些预期然后又降了
对摩根他们预测是至少是两万亿然后汇丰银行他们预测是可能是三万然后还有一些更具体的什么民生补助两万亿了乡村建设 4.5 万亿了等等吧还有一些什么发钱补助等等吧
甚至还有什么二孩刺激什么政策等等这些的非常的生动对 非常详细而且有细节甚至我看到过一个特别离谱的是花旗还是哪个就是小作文他们的小作文说可能会推出 10 万我看到了
我看到这样的预测我其实当时还挺乐的但是接下来就情况发展就不太及预期了吧我这里再分享一个就是某位首席经济学家然后他在这个财政部开发服务前他发了一个网络的调查问卷这个问卷呢大概有 7000 人参加投票还挺多的对因为他是一个非常出名的首席嘛
然后有很多关注他的都是一些业内人士所以说这个结果算是具有一定的代表性他这个结果显示的是有 30.3%的人认为
财政部会发布 1 到 2 万亿的财政刺激证然后有 23.7%的人认为可能是小于 1 万亿因为发改委他们也只给了 2000 亿有一个低的预期然后有 18.3%的人认为是 2 到 3 万亿来补充今年的财政缺口只有 15%的人认为是会大于 3 万亿
所以大部分人还是挺保守的都是在 3 万亿以内可能 2 万亿上下的一个规模也不叫保守反正是中位数大概是 2 万亿对没有那么落关可能也不像很多钱跟风传的什么 10 万亿还是那两天作为一个普通的投资者看到什么 10 万亿 6 万亿 5 万亿眼都花了
都不知道具体应该相信点啥反正对于投资者来说当然肯定是希望有一个大力救生丸你这个救生丸最好是效果比较到位这样的话我可能套在股市里的钱能够尽快的回本而且其实我觉得还有一个比较有意思的事情大家其实都是把它和 08 年那个 4 万亿进行一个对比它就形成了一种可以去参照和比对的概念了
就是可能 08 年的时候宣布这个 4 万亿之后股市立即就有了一些变化包括当时中国的经济可能再次获得了一个隐形所以从信息传播的角度上来说这些外媒或者说国内一些自媒体然后为了流量的角度来
很容易形成一种印象嘛就是和 08 年这个对照一下就形成了一个很具有传播上说服力一个东西总之我觉得啊就是在这个发布会开会之前大家就是被这个外媒的这些小作文带节奏然后就对这个数字金额就非常的看重到底是多少钱对基本上所有的看点都集中在这个上对那
在周六这个发布会上具体公布的是哪些财政政策呢翔哥你要不再给大家聊一下行因为发布会比较长这里我就简单总结一下主要的发布会的主要的要点第一个要点增加政府的债务发行然后
大幅增加债务发一些特殊的国债筹钱对简单的说就是筹钱为这些一揽子的刺激计划提供一些资金支持对第二点呢就是对地方政府的支持就是化债嗯帮助地方政府来解决这个债务问题当然如果这个债务问题越积越多就可能形成一些经济上的困难或者危机了然后第三部分就是银行资本的重组计划呢是向银行注入一些资本然后来提高这些银行的一些放贷能力这个感觉上也是想嗯
来支持企业和一些消费吧然后第四点呢就是稳定房地产我觉得这个非常重要因为这个市场涨起来之后大家一直就比较关注这个地产这是一个老大难问题怎么解决这次发布会上也重点提到了这个问题这个地产方面就是把转向债可以用来收回那个回购
存量闲置的土地和收购存量房这两个政策是以前没有的一句话总结就是主要目的就是为了化解地方债稳住房地产然后保住基本的民生然后之前我们提到的市场预期的什么发钱二孩养老等等一些刺激的政策这里是没有体现的所以他财政部的发布会的核心重点在我看来肯定还是化债
房地产问题他先筹钱就是发布特别国债或者怎么样筹钱其实主要去解决的就是地方政府的债务的问题而地方政府的债务其实大部分是因为地方政府之前是依赖于土地财政然后包括人员的开支包括一些地方政府的投资他其实他的功能是很大的但是他自己现在的收入情况是有限的因为他的之前的收入
大头现在可能缩水比较严重所以现在地方政府的债务问题还是然后与此同时去聚焦了房地产的市场这个问题但是他也提到了有一系列刺激政策在走法定程序所以你也不能排除未来会有更多的相关的消费相关的刺激方案对从决策上看他好像是后面才需要考虑的事情他们主要需要解决的是
近在眼前那些危机层面一些东西吧不管是化债地方政府的债务还是房地产问题总之我觉得就是
财政部列了一系列的清单然后具体的数字和具体怎么实施和时间表这些很细节的东西都没有谈但是这个预期是给到这也符合正常的处理流程对可能一两周的时间让财政部然后我觉得财政部肯定是有一系列的预案只是没有在发布会上说的那么具体而已
财政部应该是给自己留了一个足够的这个这个回旋余地回环空间对没有把话说的太对因为因为前面大家也看到这个股市涨的实在是有点太疯狂一给力涨的特别疯然后一不给力又跌的特别快这个这个尺度是非常感觉非常难难拿捏对我觉得很有意思啊他现在可能变成了一个需要去管理
市场预期然后用市场预期的角度去开发布会这也是可能在之前的历史上很少见的一件事情现在市场太敏感了哈哈哈哈
其实在我看来为什么可能大家都对比美国美国会会撒钱然后我们会向地方政府花债或者说向地方投资核心的问题还是资产负债表的问题是给我觉得你这个问题想聊的就是为什么我们的刺激和美国的刺激是两种方式不太一样他们也是政府也是发债也是
也是那个抽钱只不过他们发钱的方式和他们发钱的方式不一样是的其实遇到困难的时候大家发钱的方式不一样嘛就是我们发钱的方式可能是主要向地方政府发钱或者说向基建去投钱而美国那边的话他现在可能是向居民直接发钱
它修复的是一个居民负债表的问题而我们现在问题比较严重的可能是地方政府的一个负债表甚至说老百姓手里头甚至还有钱但是大家对于未来预期很差所以大部分人是不愿意花的一个状态了嗯
我之前听到了一个有一个比较有意思的观点是某首席经济学家说的他认为大家不愿意去消费然后就是因为大家不愿意消费然后你就刺激消费也没有用你怎么自己他也不愿意消费所以你从消费这一点砸进去存起来对所以你从消费这一点来刺激的话也未必有效可能需要从其他地方来发力那这次发布会有什么亮点呢这个大家可以来
好好聊一聊最大亮点最大的一个亮点就是一个绝不紧紧吧这四个字当时那句话是这么说的就是一周期调节绝不紧紧是以上四点中央财政还有较大的举债空间和赤字提升的空间
而且就是这句话不是在讲稿说的就不是念稿的而是脱稿说的就这有可能是一个比较大的一个放开吧就是因为我国政府的赤字率是每年 3%左右啊历年都是这样但是没有人规定一定只能 3%不能更高吗
而这个数相对于主要的发达国家来说是比较低的比如说美国 2023 年是 6.3%英国是 4.4%然后日本去年是 3.3%但是前年是 6.6%
所以因为都是比较高的因为我国的经济的体量和基数也比较大了所以如果能放开两三个百分点对这个金额非常大大概一个百分点相当于是 1.3 万亿的差不多这么一个数你这样一说可能他们的空间如果变成 6%或者百分之几确实会有两三万亿的一个基数对
然后还有一个比较大的亮点就是蓝部长一句话就是说这项是即将实施的政策是近年来出台的支持化债力度最大的一项措施因为大家不是很关注那个金额吗但是那个金额在发布会上没有说但是这句话其实就把金额给说了之前的化债规模相比之前的要更大
对近年来最大的一个然后那近年来最大这个数是多少呢我们就可以看历史历史上的最大的一次地方债务置换是在 2015 到 2018 年
大概是每年平均 3 万亿合计 12.2 万亿所以这个答案就是大于每年的 3 万亿你这个角度我还没见到过确实是很有意思一个角度然后我个人可以猜一下这个金额大概是在什么时候公布我个人猜是 11 月上旬公布如果更精确一点就是 11 月 5 号到 10 号之间公布具体理由有两个然后
一方面是我国要走法定程序就是这种设计预算上改变需要得到全国人大常委会的批准这个会议大概是两个月一次就预计是在 11 月上旬召开我怎么看到第二点比较重要我也看到 10 月下旬但是 9 月是在 9 月上旬有灵活性吗第二点很重要的就是可能要等美国大选的结果
因为美国大选是 11 月 4 号然后当年 2008 年公布 4 万亿计划的时候是在 11 月 9 号也就是奥巴马上台之后公布的有一种说法有一种可能性是奥巴马对我国相对来说没有那么强硬而当时的竞争者麦凯恩参加过越战对我国更强硬所以这次也有点类似就是特朗普可能比哈里斯更强硬也更难预测
所以我国把大选结果也正好也等回去了这也是非常合理的这还挺巧合的两个事情其实都落实到了 11 月份上去对还都是 10 月上去完全巧合重合然后今年又叠加一个美国的降息对这个事情确实应该是对于财政的未来计划的影响确实也会比较大然后还有两个亮点我觉得是对地产和民生的支持吧然后在地产方面刚才也提到就是专项债扩大了应用范围
一个是收回收购存量闲置土地第二个是用来收购存量房这两个英文范围是新扩大然后在民生方面是今年以来是已经发放了就业补助资金 667 亿元并且提高了城乡居民最低养老金也提高了医疗保险财政补贴
但不过这个发布会对于后续的民生并没有特别明确的指示但我觉得这里头我觉得还有一个很有意思的点就是财税的问题就财税改革的问题就是地方政府现在之前会比较依赖于土地财政那
那现在土地查证没有了然后地方政府的支出并不可能大幅减少那在这种情况下地方政府的税收的问题怎么去解决然后这个可能也是也是我们决策层需要重点面对一个问题吧那老干部提到了这些亮点确实也都挺有意思尤其是前几个吧那个绝不紧紧以及可能是
支持化债力度最大的我也基本上看到了确实可能是对于我们这次行情会产生比较大影响的一些事情当然可能不只是行情啊短期看行情长期的话对于整个经济来说或者对于我们整个经济的健康运行来说都还是有很大的一个影响的嗯
对除了这些亮点以外是不是还有一些别样的亮点可以来聊一聊最大的亮点就是财长和他的副财长有一个小的对话就是他副财长应该是在问财长这个刺激金额要不要讨论然后财长就回应先别说后面就听不清了哈哈哈哈
对我甚至看到一些评论说他后边说的是什么量很大之类的一些话但是详细去听那些音频或者说追一下当时那些文件好像没有这个词汇我觉得这点有点捕风捉影大家应该杜撰的居多好
对对对后面好像还出现了很多各种版本不过我看不过我看今天咱们国内的券商预测都很大胆什么银河证券预测的有总规模可能是 4 万亿还有 5 万亿的都有不知道他们是对国内这些券商也开始推测了但是能确定这个参考性本来不说规模也是有一定的好处
或者说也尝试了一下不说规模的效果对他来了句先别说我觉得比较有意思的就是说明他其实已经有一个很具体的方案了只是选择了没有公布而已对我觉得这样也有好处如果市场不继续的话他可能会继续增加现在来说他给了一个控制仪器的方式并没有去同步具体的数据但是政策上其实还是有很大的回缓了一个
这应该也是财政部想要达到的一个效果就是预期管理的效果然后我还看到某首席他说他解读政策是比较正面而且比较成功的因为他明确了有大规模的增量政策还在走流程然后也明确了不够再补这样一个态度所以他认为是很成功的
然后我还看到了一个某证券他发布的一个会议后的一个调查文件就是这个政策出来之后大家对这个政策的反应然后显示是有 55%的人认为是本次的财政大招是符合预期的有 25%的人认为是超预期的
有阶级 20%的人认为是低于预期的所以绝了超过预期符合预期的人还是占绝大多数了之后的市场的反应老干部你这边能给我们科普一下吗具体市场反应可以从三方面来看第一方面也是最简单的上周五晚上的时候新加坡 A50 估值期货涨了 2%点多
因为 A50 可能在周六就没有交易了所以只能看到周五晚上的一个结果就说明国际投资者在发布会之前对发布会的预期是相对看好的这 2%的涨幅也算不多不小还可以了第二个方面就是周五晚上我国的工业品的商品期货液盘统奖统跌
然后就是最近这两个星期就经济复苏的预期开始浮出水面了然后商品期货和我国这个 A 股就表现出了很明显的正相关的关系就是同涨同跌对所以商品期货在周五晚上上涨也说明了市场对发布会的预期相对看好吧
比如说我国的玻璃和纯碱期货涨了 7%这两个品种对地产非常敏感强相关了之前某著名基因经理就投资过玻璃我听说过对对是的然后另外的螺纹钢和铁矿石也涨了 2%左右这两个品种是特别主流的品种
第三个方面也是最准确的方面是昨天周六嘛然后股市是休市的但是我们还要上班嘛对而且债市也是上班就白天一直在交易然后在财政部发布会的时候债市走出了一个先涨后跌的走势这个涨跌和预期有什么关系啊
因为债市上涨说明对经济复苏预期是悲观的也就是债市涨是说明不及预期然后债市跌那是好事在昨天上午 10 点 10 分到 10 点 15 分的时候债市出现了明显的上涨也就是一个悲观的预期因为当时蓝富安部长说的是财政部将较大规模增加债务额度支持地方化解隐性债务
然后大家一听就是什么叫较大规模反正是没说多大规模然后如果悲观离间其实没啥规模就安慰一下大家
然后接下来债市就涨了大概十分钟之后部长又说你一次性增加较大规模的债务限额置换地方政府存量隐性债务然后相关政策在履行法定程序后再向社会做详细说明然后还说需要强调的是这项即将实施的政策是近年来出台的支持化债力度最大的一项措施嗯
然后大家就发现这个表态非常积极啊就是因为不能说金额是因为要走程序嘛对然后这个力度又说是很大的因为金额也暗示了是近年来最大的所以债市又跌回去了
然后到下午五点半收盘的时候十年期国债大概跌了 0.07%三十年期国债大概跌了 0.2%这个跌幅它对于债市来说是怎样的一个体现呢怎么样一个幅度略微正常一点不是很大的一个幅度但是盘中的涨幅是跌回去了
收盘也是一个收跌的说明债市对经济复苏的信心有一点增强所以市场走势对发布会的反应是一个中性偏乐观的状态
然后到了昨天晚上今天又有很多比较乐观的看法出来了所以假设今天暂时还开盘的话可能还要跌一点这个跟刚才我分享的某证券发布的调查文件比较契合的结果比较契合也包括今天某些证券公司或者说某些投行发布的
一些言报吧也都是比较匹配的所以总结上来说虽然这次发布会的最后的基调还是比较保守的并没有去同步出来一个很大的一个金额像 4 万亿一样就可能大家预期的是有一个具体金额嘛但是他并没有公布但是最后实现的结果还是相对来说大家还是比较认可这次发布会的觉得
这次发布会中提到的内容对于整个的经济的运转来说还是很有必要的是不是可以这样总结呢行希望明天赚点钱对希望接下来能稍微赚点钱希望能赚钱对我觉得接下来可能就不会像之前一两星期那种逼空行情了那个行情
股市是单方面向上涨然后现在可能进入第二个阶段了那种逼空是很多年才能遇到一次的对不能指望重复对如果最开始一两天没有加上仓其实你也不能够指望这个股市能够一直单边向涨
行那就希望明天稍微涨一涨吧希望大家接下来能挣到钱吧可以那我们今天就录制到这里大家一定要注意风险投资有风险各自需谨慎我是任星我是老干部我是翔哥拜拜