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从逃离大厂到持续创业,我们可以既幸福又赚钱|聊聊职场、创业和深度关系的意义

2025/5/7
logo of podcast 温柔一刀

温柔一刀

AI Deep Dive Transcript
People
于冬琪
刀姐
Topics
于冬琪:我反感权力,认为职场中人工作是为了赚钱,领导不应摆架子。我不断更换工作和创业方向,是因为追求幸福感。我经历了多次创业,最终选择做咨询,因为这能让我在过程中获得成就感和幸福感,并帮助他人。我选择员工时,注重利他性和心态,而非经验和智力。我反对公司过度扩张,建议将一些环节外包。我通过提问的方式与团队同步信息,建立共识。我和爱人一起创业,共同成长,互相支持。 我总结了组织建设的经验:要让股东、用户、员工和老板都满意,才能持续发展。组织设计是一系列合同的集合,要考虑长期影响。要选择有利他性的人,创造机会让他们获得正反馈。要控制杂质员工对团队的破坏。DTC模式的核心是建立直接触达消费者、形成双向奔赴循环的机制,形成正反馈循环。 刀姐:我的职场原生家庭是在大厂,因此我至今创业都对周报有强烈要求。我认同幸福感和效率可以兼顾,经济发展到一定阶段,消费者会为幸福买单。我通过公开财务报表等方式建立信任,并通过提问的方式与团队建立共识,培养团队的自主性和责任感。我从追求成就感转向追求深度关系,并开始聆听团队的意见。

Deep Dive

Shownotes Transcript

我不是不享受權力我很反感權力出來大家都是為了掙錢這個東西不丟人為什麼領導要有那麼大官方

幸福的公司不賺錢賺錢的公司不幸福有沒有可能這兩者能夠同時兼顧的呢只要經濟發展到一定的階段消費者會為幸福買單你會看到反而是那些追求極致高效的企業消費者們不喜歡上次我在跟 Lululemon 創始人 Trip Wilson 聊的時候我就問他說一家公司變大的過程中必然就會越來越偏離它品牌剛開始起來的內核怎麼辦

这个时代能够取得巨大成功的企业家都是从组织开始解决问题的公司欠我幸福的员工你才能够吸引那些同样渴望幸福的人我爱人是中文的嘛就是他至今为止仍然是我认识的所有人都已经最天才的那一批我觉得就是与他在一起是我这个人生中最接近伟大的机会哦 我不记得我要哭了哈哈哈哈

从营销看透人心,大家好,欢迎收听温柔一刀,我是 Doris 我们是一档关注品牌营销,商业趋势以及多元人生的博客节目如果你是品牌人,营销人,广告人,创业者,想在品牌营销领域精进自己可以在 show notes 中加我微信,邀请你加入我的朋友圈哈喽大家好,欢迎来到温柔一刀

今天呢请来一位其实一直以来的网友在去年年末的时候跟他聊过一次他给了我很多的公司组织上的建议然后我痛苦了两个月以后公司迎来了一个新的生态所以我特别想请他来很多人应该也听到过他叫于东奇那么我先介绍一下他的神奇经历因为我们团队做了很长时间的背调

我来描述一下他从小到大没参加过招生考试一路保送到北大还是物理学本硕毕业一个纯纯的理科学霸男但毕业之后去了互联网大厂操盘过上亿的流量然后大厂做得好好的呢却加入创业公司并放下豪言这辈子不加入大公司除非这家公司是我自己做大的没想到每年都干倒毕一家创业公司我觉得这个特别搞笑

然后第三次创业他在团队七个月拿到四亿估值团队规模扩充到了一千六百人他又彻底退出从零开始做咨询最神奇的是什么呢他告诉我自己不断地换工作换零于创业是因为不幸福这个我们前面说到他是个理科学霸男这个事情就特别的有冲突感

作为一个应试教育的学霸打引号学霸实际上和人打交道的学渣所以呢他反而现在在搭建组织寻找幸福路上在不断踩坑不断研究直到成为专家我觉得我跟他有很多的觉得可以聊的地方尤其是关于以人为本这件事情而且我去年碰到他呢是因为在小红书的种草这本书看到他是作者你知道吗当时你说了有一句话我非常感动我待会再说是哪句话吧我先留点时间让你介绍一下自己也跟大家打个招呼好

那个先修正一下刀姐的观点我还是参加过就唯一一次管用的升学考试的有那次升学考试之后呢就是就不用高考了就是相当于初中毕业时就确定高中只要毕业我们那个班几乎所有人都能保送清华北大然后刚才刀姐也说到说就是我作为一个理科生我会关注于幸福其实这件事情从高中的时候就开始了因为你知道一个人没有高考压力之后在高中三年很容易放飞自我

就我们那个班到高三大家连保送区哪个专业都确定了之后呢当时的状态就是其他的班在备考我们班在给我们班的那个机房里面打游戏后来年纪主任进来说说你们班能不能安静一点不要一下其他班的同学学习会进入到这样的状态然后我在那个时候我其实就背叛了理科我就发现我当时感觉最幸福的是我们那个学校有一个巨大的图书馆

在那个图书馆里面呢就我此前我是没有看过任何小说等等书的在那个图书馆里面然后不只看金庸古龙黄毅然后也看琼瑶艺书还看什么沈从文呀然后玉达夫呀等等等等基本上高中三年上班老师讲课我就在那个书桌里面就拿着一本小说呀或者散文呀然后在那里翻整个高中三年差不多把我们那本图书馆一半以上的书就是都看完了但是仅限文艺类的他的理科类的书我实在是没有兴趣看

后来从那个时候其实就发现了一个我觉得阻碍自己让自己变得幸福的问题就是不太会与人相处也不太知道其他人到底在意什么所以甭管是高中大学还是工作室在周围大多数人眼中我都是一个奇葩大多数人会说我毕业了然后我要加入一家大公司当时我在百度干了一个多月的时间我就觉得大家大公司工作不喜欢然后不开心

后来我就打定主意只加入创业公司然后有一天我要自己创业然后这一辈子绝不加入大公司而且呢就是我的每一份工作吧然后基本上都换了一个新的行业和新的赛道其实我在不断地转换行业也不是我有意为之就是兴趣到了和居然做一个新的行业时这个新的行业会给我比原先行业更大的正反馈于是我走上了这样的一条路我自己回头看呢在它背后真的有一条主线

这个主线其实有点像是迪士尼电影里面经常会有一个瞬间,甭管他是男主还是女主,他的那一瞬间他找到了自己的使命和意义,其实我在找寻找这么一个东西,其实我觉得我在最后可能在寻找的是这样一个东西。你在描述的过程中,我感受到了很多我们很相似的地方,其实我当时也是,

就是说去了大厂然后我会觉得大厂的模板性太强了我很想要创造些什么东西然后并且过程中一直在探索这个边界所以我想问问你最早进大厂的时候的感受和为什么要出来开始走上创业这条路嗯

其实我回头看然后因为后来我创业时我也见到好多就是先在大厂工作的人和先在小企业工作的人其实一个人呢职业发展的头一年或者头两年他在那个环境他就会更容易认为这个环境才是职业发展正常的东西特别是你在那个状态下你曾经拥有过的你会很难让他失去所以

就是我自己呢第一份工作因为是在创业公司然后当时我加入感激网的时候呢就为啥加入感激网是因为自己是学物理学物理的就你知道很难找到对口的专业那个时候就是唯一的一个那个给我发了 offer 的那个企业叫做中超防伪集团有限公司

你知道是给人民币做防伪技术的然后当时我还拿到了面试机会但在面试的第一个环节他又和我们讲他的保密制度这辈子不能出国然后他整个公司在河北甭说离开国内了然后轻易都不能离开河北但是待遇贼好会解决一辈子的温饱然后解决房子解决小孩上学等等所有的问题

就是为一份工作然后在刚刚大学毕业时就牺牲这样的自由这种选择我是不敢做的

所以我就只能找专业不对口的工作那个时候其实只有创业公司对专业对口没有要求产品经理又是一个对专业对口没有要求的岗位所以我就进入到了感激网我进感激网的时候感激网刚 200 个人所以还是一个当时属于大家模模糊糊听说过但其实没啥知名度的创业公司我也忘了感激网是干嘛用的分裂信息 58 同城的竞争对手后来被 58 同城收购了

然后我作为应届生然后在被 58 通城收购的那一瞬间就是公司还给我们发了钱就所有的期权都变现了他是全民持股的然后那一天也很逗就是感谢那个老板后勇然后再通知我们所有人说这两天回公司领钱的时候他特意在一个斜野的地方坐着看着我们这帮人回来领钱享受他的成就感

对果然我们所有的人都是就是满脸感激笑脸相迎的面向他就觉得这个时候就是他虽然是我的第一个老板但这个人真的很可爱就是感激其实其实也不算是个大厂对不对就是开始的时候他一直从来都不是大厂那个时候才 200 人嘛然后就是老板本身也没有办公区也是很硅谷的互联网的风格就是老板本身也是也是谷歌出来的所以很相信那一套所以你知道我在感激往事呢就是我得到了很多后来我一直要在大厂很罕见的东西

然后第一个是说就是你要找老板真的很容易你发现有些时候你找到了老板然后你紧张老板比你还紧张对就老板哥俩然后公众讲话的时候就是当时 MBTI 不流行但你现在知道那都是极度的爱人你就知道说原来平等是这样的然后平等体现在我紧张他比我还紧张你知道在这样的一个公司里面就是我们当时我们形成的印象就是如果一件事情没有道理我反馈我可以找到老板

如果我想做一件事情这件事情真的有价值我能够说服所有人

这个特别呼应我以前在小红书上发过的帖叫你的职场第一份工作其实就是你的职场原生家庭你能不能发现第一份工作给你带来的后期的影响其实是巨大的是的而且呢就是因为它没啥保密制度就是大家什么样的会议就你想听就在那个时候就是都能听所以基本上我虽然是一个应届生但我在那三年的时间内我知道感激网发生了所有重要项目和所有的一切我都能看到它的数据

你知道这件事情对一个有好奇心的人来讲它是个巨大的福利

对就是后来几年之后然后当我上面空降了一个新的领导的时候那个新的领导和我聊天时然后他说东西你虽然很年轻当时工作刚两年的时间然后他觉得我有洞察力就这个东西的洞察力它其实不来自于我自己的经验它来自于感激网络我开放和我在那个时候就是碰巧我又是在数据分析这样的一个岗位所以我基本上我看到了所有的项目然后他们的成功失败等等的这样的一个原因

我觉得这件事情是我在感激网得到的后来我去了百度当然百度也不代表所有大厂但是确实就是我后来看到百度的那个很多的负面的时候呢然后我自己并不觉得意外我觉得就是就这个东西在那个时候我就能够感知到它是什么样的和能够看到就这个负面的背后它是有源头的它是有征兆的然后到了百度之后呢我感知到的就是首先中午吃饭没有人来工作了

然后中午领导和员工吃饭你会发现哪怕在那个饭桌上领导也是领导在饭桌上的领导和在会议室里的领导没那么大的差别说白了就大家还是不敢和他玩而且感激网虽然是一个创业公司我到百度之后我发现工作时间还延长了因为你知道在感激网所有的人没啥内耗会议也贼简单大家也不做 PPT

所以就是在赶集工作的时候呢我有很多年啊其实那些年我上班都迟到就是说是十点上班谈创到十点半但我常常十一点到公司也没有考勤不打卡就是也没有人就是知道我其实迟到了晚上六点多就可以下班了然后下班之后呢我爱人就是来找我我们俩一块可以吃晚饭然后父亲吃完晚饭我们再回家就是他是这样的生活状态他的用处也挺好的

对业务做的也挺好因为没啥那也好你发现所有的这些这些汇报啊等等那些东西都集结然后我在感激了三年就是三年离开感激之后我才发现我 PPG 做的始托始因为真的在感激没有得到练习但后来到了百度之后你发现工作时间一下变了然后从好像有段时间 10 点半打卡然后到晚上 7 点之后没有人走然后我入职的第一个月有一天我决定 8 点半走

我也看诸位都还没走我就跟我的总监说我今天然后这个时候可以走吗总监说看你这话说的然后法定下班时间是七点半然后我心想你们也没有人按照法定时间下班对吧那你当时为什么要去百度呢度金就是为了度金很自卑因为觉得感激网是一个小公司就是没人听说过简介拿去不好看然后就想去百度度一下金

我觉得这个特别有意思,然后因为这个关联到了之前你跟我说的很多话,我现在理解了你的起点,我跟你探讨一下,因为我的经历跟你是反过来的,我是先去了大厂,我先去了联合利华,而且是美国联合利华,特别的 corporate,然后又去了时尚圈,也很你知道白人垄断,然后再去了支付宝,你知道阿里,然后我才去了小公司的,我是

然后呢所以我一上来的思维我这么感觉你是越挑越小吗我是越挑越小你是小大小小好像是这样然后我的点是在于说我的原生家庭是在大公司开始的所以我至今创业我都有一个非常就是对周报的强烈要求就是我会觉得你周报写的不好

我会很难受我就是整个人都难受然后我甚至认为就是你要在周五前把周报整理完呢最近我才稍微放下这个东西了就是我想说这个玩意儿真的很有意思就是因为你的第一份工作会给你很大的这个习惯和影响是的 是的就是当我第一份工作在小公司时我感知到的开放 平等然后自由流通的信息和所有人关系融洽大家都想做好业务这些东西当我到百度时统统失去了

所以我到百度之后一个月左右我就感觉哇这份工作落差贼大但是呢我觉得如果我一个月就走别人会以为我是被开掉的所以我对 住进的目标不能达成

所以我给自己定了个离职的时间点我要干满 12 个月然后后来是我一算快到 12 个月了第 11 个月的最后一天我就提了离职就是度金的目标只要完成我绝不在这家公司多待一天就基本在那个时候所以在那时候说了再也不会加入这家大公司对对对但是后来就是有很多的每家大公司也不一样然后当时做出的这个结论比较粗暴因为当时我也只经历了创业公司和大公司

有可能这是一个错误归因就我以为只有创业公司才会好但在那个时候其实是这个企业文化的问题其实有公司大小的问题公司大的之后呢一定会关系变得复杂就你要有更多的汇报相关的工作就这些工作是为了帮公司降低管理成本的但是对员工来讲确实就是你说汇报好一点然后就是服务好的这个领导一定能帮你提升什么样的硬技能吧可能这个技能也提升了但是性价比没那么高所以那个时候我就想就是

此后只加入小公司然后只创业然后就是如果有一天公司变大了那一定是我在其中我把它做大的甭管我是老板二号位还是三号位反正就是我要在这个公司里面拥有我在小公司是曾经拥有过的一切我希望我可以拥有一个快乐的团队我希望就是所有的人的关系是平等的所以到今天为止就是我发现我不止不享受权利我很反感权利

因为我觉得大家谈生意嘛就是出来大家都是为了挣钱那这个东西不丢人呀那我们是合同中间的假乙方乙方还并不比甲方就是你就卑微或者什么的那为什么那个领导要有那么大官范呢非常认同非常认同对对就是我觉得这个样子是一个我自己会更开心的环境所以就是我发现我对环境的要求比较高那我就宁可自己去定义它

中间有个点我其实挺好奇的大多数的公司我没怎么看到幸福的就是幸福的公司不赚钱赚钱的公司不幸福这就是大多数的创始人你今天咨询公司其实也在解决这个问题嘛就是包括当年 Google 也是的因为我那时候在硅谷的时候 Google 就是非常希望激发人的天性创造力然后会议室都做得非常的好和 fancy

但今天来看其实它的效率也越来越不高了然后这种幸福感的公司老板就会非常慌就是大家都在玩都在讨论这个然后但是有效率的公司员工就不幸福有没有可能这两者能够同时兼顾的呢它其实是一个时代问题

我们说在什么时候有效率起一定不幸福呢就是咱不说中国哪怕说美国你回到 100 年前就是美国的工人还在血汗工厂里面劳动就是大家也还是就是有一本那个描述美国 100 年前的书叫《光中与梦想》你看就是美国的工人在那个时候也没插到中法一天下矿井工作十几个小时

暗不见天日早上你要拿那个黄油面包就是提前涂抹好然后拿下去然后中午只能在那种环境里面吃完那个时候就是你说这些员工幸福不幸福呢不幸福因为那个时候所有的美国人民也穷然后那个时候大多数的美国人乐意为什么东西买单呢面包能不能更便宜我们家能不能点上煤油灯然后电灯也还没有普及后来电灯普及了之后我们能不能先用上电灯

所以大家在为基本的温饱等等生活福利买单那这个时候呢谁的效率更高然后谁的商品更便宜谁才能够赢得整个市场然后这是在那个经济发展阶段所有的满足刚需的时代说白了就是效率最高的血汗工厂然后实现了就对人更有效的这种压榨他的产品才能够行销到就是他的目标的所有的消费者的家里因为那个时候便宜是核心驱动力

但是当有一天然后我们一看说大家的温饱等基本需求已经满足了小红书经常说一句话叫做空调之上无刚须大家家里面空调都有其实现在对大众生活来讲你买个空调不叫事

那无非就是一千块钱两千块钱三千块钱的差别嘛但你知道空调这个东西又不会坏所以说买就买了可能连眉头也不会皱牙也不会咬那这种时候就是我们已经有空调了我们每顿都能吃上肉了我们穿的这个衣服也已经撑满整个衣柜了我们现在该考虑断舍离的问题而不是怎么再买新衣服的问题了那到了这种时候是你发现我们在刚需之上增加的所有的消费都是为我们的幸福感所服务的

那这个时候呢我们会为什么样的东西花钱呢会不会能够为我们创造幸福感的东西花钱那什么样的企业能够创造出一个有幸福感的产品呢通常是那些就是能让员工实现了更有幸福感的企业

所以这件事情就是在消费品的企业里面然后我们看这个现象此刻还没有那么的突出但是像就是我们写的种草那本书里面我们遇到的绝大多数种草型企业你看他们员工的状态明显更幸福然后这种幸福呢就是你换成他的工作效率你说是不是我每天然后我能从 8 个小时工作变成 16 个小时工作你发现他们就是没有他们更多的时间用来生活了

但是你看消费者喜不喜欢它们消费者是否愿意为这个产品支付更多的价钱让它实现利润消费者是愿意的

而这个东西你到了服务业之后因为服务业中间没有消费品这么一个中间产品你的服务者本身就是你的服务的提供者他就是产品本身然后服务者是直接面对中端消费者这个时候你会发现就他的这个变化更理想就这个变化明显到什么样的程度呢比如说我们看地产中介领域然后地产中介在链加之前大家是偏效率的

然后我们说就是这个月的业绩不行了那公司最容易想到的就是说今天每人打 300 个电话然后同时公司业绩不行了然后每人去网上然后发 50 个帖子 50 个帖子第二天检查你还得都在那发那个帖子是什么样的帖子呢通常情况下发的是一套现实中间不存在的方案以极高的效率尝试把消费者框骗过去但后来到了链家你会发现链家做了好大的工作量然后给他的员工幸福感

首先就是廉价很自豪的一件事是就是廉价的很多的那个经纪人然后就是我在北京嘛北京的房价很贵我们那个小区本身也不是那么便宜它是北京的这种房价二千的小区它不是最贵的但也不是最便宜的那种你会发现我们楼下那个廉价大量的经纪人在自己的这个小区里面买了房

因为链家首先给了他这样的经济回报然后而且呢后来链家就说你看就是一个人然后在卖本小区房子的时候他自己买和不买他的说服力是不一样的他买了他在这生活然后他不只知道说我这个户型是怎样的我还知道就是小区有什么样的活动哪有游浪猫然后到了夏天的时候这个池塘里面会有尽力有人还往里面分巴西龟这些东西就是当他能说出这样的生活细节是更容易打动人

然后而对恋家你会发现在恋家之前其他地产中介全都是亢蒙拐骗为主他要骗人然后把人框过去他觉得这样才有流量但到了恋家这里他说我是真房源我是诚信的一切我都给你保障如果在线下你遇到了一个恋家的中介你问他的时候然后说你是在哪家工作的他会昂首挺胸一下他说我是恋家的你知道这个东西是幸福感

然后甚至于练家还会给他的员工一笔不受控制的预算就是来了一个人我们甭管这人是不是业主未来会不会是练家的顾客他此刻需要一把雨伞你可以买一把雨伞送给他他此刻有急事他要把孩子托管在练家然后你可以给孩子买冰淇淋这笔钱公司出给你

你知道对这样的一个企业然后当消费者遇到了就是这样的链架时他对他的信任感安全感和服务过程中你感知到的温度他会让链架变成一个确实就是扩张到哪里一定都会赢下来的企业就是当我们看服务业时你会发现几乎所有好的服务业机构都是这个公司现有幸福的员工你才能够吸引那些同样渴望幸福的人

所以只要经济发展到一定的阶段消费者会为幸福买单那这个时候呢你会看到反而是那些追求极致高效的企业消费者们不喜欢你刚刚说完我有两个很大的就是启发第一个是我今天刚发了一条小红书和微博然后很搞笑这条小红书是我完全人感的一条就是我不是按照我的套路发的我是按照我的随心发的我里面写其实我一段时间看了伍志宏的那本书叫深度关系我不知道你有没有看过没看过

然后它里面就说了有个坐标轴是纵轴是这个叫成就感或者称它为全能自恋横轴呢是深度关系它就有个这样一个观点穿插了它核心这本书 which 给我很大的一个帮助就是说你越是往成就感这个纵轴走它越是会让你成为一个全能自恋而你真的要获得幸福感其实关注的往往大家以为是纵轴其实是横轴是深度关系

然后呢因为这件事以后我就一直明白我靠原来一直以来我都走错轴了就是因为我想说事业要成功要成名要有钱然后一直在往纵轴走然后我才知道其实应该往横轴走深度关系然后就在近三年吧一直在寻找幸福感到底来自于什么我可能不像你高中就开始你在寻找这些事情我一直觉得纵轴还没走完我得先走纵轴

然后在这很久过程中我就会发现自己的幸福感来源来自于很多很有触感的东西包括我现在洗澡都变慢了然后在很久这件事情过程中我后来又作为一个企业的小老板企业创始人在想一件事情就是我自己一个人幸福还不够他一定是要让员工幸福那就他带来了第二个困惑就在于说我刚刚问你的

很担心员工幸福了以后我的纵轴又会受影响就是说效率会受影响所以你刚刚给我带来第二个启发我非常非常认同因为我们一直在对外说我们到发一个人群战略所谓的人群战略就是人一群分要更关注人的底层这个情况下才去做一个品牌我一直最近在我们的咨询 case 会发现首先我们是劝导所谓的品牌都要以人群为中心并且去找到它背后的那个向往

一推推推推到最后永远都在卡在组织上因为会发现就算创始人意识到了团队也觉得这很对但是手上就是改不掉后来会发现的确就是说员工的向往感和幸福感跟老板的那个意识是不同频的所以我觉得你刚刚说到这个点也让我非常的开心在于说

唯独有现在这个时代可能我们更可以创造一个又幸福又有效率的企业对 而且上次我在跟 Lululemon 创始人 Tripp Wilson 聊的时候我就问他说一家公司变大的过程中必然就会越来越偏离他品牌刚开始起来的内核你觉得怎么办怎么平衡这件事情动能势能平衡他就说

我觉得关键拐点就在于当你内部的员工不再相信你的时候下滑的拐点就在那了对 是的所以这个时候呢其实它会有几个就是我们现在在逐渐总结找到的变量第一个叫做说你选择什么样的人然后一开始我在招聘时然后我也会像大多数的这个老板一样我很重经验在第一次创业时因为有些人来来就能直接干嘛

后来我发现很多人的经验不能迁移我就把这个人是否聪明是否高素质放在了第一位但后来又发现也不是你会知道就是有很多聪明的人他聪明但是脆弱聪明但是固执然后特别是我们常见的有些人的成功驱动力呢就是来自于他说意识上我到任何一个地方我都是最优秀的我做了某一个项目然后为什么我觉得很成功是因为这个项目别人都没能完成然后我才能完成你知道他的这种成功就是他的成绩感来自于把别人不断的比下去

那这种时候就是你就知道说哦这个人就是一旦有一天他到了一个优秀的环境面临一个难题这个挫败感他发现他无法把别人比下去了别人可能要把他比下去了这个挫败感他无法应对一旦到了那个无法应对时他就会变成团队的破坏者因为这个时候他会开始在各种场合不自觉的就展示我多厉害然后展示就是别人多差最后他会开始转向向外攻击然后他会走上这样的一个恶性循环

那于是呢之后我就意识到说哦原来这个素质和聪明虽然确实比经验重要但它不是最重要的更重要的其实是这个人的心态包括了成功驱动力开放性等等这个东西如果我们再往底层来说其实你会发现说白了就是这个人能从什么样的事情中感知到成就感和幸福感

然后我们要选择的其实是在就是在我们这里做的这件事情与他的长久感幸福感高度关联的那些人你看像我们作为一个乙方公司我们觉得就是我们就是你做咨询然后说起来高大上但说白了你就是服务业嘛然后你就像是卖鞋的那老板然后看到顾客来了你也要蹲下帮顾客把鞋提起来给顾客把鞋带系好然后这是我们这个行业的本分

那这个时候呢我们在选择所有的员工时我们一定会要求所有员工有一个成就来源叫做利他

他一定就是当我们去问他说你历史上最有成就感的瞬间是他可能想想三件事其中至少要有一件事让我们能够明显看出他是因为帮助了别人收到了别人的感谢他觉得这个是他会记一辈子的事那下一个问题就是当我们选对了这样的人时我怎么能够让就这样的人就是他能够始终保持他的利他得以满足和在利他的这件路径上首先有没有足够多的场合让他收到用户的感谢

你知道就是当一个人然后被其他人经常感谢和经常赞美时有一天呢自己不会受到这样的感谢和赞美他自己会落差的然后他会希望把这个感谢和赞美再找回来那你知道这个时候就是如果我们有一个机制让他不断的能够看到说哦原来我做成了这些事情原来我受到了这些用户的感谢

那这件事情会帮助你的组织有一个更健康和持久的惯性你会知道就整个组织大量的人会渴望继续收到用户的这个感谢和赞美那它就会保障你的组织就是在变大的过程中能够健康的更久一点第三个变量则是说就任何一个就是你打造的好的这个土壤然后都怕引入不好的杂质

我们今天看到的很多就是比如说只服务某一个人群的品牌要通常情况下就是就是当他们还名不见经传生意还不起眼的时候你知道加入的人都是为了情怀都是你这件事来的他的整个组织的氛围容易保持但是一旦他变成一个大厂了

然后他有品牌知名度很多人是为了赌金来的很多人是为了挣钱来的很多人是为了拿你的期权股票最后上市变现来的然后你发现大家的加入动机就已经不再单纯了那么这个时候呢就是你在筛加入的人的时候你会发现原先你以为心态是第一位的

但这个时候大量的人会伪装自己的心态但实际上对他来讲他不是把成就他人或者从你这里获取成就感作为自己的第一个考量他把赌金挣钱作为第一考量那么这些人的心态和你原先的这个团队的心态就是不一样的那在这种时候就是你的这个组织氛围很容易因为融入了这些杂志

这些杂志就比如说他可能让这个企业卷了起来他可能这个企业就是比较竞争然后等于这些东西破坏了老团队的安全感老团队正在服务用户呢忽然之间来了一个人说你说这些东西干嘛你这些东西能有数据吗然后我有数据今天我是优秀员工啊你能得到啥呀你想说这人这一瞬间他的成就感和安全感都被破坏掉所以就是就是引入杂志在公司变大和变知名的过程中引入杂志是最危险的

那这个时候呢就是要解决它其实有两个长期的办法一个办法是你真的要变到那么大吗比如说能不能将其中低价值的和容易管控的方式管控的环节外包出去比如你看像可口可乐今天这么大然后就是全世界最挣钱的饮料企业然后就是它可能业务规模不是最大的但你从它的利润的那个报告来看那绝对是全球第一的

但是正常我们说你做可乐你要做品牌你要做 go to market 然后你肯定你要有线下渠道团队但可口可乐所有的线下渠道团队连在美国本土都是外报的对他说这个东西就我一定我自己是我不愿意让我的公司里面引入大量这样的人他可能会破坏我的氛围和增加我的管理成本

其实呢当我们看到了大量品牌在中国时我们有这么成熟的产业链所以你其实完全可以思考一下说就是这些事情能不能不自己干那么不自己干的时候你怎么能够管住它呢可口可乐然后它在全球范围内至少提供了一个管理线下渠道的时间可口可乐能做到那么你复制它的做法有可能也能做到这是你的就能做的第一件事不让自己的企业那么快的变大

第二件事就是哪怕我们说我们这个企业变大了然后还是有很多比如说动机不纯不是为了成就感到认可我的事的人加入那在这种时候你还是可以通过某些办法去比如说在面试的环节加一轮 HRBP 面然后 HRBP 在面试的时候就是考核这个人到底是不是我们想要的价值观然后心态是不是一致的人

当然这个时候你问他说你是不是利他这个是不行的因为那个时候写你的文章也多了你相对所有的面试题在外面都是开卷考试提前人家都是有办法表演的那这个时候你要问他无法准备的东西比如说无法准备的东西是什么呢你看像就假设我要考察这个人是不是利他然后那我问他过去的行为啊

然后有成就感的瞬间你准备了两个你准备不出十个然后就是如果这个题也透题了我就问他说那你周围最好的朋友是什么样的然后他为什么和你在一起允凡利他的人也都会觉得说因为我经常能够帮到他他也经常能够帮到我他会从关系的视角来描述这个问题

这种问题只要你去想就你不去想说我要立他的人我要问他你怎么立他你不要问这种直给的题而是你去想一个立他的人在历史上大概率会发生怎样的行为在这种行为中你能够找到无数的可以供你提问的角度

然后我知道有一个企业在这个问题上做得很绝就是那个米哈游米哈游做的都是二次元的游戏所以他招的所有的员工他说我们叫技术宅技术这个东西容易考啊就是你写代码题嘛但是宅这个东西是他们的价值观中间的一个核心要素宅这个东西怎么弄呢然后他最后一环节 HRBP 考试时然后就对二次元黑化然后对梗我所有的梗你都能接上该笑的时候你笑然后该骂的时候你骂了我才觉得这人是个自身老二次元

他们的 HRBP 最后一面试就是除了铺垫预期之外主要的时间就在对梗你知道这个东西也是一种对梗就像早期 B 站入座要考的 100 道题一样我跟你说我当年我以前是在美国的时候所有面试我都是 100%拿到 offer 的就再难都得拿只有一家公司我没有拿到就是叫拳头公司路阿路然后呢

他从 HR 官到他们的就是他们需要一个中国市场负责人而那时候是在 LA 就是薪资巨高然后就是看着这个钱去的所以每一关我都过了就没过那个价值观因为他们就问我你最喜欢打哪个角色我为了他已经打了三个礼拜的阿里了但是阿里不够他们就说你就打阿里

然后就这一关把我给晒掉了然后他们那个他们那个中国区的老大非常非常痛心他说我觉得你是完美的但是你就是有点拿着 gamer 然后我当时就想说为什么一定要会打游戏后来我觉得其实非常非常 make sense 我觉得游戏公司真的在这方面做的非常举止

你刚刚说的那个我觉得特别特别特别好然后而且因为上次你跟我说完以后我的确就朝这个方向首先我做了一次战略会我问大家最近一次近一年你觉得自己最有成就感的瞬间是什么

我然后我用那个探索流的方式把他们关键词画下来的确就是被用户感谢的瞬间好几个人还有一个人说到当团队醒过来的那瞬间我我觉得很开心我就明显感觉到哇我们团队真的是核心是利他还有一些人他没有答出来的我明显知道他这个人就不是我们的然后我也因为这个就是重新再整一下的团队嘛那我的确会碰到这个问题是说所谓的杂志啊

一个是创业最早期的时候好像你有点就是你想要这样的人但是你好像招不到或者说你招到他这个人经验不够的话又怕他做不了所以这是一个问题第二个是在于说我没有办法确保每个人都是这样子的那我至少确保我的核心岗位最最最核心的是这样子的人但是还是避免不了有些人其实明显就是他是为钱来干活的

所以我想说这个所谓的杂质度控制在多少以内才能是比较健康的它其实取决于杂质对你的破坏力比如说你遇到这种向外攻击的人然后和你看像我们做咨询我们一开始的时候呢就尝试找咨询顾问

后来我们就说说就这种外企出身然后五十多岁半退休然后这种人通常我们是不要的然后特别是我们有一群外企 CMO 的听众受伤了对因为就是他们常常他们决定做咨询的动力是觉得说我有好多的经验我想指导别人

就是这个动力我们是做服务业的呀我是要给客户贡献情绪价值的然后客户就是你知道我们现在我们和客户的很多关系有些时候是客户经常找我们承认错误他说不好意思你说这个东西然后我自己实在下不了手这人我又没干掉然后你说我应该聚焦但是我上周又看了一个新项目所以他会找我来承认错误就是你要想对方是创业者呀是 CEO 呀他压力已经很大了你搞不好你来这么几次他抑郁了

就我们作为一个服务者我们凭什么能破坏这个人有权利破坏这个人的心理状态我在那个时候反而会说这个东西可以理解然后你那个机会是什么我经常讲我说这个东西确实是好机会然后现在既然已经开始了然后机会又确实是好机会然后我们想一下我们如何重新调配资源可以让你原有的业务不出问题这个新机会还能拿下我们永远只给客户贡献情绪价值我们在大多数时候就不到必不得已时我们只会说客户是对的

我觉得这个东西是好的服务者对对对非常非常非常所以就是当我们看我们内部的企业是你要看这个杂志它是那种争强好胜型有破坏力的杂志还是说闷头打工型然后如果这个杂志是一个就虽然是来挣钱的然后是个爱人然后天天也不喜欢和其他人交流大家一看他那儿就会感觉有一个生人勿近的就黑洞一样的气场然后但是呢好在你只要不进去然后他对整个的氛围没什么破坏

然后该在那儿就好了就这种还是可以的所以本身就是你要观察的是关于你整个公司所有的氛围所有人的快乐开放自信成就感等等这些要素它是否仍然得以保持你要把所有的破坏的杂志哪怕你有 100 个人然后建立了一个自我攻击的人你看这个杂志只有 1%发现的第一时间马上干掉了一颗老鼠屎毁掉一锅粥的那个屎把它干掉对因为就是一旦有人开始就是为了自己的成就感向外攻击

那你知道所有被攻击的人他是无法拒绝这个攻击的他不能说我不想被你攻击这个人就会停止那他会被动让所有的人进入到防备和紧张这个常见的是男下属服务女老板时然后几乎我遇到的每一个男下属服务女老板时然后你都会发现就是他们会遇到一两个攻击性的男下属和比较性的男下属就我不知道这个是背后有什么社会学或者人类学的那个道理但这个东西就是我的所有的客户几乎无一例外我

我总结一下 第一个是要找有利他性的人如果你想做一个幸福感的公司 利他性的人第二是要创造很多让他得到利他的正反馈的场合对 要帮他看见我当时就因为你这两句话我突然明白了我们的刀友会必须要做并且我关注到我营销里面的事情很多事情跟你说的特别像因为我们之前一直在说 DTC 的企业模式

很多人都以为说 DTC direct to consumer 是要做直营直销或者说是一定要以直营为百分之多少比的核心但后来后来发现

这都不重要重要就是你有没有一个业务或一个直接闭环的场合是直接触达消费者能形成双向奔赴的循环的地方其实到你的这个理念来就是一个能够正反馈得到用户的这个反馈形成正循环的这个机制而且以这样的机制为核心驱动力来创造产品商业模式和营销链路内容的为核心的公司就是 GTC 公司

对因为它所有的来源都是因为我服务了这几群人或者这群人他还在感谢我因为我还希望满足他我又创造了更好的产品没错他才是一个正循环我回到你的职场听点我其实一直以来都很想问你这个问题一个是当年做三节课的时候为什么后来离开而且我觉得三节课出来的人都非常的厉害因为我跟老黄也关系不错我想问你这个第一个以及这个在你的创业我三节课穷对

但后来做大夫也不错你待会再回答我后来也穷那你先回答这个问题吧也穷我当时摆在我面前的是那个时候互联网金融行业是很火的然后是一个互联网金融创业公司发的 offer 和一个刚刚起步的然后穷不拉几还没想好怎么向顾客收费的就是教育行业的那个创业然后三极客做的就是职场就不是 K12

你知道 K12 就是家长花钱是不眨眼的但是你到了职场教育那我是就是花 299 买个课 299 的课其实也养不活这个老师还是说 299 是海底捞呢可能很多人选择的是海底捞所以就是三节课本身在那个时候确实太穷了但是你不是是联创吗对吧联创工资尤其低啊

因为他就知道说你有股份吧然后呢你还讲究这个工资那你是在哪一刻看破了这件事情然后在谈 offer 的那一刻你不是在三节课谈 offer 一开始我们是兼职

然后一开始我们几个人是兼职先跑的 MVP 然后最早是那个就是 Luke 和老布他们俩要先跑的第一个版本但他们跑完第一个版本之后呢就是他们发现只有他们两个人讲开班频率不够迭代的这个效率不够且大概率他们也想验证一下说就是同样的一个教案能不能就是复制给其他老师让其他老师讲这样这个模式才能批量可复制嘛

所以整个就是三期学科在最后决定全职创业之前然后是以 MVP 然后几个人兼职周末讲课的状态就那个状态跑了很长时间对对对对对后来呢在决定全职的时候

然后一看合伙人只能拿这么低的工资虽然说有股份但那个工资实在是太低了然后这边要还房贷然后这边互联网金融公司然后同样是合伙人然后给那么高的待遇互联网金融吧那个互联网金融公司是怎么一步租到 1400 人的那几个公司都死了就当时给我发 offer 的公司都死了后来是我自己创立的那个就是发展的还不错

那你后来就这个之后就开始做现在的事了是你是怎么想的呢我其实是就是在上一段创业结束之后呢就其实每一段经济结束之后吧我发现我都有一个复盘的习惯你看像大企业的那段工作就在百度的工作结束之后呢我当时复盘就是我这辈子不喜欢大企业我想要一个小公司开放平等自由然后信息透明就这样的环境

然后在上一次创业的机会之后呢我自己复盘就是更成熟了就是我自己复盘之后我就会发现说这件事情其实是我和我整个家庭的投资决策问题然后当选择创业那个企业时其实说白了那个机会不是被使命赶照的是我们当时觉得说有人替我们承担风险那我们当时我和我爱人商量之后我们想的就是说我们能不能先苦几年

苦几年之后挣到的钱我们再去过我们想要的生活你看这个东西它其实是一个投资逻辑我们觉得我们要先支付代价然后先苦后添但是很不幸的是我们支付的代价不是金钱而是我们的时间这个东西决定了你在单位时间里面你只能投资一次而这一次如果失败了那你前面你算的这个胜率再怎样然后你说一个创业项目能有 20% 30%的胜率很了不得了

但作为个人你只能投资一次你更大概率是那 90%的失败大概率你是拿不到你最后渴望的那个回报那个人还应该这样投吗我们没有这样的风险承受能力其实我们就不应该完成这样的投资那如果再创业时然后我们就会以创业的成功率注定很低然后我们这个家庭到底和我这个个体到底能承担怎样的风险他们就会变成了我们这一次决策的前提

后来我意识到的就是既然我们这个就是投资然后很难保证我们这个投资一定成功那我其实就更应该做一个在过程中我就能够收获成就感和幸福的事和自己哪怕是就是待着没事然后业余时间我也想干的事那这个时候过程中虽然时间和精力的投入是同样的只要是创业都会一样累但是至少过程中我的情绪的投入少了很多然后和过程中我可能能够获得更多的东西

所以在这种时候呢就是当我们看到了说我们有形成内容能力和做咨询的机会时我们就果断的选择了这个这件事然后其实选择这件事之后呢就是我在观察就此刻我们仍然觉得就这个选择是对的因为它极大的就它虽然说就做内容很苦

然后就是去年写书的时候然后写到我头疼然后我爱人是学中文的嘛就是他有好多学中文的就是文科生的同学然后有一次就是我写书然后正写到八月份然后贼痛苦的时候

然后他和他们的同学就是就是一起去那个云南然后我们去去云南然后我在那闭关写书然后他和他的同学们在云南就在那个街头然后逛街然后吃蘑菇然后吃个人家的小吃然后有一天我跟他们一块吃饭然后他就问我文科上的同学就是说哎你们有没有觉得东西现在看一个看起来特别像一个多年毕业不了的文科老博士我说是然后

我还人就问书然后他现在说他每天一写书就头疼他说对文科毕业不要老博士写论文诗都头疼这是正常的症状就已经写到了那个样子就那个时候也不剪头发然后有胡子拉叉就多年不能毕业的文科老博士的状态后来书写完之后就是恢复自己的社交能力花了一个多月的时间

他也会有这样的痛苦但是排除掉这个痛苦之外然后我们再回头想你会发现我现在在做的事情它与商业相关与人之间相关我爱人有些时候他对这个表现是比如说当我要见某些企业家或者创业者的时候然后他有时间他要一起去然后因为他有好奇心他也想认识更多的人和确实爱这个过程中我们和很多这样的就是我们原先超出我们想象的和不会接触到的人成为了朋友

我们会发现就是我们的整个的世界在因此而扩展就你说在小红书上曾经有一个话题嘛叫做说就是不要再给创业狗不要再给创业狗的一个核心的理由是你会发现常常这个人创业然后他会让他的工作占掉他的生活中过多的时间那就是本身工作和生活就已经很难平衡了那他工作的时间又占了大多数他更是没有生活那你说这个时候他和他的妻子

或者说一个女性创业者和她的老公他们之间的共同话题怎么保障共同爱好怎么保障但是当过这一次创业时我们在做的是一件我也有兴趣我爱人也有兴趣的事儿时你会发现我们见到着不同的人然后接触到的不同的企业的模式然后接触到的大量的不同行业的信息这些东西反而让我们在交往中有了更多的谈资

我问你一个别人应该不会爱会问你的问题就是我想问问你跟你老婆之间的事情因为我跟你说我见过有一些男性就像你和另一个就是 BOP 的创始人就是三句里面一定会有一句关于他老婆然后而且我会发现他的老婆一定是他没有死而且就是在这个创业里面他是有一定的位置在的我就想问问你

一个是在你上一份创业那个金融创业的时候你老婆在干什么然后和这一份创业的时候你老婆在干什么然后你们俩这个关系如何在创业和中间去平衡上一段创业是其实就是她和我们当时在做的事就是和我当时在做的事情他们更多的是一个对抗关系在争夺我有限的精力

然后是因为他也有另一份工作你们俩当时不是在做一件事吧就是他那个时候他也在创立自己的公益机构然后他那个时候对他那个时候他发现就是就是当一个癌症患者到了晚期临终时然后所有的父母做给孩子的就是对儿童的临终关怀在国内做得很好但是一旦是一个老人你会老年人在临终时的关怀怎么帮他缓解焦虑告诉他说这些东西都会结束

然后甚至于怎么让他能够会用止疼剂因为止疼剂是要分层的很多的疼痛呢就是你不用畏惧然后我在上一段创业时就是我们两个人很长时间是处于同时创业的状态但在这个同时创业的状态里面呢实话说我对他的业务有兴趣他对我的业务没兴趣我对我的业务其实也没兴趣所以你就很难怪吧就是我那个业务我们整个家庭两个人都不喜欢我这个业务所以

所以就没办法然后就是他就是一个对抗的状态但是这段创业史就不太一样了然后他在很多时候他比我就是更想讨论我们的业务然后常常找我就牺牲说我看我是 CEO 但他是董事长就是

就是實際上他關注的是戰略呀然後來自用戶的反饋呀然後等等等等就那些還真是董事長該關注的信息然後關注一下財務制度啊然後人力制度啊然後等等等等就是整個的這個公司更像是我們兩個人一起創立雖然說我們也覺得對外講這是夫妻黨不太好但是就是你會發現他在我們的公司他也很有存在感事實如此那他還做自己的事嗎還是你們倆就一直在做這家公司他過程中也嘗試著就是同時在創立一個訓犬機構

什么机构训犬训犬对对对然后就是训练小狗的这个也很有作用对对对后来发现那个业务太苦了因为你只要接到小狗你发现那个地方是不能离人的所以它是个 24 小时的就是有陪护性质的然后一开始必须要老板亲自盯然后我们一算就 ROI 不划算那我再聊回来我想问问你现在你能不能跟他说一下你现在咨询公司到底做的是什么事其实我们做的这个事吧

我们自己也还没想好怎么对市场说清楚但是我们自己在做的事呢我们自己会把它叫做公司设计什么是公司设计呢因为实际上你会发现就是一个公司的一号位真正要完成的就是设计公司和获取资源就是这两个最不可替代的工作

然后设计公司的时候呢就是大多数时候啊然后我们会发现它其实它有一个框架就比如说你肯定你圈进了一个目标市场这个目标市场有那几种消费者然后这些消费者呢他们主要的偏好然后决定了他们会需要什么样的产品其实快消品的那个方法论决定了当我们确定市场之后这个市场的分群是可以被被大体定性的分出来的分群之后用户的偏好是可以被大体准确的结构化出来的

下一个问题就是我们做什么样的产品和服务能够成为这些用户的最佳选择其实这个是一个产品设计的问题我们做什么样的行动能让这样的产品得以诞生持续迭代让这样的服务得以维系然后这个是一个整个公司的行动问题然后当你把这个动作定义出来之后之后你要的组织然后它其实需要组织能够支撑这些动作的高质量和越来越有效的完成

所以只要人群确定然后你的产品和服务和想要满足用户的偏好和设计方案确定然后动作就能确定动作能确定那么组织相关的要素就能确定组织相关的要素确定之后你将组织的启动设计和日常运营维护是创始人的工作职责这个时候创始人必须要完成你的日常工作和行为也都能确定整个的就是全链条的适配

然后他其实比起我们说把单一链条做得更好他决定了这个企业的天花板实际上我们看到的行业里面大多数资源公司主要做的都是说我提供某一个环节的专业资讯比如说你查营销我做营销你查产品我做开品然后你查商分能力然后我提供一个商分财务测算然后数据分析的能力他们提供的只是其中一个环节

但是当我们实际沟通下来大量的创业者你会发现真正决定一个企业长期发展的不来自于单一环节做的多好

更多的来自于你最短的那个环节短不短那最短的那个环节短不短呢常常就是它背后映射那个问题来自于你整个企业的设计完整不完整你有没有意识到说说其实你的就是刚才的那几个环节从企业成功然后到用户价值然后再到这个就是动作组织和创始人行为这些环节然后有几个环节之间是不适配的

这种不适配其实决定了就是老板也累公司发展也不顺然后员工也不开心然后它导致了所有这个问题那如果我们能够帮就是所有找到我们的企业然后或者只是看我们文章的企业我们能够让它整个全链条的适配度提升然后它既能够看到诶适合它的这个企业会能符合它的战略的完整的设计是怎样的

同时呢他能够看到说在这个设计之下他可能 80%的工作他已经完成了通常情况下一个创业者能花自己咨询的钱 80%的工作他都已经完成了他可能只差一两个点他差的这一两个点是什么我们怎么把这一两个点通过他的行动从此刻开始一点一点在半年或者一年时间内把它补齐那么这个企业一瞬间你发现一切东西都从硬把变对了

就这个是我们的咨询交付所以其实我们交付的是一个完成企业设计和让你这个企业能够按照这个设计开始稳定前行的这么一个东西我非常理解因为我们其实做的也非常相似的事但是我在过程中其实觉得有一个点我们现在没有办法解决但是我一直觉得你有这个能力而且你超过了所有很多我见的就是那个人在组织设计这一环节

就像我刚刚说我们其实很多时候会帮他找到核心人群设计品牌战略商业模式产品但往往最后推不下去就是因为组织哪怕创始人的认知和能力都到了组织还是根本上而且组织它的包括绩效包括它的配合模式尤其是比如说像小红书这样的平台它现在已经不是一个 social platform 它是一个阵地它需要从里面的人呃

货 厂 内容 营销 绩效 KOS 整个系统都跟销售系统它是几个部门需要连串的但是很多组织其实它是跟不上的

然后所以他需要有一个很懂这个业务模式的组织顾问也懂商业模式的人进去去把他跟创始人跟团队强配合而且他一动组织他就动了非常多的东西所以我也想问你尤其是在组织方面我其实从 19 年开始就会发现你在极客还是各大平台上对各个

公司的组织你都有非常深入的理解而且是从他商业模式到人的这个理解我也觉得这是你最大的一部分所以我特别想问问你对组织方面你现在有没有一些你的方法或者你的观察其实就是组织这个东西呢就是如果我们把一个企业我们最抽象的来说我们说什么东西是一个会关系下来很顺然后生意越来越好的企业说白了一个生意越来越好的企业它要让几方同时满意

股东房肯定要满意不然他不给钱用户肯定要喜欢不然用户不买然后员工自己要满意然后这样的话你的员工每天工作时才有热情然后老板自己不能太痛苦就老板是最惨的就只有老板我们说你不一定能满意但你至少不要太痛苦

然后他能满意多一点那么老板这件事情他干起来他心里会更少概括出问题他会更容易持续所以本身当我们看一个企业你说企业这个东西它存在实体吗它不像一个人一样存在实体也不像我们这个麦克风一样它是个物质企业在现实中是不存在的那么什么东西构筑了企业然后其实是一切的合同然后我们和每一个不同的角色然后包括老板然后我们在递交工商措施也签订了合同

然后当然有些合同呢是我们写在了纸面上有些合同比如说我们双方沟通时我和你说我要做什么我传递一个使命的价值观就是我仍然给出了一个口头的承诺只不过我没有把它落在纸面上那这个东西其实是一个口头上的就是形成的约定和合同

所有的一切的合同组合决定了一个企业最终当我们在看组织或者看企业发展时其实我们就是要保证所有的合同然后他们组合起来能够让每一个人在这个过程中然后都能够感知到我做这个选择是对的然后我是因此使我整体的生活更好的不管我是这份工作让我更幸福还是工作虽然让我痛苦但给了我更多的钱我可以买到其他的东西补偿我的痛苦使我更幸福它都可以

所以它本质上它是一整套的合同设计问题这些合同的集合然后是一个企业真正的实体那当我们看到就是组织时其实就是为什么我们要研究很多的企业呢是因为就是组织和市场其实在我看来是同样复杂的两侧的东西因为市场是由大量的用户构成的然后组织也是由大量的员工构成的而实际上呢组织和市场呢就他们的复杂点不太一样

在市场上我可以放弃大多数人群只做一个小人群所以在市场中我有条件筛选然后也是因为所有的推荐算法然后现场营销用户的种种搜索行为等等然后它会使得我们有条件就是帮助我们更高效率的去筛选到我们的目标用户然后你看在我们种草那本书里面这也是一个核心观点就是你做你自己然后用户会帮助你找到同类的用户这个其实是我们希望的一个就是充分利用算法效率的状态

但是到了组织这里,它的和这个市场不太一样的状态是组织这里,然后你没有了算法的辅助你没法找到 lookalike 那么高效率的筛选然后和对你来讲,你在筛选用户的时候然后你可以说这个市场中间 90%用户我就不要,我只服务 10%

然后但是对一个企业的员工你发现就是如果你发现这个员工错了哪怕你要淘汰掉他至少 N 加 1 你是要付的然后过程中交接的成本你是要付的很多的客户啊工作啊等等可能就因为这个人的离职没有交接好你会承担更大的损失所以两者之间的复杂度不太一样

对市场的复杂度是我们如何对人群有效的分群做出自己的选择但对组织的复杂度则是说我们是一帮持续周期要更长的人然后是一个汰换和淘汰成本就是更高的人然后和我们只能在有限的范围里面做出选择然后大量的可能我们真正想要找到的人他们自己并不知道我们这个企业的存在除非我企业已经做到很大了我做成了字节那么字节我调整了市场发布量的生意但是大多数的企业并没有虽然说

所以它其实是在就是这样的前提下的然后一个人与人之间的合同设计问题那在这种合同设计中你就会发现说其实它只涉及到几个变量一个变量叫做说我们希望这些人每天完成怎样的动作

第二个变量是就是我们选择什么样的人来完成这个动作那无非就是就是甭管他此刻有没有能力但在未来有一天经过培训或者熟练掌握之后他有能力完成这个动作且完成这个动作的过程中呢我们能让他就是不只有能力他还有动力

动力来自于什么然后第一是金钱就是大家出来打工还是挣钱的这个不用避讳大家肯定第一在意的都是金钱你不用问他然后第二呢然后如果我们能够让他有比如说成就感或者成长上的更多的提升和获益你会看到他在金钱上可能少要你一点或者你的人才吸引力或者说工作的动力会更强一点他都会让这件事情变得更划算更经济那第三个是人与人之间然后建立怎样的合作的秩序

然后这种秩序比如说我们常见的流程是一种秩序比如说我们常见的就是科层制的部门划分或者事业部制的部门划分它是一种秩序

比如说像字节这种然后始终保持灵活然后更接近自由市场然后我相当于整个公司不涉及整个的结构我只有最基本的制度相当于我有市场规则剩下的由市场自由发声发声就是你的调整变化然后大家自由竞争然后这个也是一种我们说就这个组织形成了人与人之间合作分工的秩序

然后这种秩序呢就是和和你的这个希望完成的动作然后和人之间然后它其实构成了一个复杂的组合

然后所有这些组合呢就是它和我们看到的这种比如说一个消费品然后一个天才的老板然后做成了这个天才的产品然后和做出了有效的一项动作取得的成功不太一样在就是当我们看在市场中间然后筛选这个就你能筛选用户时你会发现说它的产品就是它的交付然后它的这个市场营销然后就是我把这个合同递给你让你签约的过程

所以这个过程中呢就是你可以认为他要完成签约的是一个就是一次又一次单次交易构成的简单的合同但是一旦到了组织内你会发现那这个合同中你要考虑的就多了比如说就是晚上一个员工有幸福感那会不会下一个环节破坏他的成就感

然后我这个员工有能力但是是不是比如说他的上下游需要经过五个环节才能完成同样的一件事那这个五个环节中间比起一个人能力强我是不是更应该解决这五个环节的能力都不要有太大的缺陷比如说我要在保证员工有成就感的过程中那是不是某些话老板就不能说某些事老板就不能做这些东西其实构成一个复杂的组合

所以组织内部呢就是它其实如果我们从合同的这个角度来看它和我们看到的就是市场然后看到的营销等等没有本质差别但只不过这个合同因为要更多考虑长期影响更多考虑你能获取到的员工的有限性更多考虑你不可能就是在那么大的范围里面自由的筛选因此这个合同要考虑更多的长期影响它变得更复杂了就仅此而已

那当它变得更复杂的时候它又涉及到长期影响一旦涉及到长期影响就意味着就是你自己发挥创意然后大量的 AB 测试或者是 MAP 不靠谱了因为很多长期影响你可能看三年才能看完三年之后公司就已经两了所以这种时候呢最好的方式就是我们就看一下那些踩过坑的或者有成功实践的组织他们是怎么设计他们的这一套合同的

比如说就是当我们关注美团时你就会发现说如果你希望形成一个人人复盘人人能发现能力然后能够同同时以高效率经营大量的差异化业务的这样的一个组织是哎那好那他的这个合同就包括了比如说复盘习惯的养成对认知的追求然后将所有复盘发现的成功要素转变成数据指标因此整个企业对于整齐划一的实现

就是这个是他整个这个组织设计构成的一整套复杂的这个合同就是当这套合同被设计出来时然后就是我们又对美团有研究我们就意识到说哦如果你面临同样的局面你需要企业内有大量的有生意头脑的经营者那好美团这套合同可以先抄一抄

那抄美团之道合同怎么抄呢你会发现所有的这些合同啊我们刚才讲了复盘等等的那些东西这都是合同中间只不过是一开始是我们说的这个本合同然后双方达成什么什么样的合作然后以然后经营好一个企业为前提等等等等他们要说说这个合同的逻辑不是这个合同里面具体的条款具体的条款发生在什么地方呢其实发生在创始人的个人行为和这个组织之间

创始人是所有这些行为中间的甲方组织这个行为中间的乙方做过创始人只能通过我的一个又一个行动然后使这个组织产生越来越多人被影响然后因此发生变故所以我们整个的企业设计其实是从战略开始就是人群选择战略开始到创始人的行为为止

最终创始人会看到说就是合同中然后有我的一套行为队列然后我的这套行为队列只要我见此发生我就知道说这个时候我将看到什么效果那个时候我将看到什么效果然后合理的时间是多长时间多长时间之后我会得到一个什么样的组织这个组织设计就完成了然后第三个问题是下次好的怎么做到下次坏的如何避免然后所有这种做到和避免的然后最怕的得到的一个结论是什么呢就是说我下次注意

所以你知道这人其实下次要注意 1000 个点他根本注意不过来不可能注意所以你必须要建立一个机制然后要么是通过系统来完成要么有人检查有人催促然后当一件事情有两个人同时为此负责他们构成合作关系时两个人都更难遗忘或互相之间会成为彼此行动的吹嗝所以就是你要坚持这个然后坚持一到两年的时间团队的复盘习惯自然会养成

所以它其实它最后会变成这样的一个工作然后其实大家如果看我们那本书种草呢其实那个种草的这本书啊然后它就是我们对我们整个咨询方法论然后在就是就是当前我们看到的这些能让消费者就是既有高的满意度又规模和利润双增长的就这种品牌上然后我们整个方法论做的一次完整的呈现和提炼如果你看我们的公众号的所有文章它背后其实也都是同样的结构

一个品牌成功了它本来不该成功的这种才有话题所以先讲它成功的结果然后紧接着它为什么能够成功肯定消费者喜欢消费者为什么喜欢这是它成功的直接原因它怎么能够做到消费者喜欢一组动作这些动作为什么竞争对手没做其他人都没做到就它做到了组织这组织怎么设计的为什么能够有今天这样的组织创始人的行为

那反过来如果你要复制然后就是拆解是从上到下拆一遍复制是从下到上倒过来做一遍所以这个是一个就是拆解组织的基本框架其实只要带着这个视野你再去看行业里面其他的企业或者各种各样的品牌你会发现就是剩下的只是你要建立一个组织设计的数据库的问题有这个数据库有参照因为它毕竟是一个长期的合同了长期的合同从临开始发明就这个东西弯路踩的太多不太现实

所以这个长期的合同呢你能找到参照用这个视角去看你会发现就是组织设计其实没有那么的神奇你这段说的太好了我深有体感而且我我觉得很有意思就是因为我一直在往前端说人群战略其实跟小红书的反落都是很像的就是它是一个核心用户倒退出来的过程你其实

回想到你前面講的其實員工也是個人群戰略它也是個反漏洞到核心用戶到可能有一些中間的默默做事的人到可能絕大多數沉默的大多數然後但是你剛說一個非常對的就是前端是有一個個貨品的一次次的篩選的短期

的整个合同交易而后端是一个长期的承诺的过程中而且需要就是用货和内容去筛选人是非常简单的市场化行为但是在组织里面却很少能用货品和你只能靠 HR 或者靠你业务负责人的眼力或者对人际的判断力然后你看这边是人肉我现在也发生这个问题然后我有时候对 HR 的方式我都招人也是通过内容性招人的

然后来找到好的人这个已经解决我的或用户问题了但在后面的承诺和秩序的筛选过程中还有一个问题就是说我刚听你这个我都觉得是不是 HR 的合同都应该被重新写一份新的合同模板出来以及现在的 HR

的思维还是过去的那个模式我觉得大量的 HR 都是压榨逻辑激发人性的人效组织到底是怎么去设计其实这个不怪 HR 然后因为它是就是我们过去我们改革开放 40 年基本都是靠效率成功的对然后所以整个行业的人才关于如何用效率来管理形成了深厚的经验积累对此刻呢我们其实是经济在转型

对然后 90 后和 00 后然后现在花钱比 80 后就是赶多了但 90 后和 00 后有消费能力这也没多少年了对所以我觉得市场比较简单是因为前端变得太快你不变不行对但是后端这个组织是一个反应最慢但它又是个最根本的问题对

它是一切的因那我就在想怎么才能把这个事情解决它非常不讨喜就是对但我们看一个又一个就在我们这个时代能够就是取得巨大成功的企业家然后都是从组织开始解决问题的对就还是张一鸣说的那种很精彩他说

就是我们做的是一个 2C 的公司 2C 的公司怎么平台上要成功好的收入和利润好的收入和利润怎么来呢然后好的产品好的产品怎么来呢好的团队好的团队怎么来呢有吸引力的好的组织嗯所以组织是他的第一大工作嗯你刚说到还有一个为一个启发就是我们前段时间硅谷也很流行讲的创始人模式嘛

就是说我自己亲身体验吧我公司现在是这样就是有一半的是三分之一的是做内容的公众号而且我有两个号一个刀姐一个刀法运营所有视频有播客有文章一语多痴心的第二趴其实还有市场活动我们每年的刀法峰会也很有名千人峰会第三块就是咨询业务所以我已经没有办法去做每一块的深入的就是说没有办法一个个去做了所以我培养了一群非常强的中层团队然后呢

我有时候比如说刀法研究所这个号我会跟那个团队说你应该这么做嘛这么这么做其实没有办法改变我发现我只有今年我只有做一件事情就是我跳下去这个会我来立的你们先跟我一起开三遍会然后每一次我都会做几个动作第一个 review 商业化目标第二 review 涨粉目标和爆款目标第三 review 所有的选题是不是符合这几个目标

然后培养大家习惯习惯习惯习惯到了大概两到三个月的时候大家已经变成了跟我思维是同频的时候好了我可以让你自己去滚就是自己去往前滚滚滚滚滚滚很大但是这个习惯转变一定要自己跳下去是的你在这个阶段这个也是一种就是与他们之间形成那个有效合同和建立共识的那个方式对是不是就是大家做一遍看到了正反馈

那我们不用管做这一遍就一开始我们到底是怎么思考怎么设计的最后的正反馈会让大家相信

然后这是一种解决的思路然后它的效率仍然是高的然后特别适合于就是比如说你当前并行的业务数量仍然有限所以你比起一个大公司就是几十上百个业务来讲你自己还跳得下去所以就是就这种解决问题的方式它本身它的效率就不低然后如果比如说你的业务更复杂或者你感觉自己的精力就是更不够用的时候你其实可以尝试另外一种解决问题的方式

這個解決問題的方式背後來自於一個基本的假說這個假說是王興說的一句話他說任何一個人只要邏輯能力正常他只要具備充分的信息都能做出正確的決策

那反过来你看你的峰会的组织或者内容的产出它其实是连续不断的一系列决策那为什么团队和你的这个判断不一致然后就是我相信你会选择的人肯定都有正常的逻辑能力能高中毕业大概就这个人都有正常的逻辑能力那就是你会选择的人逻辑能力上不会有问题只不过因为他们掌握的信息和你掌握的信息不太一样那这个时候它的背后其实变成一个信息同步问题

但是信息同步这里呢我们也会说我们难道把我们这个信息直接灌输给他吗你发现他记不住所以信息同步这里会有一个技巧这个技巧就是提问然后当你看到比如说通常情况下就是你看到他们的这个做法然后你觉得可能要踩坑了是因为你掌握了某些信息他们不掌握

然后接着团队又很僵然后团队又会说我就想这样这样做然后这个时候实际上你会产生一个就是你可以产生一个判断可能他们掌握的某些积极的信息你又不掌握那所有的这两个信息的交互都可以通过提问的方式来完成因为比起你直接向他道信息当你提问的时候反正人都有一个本能遇到一个问题就会思考和回答一下他会进入到主动回答和开放接受信息的状态

那这种时候如果你发现他们很犟你先问他们说你们为什么会觉得这件事情会有就是大的正收益他们可能会讲一个他们的观点那有什么事实或者观察然后那你证明一个观点两个问题然后你想知道的信息你就拿到了然后你听完他们这个东西你觉得说就这个还是会有问题那接下来然后你可以再问他们一个问题你发现通过提问的方式实现双方之间的信息同步

它其实在很大冲涨上可以替代你跳下去仍然让这个共识快速的建立起来我觉得你说的非常有道理然后因为你去年跟我说完以后我有几个调整就是一个是其实你上次有说了一个非常关键点就是你是不是相信人然后呢我后来做了一个什么事儿

我把財報直接公開你知道嗎我就做到了你那個趕集網的透明化我們財務老師每個月在負責人會上我直接把你的業務線的毛利和收入每個月以及我們每週有一個 review 我都有個人直接報出來我說我沒什麼要求就是最後說毛利控制在多少收入多少

就是我想把他们每个人都培养成一个 BU 的负责人然后因为我们以前写内容的人就只写内容他自从有了这个 business sense 以后立马行为就发生变化了然后这是第一个我觉得第二点就是说其实以前我不是跟你说我一直在那个全能自恋的那个纵向线上吗很多时候都会觉得我比你聪明所以你就该听我的

后来自从走魂向深度关系了以后其实是一个共创的过程嘛就是开始长耳朵了就是开始聆听了就比如说我们前段时间有一期播客我跟科特勒的总裁 Tiger 录了一期播客然后呢我们有一个内容的我的编辑他说我把我当中里面前面聊了一大段科特勒老爷爷的事我作为营销人特别兴奋我说这一段要放在开头一定要放开头啊

他们说我们没有感觉我要放在最后我说这么精彩分开头

他会把最后因为他和你有关联然后你会八卦那个人但是就是他多少多少不够我跟他说你们因为可能不是营销圈出身就是这时候我的自恋感出来了然后我说你们可能不是营销圈出身你不知道科特勒在我们营销人里面就是神能够八卦他这个点太爆了一定要放前面然后团队就沉默了然后我当时就想起了你跟我说的话就是你到底相不相信人我当时就想说我就当时反正团队沉默了然后我当时就想说

有没有可能我相信他一次呢然后我就问他说你觉得为什么要放后面我就开始长耳朵了然后我之前可能只长了嘴然后他跟我说前面听的话可能会找不到细节我们前面把这一段放前面后面慢慢慢慢影视上去他最后升华其实是还是很好听的然后我觉得他说的蛮有道理的我觉得也不用一定要往放在前面是的对然后那一刻我就说

既然你这么的坚持而且你想过很多了我觉得就用你这个方式吧这个很小点然后我突然感受到空气那个凝固又融化了然后我那一刻就觉得很美妙然后那一刻开始我就想说也别管那么多了如果团队都是一群很有想法的而且我找的那种人都是行业最好的

如果都要我控制我不累死嘛然后而且大家都有想法而且说不定这样他又正反馈了呢如果真的人很好的话数据会自然给他反馈是的对对对那一刻我就觉得慢慢的就这种一点点积累起来对你的心态也会更放松一点我心态也变化了然后看到团队就是那个凝固的空气融化了我是能看得到觉得很有意思我能想象那个画面

就是到底你刚才描述的就是你的那种就追求成就感的那个状态呢然后我自己很庆幸在就是我就是因为没有高考然后所以那个状态破除的更早

在初中之前我是很为我的成绩而自豪的因为确实就是学习成绩在我们整个那个初中我们那个初中是一个普通的就大庆的一个城市里面那个初中我真碾压似的然后那个时候我追求的不是考第一我追求的是我要领先第二名多少分我觉得让他把分数差缩到二三十分以内然后就是我的失败然后后面我自己带着过来老师我说我必须要提前交卷

我只让自己用他们一半的时间或者 2/3 的时间提前交卷我还要领先他二三十分这个游戏已经追求成就感无聊到这样的一个程度了但是后来到我们初三时那个时候忽然知道北京有这么一个教育的计划当时这个计划是只有省级三好学生或初三时数学物理竞赛拿到省前 10 名的这些人然后才有报考的资格

然后当然就是你一旦就是比如说拿到了这个成绩然后省里面会出经费然后把所有的就全国差不多 700 多人 7800 人然后拉到北京然后分散到基础高中然后开始考试最后就是就是从这个 700 多人中然后挑选出 80 人分散到 4 个班然后教育部出经费然后从此进行基础科学的素质教育所以你知道就这么筛出来的这个 80 个人我们就是从智力水平上数据逻辑上最优秀的中国园界 80 个人

然后我们是含着这样的金钥匙然后到了北京然后进到了一个只有 20 人的班所有人不需要参加高考毕业时然后一定都能分配到都能在清华北大

然后那个时候我们所有的人考上了这个班之后就是你说从这个结果来讲我们在就是同龄人中间的那个成就感我们其实达到了一个高峰但是其实追求成就感的那种模式呢然后特别是争相后生的模式呢它真正的问题来自于就是你早晚有一天你必然面临着一个大的挫败

因为总有一天你会发现就是你是校运会的冠军那有一天一旦你站上了奥运会的赛场你发现就是这些选手是真正与你水平对等的选手你发现胜利再也不容易了失败变成了一个正常的状态

那当第一次面临这样的挑战和失败然后第一次到了你真正应该处于的那个水平的运动员中间时那如何处理这个挫败感它其实对任何一个人来讲都是挑战而这个东西我现在想来就是还好我面临的更早它在我真正走向社会面临面对工作然后有了就是可能因为工作会有更大的代价之前我在高中时我就先面临了这个挫败感但是你这个有个问题我就先问一下比如说我当时也想过这个事情就是

你到一个更大的赛场一定会有人比你更强然后我的解法是说当时我就定为的想法了就是你立一个山头这个山头如果还有竞争对手你再立一个更小的山头就是更细分的品类你总观能做冠军你这个就是说从纵向肯定会有人比你强你为什么会走到横向去呢因为我觉得它是另一个它是另一个维度

就是和你刚才的那个道歉你的选择思路是类似的是因为到了那个班之后我发现就是永远考不到第一名第一名永远是那个人然后后来到了北大物理之后你会更残酷第一名永远是那个人好像第二名四年也都是那个人第三名也都是那个人然后你的成绩呢不止追不上他打星际争霸也打不过人家

但你知道就是在我整个的高中然后到大学的那几年然后我的周围你会看见的那些就在智力上然后和努力上就是你知道这一辈子都无法追上的高山对看到这些人之后我就说换做山吧我不做学术所以这是一场让人很绝望其实我知道自己没有胜算的那个比赛

然后在那一瞬间我就产生了两个变化第一个变化叫做说你现在争相后生不再有意义了因为你知道这个世界上就是你战胜不了的人不是你两个那么大一群是他就在你身边然后他们看着日子过得也没有很好然后也鼓励嘻嘻的然后也在那里骂架我说我就是就是是这样的一帮人嗯

然后那这个时候呢就是我自己然后与其去和他们争强后生去做一场注定会失败的比赛然后我还不如说去找找然后有没有我自己更有兴趣和可能能让我自己有兴趣同时发展更好的事情

然后于是那个时候我开始关注于感受然后开始关注于文的你没有一个人比如说激发了你或者给你是一个 role model 没有一个人他就是外音通过内音起作用然后我自己内在先感兴趣然后后来遇上了我爱人然后我刚认识我爱人的时候就那个时候我是个文艺青年然后就是我以为自己很文艺然后结果我爱人是写中文的所以他至今为止仍然是我认识的所有人中间最天才的那一个

就干什么事分分钟你们知道于东西现在眼中放出了一种爱意对对对就是我觉得他是有可能实现伟大的但是我自想我的学习能力啊天赋啊等等那个东西感受力啊等等就是我比他仍然是差了一个台阶所以我们在人群中我们都很优秀但是你知道就是优秀的人和优秀的人你是优秀他是伟大对对对我觉得他是有可能实现伟大的

然后只不过就是他也要等待赶到他的那个使命我不确定就我们这一辈子能否等到然后当时就是就是他对我的评价就是说他认可我就文艺的兴趣但是浮庸风雅就是他觉得这是一个不懂的人没入门的人就是有兴趣对我就心想说还好他那个时候有所保留他没说你这就是老干部写诗的状态吧其实那个时候我只是一个就是就是 20 岁的年轻人

但是就在他眼中然后他觉得就是这个样子然后是一帮不懂的人然后有爱好而已然后在那个时候呢就是就是就是当我接触到了他之后然后就是我就果断的决定说我无论如何我都要和他在一起哇塞这听完今天是个爱情故事谁懂啊对因为我觉得就是我不能成为马克思我可以成为恩格斯嘛恩格斯主要成绩是仰望马克思嘛我觉得就是与他在一起是我这个人生中最接近伟大的机会哦不行了我要哭了

怎么会这样然后后来就是和他在一起之后呢你就会发现说就是真正在一起下来然后是有难度的是因为他一路都是文科生感受见长都是北大物理 最理然后他是北大中文然后最文然后在这种时候呢就是我们在一起了头十几年的时间然后我们中间最多的一个话题就是他和我说说说就是老公我觉得你不会照顾我哈哈哈哈

为什么不会照顾呢是因为我的感受力很差很多地方他感受到这个地方有痛苦或者有需要但是我感受不到然后你知道这个东西就构成了一个外部很强的反馈机制我就要去观察他的行为然后在观察他的行为时然后有些时候我观察到的这个东西我发现我也不能理解我也不能感同身受但是当我自己有了一个标准时我会知道我应该看向哪里于是我的感受力就是第一次开始了有外部反馈机制的磨练

所以你看就是老干部富庸风雅然后和就是真正的比如说这个书法牛逼的人他们差就差在反馈机制嘛

老干部附庸风雅且不自知是因为别人都说说写得好这个画得好然后这诗牛逼就是他最后变成了他没有客户上反馈所以他必然他就会附庸风雅且不自知但是刚不有了一个这样的反馈机制是然后十几年过去然后有一天我就发现在外人眼中我居然变成了一个文理兼修的人然后我居然同时有就是理科的逻辑思维和文科的多角度的思维就这个思维方式然后相当于是我花十几年时间读了一个博士

独立给我自己考不上的跨圈类的文科的博士然后他和我的理科的思维完成了融合然后最后才就是就是走到了今天所以就是好感人我不喜欢这些不可分析的特征你知道这个过程中就是我们付出的就是就是我们付出的这个有很多我们的相处的状态也是其他的情侣们所难以想象的嗯你看像我上一次创业时本身那最多的时候管个 1000 多人的公司嘛然后业务遍布全球全国各地嘛就是

就是很多时候是要出差的但是知道我在那个时候我是非必要不出差如果出差的话我尽可能当天往返最早一班航班去然后晚上一班航班回来如果我当天往返都做不到的话然后我自己出机票钱然后我老婆和我一起去我们可能周五去然后周六周日在那个地方玩两天然后吃一吃然后结果整个就是上一次创业的五年时间里面然后我整个的出差然后和他分开过夜的天数

然后应该在半个月到一个月的范围之内嗯所以说这对一个创业者来讲然后我们会到这样的一个程度为什么一定不要分开呢主要是因为就是哪怕到今天为止每天然后当我们双方结束了各自一天的生活和工作之后然后我们都会固定的聊两到三个小时嗯分享今天所有的感受他看到的我看到的然后我们交互所有的意见等等

这件事情从 08 年在一起到现在持续了 17 年嗯好感同突然灵魂伴侣甚至于你知道就是我对管理的启蒙很大程度上来自于他在训犬那段时间哈哈

当然这话说起来不太好但是就是你知道就是对很多的管理者他最难的是看到他人其实你是要去了解他人和总结他人的规律然后但很多时候当我们看到他人不按照我们预期的行为我们会先怪他在训询的过程中你会发现就是我们被强制进入到一个反馈机制叫做说你无法去怪罪对方然后当你希望和对方建立关系时他和你是一个语言无法沟通的物种当语言无法沟通时你所有怪罪对方的努力都会失效

而在训练圈在正常训练界他们有一个基本的假设是训练领域的第一性原理叫做狗狗没有错所有的就是你和狗狗的关系问题一定是主人的责任然后就是狗就是有它的天性一定是你不了解它的天性或者没有训练它的天性如果你想要训练它完成握手的动作它不能完成一定是你的训练方法不对

基于此然后你会发现这是一个强制的看向他人和理解他人的训练到今天为止然后我们两个人就是作为本身智力和考试成绩的人群都比较优异的人我们在合作中我们也常常会遇到他人让我们失望的问题但是每一次我们经常都会拿出来一句话在我说我们要记得狗狗没有错

他就是这样的他是客观的我们能改变的是我们的主观让我们什么样的行为能够更有效的去就是与他大声合作然后使他帮助我们实现我们的成功我觉得这个其实是管理的第一个出发点然后也是刀结你说的就对你说这么表达的信任他人因为我们要相信他的行为有其规律我们要相信会选择这么一份工作的人他们有他们选择的理由这个理由一定有金钱之外的部分

我们要相信就是能够通过我们面试的人都有逻辑都有正常的逻辑能力我们要相信只要我们给他对的信息只要这个对的信息被他接收到他都能做出正确的决策和行动

其实所有的这些相信是一个良好的管理关系的开始对对对你刚刚说的我在预儿的过程中更明显了因为宝宝他一出生就是从你身体里拉出来的他更没有错我最后想提一个当时你在小红书的那个会上你讲了一句话我当时就对你另眼相看你知道吗是你对种草那句话的定义你再说一遍好吗真诚地帮助人为向往的生活找到解决方案对你本来想说的是更好的方案

为更好的生活找到解决方案然后你说你改成了向往我回来跟我们团队大概说了至少五遍我说这就是有人和没人的区别就是也有种爹位和以人为本的区别就是更好的就是我觉得我给你更好生活了你为什么不喜欢呢我已经给你这么好的了妈妈也给你那么好的了而向往的是是以你为主体的就是因为你想要所以我提供所以我当时就觉得我这男人不简单哈哈

然后你当时说你有个那个老婆的时候那个中文系的老婆然后等等等等的时候我老婆也不是很赞

你不停的会 Q 到你老婆包括在公开演讲 Q 到你老婆我就知道这女人也不简单刚刚听到你的故事我其实还是很感动的我觉得这个文理兼容的这个瞬间真的是这个世界魅力的存在吧最后你有还有什么想分享的吗我觉得就是我作为 80 后然后我的工作的前十年其实是就是一直在追求效率有一个先苦后甜和财务自由的梦想

但是此刻我看到的就是追求效率的逻辑仍然成立但是中国的市场开始分化了就是有大量的消费者是愿意为了幸福和感受买单然后比如说感受性消费大幅度增加功能性消费大幅度的降低就是空调没必要就没有噪音的话你就不用换它但是做做瑜伽然后多去按摩多去运动多去旅行这些东西的感受性的消费其实是在大幅度增加的

其实我们是消费者的需求变化导致我们进入到了一个市场中间的新时代所以我觉得就是最终我们所有的企业呢要被消费者实现呢还是要让消费者能够因我们的服务和产品而更幸福

所以我觉得这个是我们的时代的要求那要想实现更幸福呢它其实对我来讲本身也很难因为我自己自认为我仍然是一个不太会让自己如何幸福的人是因为对于 80 后你看到 80 后服从性很强才能吃苦

这些反而是我们对幸福这个东西不够敏感的表现但是所有这些不会幸福的人当他也走过一遍这样的路时他会完成总结他会总结出方法和这个方法会被就是实际的这个环境一遍一遍的检验和反馈那这种时候呢他所形成的让自己更幸福和让身边人更幸福的能力如果他能将其就是放大成对这个世界的产品或者服务我觉得新一代的伟大企业会因此而诞生

我觉得这个东西其实是我们这个时代的一个主题然后这个变化此刻已经发生了然后如果我们参考欧美你会发现随着时间推移它会越来越明显

就像盧瓦莱蒙为什么是诞生在七八十年代没有诞生在二十年代或者三四十年代二十年代还经济大萧条呢你那时候跟大家说你要运动然后女性也能有工作大家会觉得你是扯淡经济没到那个阶段但是如果在七八十年代刚刚美国的这一类就是 supergirl 然后他们诞生的那个时代盧瓦莱蒙做了起来你可以发现后续整个这个时代的浪潮会推动的它越来越大

其实我觉得我们当前就是在这样的一个时期是的我想到有两个一个是我之前上了一个课叫精微纯的一件事然后它里面就说到

就是为什么你的孩子不想听你的员工也不想听你的就是因为其实就两个点一个是他们想不想跟你一样第二个是想不想跟你在一起说你都活成那个狗样子了我才不想跟你一样我长大我一定就很多人都说我长大我千万别像我爸妈那样对

所以他说你想不想孩子听你的你先活成一个他们想活成的样子来所以我觉得做幸福的企业就是要有要有给用户提供幸福前先有个幸福的企业有幸福企业前你先做个幸福的人对但是大多创业者都活得很痛苦不追求一次做到但是它是一个就是我们把这个企业设计出来之后你会知道你要让所有要素逐步适配的那个状态然后第二个我还想起有本书但我忘了叫什么名字它就是在

他是在用物理的方式还是用科学的方式来解释为什么是有一个神存在的或者不一定是神啊就是一个那个东西会存在神学的领域经常会有这样的著作然后那个著作就他帮我给自洽了因为我也一直有相信有这个就是 creator 吧或者这个人存在他就说你看一维是二维的投射的影子二维是三维投出来的影子是二维的

三维一定是四维有投射四维是五维的投射然后一定有 N 维有一个最高的光不停地偷偷偷的只是我们只看得到三维所以你不停地用这个倒退回去一定是最高的他把高维定义为了神对 他说那个光

光的来源就是那个 creator 他说一定是有这个的就是你一直这样倒推下来所以所有东西都是这个东西照下来的投射反正 anyways 这个理论把我给说服了然后我就觉得非常的自洽因为我觉得我们今天的感受这种东西它就很不三维嘛

然后包括你可能有时候的那个 enlightenment 它可能是个恩维所以我自从那个以后反正我所有的理论最后都达到了一个结论就是在这个物质世界里面有很恩维的存在跟感受跟身体有很多东西是相通的我更想追求的那个存在但是它当下会落到非常小的细节比如说一些触感上面对

我也不知道为什么用这个做了结尾但是我觉得你刚刚说的一个感受型企业做一个幸福的人做一个幸福企业我觉得真的很好因为从经济发展的角度来讲大家会在这个地方花的钱越来越多然后且当前有能力挣这个钱的企业数量很少那干嘛不做呢这不就是好机会吗对也非常感谢东奇也非常感谢赵姐

感谢收听本期播客大家有任何想问的想说的欢迎在评论区和我互动留言下期内容同样精彩可以期待一下

能令一生不從前的我從前的我明明出錯但你令我擺脫痛楚完全因你來臨傷作而人生已沒有不可又願你唱罷這首歌

多得你用心才重复你改变明昏的结局陪流泪的我笑着哭

一個煎臭與盡如雷又將我心再要打破命運為我阻攔當日風雪下降能令一生得從前 從前的我明明出錯但你令我脫逃錯

來臨 掙扎而人生已沒有不可又現地唱罷這首歌都得你用心再做我感激你用心 著我