18.漫画卖了100万册，我还在打卡上班没苦硬吃
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Hello 大家好欢迎来到这一期的熊家客厅我是熊阿姨今天我请来了两位嘉宾来我的节目这个事情的由头是有一本书叫《代科的牡蛎是大人的心脏》这是一本 2022 年出版的现象级的书籍它卖了 100

了解国内出版业的朋友都会知道说现在出版业就是一塌糊涂就是哀嚎遍地基本上一本书它可能卖到一万册以上都可以叫畅销书了所以 2022 年我相当于亲眼目睹了这本书一直超过五万十万超过五十万最后卖到一百万感觉是见证了一个奇迹

那我现在就是想知道说当一个奇迹发生之后这个对这本书里面相关的人到底有什么样的改变而且这本书的策划和作者都是两个非常年轻的女生天降横财之后她们的生活有什么样的变化呢所以请二位来讲一讲那先请妮妮介绍一下自己大家好我是妮妮我是戴克的母力是当然心脏的作者

呃最近也出版了第二本漫画作品想在天气好时去海边目前是一个全职的漫画作者哦大家好我是猫弟然后我是牡蛎的策划人现在也是 Nini 的经纪人哦

我现在有一个自己的公司叫梦要水我之前一直在出版行业工作《母力》是我做的第一本书此前一直都是营销还有新媒体的编辑猫弟之前也是跳岛播客的助理人对 所以这个是一个很神奇的故事可以听出来两位的这个年纪都非常的轻而且这是妮妮的第一本书然后这是猫弟策划的第一本书然后上来就是开篇的每个王炸

我想录这个事的缘起是 23 年的时候妮妮到北京做一个活动然后我当时就问猫弟我说他都赚这么多钱了他现在在干嘛然后妮妮说他还在做一个考研的考研机构的老师对就辅导就是在校大学生画画就是

这个考研的机构有固定的这个日程有自己的课表所以他必须要在这个间歇时期才能出去宣传他的书但是我当时非常的理解因为妮妮也是个东北人觉得东北人对这种固定的工作固定的这个 title 是非常有执念的但是两年之后两个月之前我来上海跟猫弟吃饭然后猫弟说他终于辞职了我觉得哎呀

好像终于到了这个时候但是他说有一个点挺有意思的就是说妮妮已经挣了这么多钱了然后有一次他们俩一起参加活动第二天早上看到妮妮在她就在便利店里边对着那一面墙的牛奶就开始选到底哪个更划算然后我就觉得

这个还挺有意思的一个细节吧先从这本畅销书开始讲吧我还是挺想讲讲它的这个成功的过程那妮妮你发现你是什么时候意识到自己变成了一个畅销书的作者我觉得当时最开心的就是得知《史万策》的时候我下班走在路上的时候还踩到了一大坨狗屎

然后当时我就觉得自己运气特别好但是当时也没有觉得就是所谓的畅销就觉得说好像书卖得挺好的大家很喜欢这个作品就已经是很开心然后过了 20 万册马上又 30 万 40 万这个时候才觉得说好像是到了出版行业所谓的那个畅销书的这样一个量级了对一直到后面可能到了 50 万册我才真正觉得自己好像是一个漫画作者了

带壳的牡蛎是大人的心脏这本书它是讲的什么内容它是你多长时间作品的一个合集它是过去五到六年间作品的一个合集然后它分两个部分就第一个部分是一个相对沉重的一个故事讲的是一个家庭上面的一个变故然后这个是我的当时研究生的一个毕业设计

其他的就第二部分呢是可能像从大二开始大二大三大四包括尹建峰时期的一些作品的一个合集其实整个创作的时间的跨度是非常长的是在公众号上就坚持更新我的漫画然后微博上也有

所以就是那个时候猫弟是一直看我的公众号所以有一次他就在后台留言就说希望能够认识一下我们就这样就认识了对的因为我大学的时候就关注妮妮然后一直很喜欢联系他的时候就是同名的这一篇就叫戴克的《牡丽之大人的心脏》是一个在出版物里

是一个 30 多页的一个中篇我当时看到这个时候我就觉得它值得被出版首先就是它在微博上被转发了一万多次从营销的角度就是这本书有一个营销的基本量然后它的内容是我非常喜欢非常认可的我记得我当时拿到这本书时看到那个某丽这篇感觉一记暴击就是它整个的画面都很甜甜的然后颜色都非常的就是马卡龙色但是它里边讲的就是很难熬很痛苦的经历要不来讲一下这个故事吧好

就是其实这个画下来之后呢反而是把那个现实当中真正残酷的部分做了很多删减的就比如说当时确实家里就是出了意外的状况之后嘛就我们家要卖房子然后呢这个家里的亲戚因为害怕我妈妈去问他们借钱

所以他们就是亲自去找了很多人来买我们家的房子他们作为中介去找人对就是因为怕就是我们跟他们借钱这个是一个比较残酷的点没有放到故事里的这是我做这个编辑几年来第一次听到幕后

然后还有一个就是可能牡丽的开篇就当时有一个好心的亲戚把他们家新装修的房子借给我们住但是那个房子就是因为刚装修好所以它是每个房间都没有门的就是你上厕所洗澡都是一览无余然后也没有煤气可能大概暑假两个月我是每天都吃水煮的饭或者蒸的一些东西然后也没有餐桌我跟我妈妈就是每天坐在地上吃东西

这个也是只在漫画当中去很小的展示了一下然后包括像后面那个猫妈妈她就是骨折了嘛她说自己没办法那个工作了这个也真实的但是真实的情况是我妈妈当时是腰骨折所以她是要在床上躺三个月所以这个也是就是现实比漫画更加残酷的一个地方

嗯然后后面他确实也是没有办法工作然后就搬过来跟我一起生活这个起因可以讲吗起因嘛起因就是父亲的一些错误的决定然后就是导致他要去做高利贷啊之类的东西然后可能爸爸妈妈就这个家庭就是在那一刻就破碎掉了嗯

对对对那你跟你爸爸现在还有联系吗没有联系可能对于一个小孩来说就是大一放假回家发现家没了就是我其实不太知道他们之前的那些纠葛因为家里人也没有告诉我但是我最直观的就是一放假回家家没了已经搬空了

我觉得除了这个更一个感觉就是你可能跟你爸爸的感情要重新对待他是但是可能从小因为我爸爸就是那种很少照顾我他就是那种很标准的大男子主义的那种就是他只管赚钱

不管小孩然后我妈妈是一个家庭主妇所以我是从生下来就是一直都是我妈妈带就跟父亲的感情其实是很淡的然后他也一直都在出差呀干嘛的相当于你妈要重新再成长一下对其实这个事情最大的打击就是在我妈身上

她自己的家庭是没有了然后因为我还在读书所以其实我有很多外界可以分散我注意力的地方但是对于我妈一个家庭妇女来讲等于说她辛辛苦苦经营了几十年的家庭就没有了

你画这个漫画跟发生这个事中间隔了多少年你是硕士毕业作品对事情是大一发生硕士已经有三年六七年对六七年我就是觉得还是人要花一定时间和精力去反复咀嚼这个事消化它才能是这六七年时间我一直都在画猪兔这些可爱的漫画可能也是要给自己一定的疗愈这样子

然后最后毕业的时候把这个画出来了嗯对因为其实不想画就这个事情不想画但是因为当时我导师留了一个作业就是彻底改变你的一件事哦对然后我觉得那那

那不就正好是这件事吗然后画完他就说很好我就觉得说那不如就把它做成毕社吧因为毕社也不知道要做什么所以还是有一个非常真实的而且很痛的经历你才能画出这样的作品而且你得对自己很诚实

对才能把这个故事讲好然后这个故事就彻底的击中了猫弟那猫弟你当初联系妮妮的时候你自己是个什么身份呢我当时是公司的营销总监然后是跳岛的主理人其实我并不是主业做编辑我当时的想法是把这个做一个牵线的工作就是把妮妮的选题介绍给比如说我们公司的编辑或者其他编辑朋友嗯

那当时应该找妮妮的编辑应该也挺多的吧是挺多的但是聊过之后就发现好像没有特别的投缘或者怎么样有一些是可能她自己很喜欢这个作品她自己是从读者的角度来说很喜欢这个作品但是对于怎么策划怎么出这本书没有跟我聊更多然后

还有一些可能就是按部就班的像我之前也是有一个编辑他就直接说把这个作品拿去出书但是他中间没有策划的部分猫弟当时他是第一个唯一一个来线下跟我见面的编辑

他跟我聊的时候没有像其他的那种商业合作就来合作的人他会先说一些自己很响亮的标签比如说我们公司是一个怎么样的量级我是一个怎么样自身的一个编辑他就直接谈他对作品的感受不是一种所谓的商业的一种目的他就是很真诚的一个读者的一种感受就从他讲感受的过程当中能感受他的专业性

我就觉得说这个人比我之前遇到的都要更靠谱像我之前接触到的来合作的人他会直接丢数据给我

比如说阅读量多少多少点击量多少多少从业多少多少年但其实你的这些成绩能不能做好我的作品我觉得是没有关系的然后大部分人可能想要做我的作品的时候都会想用他之前的那种经验的模板去套反而这个作品就会变成别的

就是比如说有一些人本身是做法漫的那他可能就是有一套做法漫的工作的法国漫画对工作方法或者他是做这个国漫就是这种中国传统漫画他也有一套他的方法

比如说它的营销是在 B 站上做类似这种非常多具体的细节不管是起书名做封面它会有一套就是做这一类书的模式但是 Nini 的书在出版之前其实可能没有一个比如说现在大家会说的治愈习漫画的模式去套

而且就算我们第一本书已经成功了我们在做第二本书的时候也明显的感觉到我们并没有套任何公式是在做一个全新的东西能再讲讲这个套路都有什么吗或者说就是可能这些编辑在沟通的时候用的是一个通用的方法比如说这个公司规模就是怎么样他们平时是怎么去把书发到哪些平台找哪些博主带货这些是通用的

如果我们用通用的方法 Nini 的书就是比如说可以去新华书店做活动但是我们后来选的所有的书店都是独立书店我就会觉得它的场景跟我的用户的画像是匹配的其实每一个步骤我们都是去想我们的目标用户是谁他的喜好是怎么样的也会非常结合我们的内容书的开本啊或者是嗯

印制什么这种也要单独策划吗每一个环节都是单独策包括目录怎么去排正常的目录是横着排的对吧第一张第二张但牡丽的目录是竖着的然后每一个目录文字上面会有一个小图标然后这个小图标是这个篇章当中的重要的角色这些都是猫弟在其中包括我们的那个现装书的这个线的颜色也是猫弟选的

就是白色吗粉色粉色的对牡蛎是粉色然后海边是黄色我才看到对就是很多细节需要去单独的想很多设计师他在做内文版式的时候他只做一个版式

他就是把这个行剧字体字号确定好了以后有一个就是版式接下来他就按照这个排但是我们的漫画特别是像从条漫要改成出版物这个过程中每一页都要去排不能是只做一个版式所以其实像牡蛎包括后来我还有一些其他的书都是设计师一页一页排的然后排的过程中就会出现比如说这一页空了你需要尼尼补画补画一页东西

颜色有大量的改动是因为这个作品它横跨的时间特别长嘛比如说有些线条粗细是不同一的然后颜色有一些是偏马卡龙的有一些是偏荧光色的其实在收成《牡丽》这本书的时候荧光色的基本上调到了马卡龙它是一个统一的过程就是把它的饱和度各种都做了一下统一

对因为你俩说之前我就会觉得这东西做起来它已经是一个被市场验证的了它有那么一万转然后那么多粉丝只要把它传成一本书它基本上也至少可以卖五六万本吧不一定不一定比如说当时妮妮可能全网粉丝 20 万左右它有一个转化率我觉得卖两万本应该没有什么问题但你要说卖五六万其实也不一定的那一本书什么叫做得好呢我觉得还是挺想知道的我的角度就是

我的所有的后续的服务都是从这个作品的内核出发比如说我最喜欢的就是《黛克的母猎》这个中篇这个中篇它的角色是小猫和猫妈所以整本书我选的都是偏小动物为主角的阿猪阿兔

尼尼有海量的作品需要把它筛选出来我就把可爱的故事放在了这本书的中间然后前后是那些偏现实的故事我觉得这个结构其实呼应了这本书的标题就是戴可德姆利斯大人的心脏所以就心脏在中间前后就像壳一样所以整本书的各种细节其实都会围绕着这个主题去延伸比如说这个书出来之后它很快出现了道版那个道版它都是什么样的

盗版它自己也完成了一个迭代的一开始盗版书就是黑白的一看就是打印机印出来的那种到后面就是第二代就是彩色到了第三代甚至出了现装到了第四代就是说现装赠品然后包括签会都一应俱全就是它的外风都是可以拿下来的那它的线也是彩色的吗白色的哈哈哈哈

然后我们那个主编就说我从业识多年还没有见过这么精美的盗版书网上的一些小店什么的就只要价格便宜的都是盗版出现盗版说明这书卖了

就是是一种畅销的信号就是说明这个有生意可做对吧那你怎么让他下架呢这个工作挺复杂的就是出版公司那边有法务有专门渠道的同事在不同的平台去要求一家一家的小店下架这些店就是好像是开了以后被你举报他就马上关店另开一家就像那个打地鼠一样你那个打盗版的成本可能跟

就是这个成本很高是然后当时就是美院的一个闲置群突然有一个人在闲置群里面找我就说警察在找我加了那个警察之后才知道他们是破获了一起重大盗版书案件然后这个涉案金额大概有几个亿然后我是其中的是好像于秋雨还是谁

这种大作家然后我也是其中的重要受害者之一我还是关心你被赔了多少钱如果说走流程去判她的话也非常长可能她会坐牢但是不会有什么补偿给到作者就是比如说像打击盗版这个部分出版公司要有投入比如说她有法务还有很多工作人员去追下架

他如果真的拿到了这个赔偿还要先填掉他的这个成本但目前我们没有这个部分那我得不偿失了只是我觉得是需要去打的一个是你肯定要保护自己的版权另外就是如果一直卖盗版的话你的用户拿到的那个假书肯定不好最生气的就是这一点等于说你的读者一直在被骗

看到这种消息就很心痛我觉得你下一本第三本的腰风可以写什么跟于秋雨并列什么杭州盗版什么一姐之后因为我看到很多模仿你的风格的书也出现了

这可能就不点名是哪些书了但就是它的开本它的颜色然后它一些起名的方法就是非常非常明显是模仿的仿作这种仿作是你们是多久之后开始发现的半年半年开始大量出现对就是市场上到处都是你的书如果一直在榜单上就是妮妮就是牡丽这本书它一直在榜单上一度是跟那个活着排

就是排位我们说完一句我一开始就说雨划了就是因为一直在那个热卖榜上各大出版公司的这个编辑其实是有一个职业的素养就是要一直去看那个榜单所以他们就会盯这里面有什么选题所以大家觉得这里有一个数据支撑这类东西好卖

所以叫做同类产品我自己翻过一两本嘛就会感觉完全不一样因为它可能就是模仿了那个皮就是颜色然后可爱的小动物然后一些治愈但它模仿了这些它里边那个内核是非常浅的它讲了一些轻飘飘的鸡汤然后有一点点小的情节的起承转合最后就落到鸡汤上

我不知道这些书卖的怎么样有卖的很不错的可能十万册的也有其实每一个读者在读这个书的时候他的程度或者说他的角度是不一样的不是所有的人都会因为他这种很现实主义的内核被打动其实有很多读者可能确实就是因为他画风很可爱然后我们那些短篇有一些治愈的力量

很多读者我觉得其实也是冲着这个来的那这部分需求可能确实能被那些模仿我们的作品再一次被他们击中所以这个用户群可能被他们抓住了我的作品跟其他作品其实最大的差异是在读者上

比如说可能我是花十个小时去煲一盅老火汤然后他们可能是花一分钟去冲一个速溶汤对于我而言很重要读者他是能喝到两种汤之间的这种味道上的差异的所以我觉得应该服务好这些能喝出来差异化的这些读者那么其他的比如说像他们的读者他们就是喜欢喝速溶汤

那么尊重人家对吧我也喜欢喝酥蓉汤真正最大的不同就是读者的不同

回想到《牡丽》这本书除了第一个《牡丽》这个故事之外里边还有两个我印象特别深的就一个是逃跑的小孩讲家暴的故事就说有两个小朋友他们到那个服装店的更衣室然后他们俩逃走了是因为他的爸爸总打他们也打妈妈他妈妈一直要为他爸爸生一个男孩然后这里边就也是讲了一个有点无能为力的故事吧然后最后因为你

套了那个哪吒乐队的那个环形公路这首歌最后就是把这个歌词用像一个 MV 那种感觉画出来就是说这个他们结婚然后生子被打里边这句话是你觉得恨却离不开他们一直走在一个环形公路里边就出不了这个圈这首歌我最后就是那一年里边就反复的听了好多好多好多词就感觉它一下就带入到里边了对还有一个故事就是第 13 篇叫《我想被爱仅此而已》

阿兔就说他想成为超厉害的发明家获诺贝尔兔奖然后说大明星做大明星然后他问阿猪你的梦想是什么你是要统治世界统治宇宙还是还要做什么更厉害的想象然后阿猪说我想被爱仅此而已然后我不知道为什么我看到这片就当场就大哭然后就那些晚上哭得不行

就对而且我把这个拍了照片发了豆瓣的广播那天也被转了很多很多次其实这个话也是我觉得如果要模仿的话他也很好模仿就他这个简单的情节你说一个很戳心的一句话但我觉得就是他放在整本书里其实我觉得他是你一以贯之的一句话就是当你经历过痛苦然后经历过一些

生活的折磨之后其实你要的只是最简单的东西然后这话它夹在这个书里边它不是一个轻飘飘的一个鸡汤它是一个跟前后都是有呼应的一句话当然了我在想说如果一个人他拿 Deep Seek 拿 Chad GPT 就是照着这个台词他做一百篇他也很容易做出来是的对

包括像这种画风其实你未给 AIAI 可以一天出来一张对是那你也可以做这样的书可能以后吧比如说刚才大家一直在讲说创作者和一个商人他中间是有很多思路上的不同的嘛但比如说如果是一个出版社我就是以一个商人的思路来做的话那我就可以不停地自我复制呀

然后比如说你的第一本书讲的都是阿图阿猪这些动物的故事那不是还有海量的非动物的故事吗就是把他们再抽出来再做第二本不是也挺好的吗也不是不能做但是因为我觉得我还是一个新人作者所以现阶段自我提升是非常重要的对可能我之后画不出东西了我就做这种大型迷茫画出事对

我觉得就是读者在一段时间内他会喜欢相似的东西但是你长期给他同样的东西肯定有一天会厌倦我记得就是秘密花园很火的时候那个时候大量的这种甜色的涂色书出来那如果大家都一拥而上这个市场会被做坏后面大家就再也不想看这个了

我们做的是内容产品内容是要求有独特性原创性的所以你完全按照那个商业的模式去复制短期内它是可能会有很好的效果但是你要长期去看其实确实对这个行业很不利那你们什么时候开始打算做第二本书的

就是我们从 23 年的 2 月开始想这件事然后陆陆续续有很多出版公司来找我们谈合作大概可能二三月的时候我们签出去了第二本书后面就是这几个月妮妮一边跑签售一边就在想第二本书画什么这个时候她就去做很多这种脚本我当时写了几个非常烂的脚本然后猫弟他们看了之后只跳出来一个嗯

然后就说这个特别好因为他们当时看的时候就在哭就是第二本现在就关于跟妈妈之间的这个故事也是我真实经历就当时去陪妈妈回老家去看病因为我妈妈就是长期受这个胃食管反流症的折磨因为这个是一个很小众的病在杭州的大医院甚至无解就是不知道这个病因为这不是很严重的病

然后呢但是他就会一直的折磨你然后也没有任何根治的办法因为当时医保没有异地医保这个东西没有办法长期在杭州住院这个花销太大了我们就决定回老家住院看一下

然后在这个过程当中第一次经历医院陪护以及我妈妈当时全麻手术全麻做了一个胃镜然后她是完全失去意识的我从来没见过一个自己的妈妈自己的家里人失去意识躺在你面前这个样子

所以我当时就非常震惊包括后面护理他然后一直到出院就其实就是一个看似比较平淡的一个这样一个医院陪护的故事但其实我内心是受到了很大的冲击的这个应该是延二的时候那时候其实你跟你妈妈已经处在一个相依为命的这个状态里对就当时她已经来杭州住了一年然后我们也是住得很不舒服因为她要适应南方的这个气候

然后我也要适应一边上学一边回到跟我妈妈挤在一个很破的很小的出租屋里所以其实当时整个人的状态是比较压抑的就是很想从目前的这个生活困境当中走出去因为当时又是在校学生又即将面临毕业你就会觉得说好像有大好前程在等着你然后你也应该抓住这个好的年华去外面的世界多看一看

当时是其实很想从妈妈身边逃离的但是回家经历了这一次之后就觉得好像自己完成了另外一种成长更加能够接受现实状况好像变得更勇敢了这样一种成长体验那比如说你们俩在杭州的时候这个生活费谁来赚呢我当时有接稿接稿赚钱然后我妈妈她其实是已经退休了她有退休金对所以就是靠这样一点钱来生活

那你说的更大的世界指的是什么就比如说可能当时很多朋友他是在国外读研究生的然后也有一些朋友他可能因为我们学艺术的肯定都要到处看展就觉得说去接受外界给的灵感这个事情非常重要我当时就没有什么费用可以支撑自己去

看很多外面的东西我觉得我很需要这个东西当时在校读书的时候就发现很多同学的他的生活费可以让他在校外租一个很大的工作室当时就看他们可以在一个很好的环境去画画我觉得就是非常羡慕因为我觉得我好像也有

很好的创作天赋但是为什么我要在一个就是墙都发霉的一个小屋子里面去画画呢那你妈会跟你沟通这件事吗不会就我没有把自己的这些想法跟她讲因为我们家之前的居住条件还不错就是我可能

六七岁的时候我们家就有两室一厅一个九十多平的大房子那个时候很多东北的家庭都还在住工厂里分的那种小房子对所以我妈妈包括我从小生活的环境都是很好的然后来了杭州是她第一次住那么差的一个条件的一个房子

就他也很不舒服因为他很讨厌下雨杭州天天下雨生活压力是有但是因为其实我觉得我运气还算好因为我那个时候接稿赚稿费

赚的还挺多就那段时间好像那个商业插画非常赚钱是给谁画呢一些广告公司呀甚至说公众号的条漫我大概可能画一个条漫七八千也能赚到可能每个月都有七八千这样子我觉得已经很好了我运气还可以因为我之前也是努力的在公众号上去经营去运营了

对所以才会有很多工作机会找过来我那个时候就觉得未来会好的就虽然我线下的这个生活状态不好但是我那个时候就已经努力的在存钱

然后我就觉得说我现在也能赚到一点我以后肯定能赚到更多还是比较乐观积极的一个心态吧其实这本书第二本书讲的还是说一个年轻人他突然变成一个成年人变成一个能负担起生活重担的这一个角色的转换你会发现就像就像 1988 里说的那句话呀就是你原来你的父母是很年轻的像山一样雄壮然后很

很坚固很健康的一个人当你发现原来他们会老的时候那一刻你其实感觉还对自己冲击还挺大的

然后就看这本书其实我带入的也是这个状态我看这本书的时候那时候不是来上海采访那个柱子哥就是他是那个抗癌博主然后我陪他到那个癌症病房里住了两天那两天给我冲击也很大所以我就是人平时健康的时候你不大会想说在医院里边在一些病弱的状态下你会是什么心情然后那两天我就是陪柱子哥住院的时候一直受这个冲击然后猫弟把这个第二本书的这个采印板

试读本给我看的时候我就立刻就迅速的带入了

当然了这个书最后看到后面说这个猫妈妈没有什么问题然后感觉还如释重负了一下但这个过程还是父母的这个生病啊或者是他们的衰老可能是我们未来都会面临的一个隐隐的这个担心吧然后就还挺能带入的第二本书它最大的变化就是它是一个长篇然后它长篇我能感觉到里面像电影一样这个镜头不停地有这个近景远景各种角度的切换然后我觉得这个是你第一本书里边不太有的一些东西

包括这个故事里边有几个不停的比如说那个蝴蝶的异象比如说饼干或什么其他几个小小的异象它们交织然后它是一个不同的线索它这个线索能撑到一百多页这是像一个小型电影的一个讲述方法了我觉得这个完全跟第一本书不是一个讲述的技法我还是想说那你为什么要画这么难的东西呢你不能中间再出一本卖五十万册的书然后再做这个吗就是很喜欢

挑战一方面就读研期间也学了点这个分镜的这些东西然后就但一直没有机会去给它实现出来因为当时做毕社嘛就是因为毕业设计关乎到你毕业所以其实还是用了一种非常保守的方式去去做了就觉得自己有把握的情况下去做一个作品

然后这一次呢一方面就是想在第一本上去做一些突破然后另一方面也确实是脱产去就完全全职去做创作了那就想说可能想在第二本书里面去发挥一些更专业的一些这种漫画上面的一些东西

可能这个故事吧我觉得它有更多一些隐秘的情感不能用第一本书的创作方法去做了就一些母女之间呀或者说一些时代的变化它很难用一两句金句去给它直接讲出来很多时候需要用角色的表演

然后包括一些表情的变化特写镜头让读者去感受这个东西给读者带来的这个阅读体验可能也会非常不一样有的人能读出来有的人读不出来对这还是刚才那个老火亮汤和速溶汤之间的区别是是但我觉得要做因为总有人能读出来我需要建立跟这些人的一个连接

还是在讲成长话题但是可能牡丽她讲得非常快就是整个事情的发生好像就是上一秒下一秒这样的过程但是在新书里她进入了成长的下一个阶段她面对了更多的复杂性我觉得在新的这本书里面其实就是在讲这事情是怎么样一步一步的积累最后到了那个决定性的瞬间比如说在新书里面决定性的瞬间就是看到妈妈从那个

病房里出来然后看他就是在麻醉的状态里发现妈妈好像变小了我必须长大这个就是一个瞬间但是在此前比如说他有非常多内心的活动他童年的时候跟别的同学之间的这种比较然后他上学以后想要去更大的世界想要去游学但是没有钱申请不起

然后他想要去给喜欢的乐队画封面但是因为妈妈生病没有办法去这些所有的事情其实都是在一个情绪的累积的状态当中最后倒向了那一瞬间他能够感受到这件事还有就是商场的这个我觉得是很典型的就是太

我觉得大家都可能都遇到过这种故事然后在妮妮的故事里就是小狗跟妈妈说就是家附近开了一个新的商场想要去逛逛然后妈妈就带他去了去了以后他就随手拿了一个口香糖结果结账的时候发现特别贵然后这个时候小狗就感觉到妈妈想要让他放下但是他就是偏偏没有放下

那一刻其实人是很困种的就是你突然发现你想要的东西其实可能是你得不到的会需要付出很多代价然后这里就是用了一个这个台词我觉得写得非常好就是那天我在妈妈的脸上看到了震惊无奈和失望然后我低下头忽然觉得外套好脏好旧妈妈一定希望我能说出我不想要的这句话但我却没有讲后面就用了一个我觉得很

准确的观察他就说妈妈习惯了用猪肉来衡量一切一斤猪肉十块钱一斤蝴蝶饼是半斤猪肉一盒口香糖是一斤猪肉我觉得我小时候也是肯定有类似的经历我小时候家里换房的时候那个时候经济就很紧张然后妈妈也会给我买那种超市里称重的那种饼干

可能在最困难的时候家里都没有说就完全不给我买饼干不给我买零食但是他就也没有办法买那个最好的但小孩其实知道就是我好像

看上去是相似的东西比如说樱桃和苹果都是水果但是别人可能能吃樱桃我就只能吃苹果我觉得我这一代的人应该都有一些体会很多人都有看到这一下带入到这个故事就是我高中的时候我从老家去省城读中学然后我记得我一到这个中学我跟我舅舅说我说我觉得我同学家里都挺有钱的因为他们家都有车然后舅舅说其实在沈阳如果一个人家里有车是非常正常的事情

而且其他同学他们都是沈阳的中产阶级所以他们的生活都不错但我们家就是从小城来的就整个就跟他们相比就捉襟见肘我记得有一次我妈专门去沈阳看我然后她就说你出来咱俩去吃火锅吧结果我们那个学校外边有一个什么澳门豆捞然后我一看这个名字就知道不应该进去但是我妈就是懵懂无知地带我进去之后她把那个食谱菜单打开之后我就非常尴尬

然后我妈就把菜单合上说咱们走吧但我当时觉得我很佩服她就是她会很果断地说我不吃了然后就在所有那些穿旗袍的服务员的注视之下我们俩就走了后来我觉得说有一种感觉就是我家确实可能跟其他的这个同学能负担的这个消费是完全不一样的但是有时候拒绝她或者直接承认她也是一个办法

包括里边说这个父母他开始跟你的角色转换我也有一个印象就是当时也是因为我去沈阳这个特别好的中学读书然后我第一学期的时候我的物理就跟不上了看不懂了然后我爸爸也是周末去沈阳来看我他就看我的那个练习册我就说这个题我不会然后我大概猜到我爸应该也是不会但是我爸就开始研究了起来不是

不是当时就抱着一种就是莫名的一个期待说万一我爸会呢然后我爸看了十分钟他跟我说我也不会然后我说的要哭了然后就是我爸要周末他要回老家然后我要从我亲戚家的房子里边回学校住宿我当时又非常绝望一个是成绩跟不上一个就是感觉花了父母很多的钱来省城读书然后第三个就发现我爸其实帮不了我什么了然后我就记得是

我就从那个亲戚家一路回向这个路上就一边骑车一边飙泪就感觉这个眼泪要往后脑勺飞那种感觉就是哭的不行但我觉得那好像也是一个

就是一个成长的一个瞬间吧就之后我可能就说我可能不能再指望我的父亲或母亲在这个学业上有什么文化资本上来支持我了但是我非常知道说他们让我来省城读书其实已经花了很多很多很多钱就是他们那个爱是非常无私的我觉得那个是我高一成长的一个非常重要的节点就是如果我会画漫画的话我会把这个画下来

已经很有画面感了我感觉好像人的成长可能就是一些这种角色转换然后你发现可能自己依靠不了别的人只能靠自己或者甚至说当你后来发现你可能要变成你父母的家长你要替他们做一些决定的时候这是还蛮重要的场景

我觉得其实就是第二本书和包括第一本书里面很多场景都是这样的瞬间熊阿姨是不是第一次在节目里流泪啊我看感觉我们好像在卖这个东西没有我真的想起那个瞬间还真的挺我还记得还有一个点就是我大学毕业的时候跟我爸出去旅行然后我特别特别紧张的看我爸能不能把我那个箱子就是顺畅的放到行李架上现在想我爸那时候才 50 岁出头他应该也可以

但就是那时候那个小孩就会觉得说我很担心父母变老我很担心父母就是不能再支持我然后你会在很多奇怪的细节里边去捕捉这个信号所以回头来看这个书我觉得最好的部分就是它很多会触发你那种很真实的感受就让你想到很多自己的经历然后我看你们俩之前不是有过一个讨论吗说有一些不真实的不够

真切的东西被你们拿掉了能讲讲这个过程其实是属于我现在回想起来是带着一些自我保护就是因为之前看到一条差评就是说那个读者说看完这本书整个 PTSD 发作

然后我觉得我非常能理解因为我在画的过程当中我也不断地回忆起童年的一些不愉快的经历回忆起来之后我就本能地想通过一些更加平和或者说更加充满幻想浪漫色彩的画面去把这种残酷的东西冲淡所以其实在第一版第二版第三版第四版包括第五版可能很多版本里面

都有大量的就是说这种幻想的不切实际的一些情节的加入我之前画过小狗跟那个小蝶的相遇最早的版本是在一个酒吧里面他们俩在一起喝酒然后小蝶带着他在夜空当中飞行对其实那一段我自己还挺喜欢的但是猫弟看完之后就说你这一段飞了十多夜然后其实跟你的故事主线一点关系都没有

然后我现在回想起来我那一段其实可能就是为了抚平自己在创作过程当中引发的一些伤痛可能大概有二三十页那种幻想的东西被拿掉了变成了现实场景的一些描绘其实我非常不愿意画现实场景原来你也不愿意对 我觉得很痛苦然后甚至像第一版它非常薄

后面其实到后面越改越厚可能多了那个页数是翻翻的就是可能多了五六十页吧然后这五六十页里面其实补充了很多医院里面真实的场景像之前的话我很抗拒画医院里面画病号服然后画那个病床我觉得读者也不会想看然后我也不想画就是感觉画的时候那种刺鼻的消毒水的味道都已经自己可以闻到

但是如果你不画的话这个东西就是不真实你没有把这个医院讲得很透彻展现得很透彻所以后面加了很多病人很多病床在这个故事里面那这是编辑逼你的吗我觉得是编辑逼我的但我自己也认可就是认可这种逼迫

就可能我自己没有勇气踏出这一步然后编辑说你必须要踏出这一步然后我说对我要踏出这一步然后我就踏出这一步了毛弟为什么你这么狠呢我觉得其实首先是凭直觉比如说最开始的几个版本读完以后会觉得有点飘你感觉到这个作者想要表达的东西但是他没有深深地击中你这种感觉我觉得就不对

虽然你要跟作者说这感觉不对肯定作者很崩溃所以就是还是会挺具体的比如说读到哪一页的时候觉得这一点触动了我那作者可能会考虑这个地方是不是要延展

然后某一个地方读了以后觉得好像有点怪比如说我们的开头改了非常多版好像是在第五版第六版的时候才改成现在这个版本最开始它的故事的进入就是这个小狗在医院里听歌就觉得很难进入到这个故事的状态当中就是小狗听歌其实就是意思就是它沉浸在自己的世界当中和这个现实世界是有一个距离的

但是你作为这个故事的开头你那个阅读的感受你是 get 不到这些东西所以后来其实就是在第五第六版的时候改到了就是在这个飞机广播开头你就有一种那种电影开始了的感觉这些都是作为一个读者他的那种很真实的感受直接的反应你俩吵过架吗没有正面吵过架可能恨过可能冷战过哈哈

你有没有画不出来的时候还多经常画不出来啊就我们大概可能一两个月会开一次看稿会就大家线下过来看这个故事

然后基本上一两个月里面可能有半个月到一个月都是什么也画不出来的状态我每天坐在那画然后画完之后发现画的跟屎一样就是画的不对不能放进去不能放到试读本里面去但你作为一个就是常年画商稿的人不应该是其实就是因为常年画商稿才会出现这样的问题最大的问题就是我把编辑当假方了嗯

什么意思就是你我就是常年化商稿你会非常明白甲方想要什么然后以及这个画面出来是什么样的视觉效果

但是呢你不知道直击灵魂的那个东西怎么放到这个画面当中去进行传输所以很多时候我给到编辑看的东西就是很漂亮很完整的一个画面而且看似把编辑想要的东西也放进去了

但是那个感觉就是不对就是有一点交作业的感觉就有一点像是一个演员他是表演是有表演痕迹的但是最后我们要的那个东西是演员比如说他表演痛苦他是真的痛苦到了

而不是说他在表演痛苦我觉得就是妮妮作为创作者她确实可能比很多同龄的创作者更有这种商业的思路一方面是她自己长期自己去经营她的账号所以她能快速地看到每一篇的读者的反馈然后会有调整怎么样跟读者之间建立一种关系她是可能在同龄的创作者里面对这个更敏感的

包括长期做商稿会知道甲方有什么需求我该怎么样满足这种创作的要求但其实第二本的创作更像是你要表达什么而不是市场需要一个什么东西所以在这个过程中就要慢慢地调整自己把

别人的声音要稍微放一放而在过去可能妮妮一直是把别人的声音看得比较重的一个状态就第一本里面可能很多东西除了我自我疗愈更多的是我确定大家喜欢看这样的内容对那么第二本就是说我其实很确定大家会不喜欢看这样的内容了

然后呢但是我又觉得这个故事值得一画然后它也是非常有意义的所以我一直就是说想要努力平衡这个故事的可读性以及可能这个很残忍的一个长大的故事让它不那么伤害到读者

对所以一直在做各方面这种平衡一度非常崩溃那现在其实书出了之后确实有一些差评我觉得有很多差评非常有水平有读者说文本相比上一本就弱了很多然后觉得故事情节是隔靴搔痒明明都有一整本书去讲故事了

但还是表层我不知道作者是火了之后感知力变弱了还是不敢去说真实的感受能往深处探讨的力量没有了为了乐观而乐观嗯就我觉得他说的其实也挺对的这个是我在创作过程当中明显感受到的一种一个困扰

就我刚刚提到那个平衡很难去把天真浪漫跟残酷现实去做像第一本它就是把这两个东西交织到一起然后它是通过对比给观众一个强烈的这样一种感受然后第二本书其实这种对比的东西反而是弱了

就是从图像上来说更多的是冷色调更多的其实不那么天真浪漫可爱了它那种对比的强烈度变低了需要大家在读的时候可能需要更深一点而且有一些创作上面的问题是无解的你不能要求一个医院背景的故事

它能够给你一种在舞台上面表演的那种刺激的感受它就是没有办法去做这样的平衡我记得有人说就是短片很奇怪

最后的那个对对对这个其实我们自己身边的朋友也会说这个点包括当时我导师阮俊廷看了这个故事之后他就说我觉得最后一个片章可以拿掉对他就会觉得说可能有点莫名其妙

因为这个书是两个一长一短然后短的其实是讲一个完全新的故事像动物都不一样讲的是一个失业的年轻人回到老家然后跟他的妈妈一起卖水果的故事然后他讲了说他当年最大的愿望其实是离开家去大都市生活但现在就发现当你遇到了财源然后在大城市生活不顺的时候你其实回家你发现这个水果摊其实也是个挺大的世界

有的读者就说这个是不是下一个故事的预告片结尾其实也有一点是在长篇这个故事里你没有办法完成给大家更积极的情绪它其实就是说我在另外一个故事里面再给一些可能更温暖简单一点的感受通过这样的组合完成整本书的一种阅读的体验其实大部分的差评都是觉得第二本书可能更沉重了然后他们想

因为就是第二本书会反复地拿来跟第一本书做对比就会觉得很多人是奔着想要快乐来的然后结果得到了眼泪然后非常失望这样子我想起来就是很多人会觉得第二本书更私人了

他觉得更不好代入了然后很多人如果没有相似的生活体验可能就会读不懂或者说对这个故事没有感觉回过头来讲我觉得还是你们其实拥有很大的创作的自由的因为比如说假如说他第一本书铺了他可能没有达到预期你做第二本可能第二本都没有了

但是因为你们第一本书这么畅销你给大家都带来了很好的这个收益和你的品牌所以第二本我觉得做一些自己想做的它更听从一下自己的内心会更顺畅一点然后你可能会因为你这么年轻而且你之前有这个成功的经验其实第三本第四本还可以换别的那种方式来做

我觉得这也是一个挺奢侈的事情吧我回头再想就说第一本这个巨大的成功有没有给你俩带来一些创作方法或者是工作方法论上的改变妮妮其实在过程中我记得就是印象很深其实很多次交出来的稿件可能都不满意但有一天她就是说我知道了第二本书的存在就是为了第三本书那一天我觉得我觉得完全迎来了一个全新的节点

我觉得到了一个新的阶段就是你不再背负着过去你是一个什么样的人做出了什么样的事去做眼下的事而是你带着一种对于未来的决心去走好今天的这一条路

其实好多纯文学作家也是这个样子因为他第一本书我觉得我们其实更像就是小说作者的这样的一个创作想到了陈春成比如说他第一本书其实都是那种写了多少年从里边找到的精华然后他一出来就一下一炮走红他第二本书的压力绝对是非常大的

嗯你是完全照着第一本描红呢还是说我要做一个新的创作这个对那我们从正向的角度讲呢就是说因为当时出第一本书的时候你们俩都有各自的工作嗯一个在教大学生考研然后一个在你当时在哪儿初的时候我在三顿班做那个品牌内容嗯

就是压根跟做书没有关系的一个工作对然后也是因为这本书出版之后你们俩就各自辞职了我觉得这个还是一个挺大的一个正向的反馈吧就是说你有这个辞职的底气尤其是那个猫弟这个梦要水它变成了一个

漫画经纪人出版经纪人这么一个角色就这个角色可能之前在中国好像没有几个人在做这份工作是吧但实际上我就是一个更小规模的出版公司就是有一大部分的工作是图书策划然后会跟比如说出版社或者其他的出版公司合作然后在这个过程中我会跟作者一起去拿版税

其实跟别的出版公司是很像的只是说一个人的公司可能对大家来说比较陌生对我来说这是一个新的原来我的朋友里边还有人在干这种事情然后居然他还能赚钱然后好像这个收入也还不错而且你要自己张罗这么一大摊事从头到尾的做这个策划给我来说是一个很大的鼓舞

其实我们生活中很多很多人都是那种很热心的然后很愿意把资源介绍来介绍去的大家不会觉得说原来这也可以成为一份工作或者是我来挑选作者我来帮助作者编辑的这个事情也可以让我是一个安身立命能变成一个全职的一个不错的收入那我觉得这里边很多变化是很有意思的

要不然猫弟先讲一下你是什么时候决定说我就是要辞职开始干这个了我 23 年 1 月 2 号辞职的是因为就 1 月 1 号是跨年过来新年的第一天嘛然后我就

觉得那天晚上辗转反侧,没有办法睡着,因为我觉得新的一年我不能继续苟且地活着了。其实主要是我在三顿班的那个工作经历不是特别适应,可能到半年的时候我就发现可能真的适应不了了,然后后面几个月一直在挣扎。

后期其实自信心非常受到这种损伤很怀疑自己的工作能力就在这样的状态下然后牡蛎是在 22 年的 12 月卖到了 10 万册然后在 1 月的时候应该是将近 20 万册

我就是在 20 万册左右的时候提了离职我觉得这个版税的收入可能够我活个半年那我有一个这个底气这半年我可以去做一些新的尝试或者我可以稍微休息一下去调整自己把自己重新回到一个对自己有一个正常的基本的自信心的状态你除了这个版税的收入还有别的积蓄吗

我不太有积蓄啊所以就是有点背水一战的感觉了是的是的而且你要知道就是出版呃出版的这个收益它的周期是很长的嗯就是除了首映版税你是在上市后马上就能收到后面的加印的版税它是按照时销去结算所以我们真正拿到大笔的版税可能是在书上市一年以后哦

对所以我辞职以后的第一年是好多次被问家里要借钱然后一直催版税然后催不到借钱那个时候我爸妈都太能接受就是一个人没有工作的状态

就觉得自己干好像是一个挺难理解的事因为你还问家里要钱那就是说明你不能安身立命但幸运的事情就是书一直在加音而且特别快所以就是在我还没有完全处理好这些事情的时候这些问题又过去了有一天突然之间我爸爸在群里 at 我说你赶紧要注册公司把这个周边要做起来什么的

为什么他突然开始觉悟了呢我们在上海做的那个活动被什么上海常宁上海时会报道了就有一些那种官媒的官媒的公众号对所以其实你跟他说别的可能他不能理解但是他自己捕捉到这个信号他觉得这是一个可以做的事那妮妮呢我觉得我可能也是大概出版一年之后拿到大头版税之后才

离职那你之前为什么还要在那个班里上课呢就是那个时候我觉得我不算很忙然后还能有一份收入不是也挺好的

就是谁会嫌钱多呢反正妮妮的辞职是我们催着她去辞的我其实给她接商务就是画这些商稿的收入应该跟她一年就是在那比我工资要高对我就觉得你的时间应该解放出来去做你真正擅长就是持续在你自己的品牌上的事

我们后来不是经常说妮妮那个美股硬吃吗我觉得是这些事情有一些肌肉记忆有一些你不能快速地去转变的东西板碎来的时候其实可能没有特别强烈的那种实感

你还在一个过去的思维方式当中你会觉得有一份工作他的钱是稳定的但版税你不知道以后还有没有还是有不安全感的对而且我的不安全感已经就是深深的留下了那种肌肉记忆了就是因为我从大二就家里出事之后我就一直在自己赚钱

所以我可能就是人生中的每一分钟都在想怎么去赚这个生活费然后就有一次我好像发了一个什么发了一句话就是说有的时候不是人没苦硬吃而是他不知道什么是不吃苦就是跟猫弟后面合作了之后是猫弟带着我不吃苦就比如说工作上的话就是猫弟会觉得说效率很重要然后要把重要的时间放在更重要的工作上面

比如我们要做什么联名啊之类的以我的想法就是所有的联名我都要接所有的钱我都要赚然后猫弟就会说这个联名你要画这么多东西然后你要发布这么多东西

其实你这个联名接的就等于说是没苦硬吃我会从两个角度去评估一个是它是不是有直接的现金的收益第二个是它有没有品牌价值如果这个合作两头都不沾我是觉得我们就不应该接至少要占一头有的是置换是吗有的可能是那个品牌特别好但它可能不会给你满意的这个收益但是我觉得接了这个合作以后它是一个

案例那对你接下来去接别的合作是有益的那有一些就是品牌也没有说它多么对你有帮助然后也没有给你直接的收益那我觉得它就不是一个你要去投入的状态然后不接之后发现

很爽很开心原来这个就是不吃苦的方式我也经历了就是好像不知道生活也还是可以用别的方式去过也有这种吃苦的惯性有一天就意识到

其实同样的工作你不一定要用最苦的方式去完成比如说妮妮在画第二本书的过程不停地改稿其实很痛苦因为她又搬家搬到郊区她还要开车还要做饭因为也点不太到什么外卖

所以它就三种苦同时起如果你生活中有一个难题其实你已经需要花很多精力去应对它如果你同时处理三个难题肯定就是真的很胶着的状态我就会想办法比如说给他买一些那种能够预制快手的快手菜什么的他可以把更多的精力放在创作上包括我们前段时间就是去北京的印厂签会然后

然后签会其实挺艰苦的因为这次我们签了一万本

但是我就好像很有意识地在一开始要签会的时候就开始放音乐然后全程给大家做 DJ 我就觉得其实这些事情你做它也没有多大的成本但是它就会让整个过程更愉悦有些匮乏感是从小就植入心里边的比如我现在买东西假如说有五个档次我绝对不会买最好的那个档次我一定要退而求其次然后花很多时间找什么性价比最高的嗯

其实有时候你买最好的那档它也花不了多少钱但就是好像有点负罪感一样像我出门也很少打车我可能特别特别觉得说时间更重要的时候我才会打车要不然我就会坐地铁然后这也是我从小就植入 DNA 里的一个东西其实还有类似的比如说像我们以前做那个采访然后整理录音我非常讨厌整理录音

然后我又不喜欢压榨实习生我有时候就会自己弄自己弄的时候就会两三天都不想启动它后来我就发现可以在淘宝上买整理录音的然后最后就说我拿出我稿费的一部分钱然后让淘宝这个人帮我整理然后就会你的最大的痛苦解决之后你写稿的痛苦就会少了一半嗯

但现在有 AI 就会更快了这个百万销量之后其实你应该通过钱或者通过一些资源来解决一些生活的问题了作为两个年轻的女性创作者其实你很多时候你也要习惯如果你是个男的你在一个公司里边你开始有一些成功的经验你可能变成一个中层或者高层的话其实有很多很多人会主动来伺候你的

你可能那些东西是另外一种权力的掌控感或者是调配感但现在其实你们俩是完全新的尤其是一个独立的创作者一个独立的公司的运营者然后你有一定的名气和资源之后你怎么合理的利用它而且你们俩其实对人都是非常的 nice 在这个圈子里面大家很喜欢你但如果作为一个有一些资源的年轻女孩你怎么用这些资源怎么让自己走得更好这也是个挺有意思的故事

其实大家聊少余灰很多时候聊的也是这些事情我之前跟一个公司的创始人就是聊我的现在的收益怎么样去使用接下来我有很多条路可以走的我可以完全不做这个事去上班那我就是人生中平白的多了一大笔版税然后接下来我每个月去上班我还是能赚到工资这是一种方式

然后还有一种方式我就是完全去服务于 Nini 这个她的 IP 的这样的一个角色那接下来我不管是做书还是做产品我就只围绕着 Nini 这样一个作者

然后还有一种方式就是我现在的就除了妮妮以外我也签其他的创作者我不能说我现在这个是最好的但是我觉得这个是我最喜欢的同时我也觉得我没有浪费就是上天给我的这个机会我目前签的都是女性的原创的漫画比如说下半年要出一本书其实就是一个图像小说

然后这个就是讲一个女生在法国毕业之后要不要回国当时她也是面临人生很大的选择很纠结她突然想到老师之前跟她说有一条路可以从法国走一千公里走到西班牙然后她就突然之间那天毅然决然地上路了

然后就三十多天的过程中遇到了很多很多的人这一路上他也一直在思考他的这个选择该怎么做但好像到了后面他好像就慢慢地放下了选择本身因为他发现路上有一个人对他说就是地球是圆的

陆地的尽头就是海洋的开始所以可能今天做了一个选择明年还会做其他的选择并不是说今天你回国了人生就此定型所以就是在这一条路上去感受了这种人生的变化作者叫于坤然后书名就叫陆地的尽头是海洋的开始已经出的就是

王叉叉的书就是她是一直在画海报这个形象然后这本书是海报第一次进入到女性的世界所以它叫今天我想要什么海报的女性漫画其实是作者在过去几年对于女性这个话题的很多不同的探索比如说关于身体关于沟通关于亲密关系等等

其实还没有建立梦妖水这个品牌之前我就已经在做新的作者然后当时做了一个叫 Misaki636 的作者他出了一本书叫《我和爸爸一个真实故事》其实就是他爸爸之前得了癌症去世然后他通过这本书去记录了他小时候跟爸爸一起的生活包括到长大之后遇到了这样一个变故之后他们家庭怎么样去面对他的这样的一个过程那本书也很催泪嗯

那 Lini 呢你的变化是什么我的变化可能创作上更专注了吧就像之前没有猫弟在的时候我是自己去谈合作的自己给自己当经纪人包括其实我不太会筛选所以我就等于说所有合作我都结有钱就赚这样子然后现在的话可能就是我的重心或者说

心思全都放在创作上灵感这个东西现在对于我来讲就非常重要反而商业模式我就没有什么精力去考虑了可能我做几年创作之后再去想这个事吧那你有从之前那种匮乏感里拔出来吗就比如说跟你妈妈这种相依为命的这个状态我觉得现在就是这种贫穷的病感觉也治的差不多了哈哈哈哈

反正我自己也反正就是说比如说像便利店买牛奶可能现在还是会比价格但是可能现在是很知道怎么样对自己好一点然后舒服的去工作而不是说反复的去虐待自己嗯

因为回头想你其实你这个命运还起伏挺大的对然后我觉得我其实一直都很幸运的就是我在我一直想如果说我没有遇到猫弟那不是人生会很糟糕吗对可能遇到狗哥哈哈哈哈

就是我感觉我好像每次都是绝处逢生吧就可能像当时没有家了但突然有一个亲戚愿意帮助我们然后呢我回来上学之后没有生活费因为家里没有人赚钱了然后突然就是说自己就开始接稿子了然后甚至当时当时甚至也有有一个公司就是签我去做他们长期的就是供稿的化石就等于说是有一个稳定的收入了

然后即将毕业的时候也是找不到工作就是因为我本科是学服装设计的然后不太想做这个行业然后就考研就是当时就觉得说如果这个研考不上就真的是不知道要怎么去工作找不到工作了然后结果就考上了考上了就读研读研之后就一直画画

然后到最后出书但我觉得你还是挺乐观的嗯就是我觉得自己经常是没有后路的然后就非常积极地在向外发出这种求生的信号包括考试也是考研的时候也是我几乎每一天都在往那个都在祈祷就是往上天发送我一定要考上这样的一个信号其实也是一种自我暗示

对我就是比较相信那句话就是念念不忘必有回响就我每天给自己的心理暗示包括那种渴望的能量非常强大

刚才还有一点我觉得应该讲一下就是你有那个鱼蛋撞地球这个公众号然后它其实是一个非常及时的反馈我今儿画完了发出来了然后立刻就能从阅读量和评论里边得到反馈这个对创作者来说现在是不是也是一种必须我觉得是就如果说你要做漫画的创作的话它跟纯艺术不一样纯艺术是你不断地探索自我

漫画的话呢其实探索自我是一部分然后跟读者产生联系共情共振也是一个非常重要的部分嗯

而且我觉得现在大家好像都需要一种自我宣发就是出版社其实也很某种程度上也有点功利嘛就看你有没有多少基本基础的粉丝你能不能保证这本书它有一个基础的销量然后他们可能会签你因为我最近这一年在小红书上关注了几个漫画作者然后发现他们很快就积极出版了

然后有的快到你会觉得这个输出可真敷衍但他们就是因为这个作者本身他有一票忠实的粉丝他能自己在小红书上挂车销售这是一个非常非常现实的事情但刚才也讲到说就是如果你经常画这种及时反馈的画的话可能有些

刺激它变成一种肌肉记忆了它如果再拓展出一个更深度的东西那可能就需要你这个作者有一种自觉说我要突破它就有的时候是你会迷失在那个数据之中你会觉得被数据带跑画了一篇数据特别好的漫画你就想说我每天都想要这么多好的点赞这么多点赞量那我就每天都画一样的东西

对这个时候对创作其实是一个非常大的伤害而且我觉得 Nini 最早它是偏在公众号和微博的那个时代这两个平台其实最早是没有什么推荐机制的但在小红书它有一个推荐机制的加成所以你的那个数据它不是那么稳定的给你返回比如说今天你被推荐了你的那个量就会大很多那如果你按照这个数据去反过来作用于你的创作其实是很不真实的

现在你们两个人都开始独自的脱离了原来的机构工作的话那你怎么给自己的劳动定价呢当你不用给别人做报表的时候你怎么来制定自己的这个工作的计划我都是听你安排妮妮可能就是我给她定价对然后我自己觉得因为以前我在工作的时候我给自己的定位可能更多是一个文艺青年其实对于怎么样给自己定价这个事情没有什么概念

然后我觉得前期就是很困难的一个过程一个是你没有底气去报价你不知道你报了这个别人要不要你所以可能前面一两年就有很多这种试探的过程最开始我报价的思路就是我希望我可能

时间的这个投入在一个月的时候能够大概的赚到我工作的那个工资实际上它不是一个这么高的要求因为你在公司上班的时候公司还要给你交五减一净什么的所以你如果赚到工作时候的工资其实不如你当时的收入的然后在合作的过程中你慢慢的就会体会到你的这个报价是不是合理比如说我可能刚开始做第一本书的时候

我就投入了三个月的时间但我拿到那个手印版税是完全覆盖不了我三个月的工作可能只给我付我一个月的工资在这个过程中你就会知道可能这样的合作模式是不能持续的所以我慢慢地会去把收益理解为有一部分是现金的收益有一部分是经验的收益还有一部分是品牌的收益

然后再到后来可能对这个事情又有更深的了解以后收益我又会给他做区分有一些就是你固定的时间投入他的他对于你劳动力直接的购买比如说手印版税和一些固定的像什么活动的策划费啊出席活动的主持的费用啊这些他就是固定的收入我觉得他就是买的是我的时间那如果书加印了他带来了版税收益他就会很像你的投资

有了一个回报所以会去做这些细分总的来说可能第一步要做的就是先能够 cover 你的生活费所以你是会不同的阶段给自己重新定价重新整

整合这个评估的方式因为我们做创意工作很多时候可能你抛出一个 idea 的时候特别快别人就觉得这个东西不需要付钱但实际上你要去提这个想法去执行里面是有工作量的其实我今年就想到我之前经常给别人无常的提供思路甚至无常的帮别人做一个完整的策划然后最后他那个作品出来之后我发现他五分之四用的都是我的策划没给我闲的时候我当时还是有点

不是很开心但又会想着说那为什么我一开始不跟人家报价呢不要咨询费呢这个是对吧确实是要主动去要但有时候就是需要一些基础的话术比如说比如我现在其他朋友就教会我说说人家给你提供一个邀请来的时候你要问说那你的预算是多少就是这一个神奇的话就这话以前我是不会问的但你说你的预算是多少就是一个

比较婉转的然后大家要开始报价的这个过程然后我觉得猫弟上次跟你聊天有一个印象就是说你自己注册了一个公众号然后写了一下梦要水的这个说明然后其实你发出来之后

我也是看了那个推送之后才知道你确切在干什么事后这个推送至少能发给了十个人就说这个是一个新的创业的一个方式大家可以看一下我觉得它给了我很大的鼓舞猫弟他讲了一句话说他以为之前所有人都知道他在干什么结果他注册了这个商标然后开始写了这个推送之后他才发现有一个完整的一个介绍是这么的重要嗯

我觉得这个也挺有意思的就是好多时候你还是要给自己的品牌给自己的工作一个完整的概括介绍我回头觉得孟耀水那个介绍写的还是比较谦逊的就是他其实里边如果你是一个真正的一个机构或者你是一个做 MCN 或者做其他自媒体的那种那种网红的话他会把这事吹嘘得非常非常厉害但你那个还是写得非常的朴实对对

但是即便是你这个很朴实在我们这群人里边它已经是一个很大的一个进步了就是过程中很多犹豫

嗯有点跟就是前面一份工作的这种信心的缺失有关就是我觉得有点难去想象一个更远的事然后退出以后确实觉得反应非常的热烈就是最近有很多品牌的合作然后有很多机会去跟大家讲述我工作的很多背后的事情所以确实尝到了品牌的甜头嗯

对其实这也是我这期特别想聊的一个点就是大家还是很不好意思来推销自己或者不好意思来承认自己的能力但我觉得从二位身上其实你能感觉到的就是如果你做了一个非常棒非常漂亮的事情你就是让别人知道你就是

你又是百万册漫画的作者你又是百万册漫画的策划那我也可以把我的成功继续地持续地推进下去而且你们这么年轻你未来的这个职业才刚刚开始到一个新的台阶上最后我想问你我很好奇就是你妈妈这几年的状态怎么样她怎么来评价这个事情我妈妈不懂出版然后也不懂漫画但是她就觉得说能卖这么多册就是一个上帝的礼物一个神的礼物

然后他就说因为我很孝顺所以所以得到了一些赏赐对我们当时第二本书出了试读本嘛我就给我妈看我就很期待她的反馈结果我妈就看睡着了为什么而且那个憨声震天就是我在客厅里我就听到她的卧室里面传出了大呼噜的声音她

其实有一点看不懂漫画但是他每天都在为这两本书祈祷就我每次加印完我就会告诉他然后他就会立刻开始就是感谢天感谢地然后对就是觉得是一个大的奖赏吧人在风里 风要去哪里一路在祈祷 一路继续前行

眼前的道路 你通向那里失散的我们 会不会再相聚