Deep Dive
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在人和载货的这种 vito 还比较早期核心原因是做这个事情需要大量的资金而现在市场化一些民营的一些机构在当下这个环境可能融了钱不够多对比我们之前在汽车行业工作的经验我认为对做这样大型的飞机的电池系统用作电池系统它的服务
复杂程度可靠性要求都远远高于车载的这种要求但实际上我们接触下来开发的这种要求和周期流程其实还不如车载对比十年前的电动汽车都还没有到那个程度反正更不用谈一些政策方面的一些影响当然街上会比长城五号和 Five Nine 这个运力也好了各种的比较
但实际上从我们自己来看实际上那不是说大家有没有能力去做可重复使用或者可回收的火箭而是在这么多年的发展过程中大家有没有这种需求因为这个体系以前并没有商业化这个体系更大的一个东西叫成本定价法是什么意思呢就是我这个火箭造出来卖 10 个亿那大家就在里面正常的抽到 10%的管理费但你卖一个亿呢那管理费就会变成 1000 万就少的 10 倍
实际上我们并不是不具备做某种产品的能力而更多的是以前的时候实际上没有这部分的需求但到今天呢从原信也好新网也好有大量的偏重商业化的这个客户出现这些东西会被牵引的去改变而且这种改变的状态从我来看不会特别慢会比较快
未来在商业航天这块基本上就是中国和美国的事然后其他地方都会出局基本上就没他们的什么事了然后我们跟美国人竞争的主要还是马斯克的 SpaceX 和 Starlink 这块而且我觉得特别有意思的地方是说马斯克按理说中国人是最擅长做产业化的但是马斯克做的很多东西产业化都是走在前面的
今年的整个天空经济确实是一个非常备受瞩目的话题不管是这个我们新网和原信所代表的微信互联网还是我们在政策文件里面经常提起的低空经济也都是大家非常关注的一个话题
那我们也今天邀请了我们几位相关产业的背头企业家来和我们做一个讨论和分享我们首先还是先请三位企业家先分别介绍一下自己也简单介绍一下这个我们公司在相关产业的应用情况好那我们从御动先开始
好的各位好我们这凌空天行是一家从事航空航天飞行器研制的公司对这个行业里呢我们的产品线应该覆盖了从火箭到导弹到飞机的整个状态然后我们是做从整机然后到里面的核心分析桶一直到整个产业链现在是整体的覆盖差不多从 19 年开始
在火燃师的支持下我们发展到今天因为我们从事的航道呢很有特殊航空航天包括低空经济这个行业既是一个国家铁的新能力生产力的行业同时呢它又是一个
叫双向属性的既有传统的国防属性又有商业属性所以在这个地方下林空能在这还继续往前走很重要的点就是两条腿都要踩的是往前迈这个是我们基本的一个发展的状态吧
大家好,我是华欣的创始人陈东华我们华欣主要是做高性能的 MAMS 传感器到现在我们主要有三类产品就是高性能的 MAMS 陀螺仪高性能的 MAMS 加速度计还有高性能的斜振式的 MAMS 压力传感器我们主要的应用市场就是航空航天还有一些特种装备高端的一些无人的装备上
去年我们大概在六七月份的时候也是做了一个公司业务结构的调整然后我们把重心放在了商业卫星还有一些军工的一些单上的一些领域今年我们看也起到了很好的一个效果目前我们是商业卫星领域最大的 MEMS 自卫控定资的供应商导航方面的一些模组的供应商就介绍到这儿吧
大家好,我是林鼎能源的梅奥。我们公司是一家专注做高能耐密度大元柱电池的一家公司。我们是 2022 年成立的,也是火山石头我们的天使轮。我们公司起步主要应用在无人机、EV 头、电动航空这些领域。
现在公司成立两年时间大概也获得一些这几个领域头目起的一些订单和定点吧谢谢那我们先从整个的应用开始我们先请教一下三位企业家就是现在整个微信互联网和低空经济主要都用在哪些方面现在有没有一些已经比较成熟的一些商业模式出来那要不于东先跟我们分享一下微信互联网方面的应用的可能性对
因为凌空天行本身是做整机的整件整机像火箭飞机的整机的产品都有是我们的主要产品之一所以从应用角度来说凌空里真实在商业环境中能拿到完整商业回报闭环的目前还是主要以国防为背景的
产品为主这个是现实的情况其实对于大家提到商业航天而国际上实际上在航天门类里好像从来没有一个 Aerospace 门类一般的航天在全球的这个行业的行业的归类里一般叫 A and DAerospace and Defense 从来都是这两个在一起到今天为止实际上不管是低空经济还是商业航天大量的已经成型的产品应用主要还是以国家和
军方为主的像这个卫星互联网以火箭卫星发射的像凌空天行今年到今天即止为止我们应该已经完成了 80 多次发射今年
已经好像做了 40 多次但是这些呢因为它主要的供给方还是以军用为主所以它的火箭或者相应产品这块是我觉得现在是比较成型的同时呢以咱们原型卫星包括星网为主的这种偏大众更多认知的卫星发射点今年开始起亮今年应该是他们两家都开始了进行规模化发射的状态同时今年
明年应该是量会比较大一些而低空经济领域零空也有大量的大型无人机然后远程无人机的产品那更多的还是真实有真正收入的还是以军用为主但是目前呢明显能看到从我们的接触领域里成本特别是低成本的大型的货运无人机在短期内有可能会有比较大的一个用量而且从这个过程中再过渡到是不是有
能装人或者以 Volto 为代表的运人的飞行器那可能目前从我的视角来看还没有这么快的一个启发但是我对这方面的一个基本的人知和市场的一个判断
陈总是你们也在军工领域也有应用现在也在有一些 EVTOL 的这个行业也有一些应用你们是怎么来判断这个市场的一个发展的我的背景比较特殊因为我是一个连续的创业者以前曾经做过就是无人机相关的一个企业做了有几年然后现在我们做的这些事情又跟这个商业航天相关所以我对这两个市场还是有一些直接的一些切身感受的
2015 年的时候我们开始做无人机的时候那个时候我们去做农业之宝大家都觉得很稀奇但是到现在大家看到农业之宝这一块的话其实已经非常非常的普及了现在很少能看到一些报道就是非常惊喜的说什么什么地方用无人机喷药了因为大家已经习以为常了而且像一些这个变电站的一些巡检之类的我们很早以前就是好多年前我们去坐机场
其实更多的希望是无人机能够无人执手免去一些充电方面的一些后顾之忧那现在我们看到很多边电站很多的地方这种无人机和执手的一些无人机厂已经应用很普及了所以在一些民用的一些无人机领域我觉得现在其实发展的速度国内已经是很快逐渐地要到成熟了但是每一个无人机它毕竟是一个载具是一个平台它跟一个新的行业
一结合一交叉它就能产生一个新的应用所以这个用量我觉得未来还是非常大非常客观的但是从这个应用的角度来看的话那卫星其实它本质上也是一个平台它跟无人机本质上没有差异它也跟很多的行业结合之后就会产生新的一个创新点但它们两个的体量和维度我觉得相差还是比较大的我个人判断就是无人机更多的是给传统的行业增加了一个新的视角
那这个视角增加了之后会诞生一些新的机会新的市场它更多的是做一些加法补充一些新的一些市场或扩大了一些新的市场但是商业卫星这个商业航天卫星这个角度来说它更多的是像是给一些传统的一些行业是吧增加了一个维度
那它带来的一些机会一些新的市场它就会成指数级的一个增长所以我认为商业航天这块能未来给中国的经济带来的价值是非常大不可估量的我们因为也是在去年的时候
逐渐感受到就是山岸航天要爆发所以我们把整个市场的重心就往山岸航天这儿调整调整了之后呢然后我们就今年在就是我们哥斯的这个卫星上就开始在使用我们的 MEMS 陀螺仪了
就是我们看现在的这个商业航天大的星座的话它其实往往不是单纯的说我这个商业航天的卫星它仅用在通讯领域或者是仅用在莫格领域一旦这个星座规划比较大的时候呢那这个星座可能就是一个综合性的星座就是它可能整个一个星座覆盖了通讯 覆盖了摇杆覆盖了比如说气象 覆盖了交通各方面的一些应用
只要这个卫星上带一个特殊的载荷我的数量足够多那可能未来所有的这些行业都会跟这个应用相关联那以前我们在二维平面上可能地球上获得的这些数据立马又提升了一个维度可能又有一个空间的维度它的应用的创新就会大大的提升所以我个人的判断就是
这两个市场都平常的大那低空经济可能是海量但是商业卫星有可能是天量陈总给了我们一个很好的一个话题就是这个低空经济和这个商业航天哪个体量更大对吧这个我们可以待会再听一下各位的分享我们先问一下这个梅博士
林鼎因为从去年开始我们逐渐收敛专注到这个地空经济这个领域里面来您是怎么来判断这个行业的一个发展的一个潜力的确实我们从我们公司成立才两年时间去年开始在
其实一开始就是在这个方面进行一些探索低空经济其实它分很多部分除了我们提到的一些飞行器的一些制造还有一些比方技术设施建设运为服务这些当然因为我们是做零部件的企业所以主要还是谈飞行器制造这方面其实应用场景其实刚才陈总也讲了他们之前在农林之宝巡检这方面
确实有很多应用其实除了这个之外还有一些我们接触到的比方说安防应急救援还有现在提的比较多有些是物流像顺丰和大疆用一些小型物流还有大型的载人和载货的物流刚才
刚才王总也提到但是其实每个应用场景它的应用和开发的阶段和成熟度会不一样所以以此来看它未来的发展和市场空间和前景怎么样从成熟度最应用实践证明成熟度最成熟的领域我觉得就是刚才陈总讲的龙吟之宝这块因为现在就像他说已经不稀奇了
但是这一块实际上我们接触下来经过之前一些年其中巨头包括大疆啊极飞这种相当于价格战士的这种市场的推广和铺应用使得这个市场实际上已经进入比较红海的一个阶段了包括我们自己去跟客户接触一些电池的方案其实对成本非常的敏感而且尤其这个市场
这个客户应用端一开始都是农民所以对这个技术知识理解和操控的一些规范不是那么规范所以带来后续维护的成本也比较高当然后来又成立一些用为服务的专业公司总体来说这个行业
按照协会的一些统计可能一年比较 60 到 80 亿的市场规模但是我觉得已经可能在进一步增大的空间有限这是一类再一类就是已经有一些应用或者是开始在做一些应用的探索的一些领域其实就包括刚才说的一些巡检测绘还有
这个安防还有这个应急救援消防这些就这些实际上在去年去年前年去年前年开始到今年
可以就类似于遍地开花的这种情况就各个地方和各个领域都在做各种方式的尝试国家也对应急救援也拨了一些专款进行一些补贴来推动这个场来尝试和测试但是我自己就接触和体验下来感受就是有些场景或许可能是一些伪命题或者会正伪所以
还有非常大的不确定性这是一个特点第二个特点就是这个场景非常的分散而且渠道也非常的分散就比方说拿应急救援的消防来说可能或许大家都是做一样的灭火或者高空建筑灭火但是可能不同区域的省市的消防队可能他们某种角度需要寻求不一样或差异化有不同的采购需求和要求这样导致来说
但是或许因为渠道原因你又不可能说一家企业能够覆盖所有各个省市的所以这样导致说采购的这个需求非常零散做这种比方说十几公斤或者几十公斤这种大型无人机的全国我估计上百家可能是有但每家的规模都非常的小可能几百万上千万也是这样的营收所以非常的少所以这个市场我认为还需要再看核碳而且比较
也有一定困难那或许说某一些应用场景一旦验证成熟或者是比方说救援这些验证成熟后未来有一定的爆发的这种机会当然这是这个再一个部分就是还正在验证的就是一些大型钢器大型的载人和载货的这种以 VTOL 就这些
应用场景和企业我们接触和交流下来我觉得时间还比较早期核心原因是做这个事情需要大量的资金而现在市场化一些民营的一些机构他们可能在当下这个环境可能融了钱不够多所以从我们供应商角度上直接的感受就是比方他融了
几千万上亿的采购我们的百来万一两百万的这种电池包括开发都还比较口口收收对比我们之前在汽车行业工作的经验来说技术角度上来说我认为对做这样大型的飞机的电池系统用作电子系统电子系统来说
它的复杂程度可靠性要求都远远高于车载的这种要求但实际上我们接触下来跟我们接触这批人或者他们开发的这种要求和周期流程其实还不如车载呢所以我判断真的要把它推到实际使用应用还有相当长的时间我觉得至少对比十年前的电动汽车
都还没有到那个程度反正更不用谈一些政策方面的一些影响了但是其实另一点我还想补充说其实刚才两位也提到就关于军事和军用方面的一些应用了因为包括国际形势一些俄乌啊这些战争就无人机这块的应用其实是改变了新的战法了所以实际上我们接触下来这一块一
一方面是军品一方面是军帽两部分了从军品的角度上国家现在从各个渠道就不光是中航系还有军装就各个渠道都开始很多的型号的研制据我们了解就是下来可能近三年就近三年它是一个这种型号研制的一个窗口企业和开发企业吧也给了一些
因为型号比较多要求又特别复杂所以传统的一些体系内的可能不一定应对得上也给了我们一些其他的一些民营的一些公司一些新的机会事实上从我们自己实际接到一些订单和客户开发来说不管是间接的好还是都有类似这种需求如果提到一些要求是一些国军标的要求所以从民俗成潜力和发展来说我觉得还是分阶段的时间我认为
近三年的机会或者是还是在军口或者军贸这一块中长期一点可能刚才说的这些中重型的民用的机会在更久远可能就大型中载的一笔头吧我多说一点对不对
好我们那个谢谢谢谢梅博其实这个我们这些年呢国内的很多装备制造行业整个发展非常快比如从消费电子到电动汽车我们其实已经具备了很强的这个竞争力那在这个商业航天和低空经济这个领域我们如果从技术上来说的话比如运动我们从火箭发射技术上来说跟美国相比或者跟国外相比我们现在大致是怎么一个水平或者说还有哪些关键的技术需要去突破
因为本身前面可能十几年一直在中国航天工作后来自己出来做企业这五六年一直在做同类型的从我的角度来看还有一些很有意思的点经常现在是两个极端的事情
从市场上大家正常的反应说是 SpaceX 今天飞了这个明天飞了那个好像成本是这样的这个地方降到多低多高但大家有没有发现有一个很有意思的事情很有意思的事情我现在感觉是不是在全世界好像除了 SpaceX 只有中国人在发火箭欧洲人已经就销声匿迹了
俄罗斯本来有阿里安系列的各种的火箭但现在阿里安 6 已经跳票了接近 20 年之后上天也销声匿迹了俄罗斯人现在发的火箭已屈指可数了好像美国哪怕波音在前两天很著名的载人飞船然后宇航员还没回来那次也是很大跌眼镜但好像现在除了中国航天就是 SpaceX 或者只有这两个东西好像在竞争
然后经常又会被问到说这个两个产品哪一种更先进一些其实对于中国航天来说有一个很特殊的意义或者说对于中国的低空扭商业航天它本来更直于国家的这种航空航天体系而这个体系甚至于在十几二十年之前的时候被大众都不所认知的
但这个体系有一个很大的好处是它从 70 年前开始建设的时候就是完全独立自主特别是航天非常独特在这 70 年的建设中它可以关上任何一个国门可以把所有东西造出来反向它打开这个体系的时候就产生了一个效果我们所有的东西是掌握从根上到整个完整产业链的而在这个情况下
实际上我们并不是不具备做某种产品的能力而更多的是以前的时候实际上没有这部分的需求像长征五号但经常会比长征五号和 FiveKnight 这个运力也好这个也好那个各种的比较
但实际上从我们自己来看实际上那不是说大家有没有能力去做可重复使用或者可回收的火箭而是在这么多年的发展过程中大家有没有这种需求其实就举一个特别简单的点可能很快大家能理解因为这个体系以前并没有商业化这个体系更大的一个东西叫成本定价法是什么意思呢就是我这个火箭造出来卖 10 个亿那大家就在里面正常的抽到 10%的管理费
但你卖一个亿呢那管理费就会变成一千万就少的十倍但同样那是不是
我把成本做低了我们以前给国家发生任务的时候这个报价还可以保持利润可以增加呢不存在你成本做低了还是按照成本定价法进一步的去叠价这就是前面这么多年因为客户都是传统的这个客户的情况下产生的问题这不光是中国的问题波音其实面临同样的问题波音和 SpaceX 在竞争的过程中它的产品你说它的技术是不是不比 SpaceX 好
不会的但只不过它在传统的惯性过程中由于它的经济基础或者获利方式导致它建立的整个模式需要有一个情况变化但到今天从原型也好新网也好有大量的偏重商业化的客户出现
这些东西会被牵引的去改变而且这种改变的状态从我来看不会特别慢会比较快像上海八院刚才开会之前张总我说我们自己的起落火箭是从哪会最出来很可能现在就会在上海我现在看到上海八院的火箭应该是在整个节奏进展中最贴近于应用的一个产品而且上海八院在各种市场化经济化中也做得会比较好
所以如果从技术上来去单纯论证的话我觉得中国在这方面的技术能力和外人的体系并不比世界差甚至于说我们肯定是前两名而对美国来说呢你说这么比较这件事情我们走的不是一个科技树不是一个科技树有各自的特长但是呢并不说谁一定说我们会有代差我应该是在统一水平下在走只不过我们的商业化路径和这种对于这种商业的追求的方法
正在改变但那种改变只要有星特别是卫星的牵引然后火箭领域的改变会比较快速的发生
这个是我基本的一个判断同样的问题我也问一下这个陈总和梅总就是其实除了我们已经比较成熟的那些消费级的这些飞行器或者这种这种直保呀这些单点应用的这飞行器以外我们这种大型的载物和载人的这样的低空飞行器现在技术成熟度到了一个什么水平如果跟国外相比呢我们是一个什么样的一个一个一个声位对
从载重级别有的就是几公斤到五六十公斤的这种多旋翼或者复合一这种大的无人机还有就是吨级别的这种载物载人的这种无人机电动航空器我觉得从我们实际接触的角度上来说刚才说的几公斤到几十公斤的我们现在
很多客户实际上在在比较非控这一块呃他们可改动的还是比较比较小他们很多沿用一些国外的一些成熟开放元的一些平台什么之类当然刚才陈总他他们有一些支持这些这方面的领域挺好的呃
这方面我觉得可能存在一些差距在电池这块其实跟国外没什么差距了但是在 EV 的这种大型蹲级的载人和载货这种航空力我觉得差距还是像刚才说的验证周期和验证的资源还是远不如国外的国外有些大型的至少头部的一些
EVITO 的一些企业在开发测试印证上投入大量的资金和多轮次的测试严苛的测试但是国内像刚才说一些民用的其实局限于经费的原因在这方面我觉得还是有所欠缺当然可能后续资金到位一下可以进一步能够改善和追上吧对因为无人机这个圈其实我关注最近几年关注的相对也比较少了
但我仍然能感受到就是民用的一些无人机方面产业化做的是最好的尤其是消费级还有我们刚才提到的像农业电力群检应急这些行业性应用我们仍然是做的是世界上最好的但是在一些前沿的领域就是像 Evito 这种相对比较前沿的领域的话我们还是跟欧洲还是我觉得是有差距的他们做了很多基础性的一些研究
比如说关于 EVTO 的一些可用性还有一些新技术在试航领域的一些研究这些东西都是走在我们前面的他们有很多的一些创新性的一些东西我觉得是比我们做得要好而我们在很多产业化方面做的是更好的所以我觉得整体来说的话往试航的方向走往载人去载货的这个大重量的去载货的这个角度去走的话我们还是落后于欧洲这边的
但卫星这块我其实也想稍微分享一下刚才王总提到的那个关于商业航天的格局然后就是我自己的判断就是目前看未来在商业航天这块基本上就是中国和美国人的事然后其他
自己方都会出局基本上就没他们的什么事了而我们跟美国人竞争呢主要还是马斯克的这个 SpaceX 和斯大林克这块而且我觉得特别有意思的地方是说马斯克按理说中国人是最擅长做产业化的但是马斯克做的很多东西产业化都是走在前面的比如说新能源汽车我们在新能源汽车今天看起来很成熟之前那我们首先看到的马斯克做的这个
特斯拉的时候就感觉到它的产业化做得特别好它的三电是吧做得特别棒那我们现在在商业航天这儿看马斯克的时候仍然是这种差距就是它在商业航天这边的产业化做得特别好我觉得它特别好的一个点就是把高高在上的一个让人觉得遥不可及的一个点让它平民化让它觉得所有人都可以去加入到产业资金加入到这个市场里边
去有机会去在一个市场里去拼杀我觉得这个特别棒在我们现在原型做运营商的视角来讲实际上现在整个国内卫星互联网商业航天这个技术跟产业发展的一个成熟度来讲我觉得有几个方面首先就是卫星从天机侧来讲卫星跟火箭这一侧卫星整体的成熟度相对来讲还是要高一点的
至少我们现在无论是通信卫星导航卫星还是摇杆卫星这一块我们从平台到载荷类还是有相关不少的供应链侧
无论是体制内的还是商业航天侧还是有不少的参与方的另一方面火箭这一侧尤其是商业火箭其实我们的主体方也不少但是这一侧我们目前的整体的技术的能力成熟度跟方面其实还是要更弱一点
因为火箭我们设计的很多的一些基础性的问题,包括发动机的这个材料问题跟可靠性问题,这方面它的设计面会更深更广。卫星本身可能是跟电子元器件,包括很多的一些技术方案在地面上,我们还是有很多可借鉴的一些这个技术方案跟供应链侧的嘛。
另一方面从地面设摆来说尤其是终端这一侧前几年还是有比较大的差距的尤其是我们前几年看马斯克出来的那一个圆形的地面终端的时候成本又便宜又紧凑而且技术方案确实超出我们过往看到的
很笨重的一些国内的地面的这个相公正天线终端天线的这个风格但是最近这几年我们国内围绕对于它的深度的这个解剖也好还是研究也好国内围绕终端这一侧目前的技术的方案跟供应链侧逐步逐步也跟上来了所以这里面我觉得上游侧的一个大的一个成熟度一个差距但另一方面我觉得我们跟美国相比有优势的地方是在网络这一侧
我们可能在单点的卫星火箭上尤其在原基件跟材料上面跟美国相比是有差距的但是好在这些地方这些供应链侧我们航天这个领域本身都是从自主独立发展起来的我们没有太多硬性的技术是卡脖子的我们更多现在目前间的瓶颈是在于降本跟优化
不是在解决零到一的过程是解决一到一百优化的过程在降低成本同时如何来实现成本跟质量的一个维持跟提升这是目前我们整个上游供应链最大的一个期望跟需求点那网络这一侧我觉得我们跟美国相比我觉得我们还是是有优势的毕竟我们在整个四 G 到五 G 的移动通信产业的发展基础上网络技术其实是比美国要强对
所以这点上我觉得我们后面会通过整体的网络的一个基础能力优势来弥补我们在单点在现阶段的一个性能上的一个不足来实现我们如何跟美国在这个领域开展整个的一个竞争无论是上游侧竞争还是网络侧竞争乃至未来在下游的航空运营的一个负能这是我的一个大的一个
好谢谢对庄总刚才提到一个很重要的问题就是我们其实未来要加速发展要进一步的去提高我们的竞争力其实很大的一个点在于我们要降低成本去提高我们的经济性对那能不能跟我展开再分享一下就是我们原性现在的整体的成本目标以及我们怎么样去进一步的降低我们的成本去优化我们的供应链对
您这个问题很关键也是对于原先来讲我们作为整个运营方这一侧其实还是很关注整个上游侧的产业生态的一个发展跟培育那对于原先来讲我们肯定是要去真正打造有充分商业竞争力的这样一个网络服务能力尤其是对标美国 Starlink 那这个点上面的话成本的一个降本我们实际上会从几个方面大的来说是有两个方面一个是技术方案
我们知道其实对整个网络来讲我们整个服务的成本最后是落在大单宽的一个成本上那我们
最终实际上是要实现如何在固定比如说固定卫星数量的情况下那我实际上就是可以提升我单身的服务能力那单身的服务能力实际上是要通过我们现在的通信载荷包括到尤其是整个通信载荷里面的关键的器械通信器械从相控阵到 TR 收发的这个 TR 的一个套片到我们的这个基带在内的
这些我们肯定是要实现在成本一定情况下提升它的综合的服务能力这里面通过包括 ASIC 化方式在内实现对我担心的载荷能力提升实现我们有现在的比如说我们现在五个 G 的容量通过我们的素质相关证或者混合证模式进一步去扩充容量以及附用我们多波数来提升整个卫星单块的附用效率
这是从技术创新维度,另外一个维度就是通过规模化放量,这一点实际上也是我们现在商业航天策很重要的一个模式,就是通过规模放量。所以从我们的角度来讲,其实第一个卫星的网络的成本降本,其实是目前阶段实际上是要接触一定的大规模的投资建设的。
你只有一定的规模量上去你才有可能让整个供应链大家通过规模方式实现标准化 货价化跟低成本 跟标准模式在这个技术上我们才能够实现从原器件的服用板卡的服用 模组的服用最后实现卫星平台服用
当然载荷这一次我们也是会实现多功能的载荷的能力最后实现我新做的不同构型的一轨的轨道的构成实现整个新做的符合功能的综合能力的实现这样的话我能实现同一套基础设施实现多种融合业务的负能来实现谈效我整个建设成本最后来实现
这个规模化的效应量不正效这归纳来讲就是我们两个大的一个逻辑写法
我们有一个目标美比如说五年时间我们其实凌空和华星也都在参与到或者准备参与到这个供应链在建设里面我们有一个目标美比如说五年时间我们的卫星发射中端大致期望能降到我们现在成本的多少我觉得降到我觉得我们现在短期的目标是用三年或者不超过五年时间要尽快能赶上马斯克现有的成本
这是我们目标三年内要追平马斯克现有成本卫星测 100 万美金不高于 100 万美金运载测我觉得是不能高于人民币 2 万这时候我更期待你问一下庄总就是未来几年能给我们多少量量我觉得其实是大家也能看得清楚我们美国马斯克其实现在已经 7000 克以上了
它到 30 年左右基本上也干到 1 万以上我们国家整体大的目标也一样也是要在三五年之前干到 1 万 乃至 2 万以上所以这是我们未来在 10 年当中 5 到 10 年当中能看到的在低轨巨型星座当中很明确的一个业务的一个大的目标从卫星你能裁分出火箭运载的需求量包括我们的地面设备包括终端在内的
所以这一测其实是能够有一个相对的测算的当然在这个情况下确实对于火箭也好对于卫星也好我们的需求还是会多样化的因为对我们来讲我们每一层构型卫星的每一轨的卫星的数量不一样每一个轨道面的每一个轨位的卫星的规格也是有区别的比如我们现在以手机质量卫星为例
我们现在目前打的这个低轨宽带的卫星基本都是叫就是 500 公斤以内的那手机之间卫星它实际上是比较重的基本都是在 700 公斤起到一吨当量所以这时候其实不叫低轨小卫星了其实是低轨大卫星
这里面其实对大卫星的这个卫星的制造包括对运载要求其实有新的一个需求点这为什么像马斯克 Starship 它其实是有很大一块目标就是要去阻低轨这个手机直链的重型的卫星的这个组网需求
所以它对火箭的整流罩的尺寸也好还是吨位也好其实还是带来新的一个需求向跟我们现在研究考虑的 500 到 1000 公里的两三百公斤当量一颗新的需求还是有区别的那我也问一下陈总和郁东就是
如果我们要参与到未来几年的供应链建设里面的话成本目标我们有没有信心能做到以及我们怎么样能够进一步的去降低我们的现在的成本从我们供应商的角度来说有三个维度第一个维度是降 BOM 成本
第二个维度是降商业壁垒第三个维度是用新技术去降成本三个比较大的维度第一个维度来说我觉得这个基本上各个行业都一样就是你要去降 BOMB 成本的话那你依托的一个是说你下一个客户要放量对吧然后通过量降成本另外一个是说你去改进你的工艺也好改进你的设计也好从这个角度去降 BOMB 成本我觉得这个 BOMB 成本降低没有什么太多可说的都是一样的
第二个我觉得重点还有一个降成本其实是商业壁垒我觉得但凡是在哪个地方哪个行业里面有什么地方成本高的它往往都不是报幕成本的问题多数都是有商业壁垒比如说车这块它以前油车的那个体系是吧你很难进有好多东西就是说成本高它往往都是说你要资质是吧你要这个什么 16949 你要 26262 什么你要认证你要各种实验是吧你要软的这些东西
你没有做过这个实验你没有做过那个实验虽然这个实验不一定对我这个有起多大的作用但是我仍然觉得有这个东西可靠放心那你就得做那你这个实验一做那你报目成本可能翻几番你使劲费尽八力的报目成本降 50%你一个实验过去涨 300%我觉得这个核心的问题还是贸易壁垒的问题
这个贸易壁垒有的时候也不是故意的说大家非要设个贸易壁垒说不让谁进来但有的时候就是通过这种方式是对工商起到了一个屏蔽作用然后屏蔽了之后呢就是它往往这个成本就增长起来了我觉得马斯克做商业航天也好做卫星 做火箭也好我觉得它的最大的对人类的贡献就是很大的一点就是它把这个贸易壁垒很多打破了让你们看到说我们原来的这个
传统的体系内的一些航天的一些要求可能对你这个器件对你这个模组的要求是极端苛刻的你有没有上过天是吧
是不是一个重要型号那你在轨的时间有没有几年你没有做过一大堆的实验我觉得这个是一个很重要的点有的时候我们现在仍然在很多的卫星上包括在咱们格斯的卫星上仍然要做很多的实验这些实验其实有一些是对于应用的不确定就是说我不知道这个东西上去之后会不会受影响所以我就要做很多实验要筛选很多器件
但是我相信经过一段时间的摸索之后就像马斯克他搞清楚了很多器件是在那个空间位置是可用的那我们就后边不用做那么多实验了这个壁垒自然就降下来了然后慢慢的成本也会降下来我觉得这是很大的一块核心的成本第三个我觉得就是用新技术去降成本就是一个东西它的一个产品放在这儿技术路线放在这儿它可降成本的空间是有限的
然后你即使再使劲压榨它它的路线就决定了它的成本可能不会下降到
那么一个你期望的高度那举个例子比如说我们在资轨控方面我们是做 MEMS 陀螺仪去替代光纤陀螺仪那我们评算了评估了一下它的综合的一个成本一个 MEMS 陀螺仪替代一个光纤陀螺仪大概它的成本是光纤陀螺的二十分之一就是说你光纤陀螺使劲去降成本你再怎么降你不如换一个 MEMS 陀螺你换上去之后立马从四十万四十五十万然后降低到五万块钱以内那这个效果就是立竿见影的
所以要技术创新要去应用一些新材料新技术新的设计理念然后去降成本我觉得这是第三个部分所以从我们的角度来说我们就是有这三个维度去想着去帮庄总去降成本帮我们的客户去降成本我们也用这三种三个维度去想办法去降我们的成本
问一下郁冬,郁冬在医院也做过很多年体制内的航天,然后也做了这么多年商业航天,从您的角度,你是怎么来看待我们商业航天将成本这个事情?
这个我们算是火箭门类但是凌空呢算是火箭门类可能唯一一个还没有到给原信主动去当供应商的但是并不代表不关心一直在我一直通过陈辉好的朋友在关注而且呢可能是凌空跟原信可能对于火箭公司来说可能更关系更近一些像国开制造业基金也是原信的主要股东他的唯一在火箭领域投入的企业就是我们
但是这个为什么我没有去具体用这个产品然后参与到这个过程中呢实际上刚才庄董也提到了说他期望两万元一公斤那实际上 20 吨也就才两个亿嘛 20 吨才有两个亿那从火箭来说您降的成本就是我的收入降低啊
这个是实打实的但是这个就变成一个纯商业行为的状态当商业环境里只有两个巨大的客户他的溢价能力极强的时候那我会觉得很压抑如果我即使去拿到这个订单结果我每一次每一发都要赔到好多钱的时候那我能不能赔到我能挣钱的那天
这个是希望我自己非常要关注的问题那你想回头看从我的角度看 SpaceX 其实它有它自己能够养活自己的基本面它自己哪怕最早像现在货运飞船也好载人飞船也好那是 NASA 给它充分的资金的
他有了这些资金和支持的时候同步去迭代自己的技术和状态有了这个钱那他可以做更多更好的事情但如果没有这个基本盘然后呢单纯去讨论是我们成本能降低或者说这个价格能降低可能它是一个空中楼盖
哪怕今天我想庄总保证我说庄总这个火箭虽然我 20 吨嘛长征 5 号嘛差不多长征 5 号 25 吨长征 5 号再加现在 10 个多亿差不多然后就降到两个亿闭着眼说可以那从长期的商业利益还是不大所以我自己来看如果从整个的商业环境来去降这个成本可能
第一需要我们这些商业公司有自己的基本盘在挣钱的地方不断去打磨基础提高能力的基础上找一个合适的切入点同时呢这个合适的切入点一定是包括一个合适的价格到底是两万元切入还是五万元切入也许两万元切入只能由航天科技集团这种的巨头
他可以亏得起一年打 20 瓦然后呢也就 20 瓦的话也就 400 吨了基本肯定运力够了但是一发件哪怕亏掉五个亿对他来说这个也就那样但是对于商业企业来说可能我们必须要找一个很好的切入点就是从商业的节奏上这也不断的也通过股东啊朋友上我们也在沟通到底需要一个什么第二个层次我觉得从技术上
不管是我们做火箭的人还是做卫星的人有没有感觉其实里面还有很大的机会机会在哪呢就像他说的卫星不管是就是火箭和卫星用的什么器件也好材料也好要通过验证但其实我做这件事情以前一直在做云能火箭包括跟飞行器打交道你发现中间有很多的壁垒比如说卫星那
当然我们卫星要承载的这种力学环境可能就是卫星能够去制造包括降本的很重要一点但是这个力学环境主要来源于发射过程中的火箭别的自己的环境反而好一点那发射中的火箭其实我们提给卫星的环境比实际飞行环境高十倍都不止实际过程就是这样的
但是从火箭好像如果不换一个思路我们这个火箭又是普世的不光给原型发射小卫星而且还指望着发射其他各种各种卫星那大家一定会造一个通用的车那通用的车带来的结果就是对于这个大客户的成本就是在提高的
但是那时候是不是可以对于大客户去定制或者说原因会不会去做自己的火箭或者说按照自己的卫星的状态去定制化这个火箭可能能够对卫星的成本会有一个批量化非常合适的降低
非常合适的降低而这个火箭有可能在很长一段时间里不用去考虑我是不是还要装其他人的东西在其他人的产品也许这是一种思路但这个我还是在探讨过程中就像咱们的出租车最早的出租车往往同一个车型出租车和家用车出租车都是减配的
但是它是完全适应出租车这个运行环境的对于这么大一个卫星星的组网来说它应该是需要根据它的特点单独去裁剪或制定的这么一个产品可能在长期内才能实现这是我的一点点看法
补充一下我觉得刚才王总说的比如说我要求的指标或者是要求是一但我非要提高十倍我觉得这也是我说的商业壁垒中的一部分就是他考虑的不是纯经济因素他考虑了额外的很多的复杂的其他的因素就会造成成本高
我也问一下梅总就是您刚才也介绍到我们林鼎这边其实核心的特色就是高能量密度低成本那在电池这么卷的一个行业里面我们这个怎么去做到我们的低成本我觉得两点吧一是创新技术二是产品的平台化就像刚才说我们
我们自己有些新研发的一些核心的材料能够显著提高电池能量密度 30% 50%来降低单位瓦时成本这是技术的问题另外就是平台化的问题就是因为刚才说了我们现在客户的应用端他们场景非常分散需求定制化特别高那如果提供一个完整的
整包系统很难做一个整包来平台通用性的给他们来使用所以我们使用的方式是我们把我们的零部件做标准化的设计和应用比方说我们单体的尺寸就有两个规格这样对设备制造平台化影响比较好包括上面的八四八会流排这些都是几个同样的规格然后通过这些的
平台化的这个这个应用和设计然后再做定制化整包设计来给我们客户来实际上是降低我们自己的成本当然其实客观上来说对客户的成本因为有些场景实际上他们对成本并没有那么敏感而且很多都是定制化的他的这个售价也比较高所以
当然保证就是它的成本它不敏感那我们售价就高一点了就是大概这样所以实际上我们现在很多订单拿下来或者是没有拿下来并不是因为我们报的价格的原因还是一些技术方案上合不合适和技术满满的要求好的 那时间关系好我们最后提一个开放性的一个问题华新的陈总刚提了一个很有意思的一个观点就是他认为低空经济是一个十万亿级的一个行业对吧
然后这个卫星互联网或者高空经济呢是一个更大规模的一个产业那我想这个问题也抛给另外几位这个创始人比如我们美总您是怎么看就是低空经济您觉得潜力更大还是高空的卫星互联网的潜力更大客观上我对高空的这个了解不是太多但是从刚才直观的了解上说这个数量级
是完全不同的数量级别他们还在谈千和万这个级别实际上从无人机 VTOL 就这些市场的数量和应用领域来说我认为还是比较宽广的
宽广的这还只是在飞行器的制造方面哪怕是 EV 的我们刚刚说所谓比较小众的这一块它其实为了很大一部分市场是替代现有直升飞机的这个市场因为我昨天前几天看一个报道就是现在 2023 年直升飞机销售数量有 1000 多架了全球也有 1000 多架将近 50 亿美元的这种市场规模所以从
应用范围和应用面来说我自己个人理解可能还是低空经济可能更加广阔一些吧
这个对我来说我们是做产品的做这种飞行器啊火箭产品的其实对我来说反而这个很好回答我们成年人不做选择是吧我都要因为都是飞起来的东西从零空开始我们从技术起家里面去做能在天上五公里飞的东西还是二十公里飞的东西还是飞到一百公里飞的东西对我们来说本质上没有什么太多区别只是在形式上看起来有区别但是这几个产品的体系都建立之后才能刚才实现几位说的
部件模块化但是整机是多样化的多样化的整机带来更多的客户所以我非常期愿这两个市场都变成万亿级或者说天花板级的市场然后我们都在提供产品但对于我们来说最大的压力在中间在大的市场里怎么找到自己最契合的切入点
发展起来才是可能是我们需要考虑的问题都挺大都挺好周总您怎么看其实我也比较认同那个一东总干事体的那个观点我觉得低空以后还是这个高空这一块我觉得在我的理解其实大家都是属于一个平坦化的一个业务能力尤其像我们这一侧其实是更多是去串联赋能各个行业的
低空这个领域对于原型蓝墙对于这个低轨卫星互联网这个蓝墙其实也是属于这一个我们围绕这个
通信也好其实我们讲卫星通道它本质上都是跟我们现在日常的生活出行方方面面都是息息相关的因为本质上我们打造的其实不是只是一个通信的功能而是打造各个行业的新一代基础设施的基础能力平台能力所以
所以从这个来讲,我觉得低空它本质上我觉得也不仅仅只是解决出行问题,也是属于在这个大行业的一个平台的一个平台化的一个能力。所以我觉得两个这个维度来讲的话,其实都是有各自的这个未来发展的很高的这样一个业务的一个天花板的一个基础的。这是我觉得是一个最朴素的一个理解。陈总对这个问题还有什么补充吗?
我总体来说还是维持我的观点就是我觉得商业航天的市场应该是更大更广阔更有前景的而且更有想象力打一个比方感觉就是
地空经济有点像是外卖你需要的时候你可以点一单非常方便然后性价比也很好吃起来也很舒服然后做卫星星座呢庄总他们做的事呢更像是建了一个食堂那未来有很多人可以在食堂去开一个自己的窗口有好多人可以在这来吃饭它会能形成一个
一个深海服务一片社区或相当多的人那我觉得它能未来带来的一些产业上下游的一些东西更多就是包括对 2B 和 2C 都有很大的贡献然后可以带来很多终端的应用的一些需求不光是软件的还有硬件的很多的东西
那它产生的数据往下游衍生也有很多能诞生很多做数据做算法做服务的一些公司所以它能带来的这个上下游的体量各方面我觉得规模效应还有这个这方面更大一点
所以总体还是维持我的那个观点好那看现场应该是这个二比一对吧运动器权应该是二比一大家还是认为这个高空经济的这个体量机会会更大一些好 圆桌就先到此